Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

pełzającej germanizacji ciąg dalszy

[Gość: willi breslauer]

GazetaWrocławska donosi:
Piłsudskiego ma być znów elegancka
Nowoczesne biurowce i eleganckie targowisko. Do tego Dworzec Główny
PKP po liftingu i zupełnie odmienione kamienice. Tak już niebawem ma
wyglądać ulica Piłsudskiego.
Okolice ul. Piłsudskiego lata świetności mają już dawno za sobą.
Hałdy gruzów przy ul. Swobodnej, ogromny parking przed Dworcem
Głównym i ponure okolice torów kolejowych wzdłuż ul. Bogusławskiego
nie są raczej powodem do dumy. Aż trudno uwierzyć, że przed wojną
było to tętniące życiem centrum miasta. Ale już niedługo południowa
część centrum Wrocławia powinna się zmienić nie do poznania.
Powstaną tu hotele, biurowce i restauracje.
Ogromny, neogotycki gmach wrocławskiego Dworca Głównego z
zaniedbanym placem przed frontową częścią budynku, gdzie obecnie
znajdują się stacja benzynowa, postój taksówek i czerwone budki z
fast foodami, zmienią się w poprzecinane ścieżkami i trawnikami
miejsce, idealne do organizacji imprez plenerowych. Kierowcy będą
mogli zostawić samochody na pod-ziemnym parkingu, który pomieści 200
aut.
Remontu doczekają się też wnętrza budynku - na parterze powstanie
galeria handlowa i małe restauracje. Na perony będą prowadzić
ruchome schody, co dla pasażerów z ciężkimi walizkami będzie
ogromnym ułatwieniem. Na piętrze, tam gdzie dziś mieszczą się biura,
powstaną sala bankietowa i duża galeria ze sklepami. Według
zapewnień urzędników, remont rozpocznie się jeszcze w tym roku.
Policzone są też dni targowiska przy ul. Zielińskiego. Nie wiadomo
jeszcze, jak będzie wyglądał budynek, który zastąpi blaszane budy,
ale będzie to biurowiec, sala konferencyjna lub nowoczesny hotel.
Tymczasem kupcy przeniosą się na wielki, nowoczesny, kryty bazar.
Powstanie on na parterze biurowca, który stanie przy ul. Swobodnej,
dokładnie tam, gdzie w sierpniu zeszłego roku spłonęły baraki. Nowe
targowisko ma przypominać Halę Targową, a swoje towary mają tam
oferować głównie sprzedawcy warzyw i owoców. Inni handlarze
przeniosą się na targowisko za budynkiem, które powstanie
najprawdopodobniej od strony ul. Zapolskiej.
Nieopodal, na rogu ul. Zielińskiego i Piłsudskiego, wybudowana
zostanie kamienica tej samej wysokości, co sąsiednie budynki. Na
dole znajdzie się galeria handlowa, wyżej zaś - pomieszczenia
biurowe.
To nie koniec dobrych informacji. Z krajobrazu centrum zniknie w
końcu szkieletor przy ul. Lelewela. Niedokończony budynek straszy
mieszkańców miasta i turystów od kilkunastu lat. W jego wnętrzach w
końcu powstaną biura, restauracje i być może klub fitness.
Jeszcze nie wiadomo, kiedy skończą się wszystkie inwestycje w
okolicy ul. Piłsudskiego. Wiadomo jednak, że południowa część
centrum ma nawiązywać do tradycji przedwojennej Gartenstrasse.
- To była jedna z najbardziej eleganckich ulic miasta. Mieściły się
tu eleganckie hotele, drogie butiki i najnowocześniejszy dworzec na
świecie - tłumaczy Bronisław Zathey, wrocławski przewodnik.
- Zagraniczni korespondenci twierdzili wtedy, że Gartenstrasse to
miejsce dla osób z grubym portfelem - dodaje. Gartenstrasse nabrała
znaczenia dopiero wtedy, gdy do przedwojennego Breslau dotarła kolej
żelazna, a przy dzisiejszej ul. Ma-łachowskiego wybudowano w 1842 r.
pierwszy dworzec kolejowy. Ulicę wybrukowano, a wzdłuż niej zaczęły
się wznosić kolejne, eleganckie gmachy budynków. Ranga Gartenstrasse
wzrosła dziesięć lat później, gdy ukończono budowę Dworca Głównego.
Zmęczeni podróżni, którzy z ciężkimi walizkami wysiadali na dworcu,
nie musieli długo szukać noclegu. Swoje podwoje otwierało przed nimi
kilkanaście ekskluzywnych hoteli. Hotel du Nord (obecnie Młodzieżowy
Dom Kultury im. Kopernika), Vier Jahreszeiten (Polonia) i Germania
należały do najdroższych i najbardziej ekskluzywnych."
- POLSKA Gazeta Wrocławska
Bójcie się Wszechpolacy, zamiast syfu, będzie porządek.

[kristoswroclaw]

" Bójcie się Wszechpolacy, zamiast syfu, będzie porządek."
No właśnie, widzisz w Polsce porządek rozumie się przez uporządkowanie
architektury miasta, nigdy nie myśleliśmy by całe narody traktować jak syf i
wsadzać je do pieca.
"Wouldn't it be wonderful to put all Poles in oven?" Dr. Hermann Voss

[Gość: willi breslauer]

Twoja odpowiedź jest do bólu przewidywalna.Po remoncie nie pojawiaj
się na "Gartenstrasse", bo Cię złapią i wrzucą do pieca.
> No właśnie, widzisz w Polsce porządek rozumie się przez
uporządkowanie
> architektury miasta,
Nareszcie!Dlaczego tak późno?

[kristoswroclaw]

"> Twoja odpowiedź jest do bólu przewidywalna.Po remoncie nie pojawiaj
> się na "Gartenstrasse", bo Cię złapią i wrzucą do pieca"
No cóż nietrudno przewidzieć, że fakt iż Niemcy dokonały ludobójstwa na
nieporównywalną do niczego innego skalę sprawia współczesnym fanom Niemiec ból ;]

"Nareszcie!Dlaczego tak późno?"
Wydaje mi się, że zawsze tak było :) W Polsce raczej zawsze rozumiano przez to
architekturę, gospodarkę, ewentualnie pozbycie się obcej agentury. W każdym
razie nie przypominam sobie żadnych Polskich planów wsadzania narodów do pieców
aby robić "Ordnung". Widocznie mimo wszystko mieliśmy za mało wpływów niemieckich :D

[Gość: willi breslauer]

Sprowadzanie historii Wrocławia i Slaska do nazistów i pieców,
zaprowadzi Cię prędzej czy później do wariatkowa.Współczuję Ci
Kristos, człowieku który widzi wrocławski Ratusz a myśli o
dymiących,obozowych kominach.
>współczesnym fanom Niemiec ból
Nie jestem fanem Niemiec,choc nic do nich nie mam.Jestem fanem Ziemi
Śląskiej i Wrocławia!Dla mnie Niemiec,Czech,Zyd,Polak mieszkający i
urodzony na Śląsku to przedewszystkim Ślązak.I wszystkich ich, wyzej
wymienionych cenię i szanuję za to,ze kochali Sląsk i robili
wszystko aby był piękny i bogaty.Pewnie i tak nie zrozumiesz.

Głos z Górnego Śląska

[dziam.bel]

Święte słowa willi breslauer! Pozdrowienia z Górnego Śląska. :)

[Gość: willi breslauer]

Gryfne dziynki:)Zdar!

Ale my nie bierzemy jeńców!

[Gość: wrocławiak]

Trzeba było o tym wcześniej pomyśleć.

Wrocław polski Taaaaak!!/ ale po 1945 roku!!/

[mark6]

Wszystko inne to zakłamywanie histori.
Ciekawe, że ci wszyscy patrioci 'inaczej' równie chętnie odmawiają
Izraelowi prawa do ziem żydowskich. Ciekawe?

[kristoswroclaw]

Weż pierwszą lepszą książkę do historii. Obawiam się że wszędzie znajdziesz
informację iż Wrocław należał do Polski wcześniej niż w 1945 roku :)

A co ma wspólnego z tym Izrael ? Ja akurat przyznam się, że tym państwem prawie
wogóle sie nie interesuje.

Co to znaczy "należał"?Wrocław ZBUdoWALI Niemcy!!

[mark6]

Czy ci się to podoba czy nie, i nie ważne kiedyś jakiś Piast w
drodze na "roboty do Niemiec" rozbił szałas na "świdnickiej".
Jeżeli chodzi o żydów to pisze o tym dlatego, że lokalni patrioci
"inaczej" chętnie odwołują się do "Piastów" równocześnie odmawiając
prawa Zydom do zasiedlania ziem na których istnieli od "żydowskich
piastów". I tylko to mam na myśli.

[kristoswroclaw]

> Czy ci się to podoba czy nie, i nie ważne kiedyś jakiś Piast w
> drodze na "roboty do Niemiec" rozbił szałas na "świdnickiej".
Obawiam, że twoja historyczna wiedza jest na niskim poziomie.
Polacy tu byli zanim "świdnicka" powstała.
Ich obecność była zawsze częścią tego miasta(mimo dyskryminacji w czasach Prus,
Republiki Weimarskiej czy Nazistowskiej Rzeszy), w IIWŚ Polonia utworzyła nawet
ruch oporu.

Niemcy przyszli setki lat po zbudowaniu miasta

[kristoswroclaw]

Ah i Wrocławia na pewno nie zbudowali Niemcy, naprawdę poczytaj coś na ten temat.

No comments.Ty nic nie kumasz!

[mark6]

Pozdrawiam.

