Gdzie we Wrocławiu może powstać Aquapark?

[Gość: rk]

W piątkowym wydaniu Marcin Garcarz sugeruje Kępę
Mieszczańską: "Może blisko Rynku?". Mam nadzieję, że to tylko
prowokacja. Żaden to argument, raczej przeciwnie.
Natomiast każda z pozostałych lokalizacji może ożywić miasto.

Gdzie we Wrocławiu może powstać Aquapark?

[Gość: Bas]

Ile razy idę do Carrefoura widzę niezagospodarowany stary plac klubu
sporwowego. Czy tam nie można by było wybudować Aquaparku. (Mowa tu o placu
przy ul. Hallera)

[Gość: Darek]

Bas wg pierwotnych planów, na terenie po tym stadionie miała powstać Kinetika -
tonące w zieleni centrum sportowo-rekreacyjne wzbogacone o część gastronomiczną
i specjalistyczne sklepy sportowe. Miały tam powstać dwa kryte, małe baseny,
korty tenisowe itd...

[Gość: Darek]

Moim skromnym zdaniem lokalizacja AQUAPARKU czy raczej PARKU WODNEGO na terenie
Kępy Mieszcząńskiej, na terenach po jednostce wojskowej, to całkiem sensowny i
ciekawy pomysł. Kepa jest świetnie skomunikowana z praktycznie całym
Wrocławiem, jest blisko centrum, a jednocześnie nieco na uboczu. Ważną sprawą
jest znajdująca się niedaleko ELEKTROCIEPŁOWNIA WROCŁAW, która mogłaby stanowić
zródło ciepła dla tego AQUAPARKU i koszty mogłby być mniejsze. Teren dawnej
jednostki tonie w zieleni, więc po wybudowaniu takiegoAQUAPARKU, od razu byłby
on w otoczeniu mnóstwa zieleni, a na terenach wokół takiego AQUAPARKU możnaby
stworzyc dodatkowo centrum rekreacyjne, boiska do piłki nożnej, koszykówki,
siatkówki, korty tenisowe itd... A wszystko to w pięknym otoczeniu, dodatkowo
nad samą rzeką.

[Gość: kotbehemot]

Wiesz Darek, problem z Aquaparkami jest taki ze są one niesamowicie brzydkie:/
takie sobie małe hale z których gdzieniegdzie wystają rury. A Kępa to teren
który moim zdaniem ma wielkąprzyszlosci- lezy naprzeciw IMO najpiękniejszego
wybrzeza Wrocławia, jest w znikomej częsci zabudowana i mozna by z niej zrobic
cos milion razy ładniejszego niz aquapark..

[Gość: Darek]

Kocie ten ewentualny PARK WODNY powstałby w "najgłębszej" części KĘPY,
dokładnie na końcu obecnego terenu jednostki wojskowej, pośród wielu dzrew, na
samym cyplu KĘPY. Tak więc nawet gdyby architektura owego PARKU WODNEGO była
disco-polowa (okreslenie RICH-a z Poznania), to i tak nie raziłoby to zbytnio
nikogo. Ten obiekt po prostu nie stałby na wyeksponowanej działce (np przy
Trasie Mieszczańskiej). Zresztą znam kilka niemieckich parków wodnych i nie
ejst to wcale zła architektura. W końcu PARK WODNY to nie dzieło sztuki :)

[Gość: kotbehemot]

widzę ze jestes zwolennikiem spolszczania;) ja jednak wole wideo od
magnetowidu, szlafrok od podomki i aquapark od parku wodnego- oczywiscie o ile
jest to dobrze wymawiane czyli AKWApark a nie AKŁApark;)

A co do meritum-nadal nie jestem przekonany. Cała Kępa powinna byc spójną
całością, nie powinno byc rozgraniczenia- tu stawiamy to, tam to a tam jeszcze
cos innego. Niech to będzie spójna rekreacyjna całosc z alejkami, zielenią..

PS mozesz "zapodac" jakis projekt aquaparku z niemiec?

PPS dlaczego wytłusciłes słowo Kępa?:)

[Gość: wro2015]

kot ma absolutnie racje. Poco stawiac hale w jednej z najlepszych lokalizacji w
miescie (jezeli chodzi o mozliwosci urabnistyczne i potencjal zrobienia
wielkomiejskiego miasta). Po co kumulowac znowu ruch na kepie czyli w centrum?
A zreszta na samym cyplu nie ma miejsca, bo o ile pamietam tam chyba jest
rezerwa komunikacyjna na polaczenie poznanskiej z trzebnicka i dworcem nadodrze
aby rozladowac plac pierwszego maja i dubois...

[es_wu]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> A zreszta na samym cyplu nie ma miejsca, bo o ile pamietam tam chyba jest
> rezerwa komunikacyjna na polaczenie poznanskiej z trzebnicka i dworcem nadodrze
> aby rozladowac plac pierwszego maja i dubois...

