Pijany lekarz nie uratował życia wrocławskiemu ...

[Gość: Baranowski]

Może się naoglądał reklamy Łódka Bols!

[Gość: zulus64]

No i znów się napił spirtu do odkarzania .Mają darmowy trunek a
jeszcze chcą podwyżki

[zulus64]

Mają spiryt do odkarzania za darmo to i korzystają, i jeszcze
chcą podwyżki.

[Gość: pacjent]

A co w tym dziwnego?,nie pierwszy lekarz i nie
ostatni.Norma,nic mu za to nie będzie,Izba Lekarska go wybroni

[zulus64]

A w Mławie, to umierają trzeźwym lekarzom.

[Gość: rock]

Ten pijaczyna przynajmniej próbował.

[Gość: Toni-lekarz]

Może już czas, aby niejaki P.Radziwił, szef jakiegoś tam
związku lekarzy, tak mężnie broniący przed chwilą zygot
ludzkich, skupił się na obronie dorosłych pacjentów zagrożonych
pijaństwem lekarzy. To zjawisko wydaje się być nagminne i
fatalnie oddziaływuje na opinię o lekarzach nie pomagając im
zdobyć zrozumienia dla ich trudnej sytuacji. Pijący kolega,
oprócz "normalnych" szkód dla pacjenta wyrządza jeszcze
olbrzymią szkodę całemu środowisku lekarskiemu podważając (i
słusznie) zaufanie społeczeństwa dla tego środowiska. Zjawisko
istnieje, wdg. moich doświadczeń, od co najmniej 30 lat i pora
aby je zdecydowanie ukrócić nawet, jeżeli część lekarzy będzie
to kosztowało odsiadkę i utratę prawa ykonywania zawodu. Ci,
którzy widzą swojego kolegę pociągającego w pracy i nie reagują
z całą surowością powinni być traktowani jako współwinni i
surowo karani w obrębie organizacji lekarskiej a nawet wgd.
kodeksu karnego, gdyż zdają sobie sprawę z możliwości
zagrożenia życia pacjentów i zgadzają się z tym. Tylko ostre i
zdecydowane postępowanie w środowisku lekarskim może
doprowadzić do poparcia społecznego słusznych pretensji
bytowych szarej masy przepracowanych i niedofinansowanych
lekarzy. Kiedyś będąc jeszcze w Polsce "obiecałem" najbliższym
kolegom rozmowę z prokuratorem jeżeli poczuję zapach alkoholu i
nigdy już więcej nie miałem z tym problemu, aczkolwiek stałem
się zdecydowanie mniej popularny w szpitalu. W Szwecji mam
ustawowy obowiązek natychmiastowej reakcji gdybym spostrzegł,
że któryś kolega z jakichkolwiek powodów może zagrozić
bezpieczeństwu pacjenta. Odpowiedzialnym za te sprawy radzę
jaknajszybciej uchwalić podobny przepis. Solidarność zawodowa
nie polega na kryciu kryminalistów.

[Gość: chirurg z usa]

Gość portalu: Toni-lekarz napisał(a):

> Może już czas, aby niejaki P.Radziwił, szef jakiegoś tam
> związku lekarzy, tak mężnie broniący przed chwilą zygot
> ludzkich, skupił się na obronie dorosłych pacjentów
zagrożonych
> pijaństwem lekarzy. To zjawisko wydaje się być nagminne i
> fatalnie oddziaływuje na opinię o lekarzach nie pomagając im
> zdobyć zrozumienia dla ich trudnej sytuacji. Pijący kolega,
> oprócz "normalnych" szkód dla pacjenta wyrządza jeszcze
> olbrzymią szkodę całemu środowisku lekarskiemu podważając (i
> słusznie) zaufanie społeczeństwa dla tego środowiska.
Zjawisko
> istnieje, wdg. moich doświadczeń, od co najmniej 30 lat i
pora
> aby je zdecydowanie ukrócić nawet, jeżeli część lekarzy
będzie
> to kosztowało odsiadkę i utratę prawa ykonywania zawodu. Ci,
> którzy widzą swojego kolegę pociągającego w pracy i nie
reagują
> z całą surowością powinni być traktowani jako współwinni i
> surowo karani w obrębie organizacji lekarskiej a nawet wgd.
> kodeksu karnego, gdyż zdają sobie sprawę z możliwości
> zagrożenia życia pacjentów i zgadzają się z tym. Tylko ostre
i
> zdecydowane postępowanie w środowisku lekarskim może
> doprowadzić do poparcia społecznego słusznych pretensji
> bytowych szarej masy przepracowanych i niedofinansowanych
> lekarzy. Kiedyś będąc jeszcze w Polsce "obiecałem"
najbliższym
> kolegom rozmowę z prokuratorem jeżeli poczuję zapach alkoholu
i
> nigdy już więcej nie miałem z tym problemu, aczkolwiek stałem
> się zdecydowanie mniej popularny w szpitalu. W Szwecji mam
> ustawowy obowiązek natychmiastowej reakcji gdybym spostrzegł,
> że któryś kolega z jakichkolwiek powodów może zagrozić
> bezpieczeństwu pacjenta. Odpowiedzialnym za te sprawy radzę
> jaknajszybciej uchwalić podobny przepis. Solidarność zawodowa
> nie polega na kryciu kryminalistów.