[ddyzma5]

Niemcy w 1945 roku oddali ostatnią przysługę temu miastu.
Sukcesywnie w styczniu i lutym wysadzali domy i kościoły w powietrze.
Robiąc z tego miasta Twierdzę Obronną.
Z rozkazu Hanke, ludność tego miasta była zmuszona do jego
opuszczenia. Kto miał jakieś wątpliwości co do decyzji Hankego, był
bez sądu mordowany. Taką śmiercią skończył wojewoda Wrocławia.
Zamordowano go publicznie przed ratuszem, a zwłoki jego zostały
utopione w Odrze.
Co Niemcy nie zniszczyli, pozostało zniszczone przez działania
wojenne.

Człeky marny,pokaż mi cos historycznie polskiego

[kajman6]

we Wrocławiu?

[kristoswroclaw]

nowezycie.archidiecezja.wroc.pl/numery/072006/10.html
Rozległa osada za północnymi murami opactwa od XVI stulecia odnotowywana była
jako Polnische Neudorf i taka onomastyka utrzymała się do połowy XIX wieku. Stąd
i dzisiejsza nazwa ulicy Nowowiejskiej. W części wyjaśnia to podłoże napięć,
związanych z reformacją i przynależnością państwową Wrocławia. Miejski patrycjat
od wieków był już niemiecki, a od czasu wystąpienia Marcina Lutra w znacznej
mierze także protestancki. Polacy związani byli głównie z Kościołem katolickim,
najwięcej ich mieszkało na Nowym Mieście a przede wszystkim – w osadach
podwrocławskich. Z Polaków w dużej części składały się zgromadzenia zakonne. W
roku 1529 pojawił się pretekst, który niechętnej katolikom i Polakom radzie
miejskiej umożliwił zrealizowanie trzech pragnień za jednym razem – zadanie
ciosu chrześcijanom wiernym Rzymowi, osłabienie wpływów polskich i wzbogacenie
się drogą "zalegalizowanego rabunku". Patrycjusze wykorzystali pojawienie się w
środkowej Europie wojsk tureckich. Wprawdzie kierowały się one nie na Wrocław,
lecz Wiedeń, ale rajcy miejscy wzniecili atmosferę histerii i zarządzili
przygotowania do obrony. Jej głównym punktem było postanowienie natychmiastowego
zburzenia opactwa ołbińskiego. Jak utrzymywali – w czasie oblężenia mogłoby ono
posłużyć Turkom za miejsce kwater i osłonę ataku. Orędownikiem i głównym
beneficjentem zniszczenia klasztoru był miejski syndyk – Heinrich Rybish.
Wspaniały zabytek rozbierano w tempie błyskawicznym. Bezpowrotnie zniszczono
m.in. ufundowany w XIII w. przez opata Wilhelma nagrobek fundatorów. Wkrótce
okazało się, że klasztorne kolumny posłużyły Rybishowi do budowy jego własnej
rezydencji. Do dziś wspierają one sklepienia piwnic domu tego patrycjusza,
stojącego na rogu ul. Ofiar Oświęcimskich i Gepperta. Jak widać nadużycia "grup
trzymających władzę" nie są wynalazkiem naszych czasów, gdyż mnóstwo romańskich
reliktów znalazło się także w kamienicach innych rajców. Jedynie część kamieni
pozyskiwanych ze zburzonego klasztoru posłużyła do wybrukowania placu Nowy Targ.
W 1546 r. w południową ścianę kościoła św. Marii Magdaleny wmurowano portal z
opackiej świątyni. Temu arcydziełu romańskiej rzeźby warto dokładnie się
przyjrzeć. Zawiera bowiem cały szereg wyrytych w kamieniu opowieści, m.in. cykl
obrazujący dzieje Matki Boskiej i Jezusa. W naszej części Europy próżno szukać
innego, liczącego ponad osiemset lat portalu podobnej klasy. Za to odnalezione
ołbińskie tympanony, zdobione płaskorzeźbami głowice kolumn i inne relikty
podziwiać możemy w muzeach: Archidiecezjalnym, Narodowym i Architektury. Okruchy
te dają wyobrażenie o świetności nie istniejącego zabytku.

No no rzeczywiście dużo jak na milionowe miasto.

[kajman6]

[kristoswroclaw]

Są też inne przykłady, ale chciałeś jeden to dostałeś. Nie jęcz. Poza tym nikt
nie zaprzecza że germanizacja Wrocławia miała miejsce. Na szczęście została
odwrócona, niestety w złych warunkach.

[Gość: Włodek z Poznania]

Nie da się zaprzeczyć polskości korzeni Wrocławia, a także tym (nielicznym)
przykładom wkładu w dziedzictwo kulturowe. Jednak zaprzeczać nie można, że
Polonia - jak to dziś byśmy określili - utrzymywała się przy swej tradycji, choć
zdaje się, że w XIX wieku głosów na partie polskie we Wrocławiu było mniej niż
np. w Zagłębiu Ruhry, czy Hamburgu, czy też, że była ona znacznie mniej liczna i
prężna niż w warmińskim Olsztynie.
Niemniej bardzo dziękuję za ten wzbogacający opis. Jednynie w opisie konfliktu
Rady z katolikami nie upatrywałbym kontekstów narodowościowych. Etniczne
konflikty istniały zawsze, ale w poprzednim tysiącleciu do XIX wieku były akurat
bardzo słabe. Wówczas szło głównie o religię, a język był drugorzędną sprawą.

Włodek z Poznania
Środkowoeuropejczyk
(wnuk dwóch Wiekopolan jednego od najmniej 500 i drugiego od 400 lat
z rodziny wywodzącej się z dzisiejszej Słowenii, Węgierki z rodziny w Polsce od
połowy XIX wieku i Niemki w Polsce od końca XVII wieku - choć badania trwają i
jeszcze się nieco może zmienić ;-)

Kościół przy pomniku Papieża

[Gość: Rusek]

Na Ostrowie Tumskim.

[tbernard]

Rozumiem, że założenie biskupstwa to dla Ciebie tyle co rozbicie namiotu po drodze?

Nawet Komuna nie twierdziłaże Wrocek był zawsze

[izolda11]

polski.Obecnie tzw."historycy"/ ze straganu/ mają inne zdanie.

Spektroskopia mezonów 2

[Gość: Historycznie]

No tak...
90% z postów zamieszczanych na tym forum jest pisane przez osoby, które z
historią mają kontakt powierzchowny i bardzo często skrzywiony, prezentując
wybiórczą znajomość kontekstu wydarzeń i faktografii. Bazują na obiegowych i
stereotypowych opiniach typu "polscy Piastowie", które mają niewiele wspólnego z
rzeczywistością, ale ładnie wyglądają w propagandowym tekście. Jak to się
dzieje, że gdybym rozpoczął fachowy wątek "Spektroskopia mezonów w zderzeniach
proton – proton na synchrotronie COSY" to nikt by się raczej nie ośmielił pisać
własnych domorosłych rozważań nie mając bladego pojęcia o co wogóle chodzi.
Natomiast gdy wchodzi się na działkę historyków, tak samo trudną i skomplikowaną
jak fizyka jądrowa, okazuje się, że każdy ma własne zdanie, a co najgorsze broni
go zajadle uważając za jedyne słuszne. Czy nie macie za grosz wstydu, żeby pisać
takie brednie? Każdy może mieć własne zdanie, ale błagam, trochę pokory, to
tylko Wasz OPINIA, która nie koniecznie musi równać się z PRAWDĄ. Zostawcie
historię historykom.

[Gość: ein Breslauer]

W 100% popieram!!! Większość przytoczonych postów nie ma nic wspólnego z prawdą
historyczną, a jedynie są komentowane tzw "wygodne fakty", które jak wspomniał
przedmówca pięknie pasują do treści propagandowych - Stąd również ja apelują o
rozwagę i sięgnięcie do fachowej literatury tudzież źródeł. Pustymi faktami
rzucać potrafi każdy...

[kristoswroclaw]

Zgadzam się z tobą zupełnie. Te propagandowe mrzonki o "tolerancyjnych Prusach"
są dla każdego obeznanego z faktami na temat prześladowania w tym kraju Polaków
nie do przyjęcia. Niestety w artykule są same "wygodne fakty" wyjęte z kontekstu
a które maja udowodnić z góry założoną tezę. O tym jak Polacy byli
dyskryminowani we Wrocławiu za Prus i jak ich traktowano jeszcze przed nazistami
nic nie ma.

Zakończymy wojnę czyli ..przyjmijcie nasze warunki

[hanka_goralka]

to narzuca nam Wyborcza słowami "zakończmy wojnę Wrocławsko Pruską"
czyli POlacy przestańcie sprzeciwiać się naszej polityce Wrocławia.


W momencie który uznaje za dogodny Gazeta Wyborcza i Niemcy chcą
zakończyć wojnę Wrocławsko Pruską. Osiągnęli swój cel, kończą.

Czemu nie chcieli zakończyć wojny gdy Hala nazywała się LUDOWA,
tylko wywołali "wojnę" aby zmienić jej nazwę .... ???? Dopięli celu
i teraz nas grzecznie proszą, żebyśmy dali sobie spokój.

Niemcy się nie cofają tylko chcą iść do przodu i zmieniać kolejne
nazwy !

Wysadzić śmierdzącą Halę

[Gość: Franky]

Halę należałoby wysadzić. Jest paskudna, a dodatkowo powoduje niepotrzebne spory
wśród Polaków. Odbudować Opactwo Polskie, skopiować lwowskie zabytki, usypać
kopce, polonizować itd...