A Poznańska z Trzebnicką nie miały być połączone wzdłuż ul Portowej i po drugiej
stronie Odry wzdłuż torów kolejowych i Staszica????

wro tak w ogóle to mam prośbę - Ty masz wyobraźnie i wiedze zaproponuj coś na
ten cypel - tak na przykład jak zrobiłeś z centrum południowym. Będzie
przynajmniej jakiś konkretny projekt do dyskusji.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: kotbehemot]

hehe lepiej zebysmy to wymyslili. Jak wro cos zaproponuje bo nie ma dyskusji bo
to jest perfekcyjne:)

[es_wu]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Moim skromnym zdaniem lokalizacja AQUAPARKU czy raczej PARKU WODNEGO na terenie
> Kępy Mieszcząńskiej, na terenach po jednostce wojskowej, to całkiem sensowny i
> ciekawy pomysł.
>
Nieeeeee.............

Proszę tylko nie to. Niech Kępa się stanie taką Petite France Wrocławia. Zobacz
sobie jak to wygląda w Strasbourgu to zobaczysz co to znaczy odwracać miasto do
rzeki. Na przykład takie zdjątka:
p.vtourist.com/378481.jpg
p.vtourist.com/533533.jpg
p.vtourist.com/389070.jpg
p.vtourist.com/300327.jpg
Tam naprawdę da się zbudować ładny, klimatyczny zakątek miasta a nie kolejny
plastykowy budynek.....

Pozdrawiam,
SW

[Gość: Darek]

Taką zabudowę, jak na tych zdjeciach (domki - konstrukcja szachulcowa)
występowały w starym, przedwojennym Wrocku na terenach obecnej TRASY W-Z oraz
na Wyspach: Słodowej i Piaskowej (oczywiście nie tylko). I właśnie na tej
ostatniej wyspie - Piaskowej widziałbym odtworzenie podobnej do tej ze zdjeć
zabudowy, z mnóstwem knajpek. Na tym pustym dziś terenie można zbudować całkiem
fajną, przytulną dzielnicę knajpek, takiej fajnej zabudowy i na pewno byłoby to
wielką atrakcją turystyczną naszego miasta i miałoby też uzasadnienie
historyczne.

Gdyby takie domki pobudować na tej częsci KĘPY na której mógłby powstać PARK
WODNY (obecny teren jednostki wojskowej), to ta zabudowa wyglądałąby
dziwacznie, nie byłoby tam takiego klimatu (Odra płynie tam kilka metrów
poniżej, a nie tak jak wokół Wyspy Piaskowej - prawie na poziomie ulicy), a
poza tym na tej części KĘPY nigdy nie było tego typu zabudowy...

[Gość: Darek]

A tak sobie spolszczyłem :) Po prostu już jeden AQUAPARK mamy - w
Polkowicach :)

Niestety linków nie znam, ale można je pewnie znależć za pomocą każdej
wyszukiwarki internetowej.

Ależ taki AQUAPARK mógłby powstać na KĘPIE, stanowiąc jeden kompleks z parkiem,
alejkami, zapleczem sportowo-rekreacyjnym, a także przytulnym hotelem.

[Gość: Darek]

WRO 2015 napisał:

Poco stawiac hale w jednej z najlepszych lokalizacji w
miescie (jezeli chodzi o mozliwosci urabnistyczne i potencjal zrobienia
wielkomiejskiego miasta). Po co kumulowac znowu ruch na kepie czyli w centrum?
A zreszta na samym cyplu nie ma miejsca, bo o ile pamietam tam chyba jest
rezerwa komunikacyjna na polaczenie poznanskiej z trzebnicka i dworcem nadodrze
aby rozladowac plac pierwszego maja i dubois...

Wro o jakiej hali piszesz? Doskonale wiesz, że obiekt typu PARK WODNY nie musi
wcale być żadną halą, czy też przeszkolnym klockiem.

Wielkomiejskie miasto???????? Chyba chodziło ci raczej o wielkomiejską
zabudowę :) Taka zabudowa wg planów zagosp przestrzennego KĘPY jest
przewidziana w dokładnie tym samym miejscu, jak to miało miejsce przed wojną -
czyli zabudowa w obrębie ulic: Jagiełły, Witolda, Zyndrama z Maszkowic i mostów
Mieszczańskich. A jest tam co odtwarzać, bo po wojnie zrobiło się wiele wyrw w
zabudowie :(

Rezerwy komunikacyjnej (cypel) już raczej nie ma. Wiem, że koncepcje budowy
trasy o której wspomniałeś nieco się zmieniły. Zresztą to był i tak bardzo
odległy w realizacji projekt, bardzo kosztowny i bardzo skomplikowany.

Raczej Drzymały.

[Gość: ip]

Moim zdaniem najlepsza lokalizacja to ul.Drzymały,dużo miejsca na parking czy
ewentualną rozbudowę,ożywienie zachodniej części miasta.