Zgadzam sie w zupelnosci.
Nie mozna sie domagac szacunku od spoleczenstwa i jednoczesnie
pozwalac swoim kolegom zachowywac sie karygodnie.

[Gość: Krzysztof]

Zgoda, tylko co z tego. Jezeli lekarze widza, ze mozna tak
postepowac i nie ma zadnej kary, to po co ktos ma donosic na
kolegow? Koledze nic sie nie stanie, a samemu zyska sie tylko
opinie donosiciela. A ze lekarzowi jak zwykle nic nie zrobia, to
pewne. Po pierwsze bylby to chyba precedens. Po drugie, z tego
co slyszalem, wedlug naszego wspanialego ustawodawstwa nie ma
podstawy prawnej (wiem, ze brzmi to paradoksalnie, ale takie
jest nasze prawo). Trzeba by udowodnic, ze lekarz moglby
uratowac zycie, gdyby nie byl pijany. A tego sie udowodnic
raczej nie da. Czyli, ze nie popelnil przestepstwa, a co
najwyzej wykroczenie przeciw jakiemus tam wewnetrznemu
regulaminowi.

Reanimacja z reguly nie ratuje zycia

[Gość: Lekarz]

w zaleznosci od przypadku to moze wahac sie w roznych procentach, a nawet jesli
pacjent przezyje reanimacje czesto potem staje sie roslina wegetujaca w "domu
starcow", bez wzgledu na wiek. Tak ze najczesciej nawet caly zespol lekarzy nie
jest w stanie uratowac, tak ze komentarz Gazety nieco mylacy, sugerujac ze
pacjent umarl bo lekarz byl pijany; umarl bo zakodowal, pewno byl dosc chory, i
pewno by go tylko Bozia mogla odratowac, no i tak przeciez poszedl na
konsultacje do Pana Jezusa. Ale poza tym to warto by przede wszystkim napisac
czy lekarz zrobil to co trzeba bylo zrobic, i komentaz powiniene byc ze nie
zrobil tego co powinien bo np. byl pijajny.

[Gość: Toni-lekarz]

Oczywiście, technicznie masz rację ale mimo tego nie cofam ani przecinka za
swojej wypowiedzi.

[Gość: Toni-lekarz]

Właśnie dlatego trzeba zmienić prawodawstwo i to przedewszystkim wewnątrz
samorządów lekarskich a także prawodawstwo karne.

[Gość: ziggy]

Gdyby trzezwy lekarz zatrul sie wyziewami pijanego pacjenta????

Podajcie nazwisko!

[wielki_czarownik]

Niech wszyscy wiedzą która to gnida!

[Gość: Zabonzo]

Wstyd!!!! Jedyne czym mozemy sie ostatnimi czasy poszczycic to
brakiem kompetencji i zaniedbaniami. Pijany lekarz! a gdzie sie
podzialy skladane przez nich przysiegi? nic nie tlymaczy tego
czlowieka. zasluguje na potepienie!

[Gość: Nemo]

Gość portalu: Zabonzo napisał(a):
<ciach>
>
> a gdzie sie
> podzialy skladane przez nich przysiegi?
>
Jakie przysięgi ??!!! Który konował teraz cos przysiega ??
Chyba "bogini mamonie" że bedzie ciągnął ile się da.

[Gość: qwerty]

nemo bez populizmu.