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[Gość: dasa]

W sprawie Hali niedawno robiłem referat. Między innymi omawiałem genezę jej
nazwy i w czasach nazistowskich jej nieoficjalna nazwa brzmiała Volks Halle
(czyli Hala Ludowa), bo jej oficjalna nazwa Stulecia nie pasowała do ich
ideologii, ale nie zmienili jej. Dopiero po wojnie Hala oficjalnie stała się
Ludową. Podsumowując obie nazwy Hali mają rodowód niemiecki. O tym, że nazwa
Hala Ludowa też jest związana z niemiecką historią tych ziem mało osób wie.
Ugruntowanie w świadomości ludzi, że nazwa Hala Ludowa my wymyśliliśmy było
dziełem propagandy tamtego okresu. Jak widać w świetny sposób wykorzystała ona
nazwę nieoficjalną przed wojenną do swych celów. Więc dla mnie spór, która nazwa
jest lepsza uważam za bez pod stawny w świetle tych wymienionych wyżej faktów.

[przemek05]

...bo z Polska Rzeczypospolita Ludowa, zarzadzana przez PZPR
kontrolowana przez ZSRR. Na szczescie Polska juz nie ludowa, i niech
Hala taka nie bedzie.
A co do palacu krolewskiego, to znalazlem na jakiejs pocztowce
opis "Schloss" i dla mnie zawsze byl to Zamek.

[tomek854]

Elementem nazwy "Polska Rzeczpospolita Ludowa" jest nie tylko wyraz "Ludowa" ale
i "Polska" i "Rzeczpospolita". Czy z nich też powinniśmy zrezygnować?

[przemek05]

i ten przymiotnik czynil z demokracji jej parodie. Demokracje -
popieram, ale bez przymiotnikow. Polske Rzeczypospolita - rowniez, i
tym bardziej bez zbednych przymiotnikow.
W ogole slowa lud, ludowy - byly naduzywane zarowno przez faszystow,
jak i komunistow. To faszysci pierwsi chcieli Halle der Jahrhundert
przerobic na ludowa (pisal autor komentowanego tu tekstu). Ein Volk
(sic!), ein Reich, ein Fuehrer - to tez ichnie haselko. A
Voelkischer (sic!) Beobachter - ichnia gadzinowka. U komucha tez
wszystko bylo ludowe. Wart Pac palaca a palac Paca.

[tomek854]

Nadużywanie było złe. W samym słowie nic złego nie ma.

[tomek854]

I jeszcze: to nie sam przymiotnik czyni parodię z demokracji.

Myślisz że jak by PRL nazywał się Rzeczpospolita Polska to by to coś zmieniło?

W Ameryce też się zaczęło od "We, people" co można przetłumaczyć jako "my, lud..."

Zwariowaliście wszyscy czy co?

[alakyr]

Czytam te posty i oczom nie wierzę, taka hanka-góralka, kobieto
nawet w najciemniejszych czasach zaborów Twoje poglądy były by
ekstremizmem. Czy wszyscy powariowali? Z powodu nazwy historycznej
d. Hali Ludowej?
Uczcie się, języków też, kościół wszystkiego nie załatwi. Nauczcie
się pracować jak Niemcy, słuchać i przestrzegać jak Niemcy. Gdyby
nie niemiecki etos pracy, szacunek do wartości bylibyśmy
prawdopodobnie taką Ukrainą. Przynajmniej Wielkopolska i Śląsk tą
Polskę trzyma przy życiu bo na pewno nie Wrocław i Warszawa.

............"Praca czyni wolnym" ?

[hanka_goralka]

Nauczcie
> się pracować jak Niemcy, słuchać i przestrzegać jak Niemcy. Gdyby
> nie niemiecki etos pracy, szacunek do wartości bylibyśmy
> prawdopodobnie taką Ukrainą.


tak, niemiecki etos pracy był znany milionom które wchodząc do
Auschwitz czytali "PRACA CZYNI WOLNYM"... oni byli specjalistami od
obozów pracy niewolniczej i obozów śmierci. A teraz swoim ofiarom
pracy przymusowej (niewolniczej) załują pieniędzy na Centrum
Upamiętnienia Ofiar NIemieckich OBozów PRACY PRZYMUSOWEJ w BErlinie,
mimo ze ofiary tych obozów wnioskują o to od 50 ponad lat !

Na ofiary NIEMIECKICH OBOZÓW NIE MA PIENIĘDZY !
są pieniądze i to ogromne dla Eriki Steinbach i Niemców walczących o
odszkodowania od nas... od POlaków

już przejmują polskie domy i eksmitują polskie rodziny (Niemka Agnes
Trawny zapowiada eksmisję polskiej rodziny z 5 letnim dzieckiem,
która nie ma się gdzie udać )

[kristoswroclaw]

Nie wiem o co ci chodzi z kościołem, jestem ateistą.
Z języków znam niemiecki i angielski(to mało ale przyzwoicie moim zdaniem) także
kula w płot.

Co do pracy Niemców to chyba żartujesz-mamy budować obozy koncentracyjne czy co
? Poza tym zastanów się jakby wyglądała gospodarka Niemiec bez dotacji w czasie
Zimnej Wojny i gdyby musieli spłacić odszkodowania Polsce...
Z tym szacunkiem do wartości to już zupełny żart-na pewno o nich myśleli
mordując polskie dzieci zastrzykami z trucizną w Auschwitz lub wybierając
nazistowskiego sędziego na przewodniczącego Związku "Wypędzonych" ?

[alakyr]

Rzecywiście nie wiecie o czym piszę czy udajecie. Jeżeli
rzeczywiście to tragedia, czeka nas pewnie znowu jakiś Wiedeń,
Grunwald, Powstanie Warszawskie. Oj durny ten naród, zero nadzieji
na europejską normalność.

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:

> Co do pracy Niemców to chyba żartujesz-mamy budować obozy koncentracyjne czy co
----------------------------------------------------------------------
Tak, tak, co tam niemiecki etos pracy, polski etos, to jest ETOS,
najlepiej widac go przy budowie drog.
Pewnie nawet nie wiesz,obozy koncentracyjne, Niemcy nauczyli sie
budowac od Polakow. ( Bereza Kartuska )
----------------------------------------------------------------------

> ? Poza tym zastanów się jakby wyglądała gospodarka Niemiec bez dotacji w czasie
> Zimnej Wojny i gdyby musieli spłacić odszkodowania Polsce...
----------------------------------------------------------------------
Przestan z tymi odszkodowaniami, za co??? za przyslowiowa " polska
bide "???, przeciez jeszcze 30 lat po wojnie, cywilizacja konczyla
sie na oplotkach Minska Mazowieckiego.
Poczytaj kiedy zaczeto elektryfikowac Kieleckie, Lubelskie,
Bieszczady, Bialostockie???
Juz w 1945 roku Winston Churchill wyrazal obawy czy sie Polacy
nie udlawia " niemiecka gesia ", wprawdzie sie nie udlawili,
ale zdewastowali ja powaznie.
Byc moze we Wroclawiu, Szczecinie tego tak bardzo nie widac,
bo miasta te byly zniszczone dzialaniami wojennymi, ale
prosze sie rozejrzec w terenie ile miejscowosci zniknelo
z powierzchni ziemi, w jakim stanie sa drogi lokalne,
siec elektryczna, ktora pada przy kazdym wiekszym wietrze.
Tak, tak, to jest prawda, aby to odnowic potrzeba niemieckich
odszkodowan, a trzeba bylo se pilnowac tego co sie dostalo.
----------------------------------------------------------------------

> Z tym szacunkiem do wartości to już zupełny żart-na pewno o nich myśleli
> mordując polskie dzieci zastrzykami z trucizną w Auschwitz lub wybierając
> nazistowskiego sędziego na przewodniczącego Związku "Wypędzonych" ?
----------------------------------------------------------------------
Czlowieku jestes smieszny z tymi swoimi oskarzeniami, dla Ciebie
czas zatrzymal sie w 1945 roku i tak juz pozostalo.
Kompleksy to jednak ciezka choroba.

Do Pana Hans Jurgen !

[hanka_goralka]

Czlowieku jestes smieszny z tymi swoimi oskarzeniami, dla Ciebie
czas zatrzymal sie w 1945 roku i tak juz pozostalo.
Kompleksy to jednak ciezka choroba.


Uprzejmie informuję, że to nie jest ani cięzka choroba ani kompleksy.

to jest nic innego jak PRAWDA HISTORYCZNA, której my Polacy tacy jak
Kristo, DYZMA, ja i miliony podobnych nam NIE DAMY ZAFAŁSZOWAĆ na
zawołanie z Berlina z Centrum Zmieniania Historii !

Niezależnie jak się to centrum nazwie, dla nas to będzie nic innego
jak CENTRUM POMÓWIEŃ I CENTRUM ZMIENIANIA HISTORII OPŁAKUJĄCE UPADEK
HITLERA !

NIGDY !
NIE !
NIE MA I NIE BĘDZIE ZGODY W POLSCE NA ZMIENIENIE HISTORII !

Czy wy wiecie że w Niemczech są rozpowszechniane kłamstwa w
ksiązkach mających uczyć NOWEJ Historii gdzie jako NAJWIĘKSZE OFIARY
2 wojny Światowej po
1 miejsce ŻYDACH, 2 miejsce - zajmują NIEMCY !

Parodia Historii ale my na to NIGDY NIE POZWOLIMY !

