Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[juszatek]

Ta nagonka Wybiórczej robi się już nudna. Czy naprawdę to miasto nie ma innych
problemów? A pan Bachmann napisał felieton rodem z "Trybuny Ludu". Mamy
wolność słowa, jak ktoś chce pisać głupoty to niech pisze, a tak robi się z
igły, widły. Tak jak było z J.R.Nowakiem...Zajmijcie się lepiej
bezrobociem,dziurawymi drogami, kryzysem, którego nie dostrzegaliście przez
kilka miesięcy itp.; a nie urabianiem ideologicznym czytelników, te czasy już
się skończyły, słodkie lata 90 XX wieku nie wrócą, party is over.;-P

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[t_uptus]

Watpie czy autor pisal ten tekst w stanie calkowitej
trzezwosci ,poniewaz dywagacje tego typu nie sluza niczemu.

[Gość: werter]

albo sie czegoś napalił.

[probus-guide]

Każdy sądzi po sobie

[romantyczna_kleopatra]

Strasznie nieprzyjemny artykuł - czy autor to ten NIemiec ze
zdjęcia ? Mógłby chociaż być bardziej przystojny, skoro tak już
eksponuje swoją twarz. A tymczasem sam arytuł ciężki i nieprzyjemny.
a ta końcówka - B O L E S N A... Autor wybitnie cierpi na fobię w
stosunku do Polaków !

Jeśli ktoś kto napisał ten artykuł jest dr czy nawet profesorem to
świadczy to jedynie o upadku nauki.

Myśli Pan, ze Polska ma tylko do wyborów Niemców do upamiętaniania
lub zdrajców rosysjkich typu Dzierżyński ?

To tylko o Panu świadczy jak Pan traktuje Polaków.
A POlacy mają kogo czcic i obdarzać honorami i to bynajmniej nie
Dzierżyńskiego czy zdrajcę Radziwiła. Ale ten artykuł jest wybitnie
KSENOFOBICZNY - w stosunku do Polaków !

Gazeta wyborcza publikuje KSENOFOBICZNE wywody - a rzekomo
propagowała tolerancję i poszanowanie innych. No niestety - tego
tutaj ZABRAKŁO.
Dobrze, ze Pan sie w końcu ujawnił ze swoją fobią do :Polaków
Teraz już wszystko jest przynajmniej J A S N E

[romantyczna_kleopatra]

Upadek nauki - miałam na myśli aby Pan Bachman, że się odważę
uprzejmie Pana Poprosić aby Pan na przyszłość nie uraził Polaków,
swoja oceną Naszego wielkiego Bohatera narodowego - o korzeniach
niemieckich (ktorego Mama była Niemką) lecz on walczył za Polskę i
kochał swoją Ojczyznę. Więc proszę na przyszłosć nie pisać o
Mikołaju Koperniku, którego tutaj tak cenimy i szanujemy - w tym
stylu.

Proszę to uszanować, że Pan mieszka w Polsce.

I powinien Pan wykazać minimum poszanowania, dla polskich bohaterów
narodowych takich jak MIkołaj KOpernik, który walczył przeciw
Krzyżakom (NIemcom)- mimo ze był półniemcem z pochodzenia widział
niesprawiedliwosc Niemieckiego Okupanta (KRZYŻAKÓW) i kochał Swój
kraj, wiec proszę uprzejmie na przyszłość o tym pamiętać. Chyba że
Pan o tym nie wie?

MIKOŁAJ KOPERNIK -

W czasie wojny polsko-krzyżackiej 1519-1521, wobec opuszczenia
Warmii przez większość członków kapituły, na barkach Kopernika
spoczęło zadanie obrony zamków warmińskich. Wzmocnił wówczas m.in.
fortyfikacje zamku olsztyńskiego, tak, że nadciągające w 1521 wojska
krzyżackie zrezygnowały z jego oblężenia.

W styczniu 1520 został wydelegowany przez kapitułę do negocjacji z
wielkim mistrzem zakonu krzyżackiego Albrechtem Hohenzollernem w
sprawie zwrotu zagarniętego przez krzyżaków Braniewa. W dowód
uznania kapituła przyznała Kopernikowi tytuł komisarza Warmii. Do
zadań tego urzędu należała odbudowa gospodarcza zniszczonego w
czasie wojny dominium warmińskiego. 25 lipca 1521 na Sejmie Stanów
Pruskich w Grudziądzu Kopernik wystąpił z napisaną przez siebie mową
Querela Capituli contra mgrum Albertum et eius ordinem super
iniuriis irrogatis 1521 sub induciis belli (Skarga kapituły na
mistrza Albrechta i jego zakon z powodu krzywd wyrządzonych w roku
1521 podczas zawieszenia broni).


W czasie wojny polsko-krzyżackiej w latach 1520 – 1521, na zamku w
Olsztynie w dniu 16 listopada 1520 roku własnoręcznie zredagował
list do króla Zygmunta Starego prosząc go o pomoc zbrojną przeciw
Krzyżakom i zapewniając o wierności pisał, że czynić będzie to, co
przystoi ludziom szlachetnym i uczciwym oraz bez reszty oddanym
Waszemu Majestatowi – nawet jeśliby przyszło zginąć. List Kopernika
został przejęty przez Krzyżaków i nie dotarł do adresata. Jednakże
król inną drogą dowiedział się o zagrożeniu głównej twierdzy w
południowej Warmii i w końcu listopada 1520 r. nadesłał posiłki –
stu zbrojnych pod dowództwem Henryka Peryka z Janowic[5].

[Gość: Krzysztof]

1.Jeśli ktokolwiek buduje tu we Wroclawiu fobię antyniemiecka to
Wyborcza. Puszczajac artykuły że tak zacytuję tego "niemieckiego
nieudacznika" Bachmanna. W Niemczech nie dało się "zrobić nazwiska"?
Tylko tak dalej...
2.Niby mieszka w polskim mieście, któremu my ponoć zarzucamy że
niemieckie (prawda zaś taka, że było i czeskie i niemieckie czy
raczej z pruską naleciałością, teraz zostało oddane Polsce). I
niektóre budowle można tylko i wyłącznie nazwać niemieckimi wręcz
pruskimi czy pruskomilitarystycznymi. Ale pisze, że Kopernik to
Niemiec. Ba moze i Chopin(owski) to Francuz? Ale mam lepszy pomysł.
Niech napisze kim do czorta był niejaki Aleksander Friedrich Wilhelm
Georg Konrad Ernst Maximilian hrabia von Hochberg. Niemiec? A,
zdrajca taki w polskiej armii na zachodzie był...
3.Zamiast tego będą nas Niemcy raczyć Krzyżową i Stauffenbergiem.
Zapomnieli tylko odać, że ci "oświeceni, walczący z Adolfem Niemcy"
jakoś dalej byli pruskimi militarystami. I w najlepszym przypadku
chcieli powrotu do stanu sprzed wojny. Zdaje się z korytarzem do
Prus Wschodnich i z zajęciem rdzennie niemieckich ziem takich jak
Śląsk.

no coz zaraza rydzykowo-klamczynska sie szerzy

[Gość: juno]

jak widac z wypowiedzi nacechowanych wyjatkowym "gemanofilstwem"
i "filosemityzmem"

[kleinburger]

Najciekawsze jest to, że Niemcy ze śmiertelną powagą twierdzą
niezmiennie, że Kopernik był ich rodakiem, przytaczając fakt jego
sląskiego pochodzenia (rodzna Watzenrode z Nysy) oraz powołując się
na brak jakiegokolwiek dokumentu pisanego po polsku przez Mikołaja.
Ten ostatni argument jest dla mnie akurat cieniutki, bo w czasach
Wielkiego Astronoma pisano wyłącznie łaciną, a dopiero Marcin Luter
odmienił to zjawisko. Jednak w pamięci mam fakt, że wujkiem
Kopernika był biskup warmiński Łukasz Watzenrode, Niemiec z dziada
pradziada, podobnie zresztą jak cała rodzina matki Mikołaja. Myślę,
że to jest tak: gdy się kogoś nie lubi, to chętnie wyciąga się na
wierzch jakieś, choćby najsłabsze więzi niemieckie (vide przypadek
Tuska, któremu wytyka się dziadka wcielonego do Wermachtu), a gdy
chodzi o kogoś znacznego (np. o Kopernika), to spokojnie przechodzi
się do porządku dziennego, mówiąc: nic nie szkodzi, on przecież był
TYLKO pół Niemcem.

[Gość: em]

>
> I powinien Pan wykazać minimum poszanowania, dla polskich
bohaterów
> narodowych takich jak MIkołaj KOpernik, który walczył przeciw
> Krzyżakom (NIemcom)- mimo ze był półniemcem z pochodzenia widział
> niesprawiedliwosc Niemieckiego Okupanta (KRZYŻAKÓW) i kochał Swój
> kraj, wiec proszę uprzejmie na przyszłość o tym pamiętać. Chyba że
> Pan o tym nie wie?

Dziecko drogie, dla czlowieka zyjacego na poczatku XVI w. pojecia
"kochac kraj" i "okupant" nie istnialy....

@kleopatra- czyzby h. kloss wsrod krzyzakow?

[Gość: waldi]

romantyczna_kleopatra napisała m.in.:

"W czasie wojny polsko-krzyżackiej w latach 1520 – 1521, na zamku w
Olsztynie w dniu 16 listopada 1520 roku własnoręcznie zredagował
list do króla Zygmunta Starego prosząc go o pomoc zbrojną przeciw
Krzyżakom i zapewniając o wierności pisał, że czynić będzie to, co
przystoi ludziom szlachetnym i uczciwym oraz bez reszty oddanym
Waszemu Majestatowi – nawet jeśliby przyszło zginąć. List Kopernika
został przejęty przez Krzyżaków i nie dotarł do adresata. Jednakże
król inną drogą dowiedział się o zagrożeniu głównej twierdzy w
południowej Warmii i w końcu listopada 1520 r. nadesłał posiłki –
stu zbrojnych pod dowództwem Henryka Peryka z Janowic[5].

"List Kopernika został przejęty przez Krzyżaków i nie dotarł do
adresata"
pienkny dowod!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))

[probus-guide]

Pani romantyczna Kleopatro! Mniej romantyczności a więcej wiedzy
naprawdę nie zaszkodzi. Mama naszego "bohatera narodowego" (jeśli
naukowca można nazywać "bohaterem narodowym") nie była Niemką. Córka
Watzenrodego, właściciela Pszenna (k.Świdnicy), pochodzącego z rodu,
któremu nadano miejscowość Weisinrode (Biała, lub Biela) i który był
Polakiem. Jej brat, Łukasz Watzenrode, który zaopiekował się nią po
śmierci jej męża Mikołaja Kopernika, był kanonikiem wrocławskim, a
od 1489r. biskupem warmińskim. Rodzina ojca Kopernika pochodziła ze
wsi Koperniki pod Nysą, jego pradziadkiem był już obywatel Krakowa,
zaś jego ojciec handlował miedzią i suknem, w związku z czym
przeniósł się do Torunia i tam ożenił się z Barbarą, córką jednego z
najbogatszych torunian. Więc nie ma sensu wdawać się w
żarliwądyskusję z panem Bachmanem - wystarczy mu zwrócić uwagę na
to, że powtarza hasła niesprawdzonych niemieckich historyków

[Gość: G. Ość]

może i trafił się nam i Dzierżyński, ale nie wpadliśmy na pomysł,
tak jak Niemcy, by robić abażury z ludzkiej skóry lub mydło z ludzi.

#czy to naprawde prawda...

[Gość: waldi]

czy to naprawde prawda z tymi abazurami i mydlem?

[Gość: ego]

Ten typ jest złośliwie antypolski i ma poparcie wśród intelektuałów
Wrocławia.

Oczywiscie, wszystko zburzyc i wybudowac

[1410_tenrok]

...... coś polskiego, tak polskiego, że aż myśl o tym potwornie
ciarkogenna jest! Wielki, ogromniasty, poteżny, grzyb - taki
czerwony, nie jakis niemiecki Steinpilz, ale polski Rydz!!!! Tadeusz
Rydz i Generał Rydz - a obok wielki rudy, rudy rydz..........

Oj przywalił Bachmann, przywalił, a w szkole mediów już klawiaturki
smigają, już kleopatry piszą, piszą, piszą, piszą............

Janusz Radziwiłł jako "prawdziwy Polak"???

[zigzaur]

Ależ skąd? Przecie to kalwin!

Ziggy! Czemu sie dziwic,

[1410_tenrok]

skoro znajomość historii jest bardziej niż zerowa.......

[Gość: a cóż to]

a cóż to za konstrukcja; "bardziej niż zerowa"? Coś to wygląda, że
logika jest zerowa.

nie wymądrzaj sie,

[1410_tenrok]

jak nie pojmujesz

Po pierwsze Litwin durniu!

[Gość: x]

[probus-guide]

Ksenofobiczno-romantyczna jesteś Ty - Kleopatro!

[probus-guide]

Napewno nie Tobie, bo nie kumasz

[Gość: wroclawjacek]

> Watpie czy autor pisal ten tekst w stanie calkowitej
> trzezwosci ,poniewaz dywagacje tego typu nie sluza niczemu.

Służą wybiórczej która ubzdurała sobie że jak będzie jątrzyć i prowokować to
wzrośnie nakład.
GW szkodzi Polakom .Ja nic do Żydów nie mam ale muszę kiedyś zrozumieć dlaczego
wybiórcza zamieszcza materiały obrażające Polaków.

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[gruby.grzesio]

Ładnie napisane.

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[membrum_virile]

Weil ich obrigkeitshörig bin, soll ich nur sagen: Sie haben Recht,
Herr Bachmann!

Kopernik to Niemiec, a raczej NIemka

[us33]

gdyż jak wiadomo, też była kobietą. Myślę że o polskości czy niemieckości
Wrocławia w osatnim rzędzie powinien wypowiadać się Klaus Bachmann. Nie
dlatego, że jest Polakiem czy Niemcem, lecz dlatego, że w gruncie rzeczy nie
jest wrocławianinem
A felieton cieniutki, demagogiczny jak wynurzenia Nowaka

Ależ bełkot !!!!

[khorr]

O co chodzi w tym bełkocie? Lotnisko jest imienia Mikołaja Kopernika, który
jako kanonik kilka lat życia spędził we Wrocławiu (wtedy Wretslaviu lub
Vratislavii), ale czym sobie ów wybitny uczony i dzielny dowódca obrony
Olsztyna przed Krzyżakami zasłużył na miano nieudacznika ??????

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[Gość: obik]

Straszny artykuł/felieton. Autorowi chyba bliżej do Hitlera niż mu się wydaje.
Przecież ponoć żyjemy w jednej wspólnej Europie, co za różnica czyim imieniem
nazywają lotnisko...