A tu bardzo interesujacy przyczynek do dyskusji

[rezurekcja]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=8752598
zdania byly podzielone

[Gość: Toni-lekarz]

Gdzie masz wątpliwości, każdy powinien udzielać pomocy na ile potrafi i jeżeli
to nie grozi mu niebezpieczeństwem (Kodeks Karny). Jeżeli lekarz nawet po
kilku piwkach, idzie sam to jest w stanie rozpocząć ratownictwo bezprzyrządowe
do czasu nadciągnięcia pomocy, tak samo jak lekko podpity osobnik może kogoś
wyciągnąć z wody.
Tu taj nie ma miejsca na podział zdań, bez próby pomocy pacjent ginie na pewno
więc zaszkodzić nie można, to jest zresztą cała idea reanimacji czyli
przywrócenia do życia (czyli pacjent nie żyje), gdzie tutaj można zaszkodzić ?

Pacjentowi i tak by nic nie pomoglo

[Gość: medicus]

Zwróćie uwage na kogo Pańśtwo ma największy zlew (tam jest największy
współczynnika pijących frustratów: oficerowie i żołnierze LWP,
lekarze,nauczyciele). czy ktos słyszał o pijanym wyższym urzedniku?)


Pacjentowi i tak juz bylo obojetne kto go reanimuje bo dojechał w agonii. Jesli
chodzi o lekarzy to wymaga sie od nich nie wiadomo jakich kwalifikacji
moralnych oferujeac jednoczesnie 2300 bruto po doktoracie i specjalizacji czyli
po około 15 latach tyrania za darmo. Jesli zzczęśliwiec ma przy tym
specjalizacje umozliwiająca otowrzenie praktyki prywatnej (ginekolog,
inernista) moze sie jeszcze odkuc. Co ma jednak ma robić specjalista radiolog.
Na prywanty tomograf w życiu nie bedzie go stac. Na staże fukcnje i podwyż,mi
maja szansę tylko "ustawieni" w szpitalu. Pozostaje więc wegetowac na
marginesie życia. Nic tylko sie upić.
Zmiencie system a potem piętnujcie lekarzy.

won

[Gość: tiurl]

Won. Pijany lekarz powinien automatycznie wylecieć na zbity pysk.
Do tego automatyczna odsiadka. Jeżeli ktoś ma problemy
psychiczne z wykonywaniem zawodu lekarza, to won.

[Gość: marcinek 101]

Gość portalu: medicus napisał(a):

> Zwróćie uwage na kogo Pańśtwo ma największy zlew (tam jest największy
> współczynnika pijących frustratów: oficerowie i żołnierze LWP,
> lekarze,nauczyciele). czy ktos słyszał o pijanym wyższym urzedniku?)
>
>
> Pacjentowi i tak juz bylo obojetne kto go reanimuje bo dojechał w agonii.
Jesli
>
> chodzi o lekarzy to wymaga sie od nich nie wiadomo jakich kwalifikacji
> moralnych oferujeac jednoczesnie 2300 bruto po doktoracie i specjalizacji
czyli

jak za mało to niech się zajmie czymś innym, a nie schlany przychodzi do
pracy wypieprzyć na zbiy pysk i do kryminału wsadzić przynajmniej kilku to sie
reszta opamięta i zacznie szanować nas pacjentów
>
> po około 15 latach tyrania za darmo. Jesli zzczęśliwiec ma przy tym
> specjalizacje umozliwiająca otowrzenie praktyki prywatnej (ginekolog,
> inernista) moze sie jeszcze odkuc. Co ma jednak ma robić specjalista
radiolog.

było się uczyć i zostać ginekologiem czy innym specjalistą może jest za dużo
radiologów?

> Na prywanty tomograf w życiu nie bedzie go stac. Na staże fukcnje i
podwyż,mi
> maja szansę tylko "ustawieni" w szpitalu. Pozostaje więc wegetowac na
> marginesie życia. Nic tylko sie upić.

W tym kraju jest tak juz od kilkudziesięciu lat i niech mi nikt z lekarzy nie
mowi, że o tym przed wybraniem takiego zawodu nie wiedział. A skoro wiedział
to skąd te żale

> Zmiencie system a potem piętnujcie lekarzy.

Jasne najelpiej my wam zrobimy wszystko a wtedy wy zaczniecie nas lepiej
leczyć
Proponuje coś lepszego sprywatyzować całą państwową służbę zdrowia! W
prywatnych przychodniach nie ma pijanych lekarzy - dlaczego bo na drugi dzień
napóźniej pijany lekarz zostałby bezrobotnym lekarzem. Co więcej przekręty
(złodziejstwo)przy zakupach jakoś dziwnym trafem zdarzają w państwowych ZOZ-
ach sszpitalach, przychodniach a nie w prywatnych klinikach czy przychodniach
ciekawe czy zgadniecie dlaczego ...