[hans-jurgen]

hanka_goralka napisała:

> Czlowieku jestes smieszny z tymi swoimi oskarzeniami, dla Ciebie
> czas zatrzymal sie w 1945 roku i tak juz pozostalo.
> Kompleksy to jednak ciezka choroba.
>
>
> Uprzejmie informuję, że to nie jest ani cięzka choroba ani kompleksy.
>
> to jest nic innego jak PRAWDA HISTORYCZNA, której my Polacy tacy jak
> Kristo, DYZMA, ja i miliony podobnych nam NIE DAMY ZAFAŁSZOWAĆ na
> zawołanie z Berlina z Centrum Zmieniania Historii !
>
> Niezależnie jak się to centrum nazwie, dla nas to będzie nic innego
> jak CENTRUM POMÓWIEŃ I CENTRUM ZMIENIANIA HISTORII OPŁAKUJĄCE UPADEK
> HITLERA !
>
> NIGDY !
> NIE !
> NIE MA I NIE BĘDZIE ZGODY W POLSCE NA ZMIENIENIE HISTORII !
>
> Czy wy wiecie że w Niemczech są rozpowszechniane kłamstwa w
> ksiązkach mających uczyć NOWEJ Historii gdzie jako NAJWIĘKSZE OFIARY
> 2 wojny Światowej po
> 1 miejsce ŻYDACH, 2 miejsce - zajmują NIEMCY !
>
> Parodia Historii ale my na to NIGDY NIE POZWOLIMY !
----------------------------------------------------------------------
Z takimi tekstami, jak ten powyzej nie nalezy polemizowac,
takie teksty nalezy wyrzucac do kosza.
Cale szczescie, ze takich ludzi, jak Wy jest na swiecie
mniejszosc, gdyz w innym przypadku, nasza piekna planeta
juz dawno przestala by istniec.
Dziekuje za uwage, DOBRANOC.

Nowe Ofiary Starej Wojny

[hanka_goralka]

Muzeum kłamstwa

Wydaje się jednak, że hurraoptymistyczne diagnozy polskie są
postawione zupełnie na wyrost z innego powodu. Cena bowiem, jaką
ostatecznie przyjdzie zapłacić polskiej stronie za wymuszoną
rezygnację Steinbach, jest nieporównywalnie większa; jest to zgoda
na brak protestu, a właściwie przyobiecanie polskiego milczenia w
związku z powstaniem w Berlinie placówki poświęconej wypędzeniom.

Poza polską kontrolą, zaledwie 150 km od naszych zachodnich granic,
powstanie bowiem kuriozalna instytucja, w której niespełna 70 lat od
zakończenia II wojny światowej będzie się przekonywać kolejne
pokolenia młodych Europejczyków, że Niemcy były również ofiarą
wojny, że doznały krzywd ze strony takich państw, jak Czechy czy
Polska, które dokonały „barbarzyńskich” aktów „wypędzenia” ludności
niemieckiej z ziem zamieszkiwanych prze tę ludność od stuleci.
Błędem jest bowiem myślenie, że rewanżystowskie i rewizjonistyczne
rojenia niemieckie w stosunku do polskich „ziem odzyskanych” są
jedynie domeną środowisk tak zwanych wypędzonych, zepchniętych na co
dzień na margines głównego nurtu politycznego życia w Niemczech. Od
lat, przy okazji kolejnych niemieckich wyborów, czy to na szczeblu
federalnym, czy nie mniej ważnym – landowym, większość partii
politycznych w Niemczech kokietuje środowiska „wypędzonych”
kolejnymi obietnicami, gdyż środowiska te są znakomitym targetem
politycznym i mięsem wyborczym – potrafią przysporzyć nawet
kilkuprocentową zwyżkę głosów.

Fałsze z budżetu

Choć kolejni kanclerze i prezydenci federalni oficjalnie dystansują
się od ideologii i roszczeń „wypędzonych”, to jednak sam Związek
Wypędzonych oraz sfederalizowane w nim liczne ziomkostwa rokrocznie
otrzymują państwowe dotacje z budżetu Republiki Federalnej.
Istniejący w obecnym kształcie od 1957 Związek Wypędzonych jest
organizacją pozarządową, finansowaną w 10 proc. ze składek
członkowskich, a w 90 z budżetu federalnego RFN. Przykładowo, w roku
1998 pomoc rządu niemieckiego dla Związku Wypędzonych wyniosła
łącznie 52 miliony ówczesnych marek niemieckich. Wsparcia Związkowi
Wypędzonych udzielało zarówno niemieckie Ministerstwo Spraw
Wewnętrznych, jak i poszczególne landy i kraje związkowe. Na
przykład Bawaria udzieliła wsparcia w wysokości 4,4 mln euro, a
Dolna Saksonia 125 tys. euro.

Pomoc państwa niemieckiego dla „wypędzonych”, określanych ogólnie
mianem tzw. kultury wypędzonych, nie kończyła się jedynie na
świadczeniach wyrównawczych np. za utracone mienie. „Wypędzeni” byli
i pozostają wspierani na inne sposoby – od 1983 roku pieniądze na
tzw. kulturę wypędzonych wzrosły z 8 milionów marek rocznie do 50
milionów marek w 2000 roku. W 2004 r. wyniosły 18 mln euro i jak
napisał tygodnik „Die Zeit” – przewyższają państwowe fundusze na
cały niemiecki przemysł filmowy! Dodatkowo, w okresie rządów
koalicji SPD – Zieloni w latach 2002-2004, kiedy to kanclerz
Schroeder dystansował się publicznie od działań „wypędzonych”,
Związek Wypędzonych otrzymywał corocznie dotację państwową w kwocie
prawie miliona euro. Sytuacja ta utrzymała się pod rządami kanclerz
Merkel.

Niechlubna przeszłość

Warto przy okazji zadać sobie pytanie, kim są członkowie Związku
Wypędzonych, którzy doprowadzili do tego, że sprawa „muzeum
wypędzeń” stała się przedmiotem rokowań państwowych między Niemcami
i Polską. Status „wypędzonego” jest w myśl federalnego prawa
niemieckiego przyznawany każdemu obywatelowi niemieckiemu, który „z
jakiegokolwiek powodu opuścił tereny zajmowane przez III Rzeszę
podczas wojny”. „Wypędzonym” może więc zostać nie tylko Niemiec,
który zamieszkiwał do lat 1944-45 tzw. Ziemie Odzyskane, należące od
1945 roku do Polski, ale także np. żołnierz Wehrmachtu,
funkcjonariusz SS, gestapo i innych zbrodniczych organizacji
hitlerowskiego reżimu, jeśli jako okupant znajdował się na terenach
dzisiejszej Polski czy Czech.

Ponadto przyznawany przez niemieckie urzędy status „wypędzonego”
jest dziedziczny, przechodzi na następne pokolenia, pozwalając
potomkom rzeczywistych przesiedleńców na domaganie się „prawa do
ziem ojczystych” – sztandarowego hasła niemieckich
ziomkostw „wypędzonych”. Takim właśnie „wypędzonym” był Wilhelm Karl
Hermann, technik Luftwaffe w randze podoficera. W czasie II wojny
światowej służył w formacjach okupacyjnych na ziemiach polskich – w
okupowanej przez Niemców polskiej Rumii. Właśnie jego córką jest
urodzona w 1943 roku Erika Steinbach. „Wypędzenie” jej oraz jej
rodziców miało polegać na usunięciu okupantów z zajętych przez nich
terenów, na których dopuszczali się masowych mordów na obywatelach
polskich. Rodowód wielu innych działaczy Związku Wypędzonych
naświetla nam zresztą niemiecka gazeta „Der Spiegel”.

Z opublikowanego na jej łamach artykułu z sierpnia 2006 roku,
zatytułowanego „Na to brakuje nam środków”, można było się
dowiedzieć, że na 200 byłych członków kierownictwa Związku
Wypędzonych, ponad 1/3 była w przeszłości członkami NSDAP. Zaliczało
się do nich również trzech byłych sekretarzy generalnych Związku i
kilku jego wiceprzewodniczących. Drugi prezydent Związku, Hans
Krüger, był aktywnym działaczem NSDAP uczestniczącym w puczu
monachijskim, a następnie szefem okręgowej organizacji NSDAP (NSDAP-
Ortsgruppenleiter) i sędzią wydającym wyroki śmierci w okupowanej
Polsce. Zapytana o ten niewątpliwy problem Erika Steinbach odmówiła
rozliczenia się z nazistowską przeszłością jej organizacji,
argumentując to „brakiem środków”.

Ofensywa polityki historycznej

Dzisiejsza rezygnacja Eriki Steinbach niczego nie zmieni, skoro
Niemcy ponad 60 lat po wojnie nie tylko relatywizują swoje zbrodnie
dokonane na narodach Europy podczas II wojny światowej – w tym
przede wszystkim na narodzie polskim – ale wręcz starają się włączyć
samych siebie do europejskiej wspólnoty tych ofiar. W tym celu
prezentują się jako ofiary „wypędzeń”, które to starają się
przedstawić jako ludobójstwo. I choć niemieccy politycy najwyższego
szczebla najczęściej odżegnują się od kłamliwej
ideologii „wypędzonych”, to jednak państwo dotuje organizacje,
głoszące te kłamstwa.