[Gość: Darek]

MY tu sobie możemy snuć swoje wizje, plany, a i tak nie my zadecydujemy gdzie
ten AQUAPARK - PARK WODNY powstanie :)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> MY tu sobie możemy snuć swoje wizje, plany, a i tak nie my zadecydujemy
gdzie
> ten AQUAPARK - PARK WODNY powstanie :)


Tylko zrobi to inwestor na podstawie analiz, ekspertyz itp. ;)

[Gość: wro2015]

to ze ma byc wielkomieski charakter na poludniu wyspy to jedna sprawa. To ze
polnocna czesc kepy tez jest swietnie polozona i nie ma sensu tam budowania
hali (no niestety - obojetnie jak przekrecic ten budynek - to jest wielka
kubatura - czegos takiego jak na teatralnej nie postawisz, bo to ma byc
akwapark, a nie plywalnia) - wiec hala zostanie hala... Nie ma sensu ograniczac
tej wyspy. Najpierw konkurs urbanistyczny!!!!

A to z ta trasa na polnocy. Nie wiem, czy ma tak dokladnie przebiegac, ale
myslalem, ze jednak plany sie nie az tak bardzo zmienily (ja przynajmniej
popieram to, bo by taki lacznik bardzo rozladowal sytuacje w polnocnym
srodmiesciu - to by bylo cos w formie bypasu dla obwodnicy staromiejskiej...)

A to ze Projekt jest odlegly w realizaji i kosztowny, to chyba najglupszy
argument, jaki slyszalem, aby budowac akwapark. No kurcze - po co sie robi
rezerwy komunikacyjne? No nie po to aby za dwa lata budowac autostrade, lecz po
to aby w nastepnych 20 latach nikt nie zbudowal sobie mieszkania... dlaczego
nie bylo problemow z wybudowaniem obwodnicy srodmiesjkiej ny poludniu i na
gadowie. Dlaczego nie bylo problemu z przedluzeneim powstancow jako dwo
pasmowki... no bo niemcy zostawili rezerwe... A jeszcze raz - ten Bypas na
polnocy bedzie za nastepne 20 lat bardzo potrzebny!

[Gość: Darek]

Wro 2015 doskonale wiesz, ze większość starych planów zagosp przestrzennego już
straciła swoją aktualność i nie przystaje już do nowych projektów. Zresztą w
kontekście nowych inwestycji w EC Wrocław i jej rozbudowy, trudno sobie
wyobrazić by twój "BYPASS" mógł powstać na terenie EC, jak to kiedyś było w
planach. A zresztą co dalej?

Co do KĘPY, to ja się nie upieram przy powstaniu tam AQUAPARKU. Dla mnie może
on powstać niemal wszędzie, byle w końcu powstał.

Co wg ciebie (jeżeli nie Twój "BYPASS" powinno powstać na owym cyplu KĘPY?
Tylko błagam nie pisz znów o jakimś konkursie i o wielkomiejskiej zabudowie
tamtego terenu.

ps: Swoją drogą Wro 2015 jesteś jakimś fanatykiem rozpisywania na wszystko
KONKURSÓW. Gdyby tak rozumować, to praktycznie nikt nic by we Wrocławiu nowego
nie wybudował, a inwestorzy uciekaliby stąd, jak robią to w Szczecinie. To
trochę tak, jakbyś kupował sobie za swoje własne pieniądze samochód, a ktoś
kazałby zorganizować konkurs na to, jakiej marki możesz sobie ten samochód
kupić :)

Pamiętaj, wszystko z umiarem. Pamiętaj Polska to biedny kraj i nie oczekuj
czarów-marów :)

[es_wu]

Gość portalu: Darek napisał(a):
> ps: Swoją drogą Wro 2015 jesteś jakimś fanatykiem rozpisywania na wszystko
> KONKURSÓW. Gdyby tak rozumować, to praktycznie nikt nic by we Wrocławiu nowego
> nie wybudował, a inwestorzy uciekaliby stąd,
>
Dlaczego mieliby uciekać z ładnego miasta? Idea konkursów jest o tyle dobra, że
przynajmniej teoretycznie zapewnia wybranie najładniejszego i najlepszego dla
miasta projektu. Jeżeli projekt zaś jest wysokiej klasy to takie samo staje się
miasto. A to z kolei powoduje, że "wysokiej klasy" miasto przyciąga więcej
inwestycji. Tak więc wg. mnie konkursy są lepsze niż budowanie "na pałę".

Pozdrawiam,
SW

[Gość: Darek]

Oczywiście, to wszystko prawda co piszesz, a teraz powiedz mi ile się
organizuje w Polsce rocznie konkursów architektonicznych na zamówienie
PRYWATNYCH inwestorów? Jaki to jest % ogółu inwestycji? Powiedz mi też jakie
jest zainteresowanie ze strony inwestorów organizoaniem takowych konkursów?

[Gość: wro2015]

Wiec bronic konkursow mi jest wstyd - bo to ze tak mozna wybrac najlepsze prace
jest calkowice oczywiste. Wystarczy ogladnac biedny pomalowany tynk i porownac
z udanymi obiektami wybranymi w formie konkursu. To ze nie kazdy prywatny
inwestor musi rboic konkurs, to jedna sprawa. Inna sprawa jest taka, ze miasto
powinno zmusic inwestorow, takze prywatnych, do robienia konkursow
architektonicznych na wazynch dzialkach wzdluz. N.p. Powstancow. Pl1 Maja. Pl.
Spoleczny. Pl. Grunwaldzki... We wszystkich miastach Europy zaklada sie takie
podejscie. To nie jest nic nadzwyczajnego. To, co inwestorzy w Polsce robia to
jest zwykly szantaz.