Tak, tak prywatny kupuje za swoje pieniądze i jak kupi drogie to mniej zarobi,
a jak super tanie ale kiepskie ... na taki luksus go NIE STAĆ na to może sobi
pozwolic tylko panstwowa służba zdrowia bo w końcu to nie jej kasa....
Pijanych środowisko powinno napiętnować i poddać ostracyzmowi a nie na prawo
ilewo szukać wykrętów, frustratów i pijakó od razu wypieprzyć z roboty to może
ludzie zaczną was szanować...

[Gość: beastieboy]

Lekarze, sedziowie, urzednicy panstwowi itd - to byly, sa i beda
swiete krowy. Ponad prawem, zasilajacy grupe "rowniejszych" w
pierwszym szeregu. Zyjemy w glupim panstwie, w ktorym pewne
relacje odejda tylko wtedy jak odejda pokolenia skazone tym
wszystkim. Tak bylo wszedzie, bedzie i u nas. Szkoda tylko, ze
ja juz tego nie dozyje...

Nagonka trwa...

[Gość: lekarz]

Wyciąganie jednostkowych spraw tego typu wlasnie w momencie,
kiedy spora czesc odrzucajacych dyktat NFZ nazywana jest przez
politykow "niechcacymi przyjmowac pacjentow" jest chamska
manipulacja pschychotechniczna obliczona na okreslony efekt.

Robcie tak dalej pismaki, politycy i moralizatorzy.

Tym wiecej mlodych zdolnych adeptow sztuki lekarskiej opusci ten
skoltunialy kraj, a spoleczenstwo bedzie mialo dokladnie taka
opieke medyczna, na jaka zasluguje.

Czekamy na 1 maja i...ostatni gasi swiatlo!

[Gość: mat28]

Za nic nie będzie odpowiadał. Koledzy z lekarskiej mafii go
wybronią.

Do Gazety

[Gość: też lekarz]

Wasze podejście do sprawy sluzby zdrowia przypomina mi najgorsze czasy PRL.
Wstrętna, trwająca od dluzszego czasu nagonka,zeby zamknąc pysk niepokornym.
Ostatnie przyklady to niesluszne oskarzenie ordynatora z oddzialu dializ,
jakies bzdury o lekarce, która wzieła 20 zł za odwiezienie zwolnienia. Pijany
lekarz - oczywiście trzeba napiętnować, tak jak i innych pijanych w pracy.
Sądzicie ,że to był jedyny pracownik pijany w Polsce tego dnia?
Jeśli chcielibyście być choc trochę obiektywni, to potępiajcie pijaka bo na to
zasłużył, ale pokażcie tysiące lekarzy harujacych po kilkanaście godzin na dobę
za urogajacę wszystkiemu wynagrodzenie i w takich samych warunkach. Jest mi
strasznie przykro, że po tylu latach ufania w uczciwość GW musze stwierdzić, że
byłam naiwna. Dochodzicie w niektórych przedsięwzieciach do poziomu
przebrzmiałych organów prasowych PZPR.

[Gość: Olek]

Niedawno byłem u lekarza domowego w jednym z Poznańskich szpitali
(służb mundurowych). Panią doktor widziałem po raz pierwszy,nie
wybierałem jej, zostałem do niej przydzielony nie wiadomo przez
kogo.Po stwierdzeniu wysokiego ciśnienia u mnie Pani doktor
poradziła, abym znalazł sobie pielęgniarkę to ona da mi
tabletkę, bo z takim cisnieniem nie wolno mi chodzić.Następnie
poprosiłem o skierowanie na badania laboratoryjne zgodnie z
poradą lekarza kardiologa, do którego chodzę
prywatnie.Motywowałem,iż ostatni raz byłem na takich badaniach 2
lata temu, a powinienem robić je co roku.Pani doktor
stwierdziła, że nie da mi skierowania. Wyjaśniła mi,że skoro
leczę się prywatnie, to badania laboratoryne powinienem sobie
zrobić też prywatnie.Nie wykazała żadnego zainteresowania stanem
mego zdrowia, mimo iż od wielu lat cierpię na choroby
krążenia.Złożyłem skargę do Wielkopolskiego Oddziału NFZ w
Poznaniu, który w odpowiedzi uznał postępowanie lekarki za jak
najbardziej właściwe. Uznali nawet iż Pani doktor udzieliła mi
pomocy lekarskiej. Pan prof. z AM(kardiolog), któremu opisałem
całe zdarzenie, określił postępowanie Pani doktor jako " zwykłe
draństwo". Powiedział, że widocznie kierowały nią niskie
pobudki finansowe. Otóż w systemie obecnym NFOZ opłata na moje
badania laboratoryjne obniżyłaby przychody Pani doktor.
Zaznaczam iż przez wiele lat pobytu na Zachodzie moja rodzina
posiadała lekarza domowego, który w nagłych przypadkach
przyjeżdżał do domu. Był to swoisty przyjaciel rodziny.Kiedy
porównuję stosunek do pacjenta niektórych naszych lekarzy zadaję
sobie pytanie,czy czasem nie pomylili swego powołania. Obecnie
protestują przeciwko wizytom domowym u pacjenta. Chcieliby
zwiększonej składki i zmniejszonych obowiązków.A pacjent
najlepiej aby leczył sie prywatnie. Nadmieniam, iż chętnie
wystąpię z NFOZ, o ile będzie taka prawna możliwość. Płacimy z
żoną miesięcznie ponad 800 zł składek na ubezpieczenie
zdrowotne, a i tak musimy się leczyć prywatnie. A lekarz
rodzinny ? Jestem zadowolony, jeśli go nie widzę.