W jednym z wywiadów udzielonych „Przewodnikowi Katolickiemu”
profesor Andrzej Sakson, dyrektor Instytutu Zachodniego,
mówił: „Jednym z postulatów tych środowisk, kierowanym pod adresem
państwa polskiego, jest uznanie wysiedleń Niemców za „zbrodnię
przeciwko ludzkości” oraz oczekiwanie przeprosin ze strony Polski za
ten „zbrodniczy akt”. Strona polska odpowiada na takie agresywne
roszczenia konsekwentnie, że nie ma zgody na takie rozumienie
historii, ponieważ – jak pisał w jednym ze swoich artykułów Marek
Edelman – kat nie może być ofiarą”. „Trudno, żeby państwo polskie
przepraszało Niemcy za to, co działo się podczas przesiedleń Niemców
z polskich ziem w latach 1945-49 – konstatuje badacz problematyki
polsko-niemieckiej. Były to bowiem działania, do których doszło
wskutek rozpętanej przez Niemcy drugiej wojny światowej, w wyniku
której Polska ucierpiała jako jedna z najtragiczniejszych ofiar.
Same wysiedlenia nie wynikały z polskiej inicjatywy, ale z decyzji
międzynarodowych, podejmowanych m.in. podczas konferencji w Jałcie i
w Poczdamie, na które Polska nie miała bezpośredniego wpływu”.

Warto zauważyć, że szczególną hipokryzją jest wysuwanie żądań i
roszczeń przez środowiska niemieckich przesiedleńców tylko wobec
Polski i Czech. Dlaczego podobnych oczekiwań nie stosuje się wobec
Federacji Rosyjskie

[hanka_goralka]

Zdaniem lidera Prawa i Sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego w
Niemczech trwa proces, którego celem jest rozłożenie
odpowiedzialności za wybuch drugiej wojny światowej. W opinii
Kaczyńskiego chodzi o to, by doprowadzić do przekonania, że były
dwie ofiary wojny - Żydzi oraz Niemcy.

Wczoraj klub parlamentarny PiS przedstawił projekt uchwały-apelu
Sejmu do państw Europy i Parlamentu Europejskiego o "szczególny
szacunek dla prawdy historycznej i przeciwstawienie się próbom
relatywizacji odpowiedzialności za wywołanie II-giej wojny
światowej". Projekt ma związek ze sporem w kwestii powstania Centrum
Przeciwko Wypędzeniom.

"Pamiętajmy, kto tę wojnę rozpętał i prowadził w niesłychanie
okrutny i zbrodniczy sposób" - powiedział Jarosław Kaczyński
w "Sygnałach Dnia" w Programie Pierwszym Polskiego Radia. W jego
opinii wielu przedstawicieli Parlamentu Europejskiego namawia do
ujmowania historii w taki sposób, by zatrzeć sprawę
odpowiedzialności i doprowadzić do przekonania, że za holokaust
odpowiedzialni byli Europejczycy. Zdaniem Kaczyńskiego zapomina się
o zbrodniach popełnionych na Polakach.

Lider Prawa i Sprawiedliwości odparł zarzut Platformy Obywatelskiej,
według której o sprawie tej powinno było się mówić dużo wcześniej.
Według Kaczyńskiego klub PiS podjął tę kwestię teraz, w związku ze
zbliżającą się 64-tą rocznicą wybuchu drugiej wojny światowej.

[hanka_goralka]

4.03.2009, 03:13 Wpis, cytat Wnuka Robotnika Przymusowego Rzeszy



W minioną niedzielę „Zakochana Jedynka” wyemitowała drugi, ostatni
odcinek filmu „Drezno”. Mezalians angielskiego lotnika zestrzelonego
nad III Rzeszą, ukrywającego się w stolicy Saksonii i uroczej
niemieckiej pielęgniarki, to tylko ckliwy, fabularny podkład do
ukazania bezmiaru zniszczeń po bestialskich nalotach alianckich.
Zbombardowanie miasta w lutym 1945 r., pozbawionego znaczenia
frontowego, będącego schronieniem dla uciekinierów ze wschodnich
terenów ówczesnych Niemiec, gdy losy wojny były już i tak
przesądzone, jawi się jako akt wyjątkowego barbarzyństwa. Ale film,
którego akcja toczy się jedynie wokół tego wydarzenia, niesie też
niebezpieczne przesłanie dla zdezorientowanego młodego pokolenia:
Niemcy ofiarami II wojny światowej. Mniemanie to potęgują wyjęci
jako asy z rękawa przez wytrawnych scenarzystów sami wrogowie: oto
brytyjski lotnik rozpacza przed swoim dowódcą - <Studiowałem tam
przed wojną. Drezno to perła architektury. Czy musimy bombardować
tak piękne zabytki?>
Film kończy się współczesnymi dokumentalnymi zdjęciami rozmodlonego
tłumu w odbudowanym kościele w rocznicę tragicznych wydarzeń.

Na ekranach lubuskich kin wyświetlana jest obecnie „Walkiria”.
Zbuntowani niemieccy oficerowie zatroskani o swoją ojczyznę i losy
powojennej Europy. A gdzie byli ci „szlachetni” panowie w mundurach,
gdy w okupowanej Europie trwały masowe pacyfikacje wsi, uśmiercano w
obozach koncentracyjnych, porywano dzieci i poddawano je przymusowej
germanizacji, wywożono na roboty przymusowe do III Rzeszy?
Niemcy mają dziś wyraźne problemy z historią. Kierowana przez Adolfa
Hitlera Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotników wybory
parlamentarne wygrała demokratycznie, a społeczna akceptacja dla
nazistów została poparta paroma plebiscytami. Spiskowcy skupieni
wokół hrabiego Clausa von Stauffenberga, to w zamyśle twórców filmu
jakiś „ruch oporu”.

Przed dwoma laty niemiecka telewizja ARD wyemitowała, cieszący się
wielomilionową widownią, serial „Ucieczka”, traktujący o exodusie
mieszkańców Prus Wschodnich.

W filmie „Upadek”, obrazującym ostatnie dni III Rzeszy, Adolf Hitler
to już nie tyran i ludobójca, ale „schorowany staruszek” (czy my,
Polacy, nie mamy podobnie do czynienia z rodzimymi zbrodniarzami?) -
kamera często podąża za drżącą dłonią Führera, dotkniętego chorobą
Parkinsona. A scena, w której będąca synonimem aryjskiej urody i
przykładnej matki-Niemki Magda Goebbels podaje we śnie swym
sześciorgu blondwłosym dzieciom śmiercionośną truciznę (każda
pociecha sfilmowana z osobna!), to wyciskacz łez na miarę
latynoskich telenowel. Wypowiadająca się po półwieczu do kamery
Traudl Junge, osobista sekretarka Hitlera, to niewinne dziewczę,
które nic nie wiedziało o zbrodniach, bo... tylko przepisywało
przemówienia!

Autonomiczny w realizacji historycznych filmów Hollywood ugiął się
tym razem pod Niemcami i „Walkiria” została koprodukcją. Przypadek?

Wnuk robotników przymusowych w III Rzeszy

[Gość: Adam]

Debilu Wroclaw to akurat serce Slaska i stolica. Nie wypowiadaj sie na tematy na
ktorych sie nie znasz bo sie kompromitujesz

[alakyr]

No czekałem kiedy odezwie się "prawdziwy" Wrocławianin. Wiesz, dość
dobrze poznałem Wrocław, pracowałem tam i mieszkałem 3 lata
oddelegowany z firmy macierzystej /nie napisze po co bo byś się
obraził/. To co piszę ma jakieś podstawy z obserwacji i odczuć. A że
jestem z prawdziwego Śląska, powiedzmy Górnośląskiego to na
prawdziwej robocie troche się znam. Tak że w dyskusji z Twoimi
krajanami mam dość mocne argumenty.

[radeberger]

Wrocław BYŁ częścią śląska - przypominam, że nawet po wojnie mówiono, że teraz Wrocławianina się poznaje po lwowskim akcencie (który niektórym został po dzień dzisiejszy!)

znajdź mi dzisiaj we Wrocławiu zwolenników autonomii śląska, powodzenia.

[Gość: kinia do alakyra]

Śląsk???ze swoimi roszczeniowymi górnikami i ich związkowcami
drenującymi kieszenie wszystkich podatników?GRATULUJĘ

[Gość: Wroclawianin]

Do zatwardzialych komuchow upierajacych sie przy LUDOWEJ
Czy nie zauwazyliscie ze ustroj sie zmienil i zyjecie w prawdziwym wroclawiu
ktory nie wstydzi sie juz swoiej niemieckiej historii ?
Hala, jak wskazuja znaki w miescie i nazwa przy wejsciu oraz strona internetowa
brzmi : Stulecia. A jak sie nie podoba to wyjazd do "prawdziwej" Polski na
wschod gdzie kazda cegla jest prawdziwie slowianaska. Mowie Wam powaznie -
inaczej zwariujecie w takim Wroclaw-Breslau gdzie odnawia sie Palac Wilhelma
(Spatgenow) ,odbudowuje Palac Hatzfeldow, w budynku muzeum znajdziecie 90%
niemieckich (czyli teraz naszych wroclawskich) eksponatow.

A hala Stulecia ? owszem upamietnia Bitwe Narodow i ustanowienie Krzyza
Zelaznego. Tylko dlaczego nie upamietniac Bitwy Narodow w w miescie ktore bardzo
zysalo na tej wojnie ? czujmy sie Wroclawianami i spatkobiercami calej histori
naszego mista a nie tylko wycinka do slezan i od 45 zwlaszcza ze mamy do tego
pelne prawo. Nie mozna zyc w konflikcie miedzy tozsamoscia lokalna a narodowa.


Pozdrawiam prawdziwych Wroclawian :)

[tomek854]

> Do zatwardzialych komuchow upierajacych sie przy LUDOWEJ

A co masz do normalnych ludzi upierających się przy ludowej?

> Czy nie zauwazyliscie ze ustroj sie zmienil i zyjecie w prawdziwym wroclawiu
> ktory nie wstydzi sie juz swoiej niemieckiej historii ?