A do konkursow urbanistycznych. TYLKO I WSZEDZIE! Jak patrze sie na wiekszosc
planow zagospodarowania we wroclawiu , to widze po prostu, ze urzednicy nie
majaj jakiejkolwiek wizji (no i co w tym dziwnego). Szczegolnie jak porownuje
to co sie dzieje n.p. w niemieckkiej urabnistyce. A dlaczego - no bo wlasnie
tam sa konkursy. Przecierz taki teren jak Kepa jest fantastyczna!
A jak widze jak plan zagospodarwonai kompletnie spieip... tereny poza ul.
Nowowiejska (tam na przedluezniu Prusa) no to tragedia - co z
sloganu "odwrocici do Odry" zostalo, dobrze widac - nic.
To ze plan na 1maja dobrze wypadla, to mnie cieszy... no ale nie przesadzajmy.
To nie jest zaden plan-cud! W jakiejs formie postmodernistycznie podchodzi do
calej sprawy - no i dobrze... ale czy ci sami urzednicy sa w stanie
zaprojektowy pusty teren, gdzie jakby linie juz nie sa tak zdeterminowane przez
historie? watpie. A to co do tej pory widzialem tylko mnie upewnia.

A co do mojej osobistej Wizji... Najpierw rozwiazac problem elktrocieplowni. I
tak (o ile wiem) jest na dluzsza mete planowana i potrzebna nowa wieksza na
obrzezach miasta. A ta elektrocipelownie trzeba radykalnie odnowic. Zaczynajac
z obnizeniem kominow. Berlin ma w jednym z njabardziej reprezentaycjnych miejsc
tez elktrocieplownie - zostala przebudowana i jej nawet nie widac - co ja
mowie - nawet swietnie wyglada (wez jakies kilka czasopism niemieckich z roku
93-95 lub cos tak) - To co EC teraz tam robi, no to jest tragedia... podobnie
jak trzeba sie zastanowic nad restrukturyzacja terenow portu rzecznego (o ile
wiem, tez nie jest w pelnosci wykorzystany, tylko czesciowo). Mialem nadzieje,
ze jakis plan z Idea powstanie wlasnie na tereny przylegle (po drugiej stronie
StacjiNadodrze) i bedzie promieniowal na okolice... ale coz - urzednik
przyszedl i naszkicowal kilka kreseczek...

A co do samej Kepy... No ok, ta "Wielkomiejskosc", dlaczego tak czesto to
powtarzam? Bo przed wojna we wroclawiu byla, a dzisiaj w wiekszosci jej juz nie
ma (taki Poltegor nie zmieni faktu ze reszta poludnia to z wygladu najglembsza
prowincja)
Konkurs - niech zrobia konkurs. Tak jak sie patrzeteraz naiwnie na plan, to bym
spontanicznie powiedzial: Budynki wzdluz Odry (Po obu stronach Kepy), w srodku
podluzny Park zorientowany z polnocy na poludnie, im dalej na poludnie, tym
gezsza zabudowa. Na czym bym sie skoncentrowal, to by bylo polaczenie z
otoczeniem. Czyli po pierwsze:
- sprobowac zmniejszyc poczucie barriery poprzez ruchliwa ulice Dmowskiego,
ktora jest czescia obwodnicy staromiejskiej. Z tego powodu ja bym nie dzielil
Kepy na Poludniowa czesc Ponizej tej Ulicy i polnocna powyzej, lecz bym
sprobowal rozwiazac ten zly uklad, wlasnie poprzez stworzenie zwartej zabudowy
wzdluz brzegow polnoc- poludnie.
Wazne jest tez polaczenie z okolica ( z tego powodu licze tak na przebudowe
EC). Mam na mysli polaczenbie ulicy lokalnej do restrukturyzowanych terenow w
strone Ulicy Lowieckiej (tak na Marginesie - mozliwosc alternatywy dla Bypassu
wlasnie tedy i dlaej przez nowy Most)
Te tereny w przyszklosci moga byc ladnym ciagiem przez 19wieczna zabudowe do
dworca nadodrze lub pl. sw. macieja. na Kepe
Inne wazne polaczenie jest do .pl sw. mikolaja w dzielnicy zachodniej. Przed
wojna piekna dzielnica - dzisiaj malo interesujaca. Jednak w przyszlosci
wlasnie ta dzielnica moze odegrac wazna role. Probuje sie przywrocic zabudowe
pierzejowa (tak jest chociaz zapisane w planie). Jak ta dzielnica ozyje (tak na
marginesie, tez tutaj by sie przydala jaks wizja n.p. poprzez konkurs
urbanistyczny na ta zdewastowana dzielnice).