[Gość: Toni-lekarz]

Powinien Pan stanowczo domagać się od NFZ zapewnienia Panu właściwej
specjalistycznej opieki lekarskiej, wymieniona lekarka nie jest w stanie jej
zapewnic bo pobierający Pańskie składki NFZ nie zapewnia jej takich możliwości.

[Gość: też pacjentka]

Wszyscy tylko potrafią narzekać na służbę zdrowia ale nikt nie
poprze jej w działaniu , aby było lepiej. Skoro stać Pana na
prywatne wizyty u kardiologa to dlaczego nie stać pana na
prywatne badania w przychodni?(zarobili by trochę). Poza tym to
nie ma żadnego związku z opisywaną tutaj sprawą

[Gość: też lekarz]

A ten lekarz w stanach to pracował za powołanie czy kilakadziąsiąt tysiecy
dolarów rocznie? Miał na pacjenta 3,7 zł miesiecznie ( w tym badania dodatkowe,
pensje utrzymanie gabinetu) czy może jakąś zupełnie inną kwotę? Miał przyjąć
kilku pacjentów dziennie czy czterdziestu ?

[Gość: Toni-lekarz]

W Stanach to chyba minimum podatkowe lekarza niespecjalisty przekracza obecnie
100 000 USD, specjalisty mocno wyżej, naturalnie ma wtedy warunki do solidnego
wykonywania obowiązków.
Ale temat podstawowy tej dyskusji to pijaństwo lekarzy w Polsce teraz, i tutaj
nie ustąpię, że jest to karygodne. Rozumiem zmęczenie, przepracowanie, głeboko
współczuję kolegom, pomagam im opuścić ten chory system i jestem pełen
potępienia dla odpowiedzialnych za system zdrowotny w Polsce, ale pijany
lekarz w pracy to kryminał i basta.

[Gość: marcinek 101]

[Gość: bogunia]

Chciałabym aby temu panu również udzielał pomocy człowiek z 3
promilami alkoholu we krwi.

[Gość: Toni-lekarz]

Któremu ? Sprecuzuj, a dlaczego byś tak chciała? Czy dlatego tylko, że głupi ?
Jak go się uratuje to może zmądrzeje !
Uważaj, sytuacja jest poważna, zamiast skonfrontować problem stosuje się starą
technikę podpuszczania ludzi na siebie, co tylko pogłębia problem. Wybacz
durniowi i skoncentruj się na istocie zagadnienia tzn. braku forsy na
skuteczne działanie, tzn. na zapewnienie warunków do godnego wykonywania tego
godnego zawodu. Mam na myśli środki lecznicze, organizację i wypoczęty,
doszkalany, odpowiedzialny, zadowolony personel wszystkich szczebli. Jak tego
nie przeforsujesz to nikt Ci tego dobrowolnie nie da. Pracownicy zdrowia sami
tego nie załatwią, są w mackach rozmaitych organizatorów.