Nie zmnienia to jednak faktu, że jest to Polskie miasto ze zbudowaną przez, w
więksości PRLowskie, ale częsciowo wolne czasy, społecznoscią lokalnych
patriotów, dla których niekoniecznie jedynie przedwojenna historia miasta jest
warta upamiętniania.

> Hala, jak wskazuja znaki w miescie i nazwa przy wejsciu oraz strona internetowa
> brzmi : Stulecia.

Czy jakby znaki, nazwa i strona intenrnetowa nazywały ją "Halą Smerfa Lalusia"
też byś tak bronił tej nazwy?

> A jak sie nie podoba to wyjazd do "prawdziwej" Polski na
> wschod gdzie kazda cegla jest prawdziwie slowianaska. Mowie Wam powaznie -
> inaczej zwariujecie w takim Wroclaw-Breslau gdzie odnawia sie Palac Wilhelma
> (Spatgenow) ,odbudowuje Palac Hatzfeldow, w budynku muzeum znajdziecie 90%
> niemieckich (czyli teraz naszych wroclawskich) eksponatow.

Skoro zatem tyle niemieckich rzeczy mamy we Wrocławiu to dlaczego nie można
zostawić chociaż jednej nazwy z czasów PRLu? To w końcu pół wieku wrocławskiej
historii, a wnazwie "Ludowa" nie ma nic złego, jest neutralna (czego dowodzi
fakt że pasowała i faszystom, i komuchom, i w wolnej Polsce ostatnich 20 lat).

> A hala Stulecia ? owszem upamietnia Bitwe Narodow i ustanowienie Krzyza
> Zelaznego. Tylko dlaczego nie upamietniac Bitwy Narodow w w miescie ktore bardz
> o
> zysalo na tej wojnie ?

Dlaczego nie? Ale z drugiej strony po co na siłę?

czujmy sie Wroclawianami i spatkobiercami calej histori
> naszego mista a nie tylko wycinka do slezan i od 45 zwlaszcza ze mamy do tego
> pelne prawo. Nie mozna zyc w konflikcie miedzy tozsamoscia lokalna a narodowa.

NIe zapomnajmy także o znacznej częsci XX wieku!



> Pozdrawiam prawdziwych Wroclawian :)

Dziękuję, również pozdrawiam (prawdziwy Wrocławianin o odmiennej opini).

[ddyzma5]

Przed kilkoma laty już raz otarło mi się o uch nazwisko Maciejewska.
Nie było jednak to w GW , ale w gazecie Der Spiegel.
W tym samym artykule Zdrojewski jest przez Der Spiegel traktowany
jako " swój człowiek ".

Cytat:
____________________________________

("Ich könnte jeden Tag einen Artikel über die Deutschen in Breslau
schreiben", sagt Beata Maciejewska, Lokaljournalistin der
Tageszeitung "Gazeta Wyborcza", "die Leser wollen endlich wissen, wo
sie eigentlich wohnen." )
____________________________________

"Ja mogła bym codziennie pisać artykuł o Niemcych we
Wrocławiu" ,powiedziała Beata Maciejewska dziennikarka " Gazety
Wyborczej ", " czytelnicy GW chcą wkońcu wiedzieć gdzie oni
właściwie mieszkają "

[Gość: QWERTY]

Widzisz w tym problem ? Jesli ktos jest przychylny niemcom to od razu wrocg tak
? typowy z Ciebie Polak ze wschodniej polski tylko widzisz tutaj - we wroclawiu
- mamy troche inaczej :)

[ddyzma5]

Nie znasz całego artykułu przyjacielu.
Artykuł jest z roku 2003, wtedy Maciejewska sygnalizowała już
gotowość współpracy z gazetą Der Spiegel. Wyraziła chęć pisanie na
tenaty interesujące niemieckich populistów.
Tu masz dwa cytaty z tego samego artykułu.

Cytat:1
_____________________________________

( Zdrojewski hat die Wiederherstellung seiner Stadt nach deutschem
Vorbild geplant. Orte wie München, Düsseldorf und Hamburg hat er
besucht und ihren Straßenbau studiert. )
_____________________________________

Zdrojewski planował odbudowe swojego Wrocławia według niemieckigo
wzoru. W tym celu odwiedził takie miejscowości jak München,
Düsseldorf i Hamburg, gdzie budowę ulic studiował.



Cytat:2
__________________________________

Breslau, etwa so groß wie Bremen, versammelt allein in seiner Mitte
mehr gut erhaltene Prototypen deutscher Architektur als Berlin. Eine
polnische Stadt soll das sein? )

___________________________________

Wrocław ,około taki duży jak Bremen, w którym tylko w samym centrum
znajduje się więcej dobrze zachowanej Architektury niemieckiej jak w
Berlinie. I to ma być polskie miasto ?

____________________________________

[radeberger]

z twoim niemieckim nie radziłbym ci się brać za tłumaczenie tekstów, jeśli tłumaczysz je słownikowo, a nie znaczeniowo

Strassenbau - budowa ulic..
a może struktura by bardziej pasowało, hę? jak sądzisz - Zdrojewski uczył się budowy dróg, czy struktury drogowej?

[ddyzma5]

Przyjacielu , tu nie chodzi o budowę ulic w sensie dosłownym.
Dokładnie mówiąc znaczeniowo, studiował architekturę wygląd ulic
niemieckich. Ale proszę znów nie przeginaj, nie chodzi o
powieszchnie ulicy, ale o to co się przy ulicy znajduje.

Podobnie się mówi po Polsku, a więc chyba Ty za bardzo kierujrsz się
słownikiem przy tłumaczenie. Ja nie muszę, studiowałem na zachodzie
w tym języku, i używam go codziennie od trzydziestu lat.

[radeberger]

> Dokładnie mówiąc znaczeniowo, studiował architekturę wygląd ulic
> niemieckich. Ale proszę znów nie przeginaj, nie chodzi o
> powieszchnie ulicy, ale o to co się przy ulicy znajduje.

kolejny post - kolejna wersja.. mieszacie towarzyszu, oj mieszacie..

[ddyzma5]

Jak się nauczysz koleś niemieckiego, to wtedy zaczynaj na ten temat
dyskutwać. Jnaczej się tylko błaźnisz.
Jak widzę lubisz pisać nie na temat. No cóż,każdy robi co potrafi.

[radeberger]

z braku argumentów lecimy atakiem na przeciwnika?
jak sam powiedziałeś - No cóż,każdy robi co potrafi.

baw się dobrze, emigrancie z 30 letnim garbem doświadczeń, mi szkoda czasu na dalsze rozmowy z tobą.

[ddyzma5]

Każdy sądzi według siebie.
Zarzucasz mi to, co sam uskuteczniasz.
Przeczytaj własne posty, może zauważysz iż Ty zaczołeś się więcej
mną interesować, właśnie z braku argumentów.
To był moment, kiedy Twoja słownikowa znajomość języka niemieckiego
wyszła najaw.

Wracając do tematu, bałagan we Wrocławiu starali się osiągnąć Niemcy.
Wbrew zalecenią Warszawy , Zdrojewski z inspiracji niemieckiego
dyplomaty Peter Ohr, podejmuje decyzje kandydatury Wrocławia do Expo
2010. Oznacza to iż Zdrojewski był bardziej pod wpływem
administracji niemieckiej, jak polskiej.
Jak podaje prasa niemiecka , Zdrojewski nazywał Petra Ohr "mój
kompan".
Niepolegał on na polskiej ocenie możliwości przeprowadzenia Expo we
Wrocławiu, ale na niemieckiej.
W taki prosty sposób we Wrocławiu zostały pobudzone apetyty
społeczne , które nie mogły być zaspokojone.
Tracenie energii i czasu w tym kierunku , było poprostu robieniem
zamętu.
Dudkiewicz jest niczym innym jak kontynuatorem ciągłości polityki
Zdrojewskiego. Jest tylko bardziej ostrożny.

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[jacek.killman]

Czy nie wydaje się Wam, że hanka-góralka w pełni zasługuje na
spełnienie się jej własnych przepowiedni? A co do Prusaka Fryderyka -
to trzeba przyznać, że miał facet niesamowite szczęście. Gdyby za
jego czasów żyli tacy ludzie jak Lepper, Giertych, czy Kaczyńscy z
załogą - musiałby chyba ze sobą skończyć w sposób gwałtowny.

[Gość: Janek]

Skończmy z regermanizacją. Zamiast odbudowywać budowle przypominające o
niemieckiej przeszłości polskiego Wrocławia zrównajmy je z ziemią. Zburzmy
wszystkie kościoły zbudowane przez Niemców, z polecenia niemieckich biskupów lub
za zgodą niemieckiej Rady Miejskiej. No i oczywiście Uniwersytet, dworce...

[ddyzma5]

Nie marudź koleś.
Taki jeden debiłl już urządził te miasto w taki sposób.
Kazał zniszczyć kościoły i mosty we Wrocławiu.
Ten debil to Gauleiter Hanke.
Zobacz sobie jak nasza katedra wygłądała, w jakim stanie zastali
nowi mieszkańcy te miasto.
Katedra była zniszczona i spalona, wierze katedry były od pożaru
okopcone. Tragiczny to widok i nie jedyny , kościół na wyspie
piaskowej wyglądał analogicznie. Hanke tak właśnie przygotowywał
Wrocław do sowieckiego natarcia.

members.chello.at/auto_glanz/Bilda/katedra.jpg

Nasi ojcowie i matki odbudowali te miasto, i uczynili z niego to
czym jest dzisiaj.
A więc nie sepleń coś o niemieckich kościołach.