Obojetnie co. Najwazniejsze sa polacznia. Nie wolno robic jakiegos Miasta w
Miescie na tej Wyspie (to rozumiem tutaj pod tym szerokim haslem
wielkomiejskosc = polaczenia). No i nie wolno dzielic wyspy poprzez ta szeroko
ulice, ktora przecina Kepe w Luku.

[Gość: Darek]

Co do konkursów architektonicznych to musiałbym tu napisać całą litanię lub
bardzo długi post na ten temat. Wro 2015 zrozum Polska to nie Niemcy, nie
Europa w zakresie architektura - inwestorzy - mozliwości itd, itp. Często o tym
zapominasz. Ja doceniam Twoje pomysły na Twój Wrocław. Też chciałbym mieszkać w
tak świetnie zaplanowanym mieście. Ale uwierz mi, w 90% są to mrzonki, Twoje,
moje marzenia - niestety nic wiecej :(

Twój projekt zagosp KĘPY: Wro czy wiesz jak wyglądała przedwojenna zabudowa
KĘPY, jej poszczególnych fragmentów? Czy wiesz z jakimi problemami wiązała się
budowa na niej obiektów? Czy wiesz jakie konstrukcje i czy piwnice (i jakie)
mają obiekty w części wojskowej KĘPY? Czy wiesz jakie są właściwości gruntów na
KĘPIE, czy wiesz jakie są warunki geologiczne, poziom wód gruntowych?

W latach 60-tych badz 70-tych był plan wybudowania na Kępie 7-8 piętrowych
bloków (w miejscu tej obecnej "pustyni" na tyłach Hotelu Campanille. Szybko
zrezygnowano, jak policzono koszty, a przede wszystkim ze względu na warunki
geologiczne.

ELEKTROCIEPŁOWNIA - Wro 2015 zapomnij o rychłym przeniesieniu jej poza centrum,
poza Wrocław. Jeszcze długo nie bedzie EC stać na taki krok, Zresztą EC jest co
roku coraz bardziej modrenizowana, więc ciężko myśleć o jej szybkiej likwidacji
(nie po to się w nią inwestuje, żeby ją za chwilę zamykać).

Pozdrawiam.

[Gość: wro2015]

do konkursow.
Jaka jest roznica miedzy Polska a zachodem? Wytlumacz mi to prosze. Obojetnie
co powiesz. Konkurs jest najlepsza z mozliwych mozliwosci: chociaz co najmniej
dlas zobaczenia i rozwazenia kilka mozliwych wariantow. A jak urzednik narysuje
jedna kreske to juz jemu wystarczy. wiecej opcji juz nie rozpactrzy... nie
potrzeba kasy aby robic dobre projekty urbanistyczne. Potrzeba kasy moze
najwyzej aby pojedzic troche po swiecie i pooglodac znane Projekty (ktore sie
juz powinno co najmnei znac z czasopism) na zywo

Co do porblemow na Kepie i przeszlosci... znam to o czym piszesz.

Do tego ze w latach 70tych nie wybudowano blokow bo drogo - tez wiem
dlaczego... Wtedy tez maslo w Rynku we Wrocku kosztowalo tyle samo, co maslo w
jakiejs dziurze. To ze ceny na swietnie polozonej kepie nie podskocza w
nastepnych 10latach w niebo tez wiem... no ale plany urbanistzyczne sie robi na
20lat, i uwierz mi... wtedy kalkulacje juz beda inaczej wygladaly...

O EC. Prosze czytaj uwaznie... naserjo staram sie pisac dokladnie, i kurde
staram sie podawac przyklady. No i kurcze tez zajrzyj do prasy, aby zrozumiec,
ze nie mowie o wywaleniu elektrocipelowni, lecz o zmodernizowaniu. Prosze,
naserjo nie pisze przypadkowo tak dokladnie o tej elektrocieplowni w Brelinie.
Informuje poto aby ktos z was tutaj wzial czasopisma i zaczal sie informowac,
zanim zacznie pisac madre posty typu: Nigdy sie nie zmieni, EC nie wyburza (kto
o tym wogle pisal? Ja nie), brzydka EC

[Gość: Rafis]

co do konkursów:

zauważ, że tam gdzie one miały miejsce nic nie powstaje i nie powstanie przez
wiele lat!

co do urzedników projektujących miasto:

to zauważ, że to także sa urbaniści i architekci i raczej bardziej znają
Wrocław i wiedza czego mu potrzeba niz obcy, którzy wystartowaliby w konkursie.

[Gość: wro2015]

To ze urzednicy sa czesciowo urbanistami tez wiem. Ze tego powodu tez warunki
dla konkursow sa przez wlasnie tych urbanistow-urzednikow przygotowywane. Ale
przecierz konkurs jest poto aby zobaczyc kilka mozliwosci, i wybrac najlepsza.
Uwierz mi: Takiej dyskusji nie ma w urzedzie, gdzie juz zlecenia dla
pojedynczych urzednikow jakbu juz sa od poczatku rozdane - bez wzgledu na
pozniejsza koncepcje lub wizje urzednika.