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[valana]

Ród Radziwiłłów to ród litewski, Janusz Radziwiłł (sienkiewiczowski
szwarccharakter) bezsprzecznie nie czuł się Polakiem, działał dla dobra Litwy
(ten akt przyjęcia Karola Gustawa...), więc jako figura swoiście rozumianej
"polskości" w ogóle nie pasuje. Takie pomyłki uchodzą dziennikarzom, ale nie
komuś, kto jakiś czas temu (przy okazji artykułu o kopiowaniu z wikipedii i
wypracowaniu o Powstaniu Warszawskim) deklarował się jako historyk.

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[romantyczna_kleopatra]

Gazeta robi wszystko by przywracać niemieckie nazwy i germanizować
to miasto.

Starają się pisać co 2 gi dzień artykuły na luzie, bardzo grają na
emocjach czytelników: piszą zawsze w tonie - niby luznym, niby
żartobliwym, przemiewczym - piszą w stylu - zawsze tym samym !
niezależnie kto z Wyborczej pisze -

to zauważcie zawsze ten sam styl niby prześmiewczy, luźny -
"jesteśmy luzni, jesteśmy cool, inni są psychiczni, ale skoro tak
wymyślają z tą germanizacją Nowaki to zgermanizujmy do końca -
stwózymy prawdziwy NIEMIECKI BRESLAU" i niby kiepskie marne żarciki -
WYMUSZONY luźny styl

niezależnie jaki z Wyborczej Autor pisze, czy sam Bachman - styl
jest ten sam. Nakazujący myśleć, że artkuły o tej samej agresywnej
tematyce i żartobliwym bardzo na siłę wymuszonym stylu - że te
artykuły są ZAMAWIANE i muszą być utrzymane w niby to luzackim nie
wiele znaczącym stylu.

Prawda (o prawdziwej germanizacji) przemycana w oprawie ŻARTU !

zauważcie TO !

skąd was powypuszczali, złomy intelektu

[Gość: zdumiony wrocek]

tyczkaromana i inni?

prostego tekstu nie potraficie zrozumieć i właściwie zinterpretować?

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[mon.iqe]

WRATISLAVIA!!!!! a nie Breslau!PIERWSZA NAZWA MIASTA POCHODZĄCA OD
ZAŁOŻYCIELA-KSIĘCIA WRATISLAWA.Przestańcie z tym Breslau!

[romantyczna_kleopatra]

Oni nie przestaną, dopóki Wrocław nie zmieni się na niemiecki BRESLAU
Dopóki nie przywrócą zabytkom NIEMIECKICH patronów i NIemieckich
nazw.
Od tego mają specjalistów, ale też "rzekomo zatroskanych o Breslau
niemieckich MIeszkanców, którzy ślą listy do redakcji a następnie
redakcja tworzy cały artykuł co 2 dzień na ten sam temat" (Gazeto,
nikt w to nie wierzy !)

DO redakcji Wyborczej "rzekomo" napływają listy wzruszonych
czytelników, którzy w wyborczej widzą sprzymierzeńców w walce o nową
starą NIemiecką nazwę Wrocławia. Teraz będą bombardować nas
codziennie artykułami i dowodami naukowymi, dlaczego Wrocław musi
przemianować się na BRESLAU.

Potem - kiedyś - już inni redaktorzy, ich potomkowie otrzymają
kolejne wymyślone lub prawdziwe "LISTY DO REDAKCJI" - w których
zatroskani o Breslau mieszkańcy, zażądaja przyłączenia do Niemiec..

[Gość: Piper]

Debilko , jakim zabytkom przywraca się niemieckie nazwy co , podaj przykład
takiej nazwy.

[Gość: Kleopatra]

Hala Stulecia, to nazwa niemiecka, upamiętanijąca Zwycięstwo Niemców
nad Polakami i Napoleonem
wypraszam sobie debilke

Hala stulecia - to nazwa polska!!!

[1410_tenrok]

Hundertjahrhalle - to jest nazwa niemiecka
Rathaus - to nazwa niemiecka
Ring - to nazwa niemiecka
Der Dom - to nazwa niemiecka
Schmiedebruecke - to nazwa niemiecka

wiec nie truj............

Wrocław - Wroslaw - Wroslau - Broslau - Breslau - jedno miasto a
tyle widoków.
Odwalcie sie torunscy pajace od Wrocka!!!!

[pati7912]

Ech...
Hala Stulecia zła, bo niemiecka
Hala Ludowa była zła, bo komunistyczna, PRL-owska, itp

Niektórym nic nie pasuje

Szwaby do Szwabii

[Gość: wroclawjacek]

> Ech...
> Hala Stulecia zła, bo niemiecka
Bo chwali przewagi pruskiego militaryzmu.
Bo przyczyniła się do zmiany niemieckiego myślenia a to skutkowało strasznymi
wojnami.
No ale skoro nie widzisz związku to może zbyt dawno wojny nie było.



> Hala Ludowa była zła, bo komunistyczna, PRL-owska, itp
>
> Niektórym nic nie pasuje
Nie nic tylko nie pasuje im plucie w twarz i to za ich pieniądze.
Nie znam nikogo komu by obie nazwy nie pasowały ale zam wielu którym nazwa Hala
stulecia nie pasuje.
Te dwie nazwy to jeszcze nie znaczy że "nic" .
Nazwa hali może być dowolna , najlepiej gdyby wiązała się z funkcja jaką będzie
pełnić.
Gdyby nazwać ją Halą stulecia to założę się że niezależnie od obecnej funkcji ta
nazwa spowodowałaby ze hala w przyszłości zmieniłaby funkcja na korespondująca z
nazwą.
Po co nam fundować sobie drzazgę ?
Dlaczego przyszłe pokolenia mają się śmiać z naszej głupoty i krótkowzroczności ?
Czy autor nie udowadnia że Niemcy długo będą uważać się za nadludzi ?
Teraz jeszcze siedzą z podwinięta kita bo wstydzą się tego co zrobili.
Ale czas działa na niekorzyść.

do TEN ROK

[Gość: Kleopatra]

Nazwa niemiecka HALA STULECIA propaguje zwycięstwo nad Polakami i
Napoleonem w Bitwie Narodów - zginął w niej Wielki Polski Patriota

Książę Józef A. Poniatowski zginął wypowiadając słowa "BÓG POWIERZYŁ
MI HONOR POLAKÓW - JEMU TYLKO GO ODDAM")

czy jesteś tak ograniczony, ze o tym nie słyszałeś ?


LUDZIE ! czy wy o tym nie wiecie ?

Ta nazwa - HALA STULECIA - którą teraz tak nachalnie przywraca się -
ona UPAMIĘTNIA ZWYCIĘSTWO NASZYCH ZABORCÓW - AUSTRII, PRUS, ROSJI (i
Szwecji) nad POLSKIM WOJSKIEM.

MOZE to wasi przodkowie o czym nawet nie wiecie zginęli w tej
bitwie ! Teraz zwycięstwo NIEMIEC nad Polskimi wojskami i
Napoleonem - chcecie ŚWIĘTOWAĆ ? !! jak mozna być tak bezmyślnym !

15 tys. żołnierzy i 150 armat, w tym Poniatowskiego otoczonego
krakusami, rannego już wcześniej 4-krotnie. Polski marszałek zginął
w czasie próby sforsowania rzeki na koniach, otrzymał tam kolejny
postrzał i utonął.

Straty francuskie w Bitwie Narodów przekraczały nawet straty
Wielkiej Armii wracającej spod Moskwy. 55 tys. (z Polaków 9 tys.)
zabitych, rannych, wziętych do niewoli, 15 tys. Sasów zmieniło
front. Wśród dowódców straty były równie znaczne: 1 marszałek
(Poniatowski), 15 generałów (z Polaków: Estko i Kwaśniewski) oraz 14
majorów i pułkowników. Francuzi stracili 250 dział, 900 pojazdów i
130 tys. karabinów. Ceną zwycięstwa dla koalicji było 70 tys.
zabitych i rannych.


Nazwa niemiecka nie oznacza koniecnie LITERALNIE niemieckiej, ona
jest NIEMIECKA w wymowie choć w języku polskim.

W dodatku wszędzie widzisz studenki z Torunia - moze najwyższy czas
odpocząć ?

kleoś, na Boga!

[1410_tenrok]

co ty zna głupoty wypisujesz: "Ta nazwa - HALA STULECIA - którą
teraz tak nachalnie przywraca się ona UPAMIĘTNIA ZWYCIĘSTWO NASZYCH
ZABORCÓW - AUSTRII, PRUS, ROSJI (i Szwecji) nad POLSKIM WOJSKIEM"

To była bitwa narodów, w której również brali udział Polacy i to po
obu stronach konfliktu, niestety! Wiec nie opowiadaj, że bitwa pod
Lipskiem była polską bitwą.

A ja ci teraz dostarcze argumentu, ponieważ ty porotestując, nawet
nie wiesz przeciw czemu protestujesz! Tu wcale nie chodzi o bitwę
pod Lipskiem, ponieważ ta hala nie upamiętniała jedynie tej bitwy.
Ta hala oraz wystawa zorganizowana na terenach wystawowych (obecnie
WFF) upamietniała szereg faktów, z których bitwa była najmniej ważna.
a. Deklaracje króla Prus "Do mojego narodu" wydaną właśnie w mieście
Breslau, która to deklaracja rozpoczynała tzw. pruską rewolucję.
b. Wymarsz pruskich oddziałów (korpus Luetzowa) do walki z
Napoleonem z miejscowości Rogau (obecnie Sobotka Górka)
c. Erygowanie na zamku królewskim w Breslau odznaczenia żelaznego
Krzyża.

Te wszystkie okazje miały miejsce w latach 1811-1813 tu na Slasku. I
własnie dlatego zorganizowano tu główne uroczystości niemieckie z
tej okazji, podczas gdy w miejscu bitwy wybudowano jedynie potwornie
wielkie i brzydaczne pomniczysko w stylu pompatycznego wieku XIX.

A teraz Kleosiu masz argumenty.........

[Gość: Krzysztof]

Baranku!!!
Ale tak się składa, że to Napoleon mianował Poniatowskiego w trakcie
tej bitwy Marszałkiem Francji.
Pozstałe zaś argumenty podane przez cię sugerowałyby nazwę "hali
stulecia narodu i oręża pruskiego".

znów brak argumentów, to inwektywy

[1410_tenrok]

a wystarczy poczytac odnosne publikacje z czasów organizowania
wystawy i uroczystości.
Poniatowski zginął nie na głównym polu bitwy! A to, że został
mianowany Marszałkiem Francji nie dowodzi tego, że bitwa była
polska! Czy to, że bonaparte miał gwardię przyboczną pochodzenia
polskiego, ba nawet ją zabrał ze sobą na Elbę, czegoś dowodzi? Może
tego, że był to polski cesarz? On traktował Polaków wybitnie
instrumentalnie!

[zigzaur]

Francuzów również.
Bo można powiedzieć, że to Korsykanin a nie "prawdziwy Francuz".

Czy ci francuscy żołnierze, co walczyli i ginęli pod Jeną, Gdańskiem,
Friedlandem, Wagram i w innych dalekich od Francji miejscach, nie byli
instrumentalnie wykorzystani w celu bicia zaborców Rzeczypospolitej?

[nikodem_73]

Hmmm... O ile pamiętam Napoleon (pomimo mojej ogromnej sympatii) nie był
formalnie królem Polski (ani nawet Wielkim Księciem Księstwa Warszawskiego), a
cesarzem Francji jak najbardziej.

wstyd mi za tenroka

[Gość: wroclawjacek]

> a wystarczy poczytac odnosne publikacje z czasów organizowania
> wystawy i uroczystości.
> Poniatowski zginął nie na głównym polu bitwy!

Ale argument , a fakt że zginął gdy byl piąty raz raniony nic nie mowi ?


>A to, że został
> mianowany Marszałkiem Francji nie dowodzi tego, że bitwa była
> polska!
Ależ dowodzi. Armia Polska liczyła 30 000 ludzi a nikt inny z obcokrajowców nie
uzyskal tytułu marszałka .
Pojmij ty antypolaku że tylko dlatego 90000 Polaków oddało tam życie bo wierzyli
że walczą o Polskę.
Za takie gadanie jak twoje należałoby napluć w gębę.
idę o zakład że gdyby cię przenieść do 1813 to albo byś zdezerterował z polskiej
armii bo to nie była bitwa polska (jak twierdzisz) , albo przeszedłbyś na drugą
stronę tak jak to zrobili Sasi.





Czy to, że bonaparte miał gwardię przyboczną pochodzenia
> polskiego, ba nawet ją zabrał ze sobą na Elbę, czegoś dowodzi? Może
> tego, że był to polski cesarz? On traktował Polaków wybitnie
> instrumentalnie!

Polacy są dumni że stali przy Napoleonie

[Gość: wroclawjacek]

> tego, że był to polski cesarz? On traktował Polaków wybitnie
> instrumentalnie!
Co za głupie gadanie. Nie masz prawa mówić ówczesnym Polakom na kogo mieli
stawiać i za kogo ginąc.
Napoleon nie traktował gorzej Polaków niż np Prusacy wcielając ich do swojej
armii i karząc strzelać do Polaków z armii Księstwa Warszawskiego.

Nie trudno się domyślić że gdy dwóch Polaków do siebie strzelało to jeden szedł
na wojnę z własnej woli a drugi z przymusu (w tej konkretnej bitwie).

[Gość: hundling]

A ty germanofilu wiesz przeciw czemu Ty protestujesz?

Wymarsz pruskich oddziałów (korpus Luetzowa) do walki z
Napoleonem z miejscowości Rogau (obecnie Sobotka Górka)

I co mamy czcić niemieckie Prusy za co niby?

Erygowanie na zamku królewskim w Breslau odznaczenia żelaznego
Krzyża.

Nawet Niemcy znieśli to odznaczenie bo się kojarzy obecnie z faszystami. I nie
zamku tylko to był Schloss a Schloss to nie zamek raczej pałac. Zamek we
Wrocławiu to był cesarski


A sam Frydzio Wilhelm III nakazał w roku 1811 w Królewcu zniszczyć insygnia
koronacyjne królów polskich.

I co taki Polak jesteś? Paskudny germanofilu!!!!!

[zigzaur]

Owa hala jest cennym zabytkiem ale głównie technicznym, jako pierwsza w świecie
konstrukcja z żelbetu sprężonego.

[probus-guide]

Miejscowość Rogau to nie Sobótka Górka, tylko Rogów Sobócki

Nie budować pomników pruskiej chwały i militaryzmu

[Gość: Wroclawjacek]

1410_tenrok napisał:


> To była bitwa narodów, w której również brali udział Polacy i to po
> obu stronach konfliktu, niestety! Wiec nie opowiadaj, że bitwa pod
> Lipskiem była polską bitwą.
Co ty pitolisz ty antypolaku.
To że w armiach zaborców byli przymusowo wcieleni Polacy nie znaczy że Polacy
walczyli ze sobą.
Książę Poniatowski wyprowadził z Ksiestwa Warszawskiego 30 000 armię polską ,
którzy wcale nie musieli iść z Napoleonem a poddać się Rosjanom.
o ze była to bitwa narodów to tez nic nie znaczy bo wiekszosc z nich była w
koalicji antynapoleonskiej.
To Polacy tylko trwali przy Napoleonie i z 30 000 zginęło ich tam 9 000.
1/3 armii polskiej tam poległa więc to była bitwa polska.
Polska bo Księstwa już nie było i Polacy walczyli o przetrwanie.
Choć Francuzów zginęło więcej to jednak Francja nie upadła zaś Polska pozostała
pod zaborami.
To Polacy dostali pod Lipskiem łupnia i ta hala ma upamiętniać klęskę Polaków i
Napoleona.