[Gość: kangoo]

Gość portalu: Toni-lekarz napisał(a):

> Któremu ? Sprecuzuj, a dlaczego byś tak chciała? Czy dlatego
tylko, że głupi ?
> Jak go się uratuje to może zmądrzeje !
> Uważaj, sytuacja jest poważna, zamiast skonfrontować problem
stosuje się starą
> technikę podpuszczania ludzi na siebie, co tylko pogłębia
problem. Wybacz
> durniowi i skoncentruj się na istocie zagadnienia tzn. braku
forsy na
> skuteczne działanie, tzn. na zapewnienie warunków do godnego
wykonywania tego
> godnego zawodu. Mam na myśli środki lecznicze, organizację i
wypoczęty,
> doszkalany, odpowiedzialny, zadowolony personel wszystkich
szczebli. Jak tego
> nie przeforsujesz to nikt Ci tego dobrowolnie nie da.
Pracownicy zdrowia sami
> tego nie załatwią, są w mackach rozmaitych organizatorów.

Aha - gość się narąbał, bo nie miał za co chleba kupić, a
pielęgniarka byłą z łapanki z ulicy. Ja rozumiem, że może
lekarzom jest ciężko - chociaż na co dzień tego nie widzę. Jednak
chlanie w pracy to co innego od ciężkich warunków...

[map4]

Zasada jest taka: jeśli w wypadku drogowym uczestniczy pijany kierowca, to ma
przerąbane, niezależnie od tego czy to on walił, czy w niego walili. W przypadku
lekarza policja zastanowić się musi, czy wpływ wódy na proces reanimacji był
znikomy/znaczny/dominujący czy jak to oni tam zwą. Co jest grane ?
To już wcale nie liczy się, że na służbie był nawalony jak mocno zużyty alkomat ?

Lekarze kontratakują.

[wielki_czarownik]

Jak widzimy środowisko lekarskie solidarnie potępia GW. Oto ich (L) argumenty i moje (W_C) odpowiedzi:
1. L: To odosobniony przypadek.
W_C: Te odosobnione przypadki zdarzają się przynajmniej raz w tygodniu
2. L: Nie tylko lekarze piją.
W_C: Ale mało kto decyduje o ludzkim życiu tak jak lekarze. Czy środowisko lekarskie ma do siebie aż tak mało szacunku, że przyrównuje się do robotników obalających jabole przy kopaniu rowów mówiąc "oni też piją"? Tylko, że pijany robol to co najwyżej wykopie krzywy rów.Pijany lekarz zabije.
3. L: Lekarze za mało zarabiają.
W_C: a) Nikt nie każe być lekarzem
b) spora część lekarzy ma conajmniej drugą pensję z "dowodów wdzięczności" i kopert które ludzie gubią w gabinetach lekarskich
c) A kto w tym kraju dobrze zarabia?
4. L: To nagonka na lekarzy
W_C: Czyli starym totalitarnym zwyczajem o lekarzach pisać dobrze albo wcale? Jak o zmarłych? No z drugiej strony faktycznie środowisko lekarskie to etyczny trup.

[Gość: Toni-lekarz]

W-C, czemu mnie nie cytujesz ani innych potępiających pijaka kolegów ?
Przeczytaj moją odpowiedź dla "boguni" i zrozum, że jesteś także ofiarą
systemu tak jak i lekarze. A pijaństwo lekarza w pracy to kryminał i basta.
Wszelkie inne tłumaczenia to reakcja osaczonego zwierzęcia, każdy sie broni,
często niezręcznie. Nie daj się ustawić manipulatorom, to nie jest w Twoim
interesie. Dla Ciebie istotne abyś miał dobrą opiekę, a ten system Ci tego
NAPEWNO nie zapewni. Jak nie popracujesz nad jego zmianą to sam z siebie się
nie zmieni. Pomyśl sam, 2000 pacj x 3,75 zł średnia, minus koszty (w tym także
pensja co najmniej jednej osoby), koszty badań dodatkowych i podatek z reszty,
jaki produkt końcowy chcesz za takie badziewie, toż to na tanie kalorie dla
jednego człowieka nie starczy.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Toni-lekarz napisał(a):

> W-C, czemu mnie nie cytujesz ani innych potępiających pijaka kolegów ?

Bo wyciągam twierdzenia ogólne.

> Przeczytaj moją odpowiedź dla "boguni" i zrozum, że jesteś także ofiarą
> systemu tak jak i lekarze.

A ten nieżywy jest ofiarą pijanego lekarza. Wszyscy winni tylko nie lekarze.

A pijaństwo lekarza w pracy to kryminał i basta.
> Wszelkie inne tłumaczenia to reakcja osaczonego zwierzęcia, każdy sie broni,
> często niezręcznie. Nie daj się ustawić manipulatorom, to nie jest w Twoim
> interesie. Dla Ciebie istotne abyś miał dobrą opiekę, a ten system Ci tego
> NAPEWNO nie zapewni.