A do konkursow. Nic nie powstaje, bo byly konkursy??? jeszcze mi pewnie zaraz
powiesz, ze z tego powodu, bo wybrali projekt konkursowy, ktorxy landie wyglada
a jest za drogi... glupoty!!! Nic nie powstaje, bo tylko panstwowe instytucje
sa przez prawo zmuszone do robienia konkursow - No a panstwowe instytucje jak
n.p. Uniwersytety nie maja pienidzy - z tego powodu te projekty nie sa
realizowane!!!
To zupelnie nic nie ma z samym konkursem wspolnego... Jakis kompletny idiotyzm
ten argument. Chyba naserjo jeszcze nigdy w zyciu nic tak glupiego nie
slyszalem!!!!!

[Gość: Darek]

Wro2015 - KONKURSY:
Wiesz czym się Polaks różni od Niemiec w tym względzie? A tym, że po pierwsze
w Polsce jest większa korupcja, a dodatkowo urzędnicy zrobią niemal wszystko,
by jakaś inwestycja powstała (nawet wbrew zdrowemu rozsądkowi, bez konkursów i
innych "problemów". Po pierwsze dzięki inwestycją mogą wykazać, ze coś robią, a
nie siedzą za biurkami i biorą pieniądze, po drugie część urzędasów lubi przy
różnego rodzaju inwestycjach zarobić. To nie oskarżenie i nie tyczy się
wszystkich, ale nie jesteśmy dziećmi i wszyscy wiemy o co chodzi. Przykłądów w
Polsce było, jest i będzie od groma, w tym i w samym Wrocławiu.
Dwa - w Polsce, po 89 wszelkiego rodzaju konkursy architektoniczne były i są
rzadkością. Gminy starają się (z drombymi wyjątkami), nie przeszkadzać
inwestorom w ich inwestycjach i idą im jak najbardziej na rękę, a większość
inwestorów nie ma ochoty na organizowanie konkursów architektonicznych, tylko
buduje tak jak im się podoba i liczy na szybki zysk. A gminy im się nie
sprzeciwiają. I min dzięki temu mamy w całej Polsce przykłady urzędniczej
głupoty i zepsutego krajobrazu architektonicznego.
Po trzecie - konkurs architektoniczny, to dla niektórych inwestorów coś w
rodzaju ingerowania w ich decyzje, realizowania czyichś wizji za ich pieniądze
(stąd dałem Ci Wro2015 przykład z kupnem samochodu).

To wszystko powoduje, że w wiekszości jedynymi ograniczeniami dla inwestorów są
plany zagosp przestrzennego (choc mamy setki przykładów, że wszystko można
ominąć i zrobić pod daną firmę). O konkursach się nie myśli. Po za tym (z
nielicznymi wyjątkami), w Polsce buduje się tanio, oszczędzajac na wszystkim,
głownie na materiałach, stąd póżniej, nawet wygrany, konkursowy projekt, nie
jest do końca realizowany, tak jak to architekt sobie wymarzył.

Akurat na temat EC Wrocław trochę wiem i czytać na ten temat nie muszę. Mam w
rodzinie osobę tam pracująca i w miarę dobrze wiedzącą, co w trawie piszczy :)


Wro2015 piszesz (odnośnie Kępy):

... no ale plany urbanistzyczne sie robi na
20lat, i uwierz mi... wtedy kalkulacje juz beda inaczej wygladaly...


A wiesz ile takich projektó robionych 20 lat do przodu nigdy nie zostało
zrealizowanych i poszły do kubłów. No i przede wszystkim spora ich większość
nie przystawała po tych 15-20 latach do realiów i do danego miejsca.

[Gość: wro2015]

wiec jeszcze ciagle nie czytasz dokladnie:

a) nie mowilem, abys czytal o EC w Wroclawiu, lecz abys przeczytal o
mozliwisciach przbudowy takiej EC n.p. w Berlinie. Abys sie moze troche wychil
z okna i popatrzy co sie dzieje w reszcie swiata z takimi problematycznymi
budynkami, ktorych nie mozna wyburzyc.

b) nie pytalem ciebie o to, dlaczego we wroclawiu(polsce) nie robi sie
konkursow, lecz jaka niby roznica w konkursach niemieckich i polskich - nie ma
roznicy. To jest, byla i bedzie zawsze mozliwosc wybrania najlepszych projektow.

c) Jak czytam twoja wypowiedz na temat planow urbanisztycznych to jedyny
wniosek jaki jestem w stanie wyciagnac z tego co napisales, ze i tak nie ma
sensu robic takich planow... No to pieknie - robmy plany 5letnie i miejmy taki
chaos i taki syf jaki wlasnie mamy...

A tak na marginesie - co by bylo zlego w robieniu konkursow urbanistycznych?
Teraz mi prosze nie mow, ze uwarzasz, ze urzednicy zrobia lepsze plany...

[Gość: Darek]

Wro poczytaj uważnie moje wcześniejsze posty, tam znajdziesz odpowiedzi na
swoje pytania. Pozdrawiam.