> Te wszystkie okazje miały miejsce w latach 1811-1813 tu na Slasku. I
> własnie dlatego zorganizowano tu główne uroczystości niemieckie z
> tej okazji, podczas gdy w miejscu bitwy wybudowano jedynie potwornie
> wielkie i brzydaczne pomniczysko w stylu pompatycznego wieku XIX.
>
Na masz za durniów?
Chcesz argumentów to przeczytaj artykuł.
Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz.
To powiedzenie naszych przodków jest tu jak najbardziej na miejscu.

[Gość: Anka]

Wyzluzuj trochę. Nazwa Hala Stulecia skądś tę nazwę wzięła. Akurat
nam, Polakom, nie kojarzy się to wydarzenie z niczym pozytywnym. Nie
ma więc sensu jej używać.

[nikodem_73]

A co z cmentarzem Orląt Lwowskich?

[Gość: wroclawjacek]

> Odwalcie sie torunscy pajace od Wrocka!!!!

I tym argumentem ustawiłeś się w jednym szeregu z autorem paszkwilu.

[Gość: kn]

a niby jak miałaby się po polsku Hala Stulecia nazywać?

[Gość: Krzysztof]

Hala Pruska?

"hala odnowy narodu polskiego w sercu

[1410_tenrok]

torunskim na zawsze, a może i na wieczność" To chyba dobra
koncepcja???

[Gość: Krzysztof]

no i właśnie widać żeś przesiąkł "kuternogą". Myślisz, ze od twojego
bełkotu stanę się "toruńczykiem"? Dla mnie ogłupianie tego narodu
czy to przez Rydzyjko, czy przez takich jak ty to "ganz egal"...
A jak ma być hala stulecia to powiedz stulecia czego?

człowieke, nie opowiadaj bajek!

[1410_tenrok]

tak długo jak ta Hala stała w Polsce i była remontowana za polskie
pieniądze oraz nie była na liście Unesco, tak długo mogła się
nazywać "Hala Ludowa". Od momentu jednak, znalezienia się jej na
liście Unesco oraz zaczęcia finansowania jej remontu za unijne
pieniądze trzeba było wrócic do nazwy pierwotnej.
Wielu to sie może nie podobać, ale takie są realia.

I jedna rada na koniec - zacznij myśleć!

[Gość: Krzysztof]

no jak trzeba wrócić do starych nazw, to czy będziemy wracać do
kolejnych?
co powiesz na Stadion Goeringa?
Sęk w tym, ze ja myślę, to tobie tego myślenia nie staje, a twoje
powtarzanie haseł na mnie nie działa...

błąd krzysiaczku

[1410_tenrok]

Schlesierkampfbahn im Sportpark Leerbeutel - to jest pierwotna nazwa
obiektu wybudowanego wedle projektu Richarda Konwiarza w latach 1925-
1928.
I co? Czy przeszkadza ci nazwa Sląska Arena Zmagan w Parku Sportowym
Zalesie?
Nazwa "Hermann Goering Olympiastadion" jest nazwą wtórną, niestety!!!

Szukaj lepszych argumentów!

[Gość: Krzysztof]

To naprawdę żaden problem! Taki argument. Zawsze można trafic na
cos, co Niemcy ochrzcili korzystajac ze swojej historii. Wystarczy
wziąć np. przedwojenny plan Wrocławia (sorry Breslau ;-) )Albo
okolic. I trafi się a to na Ludendorffa, a to na Moltkego.
A że Prusacy/Niemcy akurat mieli upodobanie do takich rzeczy. No i
niestety ich historia krzyżowała sie z naszą.
Tak na szybko przyszedł mi do łba pomysł Hala Narodów - zamiast hali
stulecia. Choc częsciowo oddawałoby to "wielokulturowość
Wrocławia"...
Co ciekawe wpisujesz sie w to co robią inni nasi sąsiedzi. Cholera
czy Mickiewiczto był Polak? Litwini mówią że to Mickiewiczius...A
pisał po polsku, bo po jakiemu miał pisać skoro litewskiego pisanego
chyba nie było...

Gdybs cokolwiek orientował sie w tym miejscie,

[1410_tenrok]

tobyś nie powtarzał takci historii, jak np. Kleosia i jej ludzie.
Hala Stulecia jest wyjątkowym przykładem. Jako drugi można zacytowac
Plac Maksa Borna. Wmurowano pare tablic - min. na domu Bonnhofera.
Nigdy nie wracano do rzeczy niemieckich. We Wrocławiu nie ma nawet
ulic typu Bethovena, Schuberta, Liszta czy Wagnera. Raz probowano na
osiedlu k. Browaru, aby jedną z ulic nazwac imieniem pewnego
kompozytora z wieku XVI. Ale podniósł sie wielki rwetes, że ludzie
nie chcą mieszkac przy takiej ulicy. Sprawa wiec ucichła. Co komu
przeszkadzał największy twórca muzyki organowej, wielki lipski
kantor?
Obecna afera związana jest tylko i jedynie z Nowakiem. torun
postanowił sie zemscic........... To wszystko jest dmuchane!
Wysyłają tu ludzi, jak kleosia, którzy nawet nie mają pojęcia, o
czym piszą (vide Bitwa pod Lipskiem jako polska bitwa przeciw
zaborcom)

[Gość: Krzysztof]

...no i to jest właśnie przykład "twojej erystyki".
Zdawało mi się że poszło o to że mamy inne poglądy na ciągłość lub
jej brak w historii Wrocławia.
Na to, że bardzo istotne jest aby nie robić "europejskich" działań w
stylu hali stulecia...
Mi Bethoven (nawiasem mówiąc chyba z flamandzkimi korzeniami),
Schubert czy Liszt (z urodzenia Węgier) w niczym nie przeszkadzają.
Trochę inaczej jest z Wagnerem - nie bez kozery ulubieńcem Adiego...
Ale z pomysłami typu odbudujmy niemieckie (raczej pruskie) elementy
we Wrocławiu to tak ostrożnie...
Jeśli chodzi o Poniatowskiego to jego ludzie szli do boju z polskimi
orłami. w nadziei że walczą o Polskę. I podobnie jak później u
Hallera, dużo wśród nich było dezerterów z armii pruskiej czy
austriackiej.
I lepiej używać określeń typu "dawniej Breslau" czy tożsamego w
odniesieniu do hali niż na siłe robic wielokulturową, bez refleksji
papkę.
Zresztą ...Z Niemcami "wymienialiśmy poglądy" od 1000 lat....I
jeszcze raz powtórzę - nie jestem wbrew temu co mi "wpierasz"
miłośnikiem tych różnych nowaków czy "toruńczyków". A na razie nie
widzę, żeby Niemcy zmądrzeli na tyle, żeby ryzykować podkreślanie
niemieckości Wrocławia. I żeby Bachmann mógł mi "puszczać takie
tesksty"

Wrocław to jedno,

[1410_tenrok]

a jego wymieniający sie mieszkancy, to insza inszość. Albo ktos
akceptuje przeszłość tego miasta, albo ktoś jej nie akceptuje.
Jeżeli ktos ją akceptuje - z całym bagażem faktograficznym, to musi
sobie zdawać sprawę z tego, że Breslau dla Niemców ma takie samo
znaczeni jak Lwów dla nas. I negowanie tego ma cechy paranoi.
Pewnych rzeczy, po prostu nie da się tak ot zdeletować. I tym
przykładem jest Hala Stulecia, albowiem jest to zabytek architektury
światowej.
W tej całej zabawie, albowiem nie jest to nic innego jak zabawa,
idzie tylko i wyłącznie o to, że obcy (ludzie Rydzyka, Kaczynski)
próbują zarzucać nam - ludziom żyjącym w tym mieście, że hołdujemy
niemieckim tradycjom. Jest to kompletny idiotyzm i tyle! Sprawa
zaczyna przybierać rodzaj kabaretu, zwłaszcza, że ludzie wysyłani do
boju kompletnie nie rozumieją meritum sprwy. Całe dziesięciolecia we
Wrocławiu nie robiono praktycznie nic. Jeszcze dwadziescia lat temu
w centrum było mnóstwo miejsc niezabudowanych, pozostawionych na
pamiątkę? Całe dziesięciolecia produkowano tu kompletnie idiotyczną
zabawę z przeszłością, podobną do tej, którą napotkać można za naszą
aktualną wschodnią granicą - "no tak, byli tu jacyć polscy
najeędńcy, ale nie odgrywali żadnej roli, ponieważ wszystko zrobili
tu Ukraincy, Białorusini, Litwini (niepotrzebne skreślić). Władze
naszego miasta rozwijają wrocław i nadrabiają całe dziesięciolecia
zaległości. Robią to patrząc prosto w oczy dawnym gospodarzom tego
miasta i mówią: "teraz jest nasze i tyle, a my dbamy o nie tak jak
potrafimy. Dbamy o jego przeszłość, ponieważ to jest również i nasza
spuścizna, skoro my tu mieszkamy". I to jest dobra koncepcja, tyle,
że oczywiście naszym wiecznie wczorajszym to sie ona za bardzo nie
podoba. Oni by chcieli zaorania szkopskiej historii miasta.
Zapominają jednak o tym, że trzeba by miasto zbudować od nowa. Nie
zdają sobie sprawy z tego, że Piastowie Sląscy od conajmniej w. XIV
byli mocno zniemczeni i praktycznie nie interesowali sie z małym
wyjątkami (np. książeta Brzescy) losem swojej dawnej ojczyzny.
Historia tej Ziemi jest zbyt mocno skomplikowana, aby frustraci
polityczni mogli się nią zajmować. Aktualna akcja torunska sie
skonczy, kiedy nowak znajdzie nowe pole do popisu.

PS.
Beethoven urodził sie w Bonn, gdzie jego rodzina mieszkała od
pokolen. Z początku fascynował go Bonaparte, ponieważ miał nadzieję
na nowe spojrzenie na uciskane ludy Europy. Szybko jednak zerwał z
cesarzem i napisał słynną Sonatę Kreuzerowską jako wyraz
artystycznej krytyki cesarza.
Ta gałąź Poniatowskich, z której pochodził marszałek francji nadal
zajmuje się we Francji służbą dla Grande Nation i kolejne pokolenie
ministruje aktualnie.........
Ja nikomu nic nie wpieram. Bawi mnie ta cała rozmowa, zwłaszcza jej
poziom merytoryczny. Tekst Bachmanna jest ironią. Facet czuje sie
związany z tym miastem, więc ma prawo mówić. Ma zasługi, jest dobrym
naukowcem (wbrew tym bredniom wypisywanym przeze naszego kochanego
silka albo innych).

[krzysztofwrocc]

We Wrocławiu zupełnie nie pamięta się o Polonii Wrocławskiej, prześladowaniu
Polaków za Imperium Niemieckiego, Republiki Weimarskiej i Nazistowskich Niemiec.
Natomiast odnawia się pomniki żołnierzy Imperium Niemieckiego którzy walczyli o
zniewolenie Polaków podczas IWŚ poprzez utworzenie quasi-kolonialnego tworu na
miejsce Polski i wysiedlenie prawie 2 milionów Polaków z Polskiego Pasa Granicznego.
I to właśnie jest oblicze ignorancji władz miasta.

nie jest to prawda do konca

[1410_tenrok]

a jakie pomniki sie odnawia?

A co ty wiesz o Polonii Wrocławskiej?
Prawda o IWS jest dużo bardziej skomplikowana niż mogłoby ci sie
wydawac, skoro powstała Rada Regencyjna, który skonczyła z tzw.
Prywislanskim Krajem.......

[krzysztofwrocc]

"kiedy nowak znajdzie nowe pole do popisu."
O to właśnie Wyborczej i Bachmanom chodziło-teraz każdy kto będzie pamiętał o
Polskiej przyszłości zrównany zostanie do Nowaka. Podobnie z tymi którzy
protestują przeciw odnawianiu symboliki związanej z antypolskimi akcentami.
Niemcy to duży naród-jak mamy odnawiać ich symbole to ograniczmy je do tych
pozbawionych antypolskich akcentów. Może się znajdą.

Ludzie rydzyka to wszystko byłe komuchy

[1410_tenrok]

a obroncy nowaka nie chcą przyjmować do wiadomości jego niechlubnej
roli w latach PRL! Nowak to nie tylko TW ale szuja i tyle.

[Gość: Krzysztof]

Sorry ale wyłuskujesz takie kawałki moich wypowiedzi, które tobie
odpowiadają.
Nieważne czy Poniatowscy służą Francji czy nie. Ważne było to co
napisałem o jego żołnierzach, którzy chcieli walczyć o Polskę. Ty to
pominąłeś.
Ja ot tak na szybko rzuciłem nazwę hala narodów. Ktoś gdzieś dalej
napisał Hala Berga. Ale nie do cholery Hala Stulecia. I taka nazwa
to jest objaw totalnej głupoty władz tego miasta. Bo o tym
członie "Stulecia" dość dużo tu się pisało.
Hala jest zabytkiem sztuki inżynierskiej z powodu techniki wykonania
i tyle. Nie jest zabytkiem tej klasy co np. Katedra...
Ironia Bachmanna jest o tyle nie na miejscu, że przez ten tysiąc lat
w trakcie których "wymieniamy poglądy" doszliśmy tylko do
eskalacji "humanistycznych poglądów Niemców". I dotyczy to nie tylko
nas ale i innych narodów.
Żeby on mógł tu ironizować, to najpierw Niemcy powinni się rozliczyć
ze swojej historii, Jak do tej pory nie idzie im to za dobrze. Patrz
choćby na wspominanego przeze mnie Von dem Bacha-Żelewskiego. I
wielu innych, którzy zmarli spokojnie jako emeryci. I takie jest ich
rozliczenie z historią. Plus do tego Frau Erika, plus roszczenia
majątkowe. Żebyś się kiedyś nie zdziwił właśnie z powodu tych
roszczeń.
Plus młody funkcjonariusz BKA (Bundes Kriminal Amt) który prawie
dostał szoku gdy sie zorientował kto w tym urzedzie (jak się okazało
także w Urzędzie Ochrony Konstytucji) pracował. Sam kwiat z różnych
Sonderaktion, czy batalionów specjalnych SS. I z tego powodu
Bachmann nie ma prawa "ironizować sobie" z tych, co to obawiają się
cichej germanizacji tych terenów. Może i przesadzają. Może nasi
pożal sie boże urzędnicy samorządowi powinni trochę pomyśleć a nie
robic nam tu na siłę "Zjednoczonej Europy". Może ma na to wpływ
fakt, że po raz kolejny Niemcy i Rosjanie dogadują sie ponad naszymi
głowami? Patrz rurociąg. Stąd takie "pełzające próby" rozdzielania
włosa na czworo. Np. Waffen SS to nie SS sensu stricte. Może za
chwilę zgodzimy sie zeby im pozwolić pisac to Waffen ss na
nagrobkach poległych towarzyszy pochowanych tu w Polsce?
Tak się składa, ze mieszkam tu we Wrocławiu. Nie jestem nawiedzonym
od Rydzyka. Tak się składa, że są - także wydane jako beletrystyka-
opracowania np. ludzi z CIA którzy jakoś dziwnie podejrzewają
Niemców o różne ciągoty. no tak ale w takich przypadkach to my
jesteśmy nowy amerykański lotniskowiec niezatapialny i amerykański
koń trojański...
Tylko skoro tu ma być Polska, skoro ma być pokazana historia
WSZYSTKICH mieszkańców tego miasta to niech nie zabraknie też tego o
czym do ciebie piszą inni - tej polonii. takze (i znowu uwaga bo coś
przeinaczysz - nie jestem Żydem) tego co tu sie działo trakcie
Kristal Nacht. To też niemieckie "dziedzictwo". Nicht war? Tak jak
fabryki z Gór Sowich...