Niezależnie od systemu mam prawo do uczciwych, nieskorumpowanych i trzeźwych leakrzy. A zwalanie wszystkiego na system... ci w Norynberdze też wszystko zwalali na system. To nie system bierze łapówkę ani nie system się upija. To człowiek - lekarz składający przysięgę.

> Jak nie popracujesz nad jego zmianą to sam z siebie się
> nie zmieni.

Ja emigruję z tego bagna. Więc mi to zwisa.

> Pomyśl sam, 2000 pacj x 3,75 zł średnia, minus koszty (w tym także
> pensja co najmniej jednej osoby), koszty badań dodatkowych i podatek z reszty,
> jaki produkt końcowy chcesz za takie badziewie, toż to na tanie kalorie dla
> jednego człowieka nie starczy.

Zapomniałeś dodać zawartość kopert które naprawdę spora część lekarzy bierze. Ponadto gdyby było tak źle to czemu mój były sąsiad - lekarz ma 3 dzieci, niepracującą żonę i nowiutką Octavię 1.9 TDI L&K, a syna wysłał na kurs językowy do Londynu? Nie podoba się zawód? Za mało płacą? Zmień go. Mało komu w tym kraju dużo płacą, ale mało które środowisko tak się upodliło jak lekarskie. Niżej są już chyba tylko politycy.

Ponadto Panie lekarz

[wielki_czarownik]

Skoro tak Panu źle to skąd ten adres IP telia.com?

[Gość: Toni-lekarz]

Nie mnie jest źle, nigdzie tego nie twierdziłem, z tym adresem całkiem dobrze.
Oburza mnie oszukiwanie społeczeństwa i manipulowanie nim, także Tobą. Uważaj
na porównania, to z Norymbergą Ci po prostu nie wyszło, a nawet tam część
oskarżonych wróciła do domu. Oburza mnie trzymanie wartościowych ludzi i
dobrych fachowców na głodowej diecie z powodów nikomu bliżej nieznanych, bo
obecnie to i wolno mieć dobre zarobki i każdy wie, że sytuacje można uzdrowić.
Jest to rodzaj poskomunistycznej religi, po prostu decydenci wierzą z rozpędu,
ze starych czasów, że medyków trzeba gnębić, dbając jednak o wydzielone dla
siebie placówki.
A adres dlatego, że już 30 lat temu nie mogłem się pogodzić z polityką
trzymania mnie na głodowym garnuszku a nie pasowało mi topienie problemów w
alkoholu. Wtedy mogłem działać tylko nogami, więc wysiadłem z tego tramwaju,
teraz mogę pisać więc to robię. Ale piszę o problemach nie o jednym czy drugim
pijanym durniu który w alkoholu widzi rozwiązanie lub uśpienie problemu. To
też ofiara systemu i potępiając jego postępowanie współczuję mu, że tak nisko
upadł i jestem wściekły na konstruktorów tego systemu, który prowadzi ludzi do
takiego upadku i nie reaguje. Nie daj się manipulować w.czarowniku, ajak Ty
pozbyłeś się swojego adresu IP, czyżbyś działał poza tą planetą ? A może
jesteś dyskutant wirtualny ?

Do WC

[Gość: też lekarz]

Wielki Czarowniku, błagam , lecz się u mnie! Ty co prawda dajesz , a ja do tej
pory nie biorę , ale chyba powinnam zmienić zasady etyczne. Ja nie palę, nie
piję , kształcę się nieustawicznie, mam dwie specjalizacje , doktorat, jestem
miła w obejściu ale szpital jakoś nie chce tego finansowo ugratyfikować. Jakieś
pochwały, nawet medal raz dostałam, studia z wyróżnieniem itp..
Daj znać gdzie dajesz, bo może lepiej żebyś wspomógł mój zabiedzony szpital.
Ostatnia wziątka na naszym oddziale to był fiołek chinski w doniczce za ok. 4
zł ale nam zwiądł.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: też lekarz napisał(a):

> Wielki Czarowniku, błagam , lecz się u mnie! Ty co prawda dajesz

Ależ skąd. Na szczęście jestem jeszcze młody i stosunkowo mało się sypię więc dawać nie muszę.

, a ja do tej
> pory nie biorę , ale chyba powinnam zmienić zasady etyczne. Ja nie palę, nie
> piję , kształcę się nieustawicznie, mam dwie specjalizacje , doktorat, jestem
> miła w obejściu

Jak zachoruję to się zgłoszę.

ale szpital jakoś nie chce tego finansowo ugratyfikować. Jakieś
>
> pochwały, nawet medal raz dostałam, studia z wyróżnieniem itp..
> Daj znać gdzie dajesz, bo może lepiej żebyś wspomógł mój zabiedzony szpital.
> Ostatnia wziątka na naszym oddziale to był fiołek chinski w doniczce za ok. 4
> zł ale nam zwiądł.
>

A co było przedostatnią wziątką na oddziale?