[Gość: Darek]

I jeszcze jdno - odnośnie porównywania konkursów w Polsce i Niemczech. Przecież
doskonale sobie zdajesz sprawę że budżety inwestycji i same inwestycje w
największych miastach Polski i w Polsce (za wyjątkiem Warszawy, wiadomo
stolica, choć i tam konkursów jest jak na lekarstwo, w porównaniu do ilości
nowo powstających obiektów) są niczym wobec inwestycji, pieniędzy
przeznaczanych na iwestycje i wobec inwestorów w Niemczech. U nas (mając
pieniędze i trochę znajomości), niemal każdy inwestor może wymusić na miescie,
gmienie projekty zagosp przestrzennego i może sobie budować wbrew prawie
każdemu palnowi zagosp przestrzenengo czy planie danego terenu, który został
wybrany nawet w najlepszym konkursie.

ps: Nie obawiaj się o mnie Wro2015, najeżdziłem się trochę w życiu po Europie.

ps: A co do EC w Berlinie czy nawet słynnej już spalarni śmieci w Wiedniu - we
Wrocławiu też był projekt :) zmiany wizerunku - umieszczenie olbrzymich palm na
kominach EC :))))))

[Gość: Rafis]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> To ze urzednicy sa czesciowo urbanistami tez wiem. Ze tego powodu tez
warunki
> dla konkursow sa przez wlasnie tych urbanistow-urzednikow przygotowywane.
Ale
> przecierz konkurs jest poto aby zobaczyc kilka mozliwosci, i wybrac
najlepsza.
> Uwierz mi: Takiej dyskusji nie ma w urzedzie, gdzie juz zlecenia dla
> pojedynczych urzednikow jakbu juz sa od poczatku rozdane - bez wzgledu na
> pozniejsza koncepcje lub wizje urzednika.
>
> A do konkursow. Nic nie powstaje, bo byly konkursy??? jeszcze mi pewnie
zaraz
> powiesz, ze z tego powodu, bo wybrali projekt konkursowy, ktorxy landie
wyglada
>
> a jest za drogi... glupoty!!! Nic nie powstaje, bo tylko panstwowe
instytucje
> sa przez prawo zmuszone do robienia konkursow - No a panstwowe instytucje
jak
> n.p. Uniwersytety nie maja pienidzy - z tego powodu te projekty nie sa
> realizowane!!!
> To zupelnie nic nie ma z samym konkursem wspolnego... Jakis kompletny
idiotyzm
> ten argument. Chyba naserjo jeszcze nigdy w zyciu nic tak glupiego nie
> slyszalem!!!!!

Widze że lubisz sam z Soba gadać, sam piszesz cos a potem mówisz, ze to
największa głupota jaką słyszałeś. Ja stwierdziłem tylko fakt-tam gdzie były
organizowane konkursy nic nie powstało!
Po co inwestorzy prywatni mają organozowac konkurs? Przeciez taki inwestor wie
co i gdzie chce zbudowac!

[Gość: wro2015]

@rafis

dlaczego prywatni inwestorzy maja (mam na mysli musza w wybranych miejscach)
organizowac konkursy? No bo jak nie zrobia, to bedziemy mieli takie tandetne
zielone g... jak na pulaskiego... i to w najwazniejszych punktach miasta... To
z tymi konkursami nie jest jakas moja dziwna idea, tylko standard w europie
(widocznie jednak nie u nas)


@darek
To ze w Polsce inwestorzy szantazuje, to dobrze wiem... Ale to nie zmienia
faktu, ze powinno sie starac takze nazucic wlasne reguly. No a jeszcze raz:
Biuro rozwoju Wroclawia, to nie jest inwestor. Tutaj nie widze zadnego
problemu, takze w Polsce, aby nie zrobic konkursu... A tak wogle: tylko bo
teraz w Polsce nie robi sie konkursow, to mamy rozkladac rece i pozniej
marudzic, jaka posr... architekture mamy? No panowie - to jest typowo polskie
podejscie.

A co do palm na kominach. Rozumiem to jako zart. Mam nadzieje ze nikt tego
durnego pomyslu nie traktowal powaznie.

[Gość: Darek]

Wro nie tylko z tego powodu robi się w Polsce niewiele konkursów
architektonicznych. Po prostu inwestorom zarówno zagranicznym (tym przede
wszystkim), jak i wielu polskim nie zależy na urządzaniu takich konkursów. Oni
chcą wybudować jak najtańszym kosztem, nie ważne jak taki obiekt będzie
wyglądał. Zagraniczne firmy traktują nasz kraj często nadal jako kraj 2
kategori i nie mają ochoty wydać u nas więcej pieniędzy niż potrzeba (np na
droższy projekt biurowca, wykonanego z lepszych, droższych materiałów,
droższego w budowie i póżniejszej eksploatacji).

TAKA JEST SMUTNA PRAWDA I RZECZYWISTOŚĆ DROGI WRO!!!!!!!!!!!