[ddyzma5]

members.chello.at/auto_glanz/Bilda/ostrow.jpg

Nie sposób ...

[Gość: Ężynjer Siemensa]

Ta wojna ciągle trwa, i to nie za sprawą Polaków. My Słowianie chcielibyśmy
zapomnieć o wszelkich sporach ale pani Erika nie odpuści!!

[ddyzma5]

Słuszna uwaga.
Obecnie trwa wojna gospodarcza i o strefy wpływów w Polsce.
Odnoszę wrażenie iż Polscy nie rządzą już własnym krajem.
Ciągle ich ktoś prowokuje do kłutni między sobą.
To niemcy , to żydzi , to polskie sprzedawczyki.
Nie ma w Polsce interesu ponad partyjnego, jest zbyt wiele prywaty i
korupcji.

[tomek854]

Właśnie mnie olśniło kto się przyzywczaił już do tej nazwy.

My - Wrocławianie Rasiści! ;-)

A tak poważnie to jestem ciekaw, czy możemy liczyć na jakąś merytoryczną
odpowiedź ze strony pani redaktor czy po prostu gazeta dalej będzie udawać że
akcja ma pełne poparcie Wrocławian...

[ddyzma5]

Wierzysz w cuda??
One wprawdzie się zdarzają, ale nie sądzę abyśmy otrzymali rzeczową
odpowiedź.

[Gość: gosc]

Lubie Wroclaw jaki jest a wedlug mnie jest fajny- nie dajmy sie
zawariowac jak nazywa sie ten zamek -moze niech sie tak nazywac jak
nazywaja go Wroclawianie.A co do wplywow to niezapominajcie ze w
Niemczech mieszka 394 tys. Polakow .

[ddyzma5]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Lubie Wroclaw jaki jest a wedlug mnie jest fajny- nie dajmy sie
> zawariowac jak nazywa sie ten zamek -moze niech sie tak nazywac
jak
> nazywaja go Wroclawianie.A co do wplywow to niezapominajcie ze w
> Niemczech mieszka 394 tys. Polakow .
>
Jakie polskie wpływy są w Niemczech, to pokazują zdarzenia
zakazywania polskim dziecią używania języka ojczystego własnych
rodziców.
Niedopomyślenia jest fakt odwrotny w Polsce.
Aby dzieci rodziców niemieckich, żyjących w Polsce, było zakazane
przez urząd polski używanie języka niemieckiego.

Wszystkie gazety w Niemczech, chuczały by zarzucyjąc Polaką rasizm.
Wtedy GW nie miała by wątpliwości co do własnej tezy.

[hans-jurgen]

ddyzma5 napisał:

> Jakie polskie wpływy są w Niemczech, to pokazują zdarzenia
> zakazywania polskim dziecią używania języka ojczystego własnych
> rodziców.
------------------------------------------------------------------------
ddyzma5, do jasnej ch....ry, przestan wprowadzac ludzi w blad,
przestan pierniczyc dyrdymaly, we wszystkich tych przypadkach,
w sumie bylo ich szesc, czy siedem, gdzie zastosowano wymog
porozumiewania sie z dzieckiem w jezyku niemieckim, byly
prawomocne wyroki sadow rodzinnych, tak polskich, jak i niemieckich.
Przypadki te byly uzasadnione dobrem dziecka!!!!!!!!!!!!!
Poza tym chodzi tu o OBYWATELI NIEMIECKICH, ktorych jednym
biologicznym rodzicem, jest obywatel polski.
W Niemczech jest duzo szkol w ktorych chetni moga sie uczyc
jezyka polskiego, zas jak kto rozmawia w domu czy na ulicy,
to nawet kulawego psa nie obchodzi, wiec nie rozpowszechniaj
klamst, a jezeli juz uparles sie tymi sprawami upajac, to
opisuj konkretne przyklady ze wszystkimi szczegolami.
Zastanawiam sie, co chcesz osiagnac, ta swoja nienawiscia
do Niemiec, zapewne siedzisz tu i zresz niemiecki chleb,
na koszt niemieckiego podatnika. Przeciez to co prezentujesz
jest chore.

[ddyzma5]

Gazety niemieckie pisały przecież , iż w wielu przypadkach działania
urządowe nie były uzasadnione.
Naturalnie mogę sobie wyobrazić , iż napewno byly przypadki
uzasadnione.
Ale ja piszę kratycznie o liczbie znacznie więcej przypadków niż Ty
podajesz , do których urząd się przyznał.
Urząd powiedział również, iż nie oficjalnie jest znacznie wiącej
takich przypadków.

[Gość: dead-sea]

Komisja Petycji Parlamentu Europejskiego zajmowała się ponad 200
przypadkami dyskryminacyjnych praktyk Jugendamtów głównie na tle
narodowościowym. A jest to jak zwykle w tego typu przypadkach
wieżchołek góry lodowej. Wiele się musi stać aby człowiek w obronie
swoich prawa trafił do Parlementu Europejskiego.

gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/963302.html

.................Złodzieje dzieci !..............

[hanka_goralka]

Złodzieje dzieci - artykuł tygodnika WPROST


WPROST Numer: 46/2008 (1351)


Niemieckie sądy i urzędy stosują swoisty apartheid wobec polskich
rodziców urodzonych w Niemczech dzieci
Moryś – tak woła do swego syna Beata Pokrzeptowicz. Właściwie ten
dziewięcioletni chłopiec urodzony w RFN ma na imię Moritz. Matce
wolno było się zwracać do niego wyłącznie po niemiecku. Gdy w ogóle
zakazano jej spotkań z dzieckiem, zrozpaczona Polka porwała syna do
Francji. Wie, że może za to trafić do więzienia. Ale, jak mówi, to
ostatnia możliwość, by znów mogła cieszyć się jego widokiem i
mówić: „mój Moryś Pokrzeptowicz jest jedną z setek rodziców z
różnych stron świata, którzy podjęli desperacką walkę z bezprawiem w
niemieckim państwie prawa. Dlaczego niemiecki Urząd do spraw
Młodzieży (Jugendamt) odebrał jej dziecko? Beata Pokrzeptowicz-Meyer
nie jest kryminalistką, narkomanką, alkoholiczką ani prostytutką.
Jest germanistką. Kiedyś Niemcy ją fascynowały. Tu znalazła
narzeczonego i wyszła za mąż. Pracowała na Uniwersytecie w
Bielefeld. Gdy jej małżeństwo się rozpadło, otrzymała prawo do
opieki nad Moritzem. Syn był z nią pięć lat. Jak stwierdzili nawet
niemieccy kuratorzy, wychowywała go bez zarzutu. Nic jednak w RFN
już jej nie trzymało. Gdy dostała propozycję pracy na uniwersytecie
w Gdańsku, zwróciła się do sądu o zezwolenie na wyjazd. O jej
planach wiedział także były mąż, z którym uzgodniła terminy spotkań
z Moritzem. Ale po przyjeździe Pokrzeptowicz do Polski złożył on
skargę w sprawie „uprowadzenia syna". Na tej podstawie odebrano jej
dziecko. Mogła je widzieć tylko pod kontrolą dwóch urzędniczek.
Kiedy po jednym ze spotkań złożyła doniesienie do prokuratury, że
syn został pobity w domu ojca (co potwierdziły badania lekarskie),
zakazano jej kolejnych odwiedzin dziecka. Zdecydowała się na
desperacki krok. Dziś jest ścigana niemieckim listem gończym.

Dobro dziecka po niemiecku

Policja w RFN działa sprawnie. Odwiedza m.in. polskich dziennikarzy
w Berlinie, którzy mieli jakikolwiek kontakt z Pokrzeptowicz. Matka
Moritza jest jedną z wielu Polek i Polaków, których prawa rozbijają
się o mury Jugendamtów i niemieckich sądów. Ich problem opisywaliśmy
już w 2004 r. („Polnisch verboten!", „Wprost" nr 33). Po naszej
interwencji Christoph Krupp z Jugendamtu w Hamburgu-Bergedorfie
przeprosił za niestosowne postępowanie urzędników, a jeden z
poszkodowanych ojców, Wojciech Pomorski, uzyskał prawo do spotkań z
córkami oraz rozmawiania z nimi po polsku. Na krótko, bo niemiecka
matka wywiozła je do Austrii i stracił z nimi kontakt. Niemiecki
aparat ścigania wykazał dziwną niemoc w ustaleniu jej adresu. Gdy
Pomorski spotkał po latach Iwonę-Polonię i Justynę-Marię, po polsku
nie mógł już się z nimi porozumieć.
Autor: Piotr Cywiński

[tomek854]

ddyzma5 napisał:

> Wierzysz w cuda??

W cuda nie bardzo, ale Panią Maciejewska akurat miałem za dziennikarkę odstającą
poziomem od wrocławskiej Wyborczej (na plus oczywiście).

[Gość: czyt]

NIGDY się nie przyzwyczaję do tej nazwy - żadna hala stulecia- kieds
tak ale dla teraz to jest HALA LUDOWA!!

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[sympatiaplus]

Hala Berga i Muzeum Miejskie w Speatgenie, takie nazwy powinno się promować na
przyszłość. Nie jątrzą i w pełni oddają istotę tych miejsc.Bo w końcu w wypadku
Hali tak naprawdę liczy się tylko geniusz architekta, natomiast Muzeum Miejskie
Wrocławia, to Muzeum Miejskie Wrocławia! Po prostu!

_____________Polacy - jednoczmy SIĘ !____________

[hanka_goralka]

Jak mogłabym pisać takie rzeczy o swoich dziadkach, zamieszkujących
przed wojną na Kresach, w okolicy Lwowa ?