[Gość: też lekarz]

A co było przedostatnią wziątką na oddziale?
Trochę wstyd się przyznać bo to była moja wziątka. Rzadkiej urody eklektyczna
ozdoba z pogranicza rzeżby gipsowej patynowanej i bukieciarstwa suszkowego.
Jest to dla mnie dość duży problem moralny, no bo z jednej strony pacjent się
wykosztował i dał z dobrego serca, a patrzyć na to nijak nie mogę. Oddać
komuś? -to co sobie o mnie pomyśli? Wyrzucić? -to tak jakby zlekceważyć
pacjenta. No to stoi to dzieło już miesiąc zpakowane w celofanik w kącie
przedpokoju i wykazuje wyjatkową trwałość. Może zaopiekujesz się dziełem?
Chętnie oddam w dobre ręce i ulży mi na duszy. To jest poważna oferta.
A wogóle, to co podpuszczasz z tym dawaniem? Już miałam nadzieję, ale okazuje
się, że ty jeszcze żadnemu lekarzowi nic nie dałeś, tak sobie gadasz po
próżnicy. To na dobry początek dawania ja ci dam dzieło. Chcesz?

Za prezent dziękuję.

[wielki_czarownik]

Cenię się trochę wyżej niż jakieś suszki. A co do tej kryształowej uczciwości na oddziale to sorry, ale nie uwierzę. Chyba, że to prywatna klinika.

[Gość: tajnus agentus]

ciekawe czy do pracy przyjechał samochodem, popapraniec jeden!!!

[Gość: Toni-lekarz]

Jeżeli tylko to Cię interesuje w tej sprawie to idź do wróżki, przy okazji
spytaj ją o swoje zdrowie, chętnie Ci wszystko wyjaśni, bierze za godzinę
przyzwoitą stawkę to sobie chętnie i długo pogada.

[Gość: Nowojorczyk]

Pijany lekarz w pracy? Nie do pomyslenia w Nowym Jorku. Wydzial Zdrowia zabiera
prawo wykonywania zawodu. Kropka.

Kazdy o czym innym!

[Gość: chirurg z usa]

Cos niestety sie pokielbasilo i cala dyskusja zeszla na tematy
nie majace nic wspolnego z artykulem.
Prawda jest ,ze lekarze w Polsce ale i na calym swiecie nie
zawsze sa wynagradzani proporcjonalnie do wyksztalcenia,
zdolnosci itd.
Rowniez wynik akcje reanimacyjnej nie ma tu zadnego znaczenia.
jest mozliwe ,lub nawet prawdopodobne (w zaleznosci od przyczyn
zatrzymania krazenia/oddychania),ze chory nie przezylby akcji
reanimacyjnej w najbardzej optymalnych warunkach.
Nie zmienia to faktu, ze pijany lekarz nie powinien przystapic
do pracy.
Chyba to swiadczy o chorobie systemowej jesli pijany nie
wstydzi sie ,ze pacjenci wyczuja alkohol i nie boi sie ,ze
wspolpracownicy i szefowie nie ukarza go odpowiednio.
Wprawdzie nie znam polskiego prawa ale watpie , ze kierownik
instytucji nie moze zwolnic lekarza za stawienie sie do pracy w
stanie wskazujacym na spozycie alkoholu!

Alkoholizm.

[Gość: gloubiboulga]

Pijany lekarz to chory lekarz. Oni maja prawo byc leczeni, jak inni alkoholicy.
Przyznam,ze bezpieczniej jest byc alkoholikiem w biurze, niz na reanimacji.

[Gość: xxx]

Sytuację w ochronie zdrowia mamy taką że na trzeźwo 'Nie razbieriosz"
Jak NFZ będzie tak dalej rządził to będa nas leczyć lekarze z Białorusi i
Ukrainy.Ale Oni piją jeszcze bardziej

[Gość: gloubiboulga]

Do nas , do Francji, niedlugo przyjada Polacy. Ja zapraszam!

Ogolny lekarz ,srednio, na prywatnym/ 5000#/miesiac.Ci, pracujacy wiecej:10.000€

Radiolog( prywatny) zysk, po podatku/ 150.000 €!