żołnierze mają to do siebie,

[1410_tenrok]

że zawsze o coś walczą...... Ci pod Mantuą, ci pod Lipskiem, ci na
Haiti i ci pod Waterloo. A fakty są takie, że mały kapral miał nas w
życi, czego najlepszym przykładem był traktat w Tylży oraz słynne
sumy bajonskie..... Następna kwestia, to oddzielanie historii (1813)
od polityki (2009).
Pisanie, że Hala Stulecia jest gorszym zabytkiem od katedry jest
niestety nieporozumieniem. Katedra jest zlepkiem pomysłów z lat 1220-
1496 (tyle czasu ją budowano). Jak spojrzeć dla porównania na
katedre kolonską (1191-1928), to widac, że nasz Sw. Jan jest po
prostu takim sobie obiektem sakralnym, wcale nie najwyższej klasy,
nawet we Wrocku.
Hala Stulecia jest zabytkiem architektury, przede wszystkim. Zabytek
sztuki inżynierkiej też, ale przede wszystkim wielkie dzieło Maxa
Berga, a nie dzieło Heilita Woernera czy Bilfingera (firmy budowlane
stawiające to kiedys, o ile pamietam napisy na zdjęciach)
W Niemczech - na wschodzie i na zachodzie - ludzie z poprzedniego
reżimu pracowali w nowych układach. Takich przykładów po obu
stronach jest mnóstwo. W NRD twórcą policji był rzeźnik ze
Stalingradu, niejaki gen. Lantmann. U nas też w różnych
instytuacjach pracują zbrodniarze komunistyczni. Wiele
komunistycznych zbrodni jest nadal krytych, ponieważ panowie ci
pracują nadal w siłach specjalnych. U nas też wielu komunistycznych
służalców nadal zajmuje ważne stanowiska - chocby nowak, wolniewicz.
Pisanie, że Amerykanie podejrzewają kogoś o coś, ma sie do faktów
jak piesc do nosa. Tak Amerykanie, jak i Rosjanie musieli budowac
system administracyjny tych panstw na takim materiale ludzkim, jaki
mieli do zastosowania. Jednak, żaden z architektów nazizmu, czy
nsdap-leiter nie zrobił kariery w RFN - ani w Armii, ani w
Administracji. Co wiecej, lubowano sie w tym, aby ludzi takich
rugowac i wypominac im ich przeszłość. Można nawet powiedziec, że
denazyfikacja na Zachodzie była jakościowo lepsza niż na Wschodzie.
to nie wyklucza sytuacji tej, o której piszezs albo sytuacji znanej
z książki o 610 batalionie policyjnym do zadan specjalnych
(pracownicy KRIPO z Hamburga likwidujący Zydów w Ostlandzie). Musisz
pamietac o tym, o czym tu każdy zapomina, albo nie chce mówic:
AMERYKANIE SA W NIEMCZECH NADAL WOJSKAMI OKUPACYJNYMI I NIEMCY MAJA
NADAL W WIELU SPRAWACH ZWIAZANE RECE. Z TEGO POWODU MOWIENIE O
MOZLIWOSCI POWTORZENIA SIE 13 LAT WIELKIEJ RZESZY JEST OPOWIADANIEM
BAJEK. W Niemczech, jak i w Polsce, są różni ludzi i ludzie ci
wypowiadają swoje przekonania. Są to różne przekonania, też
nazistowskie. I co z tego? Niech se gadają. Ale na gadaniu sie
konczy.

Radziłbym zainteresowac sie ową Polonią. Jest to niezwykle smutny
rozdział historii. Przed 1939 Niemcy postępowali wobec aktywistów
polskich okropnie. Zabawnym jest to, co działo sie z tymi ludzmi po
1945! A zwłaszcza w latach 1945 - 1956. Ciekawi mnie to, czy kto sie
znajdzie, kto przeprosi tych ludzi. Nie wiem kto miałby to zrobic.
Ale wiem jedno, że dawne komuchy i ich fani winni trzyma "gębę na
kłódkę" w tej sprawie, albowiem jest wyjątkowo wstydliwa.
I ciekawi mnie to, czy uczestnicy tej dyskusji zdają sobie sprawę z
wielofasetowości tej problematyki. To tak jak ów gość, który promuje
Piastów. I co? Pokaże sie tych Pistów wedle wzoru z lat
komunistycznych, czy będfzie się o nich mówić prawdę? Bardzo mnie to
ciekawi. Wielu ludziom wydaje sie, że historia to coś w rodzaju
prostej i równiej autostrady - tak im całe dziesieciolecia wkładano
do łba. Niestety, historia to rodzaj wijącej sie ścieżki, raz w dół,
raz w góre, raz nieco szerzej, a później z kolei węziej i przez
kolczaste krzaki.

I kilka wybranych zagadnien
Kto to jest erika i rudi? W Niemczech? Nikt! Posłanka do Parlamentu,
kobieta, której siły polityczna leży w podnoseniu jej problematyki
przez pewne kręgi polityczne w Polsce.
Co to jest powiernictwo pruskie? Wskutek dekretu KRN o przejeciu na
własność dóbr poniemieckich i pohitlerowskich (dekret z 1946 roku),
osoby, które na Ziemiach Zachodnich i Północnych uzyskały nadania
Panstwa Polskiego na gospodarstwa, mieszkania, fabryczki, nie są
stroną sporu. Powiernictwo pruskie musiałoby obalic najpierw ów
dekret. A na to nie ma szans! Cała wiec kwestia powiernictwa jest
cyrkiem! Istnieje oczywiscie pewna grupa osób, które mają szanse,
ponieważ w latach 1956 - 1990 pozbawiano te osoby majątku za
możliwość. Problem ten nie dotyczy jedynie osób, które wyjechały na
pochodzenia, ale też np. emigrantów do USa, Australii i innych
krajów...........
Prosiłbym o pisanie na poważnie. Pisanie o Kristallnach jest kwestią
dość szczegółową. Przykładowo RENOMA, została odebrana Wertheimom
(Zydzi) bezprawnie. A dekret, o których wspominałem powyżej, nie
dotyczy ani cudzoziemców ani Zydów mieszkających na terenach Ziem na
wschód od Odry. Z tej racji organizacjom zydowskim zwracane są
obiekty zabrane im kiedys bezprawnie przez panstwo niemieckie.
Opowiadania, że Niemcy dogadają sie z Rosjanami to bajki, żeby nie
powiedziec brednie. Oczywiscie, kiedyś, gdy Amerykanów nie stanie,
mogłoby by sie tak wydarzyć. Narazie nie ma jednak na to szans,
abstrahując od tego, że Angela Merkel, jakos niezazbytnio ceni
tamtej grupy - Putin, Medvedev. Rura pod Bałtykiem? to
przedsięwzięcie merkantylne! Ktos kiedys nie chciał sie zgodzic na
Yamal2 i teraz ma pecha. Rura pod Bałtykiem jest zabezpieczeniem dla
wszystkich za zachodzie, którzy chcó bezpiecznego gazu, bez Ukrainy,
Białorusi a czasem i Polski, gdyby (w co osobiście wątpię) mieli u
nas dostać się do władzy kretyni.

to w zasadzie tyle

A Bachmann jest pracownikiem uniwersytetu, ba jego profesorem. I
jako taki ma prawo wypowiadac sie o swojej instytucji. Ma też prawo
protestowac przeciw zapraszaniu dziwnych ludzi. A protestował nie
tylko Bachmann.

[Gość: gnago]

Ktos kiedys nie chciał sie zgodzic na
Yamal2
Ale uczyniono słusznie Gazprom chciał pod pozorem obsługi rurociągu zamontować infostradę, a za to się płaci. Bo teraz podkładamy się innemu Wielkiemu Bratu. Dlatego dziś Gazprom i rząd Rosji robią podchody pod renegocjację kontrakatu. Obecny zobowiązuje ich do budowy drugiej nitki.

[Gość: Krzysztof]

taa...
Co do eriki, jak piszesz, patrz
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6337332,CDU_popiera_Steinbach_ws__fundacji.html
co do Kristallnacht mialem na myśli odbieranie Żydom przez Niemców
bynajmniej nie majątku...a ŻYCIA! przez tych cywilizowanych,
kulturalnych europejczyków...
co do "rury" jakoś tak inaczej pamiętam ostatnie działania Merkel -
zdaje się że bardzo jej zależy, żeby finansowała to Unia... Wiec jak
pójdzie na "rurę" zabraknie na ...no na co?
Jeśli mowa o denazyfikacji to tez jakoś inaczej to pamiętam...
począwszy od organizacji Gehlena, poprzez zachowanie większości
firm, które robiły biznesy w KL...miały robić i robiły w Górach
Sowich (ciekawe ile tam "siły roboczej" spoczywa do dziś)
może i chcieli zrobić denazyfikację, ale jakos nie wyszło. Ba jeden
z oficerow, którzy po zamachu Stauffenberga zaczął "sypać", później
był szychą w NATO nazywał się chyba Speidel. Ba - jest podejrzenie,
ze na polecenie Goeringa zorganizował zabójstwo króla Jugosławii..
Co ciekawe nacjonalizm wyłaził z Niemców zawsze podczas kryzysów.
Ekonomicznych.
I obyś nie wykrakał - w sensie, ze z braku ecie pecie kowboje nie
wrócą z Europy do dom.
Co zaś do dekretu KRN, to pytanie czy ze względu na brak traktatu
pokojowego z Niemcami a i de facto jakiegokolwiek "papiera" Polski
na ziemie "odzyskane" mozesz być tak pewny siebie...Same
jałtańskije dogowory" mogą nie wystarczyc...
Na koniec zaś - gdyby nie ci "zawsze o coś walczacy żółnierze" być
może dziś mieszkalibyśmy w innym kraju. W końcu być moze Polska
powstała na nowo po I wojnie właśnie dzięki temu, ze co chwilę ktoś
w czapce z orzełkiem pod polskimi sztandarami pokazywał, ze gzdieś
tam jest taki kraj.

[Gość: gnago]

Spokojnie na razie, a nic nie zapowiada zmian trwa cichy polski drang nach Westen. Wg. badań genetycznych w Niemczech ok. 45% ma pochodzenie słowiańskie. Rdzenni niemcy wycofują się na zachód bo tam łatwiej. Polacy są szczęśliwi uwalniająć się z objęć naszych "elyt" gospodarczych czy politycznych niezależnie od prowieniencji politycznej ,religijnej. To i przypomnimy o słowiańskości Strzałowa Miśni czy Berlina

[Gość: waldi]

Gość portalu: Krzysztof napisał m.in.:

> Tylko skoro tu ma być Polska, skoro ma być pokazana historia
> WSZYSTKICH mieszkańców tego miasta to niech nie zabraknie też tego
> o czym do ciebie piszą inni - tej polonii.

Polacy nie zajeli sie jeszcze historia wiekszosci tego miasta, i
maja zaczac od historii promilowej mniejszosci?!!!!

ps.
POLSKA przyszla i moze odejdzie, a moze i nie... masz jakis problem?

[Gość: em]

w sumie piszesz nieglupie rzeczy, ale mowic, ze we wczesnych czasach
nowozytnych ktos interesowal sie "ojczyzna", to juz gruba przesada.

oczywiscie, że interesowano sie "ojczyzną"

[1410_tenrok]

ale nie w sensie takim jak np. w latach 1939-1945.
W jednej z najlepszych kiedykolwiek napisanych książek o historii
naszej Ziemi, czyli w dziele Lucego (wyd. Breslau, 1688), napisanym
po niemiecku przez Niemca, we wstępie jest napisane, że Slązacy byli
poddanymi Królestwa Polskiego, czyli Polakami.....
Pojęcie Polak nie jest tu szerokie, ale właśnie takie, jak
obowiązywało od Strożytności po wiek XIX.

[probus-guide]

Nareszcie jakaś zrównoważona wypowiedź

[Gość: wroclawjacek]

> Obecna afera związana jest tylko i jedynie z Nowakiem. torun
> postanowił sie zemscic........... To wszystko jest dmuchane!

Bzury gadasz .Co znaczy jeden Nowak ?
Hala to kość niezgody i nie należy robić z niej pomnika bo będziemy kiedyś tego
żałować.
Toruń robi dobrą robotę i to nie po raz pierwszy.
Ty zaś robisz tez dobra robotę ale nie dla Polaków.
Nie mi oceniać dlaczego to robisz co nie zmienia faktu że ryjesz.
Całe szczęście ze w Ministerstwie rozumieją te zależności i nie przyznali środków.

Wile lat minie aż Niemcy zmienią Myślenie.

[Gość: wroclawjacek]

> Wysyłają tu ludzi, jak kleosia, którzy nawet nie mają pojęcia, o
> czym piszą (vide Bitwa pod Lipskiem jako polska bitwa przeciw
> zaborcom)

Polska armia uciekając wraz z Napoleonem z Księstwa Warszawskiego po przegranej
kampanii moskiewskiej walczyła już nie o Francję tylko o Polskę.
Gdyby bitwę pod Lipskiem wygrał Napoleon to Prusacy nie przejęliby polskich terenów.
W uproszczeniu mówiąc przegrana pod Lipskiem to przegrana Polska.
Trzeba być idiotą lub myśleć jak tenrok aby nie pojmować dlaczego Polacy nie
chcą świętować swojej klęski.
Ponieważ Śląsk miał niewiele wspólnego z Niemcami Prusacy byli zmuszeni do
przeprowadzenia procesu germanizacji.
To w tym zaborze ludność była dużo bardziej gnębiona niż w pozostałych.
To za to "kochamy"Niemców a nie za Hitlera który rządził 12 lat.
To p5ruski militaryzm wypalił się piętnem na Polakach jak i na obywatelach
Polskich i Pruskich w państwie Niemieckim.
Z jednej strony chwała dla dowódców a z drugiej ogromne cierpienia żołnierzy i
ludności cywilnej.
To właśnie ten pruski ordnung spowodował ze do dziś Niemcy mają nierówno pod
sufitem . To z tego powodu neofaszysci zamordują jeszcze wielu przyjezdnych.
Trzeba dusić tego ducha a nie go podsycać wspominając chwałę pruskiego oręża.
Ciekawe co powiedzieli Niemcy gdybyśmy hale przemianowali na Halę Stulecia
Klęski Pod Lipskiem ?