PALMY NA KOMINACH: Jeżeli uważnie śledziłeś ówczesną dyskusję na ten temat,
tozapewnie pamiętasz, że te palmy bardzo spodobały się Wrocławianom. Za ich
umieszczeniem na kominach było bardzo wielu mieszkańców naszego miasta. Nie
szanujesz opini i zdania innych? (wg Ciebie durnowaty pomysł)

I na koniec - pisałem Ci już kilka razy, że jestem za konkursami
architektonicznymi, ale nie przy wszystkich okazjach. Niedługo napiszesz mi, że
jak będą stawiać szalet miejski, to też powinien zostać rozpisany na niego
konkurs i to kilku stopniowy.

Moim zdaniem nie ogólnopolskie, ale światowe konkursy architektoniczne powinny
zostać rozpisane we Wrocławiu na następujące miejsca (na tę chwilę):

- CENTRUM POŁUDNIOWE
- PL KRÓLEWSKI (1 MAJA)
- PL GRUNWALDZKI

W niedalekiej przyszłości na:

- PL SPOŁECZNY
- PL NOWY TARG (po wyburzeniach stojących tam potworków z lat powojennych)
- OKOLICE NOWEGO TARGU - tzn tam, gdzie także stoją w tej chwili potworki z lat
powojennych
- SWOBODNĄ (cały ciąg zabudowy wzdłuż estakady kolejowej, począwszy od
Zielińskiego aż po DW Główny PKP.

[Gość: (!)]

Ciekawe w jaki sposób zostanie wyłoniony projekt sali koncertowej na
pl.Wolności?Moim zdaniem:
-konkurs architektoniczny
-zamówienie projektu u jakiejś sławy(Foster,Gehry itd)mniejsze Bilbao daje radę.
inaczej tego nie widzę.

[Gość: para1]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):


> dlaczego prywatni inwestorzy maja (mam na mysli musza w wybranych miejscach)
> organizowac konkursy? No bo jak nie zrobia, to bedziemy mieli takie tandetne
> zielone g... jak na pulaskiego... i to w najwazniejszych punktach miasta...
To
> z tymi konkursami nie jest jakas moja dziwna idea, tylko standard w europie
> (widocznie jednak nie u nas)

A kto twoim zdaniem ma rozstrzygać konkursy organizowane przez prywatnych
inwestorów?
Jeżeli zrobi to sam inwestor to nie masz żadnej gwarancji, że nie wybierze
takiego "tandetnego zielonego g ...".
Jeżeli mieliby to robić urzędnicy miejscy to ......... żegnajcie prywatni
inwestorzy.

[Gość: wro2015]

@darek

no ok - znalezlismy chyba jadnek w koncu jakis punkt z ktorym sie zagdzamy -
jezeli chodzi o konkursy;)

Ale w jednej sprawie sie troche mylisz: Projekty konkursowe nie sa drozsze.
Drozsze oczywiscie moga byc n.p. materialy (jak ktos proponuje oblozenie
kamieniem, a inwestor najchetniej by pomalowal tani tynk ta farba, ktora
polifarb ma wlasnie w przecenie) Mozna bardzo tanio, lub tak samo tanio
zbudowac swietny budynek, n.p. z surowego betonu itd.
Lecz te estetyczne elementy sa czesto raczej jedne z tanszych, lub powiedzmy
inaczej: To nie sa te elementy, ktore robia budynek drogi. Problem w tym, ze
inwestor oczywiscie sie nie patrzy na konstrukcje i sie nie zastanawia, gdzie
zaoszczedzic (nawet jak bylyby inne, tnasze rozwiazania konstrukcyjne), lecz
probuje obciac to co jemu wpada w oko, to co jest w stanie zrozumiec. No i to
trafia wtedy najczesciej n.p. kamien naturalny na fasadzie.
Dobry achitekt wie, ze ladny budynek nie oznacza drogi budynek. Inwestor
najczzesciej tego nie wie... stad czesto klotnie.

A co do kominow i palm... sledzilem dyskusje, i musze powiedziec, ze mialem
inne wrazenie. Duzo ludziom sie to podobalo, ale prawie tyle samo (jak nawet
nie wiecej) uwazalo ta idee na jakas prowincjonalna zabawke, ktora moze sie
miescic poza Wrockiem a nie w samym centrum... ale nie rozmawiajmy o tym, bo to
sa subjektywne zpostrzezenia - przecierz nie bylo w miescie jakiegoas
oficjalnego referndum.

@para1
co do konkursu. Wiec oczywiscie w jury siedzal architekci miejscy i tez
inwestor. Wszyscy maja cos do powiedzenia. Tez jest tak, ze chyba nawet
czesciowo miasto placi za te konkurs (n.p. przez to ze cena dzialki jest o sume
zorganizowania konkursu+nagrody tansza)... wiec oczywiscie nie moze tak byc, ze
miasto sprzedaje tak niby dzialke juz z planem architketonicznym...

przecierz po tym jak inwestor kupli dzialke musi wogle ustalic program, ktory
chce miec zawarty w tym budynku (czyli ilosc biur, jakie biura, mieszkania,
garaz itd. / takze moze opisac jakas ogolna idee wygladu budynku (n.p. ma byc
przejzysty, demokratyczny itd.)) Oczywiscie ten programm musi sie zgadzac z
programem zawartym w planie zagospodarowania przestrzennego...