Związek Wypędzonych liczy 2 mln.
Czy trzeba wielu dowodów aby wykazać ze próbuje się fałszować historię ?
Dziesięć lat temu 6 % Niemców winiło Polaków za wypędzenia. Dziś tak sądzi już
12 % .
Czy naprawdę trzeba wielkiej wyobraźni co będą mówić Niemcy gdy zapomną o II
wojnie Światowej ?
Ile brakuje lat aby pomarli ci co mają coś na sumieniu i aby nowe pokolenie
odcięło się od grzechów ojców ?
Buta Niemiecka nie dotyczy tylko Polaków. Wystarczy pojechać za Niemcem w
wycieczkę dookoła świata i zobaczyć co inni o nich sądzą.
Oczywiście nie można generalizować ale zastanawiające jest że to są powszechne
zachowania i sposoby myślenia.
Niemiec bardzo często uważa się za kogoś lepszego.

[Gość: Ślązak]

Nie trzeba było wracać do nazwy niemieckiej Hali Stulecia w związku z wpisaniem
jej na listę UNESCO. Czy nazwę obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu też wpisano
na listę w pierwotnym brzmieniu?

[Gość: Ślązak]

Rada, by twój adwersarz zaczął myśleć jest doskonała. Sam powinieneś z niej
skorzystać, bo masz z tym spore problemy.

Slazak, a widziałes może wniosek w sprawie

[1410_tenrok]

wpisania Hali Stulecia na liste Unesco? No tak sie składa, że ja go
miałem w ręce.

Argument z nazwą KL Auschwitz jest lekko idiotyczny, zważywszy na
błędy popełniane tu i ówdzie z tzw. "polish concentration camps".
Wymysl jakis inny, bardziej sensowny.

Widzisz Ślązak!

[Gość: Krzysztof]

On miał ten wniosek w ręku!!! może jest i autorem dosłownego
tłumaczenia pruskiej nazwy...
Moze autorem sloganu "Miasto spotkań"?

erystyka jest nudna krzysiaczku

[1410_tenrok]

a tobie widze brak argumentów.....

[zigzaur]

Chodzi oczywiście o serce piernikowe?

[probus-guide]

Hala Stulecia to nazwa oryginalna (Jahrhunderthalle)- pod taką nazwą
została oddana do użytku. Natomiast "Hala Ludowa" to nazwa nadana
przez nazistów (Volkshalle). Co kto woli

[Gość: Ślązak]

Kompromitujące jest, że jakiś ignorant broniący tez felietonu używa słowa
"debilko". Takie słownictwo świadczy tylko o poziomie kultury tak się
odzywającego. Widocznie nie jest on też z Wrocławia, bo wiedziałby o zamianie
Hali Ludowej na Halę Stulecia. 100-lecia czego można zapytać? Otóż bitwy pod
Lipskiem w której Niemcy pokonali Francuzów i walczących u boku Napoleona
Polaków (ks. Józefa Poniatowskiego). Bitwa była w 1813 r., sto lat później - w
1913 r. w Niemczech narastały bardzo silne nastroje militarystyczne. Kultywowano
pamięć o sukcesach niemieckiej armii. Rok później poddani militarystycznej
indoktrynacji Niemcy z zapałem przystępowali do wojny.

[probus-guide]

To chyba paranoja na temat nazwy Breslau. Taka była i nie da się
tego ukryć, obawy co do powrotu do tej nazwy są najwyraźniej
paranoiczne. A już obawy co do przyłączenia do Niemiec są conajmniej
chorobliwe

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[Gość: G.Ość]

Dziękuję za tem artykuł, chociaż żałuję, że ukazał się dopiero dziś.
Akurat kilka dni temu dyskutowaliśmu o poczuciu humoru u różnych
narodów. Właściwie wszyscy wyra żali pogląd, że poczucie humoru nie
jest cechą niemiecką. Ten artykuł byłby w trakcie dyskusji
przekonywującym dowodem.

[Gość: Ute]

Głubszego artykułu nie znajdziesz nawet ze świecą.

[probus-guide]

"Głupszego" a nie "Głubszego". Kto nie umie pisać, pewnie nie umie i
czytać

Ja nie mam nic przeciwko, żeby tu było Breslau...

[Gość: patthecat]

...z niemieckim porządkiem, a nie burdelem Dutkiewicza und co...

piszesz głupoty człowieku

[1410_tenrok]

tu jest Polska, ale każdy kto w tym mieście mieszka i czuje sie jego
częścią, ma prawo wypowiadania sie o tym mieście.
My jednak nie potrzebujemy, aby obcy mówili nam, co mamy robić i
dlaczego.
Cała ta nagonka to produkcja obcych w ramach zemsty na
niewpuszczenie złego człowieka na naszą Alma Mater.
Ale obcy mogą nam nagwizdać!!!!!

[Gość: Krzysztof]

jeśli to Twoja Alma Mater, to, powtarzając za Francem Maurerem "zła
matka była". Kiepsko cię wychowała...
Bo łączysz człeku dwie różne sprawy - i przez to chcesz jednej nadać
wytższą rangę niż ma. To że nie wpuścili to OK, a to że Bachmann
bredzi to już nie do końca...

a dlaczego to Bachmann bredzi?

[1410_tenrok]

ponieważ wy tak uważacie? A na uważajcie sobie, tu jest demokracja.

[probus-guide]

Tak jest! Bić obcych: Niemców, Żydów, Masonów, Cyklistów i Listonoszy

Kopernik był Wielkim Polskim Patriotą !

[romantyczna_kleopatra]

Kopernik miał Matkę Niemkę, ale był gorącym obrońcą Polskości.

Jaki to był wielki polski patriota.

W czasie wojny polsko-krzyżackiej 1519-1521, wobec opuszczenia
Warmii przez większość członków kapituły, na barkach Kopernika
spoczęło zadanie obrony zamków warmińskich. Wzmocnił wówczas m.in.
fortyfikacje zamku olsztyńskiego, tak, że nadciągające w 1521 wojska
krzyżackie zrezygnowały z jego oblężenia.

W styczniu 1520 został wydelegowany przez kapitułę do negocjacji z
wielkim mistrzem zakonu krzyżackiego Albrechtem Hohenzollernem w
sprawie zwrotu zagarniętego przez krzyżaków Braniewa. W dowód
uznania kapituła przyznała Kopernikowi tytuł komisarza Warmii. Do
zadań tego urzędu należała odbudowa gospodarcza zniszczonego w
czasie wojny dominium warmińskiego. 25 lipca 1521 na Sejmie Stanów
Pruskich w Grudziądzu Kopernik wystąpił z napisaną przez siebie mową
Querela Capituli contra mgrum Albertum et eius ordinem super
iniuriis irrogatis 1521 sub induciis belli (Skarga kapituły na
mistrza Albrechta i jego zakon z powodu krzywd wyrządzonych w roku
1521 podczas zawieszenia broni).


W czasie wojny polsko-krzyżackiej w latach 1520 – 1521, na zamku w
Olsztynie w dniu 16 listopada 1520 roku własnoręcznie zredagował
list do króla Zygmunta Starego prosząc go o pomoc zbrojną przeciw
Krzyżakom i zapewniając o wierności pisał, że czynić będzie to, co
przystoi ludziom szlachetnym i uczciwym oraz bez reszty oddanym
Waszemu Majestatowi – nawet jeśliby przyszło zginąć. List Kopernika
został przejęty przez Krzyżaków i nie dotarł do adresata. Jednakże
król inną drogą dowiedział się o zagrożeniu głównej twierdzy w
południowej Warmii i w końcu listopada 1520 r. nadesłał posiłki –
stu zbrojnych pod dowództwem Henryka Peryka z Janowic[5].

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[Gość: POZNANCZYK]

No i Bachman huknął w czułe miejsce. I zaraz jęk i echo poszło po ziemiach co to
od wieków piastowskie i polskie i nareszcie z macierzą. Już widzę, jak zaraz
ktoś wyskoczy "nie będzie Bachman i GW itd ". Panie Bachman, jak nie chcą Pana
we Wrocławiu, przyjeżdzaj Pan do Poznania. Tutaj i po niemiecku pan pogadasz i
nikt nie będzie wymyślał panu od Zarazy.

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[Gość: gosc]

Widze, że nikt nie widzi ironi i odwrotności znaczeń z jaką został napisany felieton...

[Gość: gosc]

Ano właśnie - IRONIA!! Artykuł fajnie napisany, prześmiewczy i
ironizujący. A tu nagle, zamiast choć przez chwilę się zastanowić,
chwyta jeden z drugim za szabelkę i dawaj okładać wroga. Tylko że z
artykułu jasno wynika (jasno dla tych, którym pojęcie intelingentnej
ironii nie jest obce), że Pan Bachmann po tej samej stronie
barykady... Ech...

[Gość: G.Kość]

niestety nie masz racji, a tytuł artykułu jasno obnaża intencje
autora

forum zapełniło się debilami, jesteś jednym

[Gość: wroclove]

z nich. drzesz ryja o polskości a nie potrafisz zrozumieć prostego tekstu po
polsku zawartej w nim, oczywistej ironii.
to jaki z ciebie polak? chyba polaczek raczej.

[Gość: Pati]

Fajny felieton, inteligentny, ironiczny i z humorem.
Szkoda, że tyle osób odbiera go wprost i traktuje śmiertelnie
poważnie. Widać na przyszłość autor powinien wyraźnie zaznaczać
fragmenty napisane z przymrużeniem oka ;-)

[Gość: mark]

Ironia to gazecie codziennej rzecz trudna. Zabrakło ostrzeżenia: NIE
DLA IDIOTÓW, tyle że wówczas wszyscy pytaliby, gdzie ta wyprzedaż...
W Olsztynie jest jeszcze gorzej, choć odwrotnie: czytelnicy myślą,
ale władze nie bardzo.

[Gość: wezykie]

wezykiem, wezykiem panowie!!!!

[kleinburger]

Bo mój sympatyczny Kolego we Wrocławiu, właśnie tylko we Wrocławiu,
tak histerycznie reaguje się na słowo BRESLAU. Widocznie, tak
naprawdę, czujemy się niepewnie na tej ziemi, bo nie wypracowaliśmy
żadnych mechanizmów pełnej i całkowitej stablizacji, jakiegoś
odwiecznego zakotwiczenia się na tzw. Ziemiach Odzyskanych.
Wystarczy popatrzeć na stan naszych ulic, podwórek i domów,
wystarczy wyjechać na krótką wycieczkę poza miasto, by dostrzec
ogrom powojennej destrukcji, a właściwie nieróbstwa i braku
gospdarności. Niemcy już dawno odbudowali swoje, zmiecione
alianckimi nalotami miasta, a my? Co najwyżej byle jak zabudowaliśmy
wcześniej ogołocone ze wszystkiego, co cenniejsze, miasta i
miasteczka. Prawowity gospodarz chyba tak po masoszemu nie traktuje
swoj ziemi?

[Gość: hundling]

Tak Ci wschodni Niemcy też odbudowali za pieniedze z BRD i EWG a potem UNII, bo
do 1989 r straszyly tam komunistyczne bloki i puste przestrzenie po
zbombardowanych budynkach.

[Gość: Pati]

A czy to takie ważne za czyje pieniądze odbudowali?

Zważ, że we Wrocławiu do dziś jest wiele pustych miejsc po budynkach
a i na wielu elewacjach wyraźnie widać ślady po kulach. A mamy rok
2009...

[Gość: hundling]

Herr Bachmann das reicht aber!!! Sie übertreiben schon.

Nächstes Mal rauchen Sie nicht so viel.....

Wrocław i jego historia

[czarnysadov]

Oczywiście że to miasto ma część historii typowo niemieckiej. Jednak gdy spojrzymy na to z innej perspektywy to można powiedzieć iż to miasto najpierw było miastem czeskim (Vratislav z podkreśleniem końcówki SLAV = Słowianin) później polskim (początek państwa polskiego) póżniej niemieckim i teraz znów jest miastem polskim.

Szczerze mówiąc brakuje w Wrocławiu czegoś podkreślającego Piastowską część histori tego miasta. Można by wybudować w centrum jakieś naprawde fajne muzeum histori Polski Piastów z prezentacjami ubioru oręża, multimedialnym prezentacjami ... dlaczego nie ?

Niemcy budują muzeum upamiętniające to że kiedyś tam żyli więc dlaczego by nie wybudować czegoś z prawdziwego zdażenia podkreślającego Piastowski okres histori tego miasta oraz generalnie Polski Piastów, wierzeń słowian, pierwszych monet. Wszystko w ładnym budynku i z rozmachem tak aby to była jede z fajniejszych muzeów w Wrocławiu i aby to był jeden z kluczowych punktów wszystkich wycieczek (polskich i zagrańcznych) w te okolice.

Przeniesc Kruszwicę

[Gość: swistak]

do Wrocławia. I Piasta Kołodzieja. Trza nam uprawiac mobilną politykę
historyczna, bo inaczej Bachman któregoś dnia wstanie na kacu i przyłączy
Wrocław do Disneylandu. A jak sie skuma z Hupką i Erką, to nie daj boże co nam
może sprowadzic.

[czarnysadov]

Nic nie trzeba prznosić ;) Można się pobawić w kulturkampf ;)

Zbudujmy muzem Polski Piastowskiej - nie ma takiego w naszym kraju z fajnymi multimediami z odniesieniem do Wrocławia który w pewnym momencie był centrum państwa polskiego (podczas rozbicia dzielnicowego) odniesienia do kultury i wierzeń przed chrzetem polski ( wiecie bogowie z starej baśni ;) )

Wszystko zbudowane z rozmachem w łatwo dostępnym miejscu tak aby to była jedna z głownych atrakcji Wrocławia - będzie naprawde fajna atrakcja turystyczna i jestem pewien że turystom z zagranicy też się będzie bardzo podobać.

[Gość: swistak]

A Rzepicha bedzie? Można by Dodę wykorzystac, ale czy ona, chociaż z Mazowsza
(co to też była wtedy zagranica)nie za bardzo germanska?

[czarnysadov]

Nie interesują mnie twoje kompleksy Swiastaku. Historia Piastów to nasza historia i nie widze powodu do wyperania się jej. Ja bardzo się interesuję wczesną historią naszego państwa i chętnie widział bym takie muzeum w Wrocławiu. Wrocław najpierw był polski później niemiecki teraz znów jest polski ... oczywiście sa tam ślady historii niemeickiej lecz znów tam jesteśmy gopodarzami więc ... czemu nie ?

:)

[Gość: Kleopatra]

Popieram ! Ale władze są niechętne, chcą tworzyć tylko niemieckie
bunkry i promować niemieckich artystów i bohaterów wojen Pruskich...

I co z tym zrobimy, co zrobimy z niechęcia władz do nas - Polaków ?

Piekne byłoby wielkie Muzeum Piastów Wrocławia w Centrum Miasta na
Ostrowie Tumskim albo na Rynku w jakimś zabytkowym dużym budynku -
moze jednak na OStrowie Tumskim - takie w stylu Warszawskiego Muzeum
Powstania Warszawskiego - ale nie trzeba koniecznie nic nowego
budować tylko zaadaptować jakiś duży budynek w centrum miasta !

Piastowie Śląscy !
Tylko czy władze Wrocławia nie zawetują tego pomysłu ?

Mozemy zrobic inicjatywę Obywatelską i zbierac podpisy !

[czarnysadov]

Kleopatro naszym władzom się wydaje że jeżeli będą "grzeczne" to ktoś im odpuści. Otóż nikt nikomu nic nie odpuszcza i trzeba być twardym.

Wrocławianie powinni się czuć bardziej u siebie w tym mieście ponieważ znów jest ono polskie. Dlatego trzeba iść do przodu i jak się odwracać w tył to w poszukiwaniu swoich korzeni.
Takie muzeum było by genialną inicjatywą i się zgadzam że to powinno zostać zrobione. Tak jak niemcy w Wrocławiu poszukują swojej przeszłości gdyż fragment jego historii był z nimi związany tak teraz my możemy sobie zbudować muzeum które pozwoli się nam czuć w tym mieście jak u siebie.

Co do formy to powinno ono być na poziomie conajmniej muzem postania warszawskiego bądz nowo budowanego muzeum histori żydów polskich.

Nie adaptował bym jakiegoś post-pruskiego budynku w tym celu lecz zbudował coś nowego w nowej formie i z rozmachem. To była by świetna atrakcja turystyczna spełniająca wiele funkcji ...

[Gość: Kleopatra]

Zgadzam się ! A więc do DZIEŁA !
NIech coś POZYTYWNEGO wyniknie z tych artykułów Pana Bachmana :-)

niech to będzie w takim razie spektakularna budowla nowoczesna i
wielkoformatowa.

Więc Musimy Zainicjować Obywatelską Ideę i zbierajmy podpisy w
swoich środowiskach domagając się budowy tego Muzeum Polskich
Piastów!

[czarnysadov]

Akurat pan Bahman wydaje się dość przyjazny Polsce.

Lecz z tym muzeum to naprawde fajna idea, oczywiście te muzeum powinno być pozbawione jakichś silnych nacjonalizmów. Poprostu powinno opowiadać o dawnej Polsce, jej zwyczajach, wierzeniach, historii wszystko ładnie w centrum miasta oczywiście z rozmachem powodującym to iż będzie to jedna z głównych atrakcji w Wrocławiu i był by to pozytywny początek budowy (bądz odbudowy) naszego dziedzistwa w tym mieście. Teraz znów jesteśmy tam gopodarzami więc my budujemy dziedzictwo tego miasta.
Muzeum było by fajnym punktem startowym i czymś co by ściągneło turystów z całej Polski jak i by zafascynowało zagranicznych gości.

[Gość: ;)]

Popieram w całej rozciągłości.

[Gość: Kleopatra]

Oczywiście żeby było JASNE - to będzie Muzeum Historii Polski

żeby nie wyszło tak że naszymi rękami i z naszych podatków lub nawet
datków - Niemcy zbudują sobie kolejne Muzeum - tam będą tylko POlscy
wielcy władcy i Polska kultura oraz sztuka, będzie rozbrzmiewać
Muzyka Szopena, którą zachwyca się cały świat. Czegoś takiego NIE MA
a jest bardzo potrzebne.

A nie jak w ratuszu obecnie - popiersia Wielkich Wrocławian ponad
2/3 Niemców (w tym od samego początku od 1997 - "bohater" niemiecki -
Haber) - miesiąc temu podobno "wymaszerował" w odstawkę

skoro Muzeum Piastów ma być muzeum historii

[1410_tenrok]

Polski, to mamy problem i to poważny........ Jeżeli na początku
Piastów mamy dużo Polskości, to w miarę upływu czasu tej Polskości
staje się jakby mniej i mniej, aby w pewnym momencie zaniknąć
zupełnie. I co w takiej sytuacji? Chcesz postawić cezurę, aby w owym
muzeum nie przedstawiać rysów wyrańnie nie propolskiej (nazwałbym to
oględnie) polityki tego domu????? A co np. z okresem bitwy pod
Grunwaldem?
Uważajcie na to, co piszecie!

[czarnysadov]

Grunwald to już Polska Jagiellonów ... Chopin to już zupełnie inna bajka.

Ja bym widział to muzeum jako muzeum Polski piastów z którą Wrocław był bardzo związany i odegrał znaczącą role w naszej histori tego okresu. Takie muzeum jest potrzebne dolnemu śląskowi i nam też jest potrzebne.

a czy wiesz jak długo Piastowie tu rządzili????

[1410_tenrok]

i czy wiesz jak np. zachowywali sie w okresie bitwy pod Grunwaldem -
bo o tym była mowa.

[czarnysadov]

Oh teraz zapewne znajdziesz mi jakichś paru którzy wlaczyli po stronie Krzyżackiej...

otóż spójrz na to

en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_von_Renys
Nicholas von Renys - niemiec sypatyzujący z Polską który opuścił flage krzyżacką w bitiwe pod Grunwaldem i sprowokował pęknięcie w liniach wroga ... późniejsze wojny z zakonem były sponsorowane przez kupców pruskich pragnących przyłączenia do Polski...

Co niezmiania faktu iż jest taki okres naszej historii który nazywa się Polską piastów i nie ma żadnego muzeum na ten temat. Wrocław był ważnym ośrodkiem państwa Polskiego i jest to bardzo interesujący okres naszej historii i kultury. Można by tam pokazać wierzenia przed chrześcijańskie ludnosci Polskiej, uzbrojenie, tradycje, sztuke, rękodzieło, zorganizować inscenizacje bitwy pod legnicą, cedynią, wspomnieć Chrobrego. Przecież to jest nasza historia i nie widze powodu aby się jej wstydzić bądz ją ukrywać.

[gnago]

Wcale nie, lud mówił po polsku po prawej stronie Odry.

[vandunaj]

gnago napisał:

> Wcale nie, lud mówił po polsku po prawej stronie Odry.


Ale to dopiero w XIX wieku. Wczesniej ta granica nie byla na Odrze. Na poludnie
i na zachod od Wroclawia mieszkalo tez przeciez wiele ludnosci polskojezycznej,
moze z wyjatkiem okolic Karkonoszy. Zreszta jak sie przejrzy spisy miejscowosci
Slaska, wydawane jeszcze w 2. pol. XIX w., to widc cale mnostwo nazw miejscowych
podawanych po polsku. I nie dotyczy to tylko wiekszych osrodkow jak Swidnica,
lecz takze wsi.

oczywiscie, że tak było

[1410_tenrok]

[probus-guide]

Czy nie należałoby do tych szczytnych celów wykorzystać Muzeum
Narodowego? Chyba pomysłodawcy rzadko odwiedzają to muzeum, a do
wywalania naszych pieniędzy są nader chętni

[probus-guide]

Proponuję dodać również "Jagiellonów" - wszak należał do nich do
1526r

[probus-guide]

Obywatelu Wrocławia! Zajdź do klasztoru ss Urszulanek na pl.
Nankiera i obejrzyj sobie mauzoleum Piastów Śląskich. Wstęp "co
łaska" - niewiele kosztuje, a wiele się możesz nauczyć

[Gość: hector]

Ein spannender und witziger Text - ausgenommen zwei letzte Absaetze, die
deutlich uebertrieben sind. Endeffekt des ganzen Textes wird dadurch teilweise
zerstoert. Leider...

Niemcy na takie muzeum nie pozwola

[Gość: x]

Niemcy na takie muzeum nie pozwola...a jak bedziesz fikal to
wylecisz z kazdej uczelni wroclawskiej.

[probus-guide]

czarnysadov napisał:

> Oczywiście że to miasto ma część historii typowo niemieckiej.
Jednak gdy spojrz
> ymy na to z innej perspektywy to można powiedzieć iż to miasto
najpierw było mi
> astem czeskim (Vratislav z podkreśleniem końcówki SLAV =
Słowianin) później pol
> skim (początek państwa polskiego) póżniej niemieckim (niestety,
znowu czeskim, potem węgierskim, potem znowu czeskim, potem
austriackim, potem pruskim, a dopiero od 1871r niemieckim -
przypisek mój) i teraz znów jest miastem
> polskim.
>
> Szczerze mówiąc brakuje w Wrocławiu czegoś podkreślającego
Piastowską część his
> tori tego miasta. Można by wybudować w centrum jakieś naprawde
fajne muzeum his
> tori Polski Piastów z prezentacjami ubioru oręża, multimedialnym
prezentacjami
> ... dlaczego nie ?
>
> Niemcy budują muzeum upamiętniające to że kiedyś tam żyli więc
dlaczego by nie
> wybudować czegoś z prawdziwego zdażenia podkreślającego Piastowski
okres histor
> i tego miasta oraz generalnie Polski Piastów, wierzeń słowian,
pierwszych monet
> . Wszystko w ładnym budynku i z rozmachem tak aby to była jede z
fajniejszych m
> uzeów w Wrocławiu i aby to był jeden z kluczowych punktów
wszystkich wycieczek
> (polskich i zagrańcznych) w te okolice.

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[gnago]

Prowokator? Jakie to ludzkie, zwłaszcza zawiść wzg. Kopernika.

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[Gość: d.]

Berlin-Breslau-Bezdekov

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[Gość: xxx]

Kiedy widze we Wroclawiu zasyfiale i dziurawe ulice, obsrane trawniki i
zafajdane czym sie da sciany, zawalone smieciami rowy przydrozne zadaje sobie
pytanie - czy my naprawde zasluzulismy sobie na to miasto? Co czuje Niemiec,
ktory odwiedza dawne kresy i widzi to wszystko? Czy inni Polacy mieszkajacy
tutaj zadaja sobie takie pytania?

We Wroclawiu nie ma juz nic niemieckiego. Niemieckosc miasta przykryla nasza
swojska blotno/smieciowa patyna. Stary porzadek architektoniczny byl i nadal
codziennie jest gwalcony budowaniem potworkow i planami zagospodarowania
przestrzeni miejskiej, ktore osmieszaja nas nawet w Polsce. Gdzieniegdzie wylazi
jeszcze porzadnie ulozona kostka, ale i to sie pomalu konczy z kazda kolejna
asfaltowa lata.

Tak wiec temat Breslau czy Wroclaw nie istnieje. Poprzez zniszczenia wojenne
oraz nasza radosna destrukcje to miasto nieodwracalnie wlaczylismy do obszaru
pogranicza euro-azjatyckiego, ktorego klimaty jak widac sa chyba najblizsze
polskiemu sercu.

Nie porownujcie wiec nawet Wroclawia do Breslau. To olbrzymia krzywda dla tego
pierwszego, ktore odeszlo na zawsze i z powodow roznic cywilizacyjnych pomiedzy
bylymi i obecnymi mieszkancami nigdy nie wroci. Poprzez te porownania jako
Polacy, obecni mieszkancy dodajemy sobie nieuprawnione punkty na wlasne konto.
Jako ludzie, ktorzy nie storzyli w ciagu 60 po wojnie nic wartosciowego w tym
miescie nie mamy do tego moralnego prawa.

Pzdr

[Gość: swistak]

Podzielam pana zdanie, jakkolwiek jest mi smutno.

[czarnysadov]

bo wschodnie ladny niemiec z ponad 20% bezrobociem (wyższe niż po polskiej stronie granicy) mimo wpompowanych milardów euro przez zachodnich niemców ... nie przypominają już dawnych prus z czasów świetności :)))

#polski zascianek

[Gość: waldi]

zastanowiles sie moze dlaczego? bo bez swoich duzych miast (zajetych
przez Polakow, jak np. Stettin und Breslau) te rejony staly sie po
prostu zadupiem. czy naprawde to tak trudno zrozumiec?

[Gość: Ute]

Der Spiegeljest innego zdania.
_Cytat:____________________________________________________

Breslau hat eine große Seele , sagt Andrzej Dudek-Dürer. Aber
welche? Was steckt hinter diesen Jugendstilfassaden am Markt.
Breslau, etwa so groß wie Bremen, versammelt allein in seiner Mitte
mehr gut erhaltene Prototypen deutscher Architektur als Berlin. Eine
polnische Stadt soll das sein?

__________________________________________________________


Wrocław ma wielką dusze, mówi Andrzej Dudek-Dürer. Ale jaką dusze ?
Co jest ukrate za tymi murami w rynku.
Wrocław ,około taki duży jak Bremen, w którym tylko w samym centrum
znajduje się więcej dobrze zachowanej Architektury niemieckiej jak w
Berlinie. I to ma być polskie miasto ?

[Gość: gnago]

Proponuję zajrzeć do roczników statystycznych tych przedwojennych i tego dzisiejszego. Owszem wrażenia są ważne. Ale z natury subiektywne i powierzchowne

[probus-guide]

Przesadzasz! Ludzie, których oprowadzam po tym mieście są nim
zachwyceni. Dziurawych ulic dzisiaj nie brakuje, ale to wina władz
miasta, opaćkane graffitami ściany nawet nowo odremontowanych za
nasze pieniądze budynków to efekt tego, że bardziej nam zależy na
jakimś szumnym muzeum niż na dbałości o wygląd naszego miasta. Co do
starego porządku architektonicznego nie masz racji - odbudowa
zabytkowych obiektów następuje zgodnie z wymaganiami konserwatora
zabytków. Zaś co do porównania Wrocławia z Breslau to zastanów się
nad "planami zagospodarowania przestrzeni miejskiej" w wykonaniu
Maxa Berga!

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[Gość: Wrocek]

Musze z przykroscią powiedziec choc jestem Polakiem i nie pałam miłoscia do
Niemiec i Niemców ale Wrocław nie siega Breslau do pięt.Gdyby Wrocław pozostał w
granicach Niemiec to miasto było by bardziej rozwiniete nowoczesne ,może nawet
tak jak Frankfurt nad Menem.Breslau przed wojna był jednym z największych miast
Niemiec i był nazywany złotym.Kończąc Niemcy nigdy nie zapomna o swoim Breslau
tak jak my o naszym Lwowie.Prędzej Niemcy odzyskają swój Breslau niż Polska nasz
Lwów choc prawde mówiąc jest to mało realne.

[Gość: Hundling]

Cóż za przykrość, aż mi szkoda, że jesteś Polakiem skoro tak piszesz synek.

A w granicach których Niemiec, bo chyba nie tych zachodnich?

I co byłby może tak nowoczesny jak Frankfurt Oder przed wpompowaniem kasy z
Niemiec Zachodnich? A może gdybyś miał zapłacić ze swojej kieszeni
Solidaritätszuschlag na rozwój nowoczesnego Wrocławia to nie pisał bys takich
farmazonów. A czy Breslau był taki złoty? W przedwojennych Niemczech było wiele
miast z o wiele lepiej rozwinietą infrastrukturą jak w Breslau. Breslau stawał
się po 1918 roku prowincją taką samą, jak nią teraz jest Goerlitz.

[Gość: hundling]

A w ogóle to tylko piep.z tym Breslau. Ludzie co wy sobie myślicie, ze to jakaś
metropolia dla Niemców była? Naczytaliście się legend Pani Maciejewskiej i
myślicie, że to miasto było niewiadomo czym. Gdyby tak było, to by nie zrobili
sobie twierdzy z niego, doprowadzając je w końcu do kompletnego zniszczenia.
Nawet wielki Goethe miał w dupie Breslau: "... bin wieder hier in Breslau,
nachdem wir von einer Reise nach Tarnowitz, Krakau, Wieliczka, Czenstochowa
glücklich gestern zurückgekommen sind. Ich habe in diesen acht Tagen viel
merkwürdiges, wenn es auch nur meist negativ merkwürdig gewesen wäre, gesehen.
An dem Grafen Reden, dem Director der Schlesischen Bergwerke, haben wir einen
sehr guten Gesellschafter gehabt. Nun sind wir wieder hier in dem lärmenden,
schmutzigen, stinkenden Breslau, aus dem ich bald erlöst zu sein wünsche..."

[Gość: xxx]

> Gdyby tak było, to by nie zrobili sobie twierdzy z niego,
> doprowadzając je w końcu do kompletnego zniszczenia.

Oczywiscie Krolewiec i Berlin, z ktorych 'zrobiono sobie twierdze' rowniez nie
byly dla Niemcow metropoliami. Kiepsko trafiles z tym uzasadnieniem.
Goethe zmarl w 1832 roku na dluzo przed 'zlotym' okresem rozwoju Wroclawia. Tak
wiec i tutaj pudlo...

A co do duzych miast Rzeszy i pozycji na tej liscie Wroclawia
wapedia.mobi/de/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_deutschen_St%C3%A4dte?t=8.#8.

PZdr

[Gość: hundling]

Goethe zmarl w 1832 roku na dluzo przed 'zlotym' okresem rozwoju Wroclawia. Tak
> wiec i tutaj pudlo...

Czytaj ze zrozumieniem...Nigdzie nie napisalem, że Goethe był we Wrocławiu w
czasie jego "złotego wieku"

Oczywicie, ha ha Królewiec to byla metropolia na 18 miejscu wg tego co podales a
Breslau tylko na 9. Sama czołowka miast III Rzeszy. Brawo! Szkoda tylko że
Niemcy nie rozpoczęli sami niszczenia substancji archtektonicznej w Dreźnie, tak
jak to robili w Breslau. Widocznie to, co tam się znajdowało wydawało się im o
wiele bardziej cenniejsze lub być może bardziej niemieckie niż to co było w
Breslau.

[nikodem_73]

No akurat w Dreźnie to Amerykanie ich wyręczyli :)

[Gość: polak mały]

Tylko wówczas, kiedy piszą tacy jak pan, złośliwi i niewiarygodni.

[Gość: gnago]

To byłby w granicach NRD-ówka. A gdyby tow. Gierek pochodził z Wrocławia to byłaby minimum gierkówka do Warszawy

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[Gość: ares]

Herr Bachmann, spadaj Pan do Vaterland.
PS. Ten facet jawnie bluźni i szydzi z polskości a uznawany jest za
autorytet naukowy (podobno jest profesorm na uniwersytecie we
Wrocławiu !?) no i oczywiście za postępowca bo drwi z zapóźnionych
polaczków (Polacken).

Zrobił szybką karierę naukową

[Gość: qwerty]

Jeszcze dwa lata temu był magistrem. Serio!

[probus-guide]

Sam jesteś zapóźniony Polacken!

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[nikodem_73]

Tak sobie czytam te komentarze i stwierdzam, że niektórzy nie zauważyliby
sarkazmu nawet gdyby im odgryzł d*pę.

Jedna tylko uwaga do samego artykułu - Kopernikowi ciężko byłoby się wyrzec
polskości, choćby z racji tego, że wówczas pojęcie państwa narodowego po prostu
nie istniało. A pochodzenia wyrzec się nie da :>. A nigdy nie wypowiedział
posłuszeństwa królowi Polski, co wówczas było deklaracją "obywatelstwa".

Szukam Niemca bo mniej pija.

[Gość: Wanda]

I sa kulturalniejsi.

[Gość: Bożenka]

Ale więcej pierdzą i sikają na deskę.

[Gość: qba]

co się dziwisz, że nie rozumieją jego sarkazmu? skoro ponoć 70% ludzi nie
rozumie Wiadomości..

[Gość: janek]

a Jezus wurzekł się swojego żydowstwa?

[nikodem_73]

Nie.

Dlaczego Wrocław jest już właściwie Breslauem

[easy.teraz]

Sądząc po komentarzach do tego artykułu apeluję o prostsze
posługiwanie się ironią.

niestety, studenci szkoły mediów w T.

[1410_tenrok]

nie są tacy inteligentni aby rozumiec ironię. Do tego trzeba
wyższego AjKju, a u nich ledwie AjKju 30 - proste prace domowe bez
ostrych przedmiotów!

[Gość: Krzysztof]

Niemieckie poczucie humoru i niemieckie "AjKiu" jak piszesz...
Połączenie tego kiedyś się ziściło. W takim małym kuternodze co to
się za Adim szlajał....

ten prawdziwy aryjczyki i bóstwo seksu.....

[1410_tenrok]

był twórcł marketingu politycznego i jego niedoścignionym wzorem dla
takich tuzów jak: Andrzej Lepper i Jarosław Kaczynski, wiec uważaj
na to, co piszesz.....

[Gość: Krzysztof]

...taaa! I twórcą "jedynie słusznej prawdy", której jak widze jesteś
wyznawcą...
"kłamstwo powtórzone wielokrotnie stanie się prawdą". To też jego.

opowiadsz bajki,

[1410_tenrok]

i tyle

[Gość: Krzysztof]

Och! Touche! Takim argumentem mnie dobiłeś...

i bardzo dobrze,

[1410_tenrok]

ponieważ takie dyskusje do niczego nie prowadzą.

do TEN ROK

[Gość: Kleopatra]

Ironię to serwuj swojej matce jak tak lubisz ironię !


Ironia w stosunku do zmarłych bohaterów narodowych jak Kopernik jest
po prostu SZYDERSTWEM !

i ten pan dobrze o tym wie, będąc profesorem !

aby pisac o bohaterach narodowych, to winnas

[1410_tenrok]

wiedziec o czym piszesz. Kopernik jest pochodzenia niemieckiego,
były obywatelem rzeczpospolitej i stał wiernie przy polskim królu.
Jego drzewo genealogiczne jest, jak na twoje życzenia zbyt
niemieckie. Jakkolwiek jest to dla nas bolesne, to jednak nie ma
żadnych śladów tego, aby można było mówić z pełną świadomością o
tym, że Kopernik miałby się uważać za etnicznego Polaka -
abstrahując od tego, że do wieku XIX trudno jest mówić o czyms w
rodzaju świadmości narodowej.
To są zbyt skomplikowane sprawy, abyś mogła ogarnąć je.

Kopernik jest częścią Polski, której ty i ludzie tobie podobni ani
nie rozumieją, ani nie pochwalają.

[Gość: Krzysztof]

wow!
wo ist der "etniczny polak"?
moja prababka ze strony matki była niemką, po ojcu mam
najprawdopodobniej dalekie, nawet nie rosyjskie a ruskie korzenie.
Łaskawco - czy jestem "etnicznym polakiem"?

mamy kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem

[1410_tenrok]

i może lepiej przestanmy dyskutowac, albowiem sprawia nam to kłopoty.

[Gość: Krzysztof]

Jeśli ty masz kłopot z czytaniem ze zrozumieniem to dlaczego piszesz
że sprawia NAM to kłopoty? Twój problem - twój kłopot.
Mnie tylko żal, że jesteś niestety typowym przykładem człowieka bez
cienia krytycyzmu, jakich tu w Polsce wielu. Niestety tacy daja
posłuch i niestety idą "w szeregi władców" tego kraju....

nudzisz mnie koles

[1410_tenrok]

ponieważ brak ci umiejetnosci logiczne myslenia. Jazgoczesz i
jedynie w jednym poscie byłes łaskaw napisac cos sensownego.
Krytycyzm? Czyli co? Wiara w mądrosci sakiewicza, ziemkiwcza i
rydzyka? chyba kpisz!

[Gość: Krzysztof]

Nie jestem twoim kolesiem - tych sobie starannie wybieram. I dla
człeka twego pokroju nie ma tam miejsca.
Jeśli brak ci argumentów sięgasz po inwektywy. Nigdzie i z żadnej
mojej wypowiedzi nie wyciągniesz ani krzty jej związku z Rydzykiem.
Ziemkiewiczowi czasem się zdarzy coś celnie spointować.
A jeśli chodzi o ten jeden post, który "łaskaiw" oceniłeś jako coś
sensownego to tylko na zasadzie kto z nami to ok, a kto przeciw nam
to...?
Tacy jak ty później tłumaczą się, że wykonywali tylko rozkazy. Może
cię pocieszy, ale tacy co mają wątpliwosci (jak ja - np z tą "halą
stulecia" - dalej nie mam odpowiedzi stulecia czego?!) zawsze
kończyli na stosie, na szubienicy czy gdzie tam jeszcze można
skończyć dość raptownie życie...
Tacy jak ty są każdemu rządzącemu potrzebni...I nie jest to
bynajmniej komplement.
Zgłoś sie do Pana Dutkiewicza - moze zostaniesz rzecznikiem ...hali
stulecia na przykład....;-))))))

nudzisz mnie koles

[1410_tenrok]

"koles" to taka mała inwektywka w stosunku do interlokutora, który
nie chce pojąć, że dyskusja sie dawno skonczyła.
Ja już powyżej zgodziełm sie, aby nie pisac dalej.

PS.
Radziłbym przeczytac swoje posty i nie szarżowac po bandzie.

Germanizacja

[czarnysadov]

Jak już mamy iść po lini krwi to warto wspomnieć iż większość wschodnich niemców to zgremanizowani słowianie..

pl.wikipedia.org/wiki/Germanizacja
Dlatego jak już niemcy tak mocno chcą kopernika to może by zrobić muzuem germanizacji (zart) aby uświadomić ludnosći niemieckiej jak została niemcami i czy nie odbyło się to przypadkiem przemocą ...

Nietzsche naprzykład był świadomy swojego pochodzenia ;)

:)

[Gość: Krzysztof]

I co ciekawe wśród tych zniemczonych "zamieszanych" w historię
Polski są tacy jak Erich von dem Bach-Żelewski, właściwie: Eryk
Juliusz Eberhard von Żelewski. Od 1936 "działał"we Wrocławiu....

W rodzinie czarnego barona

[1410_tenrok]

v. Strachwitza obowiązywała tradycja nadawania imienia Jacek z uwagi
na Sw. Jacka Odrowąża.......

[Gość: Krzysztof]

Jasna Du..a!
Chcesz porównywać tych dwóch!
Toś przegiął!!!!

[Gość: czarny]

Dlatego Kopernik bądz minister Beck byli Polakami.

Co do niemców wschodnich moża by zorganizaować akcje informującą ich o ich słowiańskim pochodzeniu co by pomogło zredukować poziom ksenofobi w przygrancznych landach.

[Gość: Kryson]

Zgadzam się, mimo iż słowianie na zachód od Nysy i odry nigdy nie odegrali w naszej historii żadej roli to fakt jest faktem iż to dla rasistów są słowianie (krew) mimo iż mają teraz tożasmość niemiecką ... która co ciekawe była wbita im do głowy poprzez zakazywanie czytania książek w ojczystym jeżyku bądz przez bicie jak w przypadku dzieci z wrześni ... teraz to są niemcy ale gdyby dotrzeć do nich z informacjami o ich pochodzeniu i w jak brutalny sposób zostali zgermanizowani to by coś pomogło w łagodzeniu ksenofobii. To nie są polacy z zagłebia rury którzy wyjechali do niemiec za chlebem i się zasymilowali. To są ludzie którym odebrano tożsamość siłą ... teraz kiedy żyjemy w Europei różnorodności można by popracować nad jej przywróceniem w niemieckich landach wschodnich

nikt im niczego nie odbierał

[1410_tenrok]

wystarczy sprawdzic. Proces trwał kilkaset lat. W niektórych
miejscach - Drzewianie - rzeczywiscie walka szła po bandzie, ale
generalnie, zawsze zwycieza jezyk urzędowy lub wiara urzędowa.
A ja nie wierzę w taką akcję ze strony polskich nacjonalistów.
Wystarczy poczytac o Mazurach, Słowincach, Kaszubach lub
Górnoślązakach i powodach ich emigracji........

porównywać?

[1410_tenrok]

a kto tu porównuje!
Ja piszę o rodowej tradycji i o tym, że Strachwitze zawsze zdawali
sobie sprawę ze swojego pochodzenia. Dlatego imię Jacek.
Postępowanie czarnego barona, to zupełnie inna sprawa.

[Gość: Kleopatra]

Przestań się mądrzyć bo twoje konkluzje wyjątkowo fałszują historię,
napisałam przecież ze Matka Kopernika była Niemką, jednak niemieckie
pochodzenie - nie przeszkodziło mu czuć się POLAKIEM i być Patriotą
Obywatelem Polski, bardzo sie Polsce przysłużył, walczył przeciw
Niemcom Krzyżakom - był wyjątkowo zintegrowany z Polską, czego nie
mozna powiedzieć o tobie.

poł NIemiec z pochodzenia a mimo to wielki Patriota Polak !
Taki był Kopernik !

aby pisac o patriotyzmie, to trzeba wiedziec, o

[1410_tenrok]

czym sie pisze. Ty kleośka, podobnie do tej drugiej chorej na głowe,
potrafisz różne drobne zabiegi erystyczne - no czegoś cie ten rydzyk
nauczył. A zapamietaj sobie to babo! Nie mierz innych po sobie. A
skoro służysz rydzykowi, to nie służysz Polsce, tylko zupełnie
innemu panu......

A po drugie nie pisz o rzezcach, o których nie masz pojęcia.
Kopernik był poddanym króla Rzczpospolitej i tam służył mu na
Warmii. Ponieważ król prowadzilł wojny z Krzyżakami, slużył mu w
walce z Krzyżakami. Pisanie, że czuł sie Polakiem jest myśleniem
życzeniowym, na które to niestety ale nie ma żadnych dowodów.
Kopernik prowadził notatki i korespondencje po łacinie lub w j.
niemieckim. Taka jest prawda. A prawda nas uwolni.

[Gość: Kleopatra]

NIkomu nie służę, nie jestem niczyją służącą

Ale ty pisząc o służeniu - piszesz z autopsji...

Słuzysz do czyszczenia przedpola ? pisząc takie absurdy stawiasz
się w takim świetle

Bardziej mnie intereruje kto konkretnie jest Twoim zleceniodawcą !
napisz z czyjego zlecenia robicie takie zabiegi

Kto was instaluje we Wrocławiu - gdzie jest ta góra lodowa, która
domaga się takich działań !

Kopernik był mieszanego pochodzenia

[ludendorf]

to że jego najbliższa rodzina (jak i on sam) mówiła po niemiecku na co dzień nie
zmienia faktu że jego ojciec był krakowskim kupcem który przeniósł się do
Torunia niedługo przed jego narodzinami więc na 99% Kopernik miał także "polską
krew" (jeśli w ogóle można rozumować w tych kategoriach w odniesieniu do tamtych
czasów)

krakowski kupiec?

[1410_tenrok]

wiekszość kupiectwa była w tym czasie pochodzenia niemieckiego......
Rodzina ojca pochodziła ze wsi Koperniki k. Nysy, jednak tam brak
dowodów pochodzenia. Brak dowodów, że władał biegle j. polskim.
Korespndencja i notatki jedynie po Łacinie i w j. niemieckim.
Naprawde fajnie by było, ale fakty są bezlitosne. Miejmy nadzieje,
że ktos coś znajdzie w Upsali.

Może pół żyd?

[ludendorf]

racja ale było też w1iele kupców żydowskiego pochodzenia w1ięc może Kopernik był
pół żydem? Tak jak powiedziałeś nie ma dowodów żeby jednoznacznie potwierdzić
kim był dokładnie jego ojciec. Za to lojalność Kopernika wobec królestwa
polskiego nie podlega dyskusji dlatego nikogo nie powinno dziwić że 90%
zagranicznych encyklopedii traktuje go jako Polaka. Napoleon był z pochodzenia
etnicznego 100% Włochem jednak nikt nie kwestionuje jego "francuskości".Wiesz to
tak jak z Podolskim z własnej woli gra dla Niemiec więc za Niemca jest uważany.
Kopernik tak samo tyko w drugą stronę. Z resztą jak sam powiedziałeś świadomość
narodowa w dzisiejszym rozumieniu to wytwór 2 poł XIX wieku więc w wypadku
Kopernika jaki i innych osób urodzonych w średniowieczu i epoce nowożytnej o
wiele bardziej liczy się to komu służył i jakiemu państwu był lojalny a tutaj
Niemcy nie mieli by zbyt wielu argumentów w rozmowie z Polakami

Ale cała historia własnie oto idzie,

[1410_tenrok]

że Kopernik, zapewne niemiec, były lojajnym obywatelem
Rzeczpospolitej Polskiej, tak jak wiele innych. Rzeczpospolita
Polska była wówczas wolnym krajem pozbawionym różnych
elementów "antyobcych"............

Wystarczy porównac niemiecką i polską wersję wikipedii i zastanowic
sie, która wersja jest obiektywna. Przykład z Podolskim jest troche
chybiony, albowiem jest on Slązakiem, gdzie z pewnością musiał sie
opowiedziec, po której stronie stoi....... takie tam są warunki.

A jakiemu panstwu miałby służyć ten Kopernik? On służył swojej małej
ojczyznie, czyli Ziemi Pruskiej. A na władze zwracał uwagę w sposób
pragmatyczny, czyli: jeżyli panstwo zakonne gnebiło stany pruskie,
to on i stany pruskie zwróciły sie przeciw panstwu zakonnemu w
stronę Polski, który wzięła ich pod opiekę.

[ludendorf]

Ani niemiecka ani polska wikipedia nie będzie tu obiektywna wiec w takich
wypadkach wole bardziej profesjonalną i spełniającą kryteria obiektywizmu
Britannice.

motywacje która kierowała Kopernikiem gdy opowiadał się po stronie królestwa
polskiego gdy na czele sił polskich organizował bronie Olsztyna, czy podczas
późniejszych negocjacji pokojowych w których brał udział bądź też jako bliski
współpracownik i doradca Zygmuntowi Starego i prymasa Oleśnickiego, znał tylko
on sam ty możesz tylko spekulować. Być może kierował go wyłącznie czysty
pragmatyzm polityczny być może chodziło mu tylko o prusy królewskie a vyć może
identyfikował się z królestwem polskim jako całością w jakiś sposób na dwoje
babka wróżyła..... Wiemy natomiast komu nie był lojalny i na jakich sejmach i na
koronacjach których władców nie bywał to wystarczy jako deklaracja
"obywatelskości" a że dzisiejsze wąskie kryteria polskości i niemieckości nie
przystają do tamtych czasów (szczególnie na obszarach pogranicza kulturowego i
mieszanki etnicznej jakim były Prusy Królewskie/Pomorze Gdańskie) tym bardziej
jako polacy mamy doniego "prawo" jeśli do tego wszystkiego dodamy fakt że nie
wiemy kim był jego ojciec i za kogo się uważał łatwo będzie rozumieć dlaczego
dla świata jest on Polakiem.

www.answers.com/topic/nicolas-copernicus
Spośród wszystkich zagranicznych encyklopedii zamieszczonych na tej stronie
zdecydowana większość mówi wprost "polish astronomer" reszta mocno to sugeruje
nie przekreślając przy tym jego niemieckich korzeni

Ale własnie o to chodzi, tylko sam kopernik to wie

[1410_tenrok]

dział! Dowodów jego przekonan narodowych po prostu nia ma! Notatki
są po Łacinie lub w j. niemieckim. Nie ma dowodów, aby posługiwał
sie j. polskim. Cały czasy o tym piszę i o niczym innym.
Był lojalnym obywatelem Rzeczpospolitej Polskiej i tyle. A żył wśród
Niemców i dbał o Prusy. Bywał na polskich sejmach, a na jakich
miałby bywać? Napisał jednak w jednym tekstów, że zyje w Prusiech na
terenie Niemiec.......
Dziwi mnie że np. nie mówi sie tego o jednym z wielkich fizyków,
astronomie i obywatelu Gdanska......., przecież też był obywatelem
Rzeczpospolitej.
A cała dyskusja jest jak dyskusja polsko białoruska o Siemionowiczu
(ten od artylerii rakietowej)

[ludendorf]

Jeszcze raz ci powiem że dzisiejsze wąskie kryteria polskości i niemieckości
mają się nijak do XVw szczególnie do takiego tygla kulturowo-narodowego jak
Prusy królewskie/Pomorze Gdańskie więc nazywanie niemieckojęzycznych mieszkańców
Prus kr i pomorza gdańskiego w tamtym czasie "Niemcy" to nadużycie jego
najbliższa rodzina była niemieckojęzyczna a w Prusach Królewskich byli też
polskojęzyczni obywatele, A co do jego nieznajomości polskiego to ciężko
oczekiwać aby ktoś kto 4 lata mieszkał i studiował w Krakowie oraz musiał na co
dzień stykać się w swej pracy jako lekarz i kanonik z polskojęzycznymi
mieszkańcami Prus nie znał jęz polskiego przynajmniej w stopniu umożliwiającym
swobodną komunikacje ale oczywiście nie ma niezbitych dowodów.reasumując tą
bezsensowną dyskusję Kopernik na co dzień posługiwał się głównie jęz niemieckim
zaś on sam był lojalnym obywatelem królestwa polskiego a międzynarodowe
słowniki i encyklopedie w 99% traktują go jako Polaka koniec i kropka.

Ludendorf, cos sie zapetlasz bratku

[1410_tenrok]

ja cały czas o tym pisze, a ty chyba nie czytasz moich tesktów, tak
mi sie wydaje.
Jeżeli ktos o sobie pisze, że jest Niemcem lub mieszkancem Niemiec,
to rozumiec to należy w sensie przed XIX-wiecznym.

Jeżeli ta dyskusja jest bezsensowna, to chyba tylko z Twojej strony,
a może ty jestes kobietą? (bez urazy, bez obrazy oraz w ramach
poprawności politycznej).

A czy wiesz, że w obcojęzycznych encyklopediach jako Polaków
traktuje sie paru innych noblixtów (to z zupełnie innej beczki)
oprócz Reymonta, Sienkiewicza, Miłosza, Szymborskiej i Marie Curie
(tą traktuje się jako Polko/Francuzkę) jest jeszcze dwóch polskich
Zydów, którzy zdobyli Noble w dziedzinie nauk ścisłych...... Popatrz
jak siurpryza, bo w naszych tekstach to Anglik oraz
Szwajcar..........

[nikodem_73]

A jeśli napiszę, że jestem mieszkańcem Wrocławia leżącego na terenie Dolnego
Śląska czyni mnie Ślązakiem? A jeśli autor tegoż artykułu napisze, że mieszka w
Polsce stanie się Polakiem z automatu?

wzajemnie

[ludendorf]

> a może ty jestes kobietą? (bez urazy, bez obrazy oraz w ramach
> poprawności politycznej).

Ja nie Kopernik była kobietą. Bratkiem też nie jestem przynajmniej nie dla ciebie.

A gdzie to wyczytałeś że ponoć Kopernik napisał że jest Niemcem może jakiś link
albo jakieś tytuł konkretny lub naprowadzenie na źródło?

Każdy w biografii Kopernika wybierze to co chce żeby udowodnić to co chce i
tyle. Niemcy oraz piewcy jego niemieckości tacy jak ty zawsze podkreślać będą
jego niemieckie pochodzenie (przynajmniej w 50% skoro niewiele a właściwie
prawie nic nie wiadomo o jego ojcu) oraz fakt że na co dzień porozumiewał się w
tym języku, Polacy zaś że zawsze był lojalnym poddanym króla Zygmunta Starego (
do czego nikt go nie zmuszał a to czy robił to z takich czy innych pobudek to
trzeba by do wróżki iść) oraz że jako obywatel oddał Polsce wielkie zasługi
podczas wojny z Zakonem Krzyżackim i tyle. W tamtych czasach to raczej ta
deklaracja "obywatelskości" wobec jakiegoś kraju bardziej się liczyła niż
pochodzenie i język jakim się posługiwano na co dzień ale tak jak powiedziałem
każdy wybiera to co chce

A to że czasem jakaś wiadomość nie wyświetli się na stronie więc dla pewności
wyśle się drugą to chyba nic nadzwyczajnego.

luddendorf, nadal sie zapetlasz i opowiadasz bajki

[1410_tenrok]

"piewcy jego niemieckosci". Słyszałeś cos o prawdzie historycznej i
o rzetelności naukowej? Zapewne nie, skoro piszesz takie rzeczy.

Brak dowodów na to, że był Polakiem, polskiego rodu, jest faktem. I
tyle. I mówię to świadomie z pełnym smutkiem z tego wynikającym.
Nie znaczy to jednak, że Kopernik nie był najwybitniejszym naukowcem
w historii Rzeczpospolitej Polskiej i zapisał się złotymi zgłoskami
włśnie w naszej ojczyźnie. Jego zasługi na polu astronomii i ekonomi
położyły podstawy pod nowoczesną cywilizację. Działał dla dobra
ówczesnej Polski i był lojalnym obywatelem swojej ojczyzny. Takim
samym jak Bandtkie, Linde, Kolberg, Wedel, Kirchmayer, Rommel i
dziesiątki tysięcy innych.........
I tyle!

[ludendorf]

Jeszcze raz ci powiem że dzisiejsze wąskie kryteria polskości i niemieckości
mają się nijak do XVw szczególnie do takiego tygla kulturowo-narodowego jak
Prusy królewskie/Pomorze Gdańskie więc nazywanie niemieckojęzycznych mieszkańców
Prus "Niemcy" to nadużycie jego najbliższa rodzina była niemieckojęzyczna a w
Prusach Królewskich byli też polskojęzyczni obywatele, A co do jego
nieznajomości polskiego to ciężko oczekiwać aby ktoś kto 4 lata mieszkał i
studiował w Krakowie oraz musiał na co dzień stykać się w swej pracy jako lekarz
i kanonik z polskojęzycznymi mieszkańcami Prus nie znał jęz polskiego
przynajmniej w stopniu umożliwiającym swobodną komunikacje ale oczywiście nie ma
niezbitych dowodów.reasumując tą bezsensowną dyskusję Kopernik na co dzień
posługiwał się głównie jęz niemieckim zaś on sam był lojalnym obywatelem
królestwa polskiego a międzynarodowe słowniki i encyklopedie w 99% traktują go
jako Polaka koniec i kropka.

a to taki ripit? znaczy sie bonus?

[1410_tenrok]

zbytek łaski, ja tam czytam teksty...... Ale dziękuję.

pytanie do ludendorf

[Gość: waldi]

czyzbys uwazal, ze w tamtym okresie jezykiem mieszczanstwa w
krakowie byl jezyk polski?

[Gość: Pati]

Krakowski kupiec powiadasz? Ala nie rodowity Krakus:

"Ród Koperników pochodził ze śląskiej wsi Koperniki nieopodal Nysy.
Pod koniec XIV wieku członkowie tej rodziny osiedlali się w
większych miastach Polski, księstw śląskich i zakonu krzyżackiego.
Ojciec astronoma Mikołaj Starszy został przyjęty do prawa miejskiego
w Krakowie. W źródłach jest po raz pierwszy poświadczony w 1448 jako
krakowski kupiec-hurtownik, prowadzący handel miedzią z Gdańskiem. W
czasie wojny trzynastoletniej w sierpniu 1454 brał udział w
negocjacjach finansowych pomiędzy kardynałem Zbigniewem Oleśnickim a
stanami pruskimi. W 1458 przeniósł się do Torunia, gdzie ok. 1464
zawarł małżeństwo z Barbarą Watzenrode."

Mikolaj Kopernik raczej byl Niemcem. Chyba.

[Gość: rok1939]

Ojciec Kopernika byl kupcem ze Slaska, i pewnie mowil i po polsku i po niemiecku. Ale problem jest z matka - nazywala sie Watzenrode i byla Niemka. To ona i jej krewny biskup Watzenrode wychowali Mikolaja Kopernika, bo ojciec zmarl kiedy syn mial kilka lat. Wiec astronom cale dziecinstow mowil po niemiecku i wychowal sie po niemiecku.
Wszyscy mowia o nim polski astronom, bo Niemcy go nam oddali. Ale dzisiaj im chyba troche tego zal, bo byl tak znacznym uczonym.