Polacy, Kresowianie, wnukowie umęczonych wyniszczanych
przesiedleńców z Kresów Wschodnich - dziś gdy Polska jest tak
atakowana, tak szkalowana w polskojęzycznej i zachodniej prasie -
JEDNOCZMY SIĘ ! Trzymajmy się razem.

Odpowiadajmy Atakiem na ATAK ! My nie mozemy znosić tych ataków,
tolerować germanizacji, my musimy z tym walczyć !

DZiś naszą POLSKĘ odgruzowywaną przez dziadków i rodziców wygnanych
z Kresów (ileż oni się nacierpieli tam) ! Moja babcia z małymi
dziećmi i niemowlęciem musiała co noc spędzać zimne noce ukrywając
się w polu, w snopkach razem z dziećmi przed Ukraińcami, i wasi
dziadkowie też pamiętają to co ich tam spotykało każdej nocy i
STRACH !

Oni tutaj budowali Te ziemie zachodnie POLSKĘ OD PODSTAW !
Zaczynali nowe życie. A teraz gdy wymarli i umierają już ostatni
pamietający NIemcy ubzdurali sobie, ze teraz gdy ŚWIADKOWIE ODCHODZĄ
do PANA, że teraz jest dogodny czas, aby zacząć REWINDYKACJĘ TYCH
ZIEM !

MY NIE MOŻEMY DO TEGO DOPUŚCIĆ

NIE MOZEMY TEGO TOLEROWAĆ, MUSIMY SIĘ - ZBIOROWO ! - sprzeciwiać.

Musimy się przede wszystkim jednoczyć, bo inaczej rozproszeni
zawładną nami, przejmą to co nasi dziadkowie, rodzice budowali od
PODSTAW ! dla nas, dla swoich dzieci i wnuków !

ONI NIEMCY, teraz dziś ! chcą nam to odbierać - na razie KULTUROWO
przejmować i zmieniać nazwy ulic - przejmować ważne OBIEKTY !

Nazywają je hańbiącymi nazwami dla POLSKI I POLAKÓW OZNACZAJĄCYMI
TYLKO JEDNO - historycznych germanizatorów, którzy WYNISZCZALI NAS,
POLAKÓW !

MUSIMY SIĘ JEDNOCZYĆ I ODPIERAĆ ODWAŻNIE ATAKI !
A te ataki SĄ ! Oni mają tu swoich ludzi - do tego.

I my musimy też się ORGANIZOWAĆ. POWSTAJĄ OŚRODKI PATRIOTYCZNE W
KAŻDYM MIEŚCIE W ODPOWIEDZI NA TO CO SIĘ DZIEJE NA ZIEMIACH
ZACHODNICH ! Skupiające ELITĘ NARODU, różnych zawodów, różnych
specjalizacji, ludzi prawych kochających kraj i czujących potrzebę
sprzeciwienia się WYNARADAWIANIU POLAKÓW I przejmowaniu - na razie
kulturowemu i ekonomicznemu - Ziem Zachodnich. Zmiana nazw ulic i
obiektów na nazwy niemieckie (przetłumaczone na polski) sprzeciwia
sie naszemu interesowi narodowemu !

My musimy stanąć w obronie naszych rodziców i dziadków, którzy taki
trud włożyli w odbudowę tych ziem, dla nas, dla następnych pokoleń.

Oni Niemcy, czekali aż wymrą aby Zaatakować i dziś atakują nas. W
naszym własnym państwie....
MY MUSIMY SIĘ BRONIĆ

TO NASZ OBYWATELSKI O - BO - WIĄ - ZEK !
jesteśmy to winni
PRZODKOM!

[hanka_goralka]

każdy kto kocha POlskę i nie chce jej upadku - jesteśmy w obowiązku
walczyć w pomówieniami, polityką Rewindykacji przez Niemcy Ziem
Zachodnich.

Te Ziemie Piatsowskie, odebrane nam na długie wieki wróciły do
POlaków, prawowitych właścicieli - zostały rękoma naszych dziadków
odbudowane z ___R U I N___ ZGLISZCZY Wojennych jakie tu zastali, a
teraz odbudowane z takim trudem mamy je oddać ?

Mamy je nazywać niemieckimi nazwami ?
Mamy zamki, pałace odbudowywać dziś i restaurować z własnych środków
na Muzea Pruskie i Pruskich Królów Germanizatorów, któzrzy chcieli
Polaków zmienić w pył ?

My musimy patrzeć, dostrzegać kto to dziś robi, kto wnioskuje o te
nazwy i je przywraca i takich ludzi NATYCHMIAST odwoływać z funkcji.

My musimy DZIAŁAĆ ! bo inaczej nikt z nami nie będzie się liczył !

My musimy AKTYWNIE SPRZCIWIAĆ SIĘ TEMU - nie ma tolerancji dla
działań antypolskich w POLSCE !

[alakyr]

Gdybym wiedział gdzie mieszkasz już wysłałbym tam pogotowie. No już,
spokojnie, nikt Ci nic nie zabiera, nikt nikogo nie wyrzuca, nikt
nikogo nie zabija. No, sza, wypij ziólka, połóż sie. Jutro idz
jednak do przychodni, może mają jakiegoś psychologa, pomoże Ci.

Polecam Kraszewskiego.....

[thebutcher]

Odwiedź szybciutko tamtejszy przybytek i poproś o pomoc :)

Protest!

[kolejar]

Po głębokim zastanowieniu się nad argumentami ludzi zaniepokojonych postępującą
germanizacją piastowskiego, prapolskiego Wrocławia przyznaję im rację i
przepraszam za zbyt ostre nieraz słowa polemiki. Niemniej jednak, a właściwie
tym bardziej chciałbym zaprotestować przeciwko praktykom, jakie ostatnio mają
miejsce w drogim mojemu sercu mieście Lviv i do złudzenia przypominają sytuację
we Wrocławiu.
Praruskie (jak sama nazwa wskazuje) miasto Lviv jedynie przez bardzo krótkie i
sporadyczne okresy dziejów wchodziło w skład państwa polskiego. Tymczasem dziś
obserwujemy na każdym kroku nasilającą się polonizację. Nie mamy nic przeciwko
istnieniu cmentarza tzw. "Orląt Lwowskich" bo jest to miejsce spoczynku
zmarłych, ale wszczynanie wokół tego propolskich awantur i uczynienie z tego
miejsca kultu polskiego militaryzmu budzi jak najgorsze skojarzenia. Przecież
wygląda to tak, jakby we Wrocławiu nagle odsłonięto pomnik "Obrońców Festung
Breslau"! A do tego chyba Wrocławianie nie dopuszczą, chyba, że lokalne władze
dadzą się przekupić niemieckimi pieniędzmi, jak władze miasta Lviv dały się i
wciąż dają przekupywać polskimi.
Ze zgrozą zauważamy, że postępująca polonizacja Lviva nasila się w obliczu
kryzysu i złej sytuacji gospodarczej Ukrainy. Nie możemy do tego dopuścić. Nie
chcemy polskich nazw i polskich symboli na każdym kroku w praruskim Lvivie! To
nie kojarzy się dobrze i wzbudza coraz gorsze uczucia. Nikt nie ma nic przeciwko
Polakom, ale Lviv zawsze BYŁ i zawsze BĘDZIE ukraiński!!!
Szcze ne smerła Ukraina!

[ddyzma5]

W końcu zdecyduj o co tu chodzi Tobie, o miasto praruskie , czy
wiecznie ukraińskie.
Poza tym Twój proters może być uzasadniony, ale tu jesteś pod
fałszywym adresem. To inny temat.

Tu mowa jest o nas samych, w obliczu naszej dyskusji o historii
Wrocławia.

[kolejar]

ddyzma5 napisał:

> W końcu zdecyduj o co tu chodzi Tobie, o miasto praruskie , czy wiecznie
ukraińskie.
> Poza tym Twój proters może być uzasadniony...

ad.1 - praruskie = ukraińskie - jaką widzisz sprzeczność, różnicę? Poucz się
historii. Ukraina to pojęcie nowoczesne - wcześniej Ruś Czerwona.
ad. 2 Chodzi o analogię... Ok., jeśli taki protest uważasz za uzasadniony, to
znaczy, że Twoje poglądy są logicznie konsekwentne i "trzymają się kupy". \ale
ciekawe, co inni na to...

[ddyzma5]

Co ja bym bez Ciebie cieńki krętaczu zrobił.
Nie znał bym chyba historii.

Poza tym naucz się zrozumieć co czytasz.
Mooże być, nie oznacza że jest.

[tomek854]

kolejar napisał:
> przepraszam za zbyt ostre nieraz słowa polemiki.

Czy te przeprosiny są częscią ironicznej wypowiedzi, czy to jest na poważnie?

> Nie mamy nic przeciwko
> istnieniu cmentarza tzw. "Orląt Lwowskich" bo jest to miejsce spoczynku
> zmarłych, ale wszczynanie wokół tego propolskich awantur i uczynienie z tego
> miejsca kultu polskiego militaryzmu budzi jak najgorsze skojarzenia. Przecież
> wygląda to tak, jakby we Wrocławiu nagle odsłonięto pomnik "Obrońców Festung
> Breslau"! A do tego chyba Wrocławianie nie dopuszczą

Dobre spostrzeżenie: w tak okrutnym Związku Radzieckim cmentarz przetrwał
podczas gdy my, szlachetni Polacy, zrównaliśmy z ziemią większość niemieckich
cmentarzy we Wrocławiu. Myślę, że jak najbardziej jesteśmy winni pamięć
poprzednim jego mieszkańcom, był jakiś pomysł na zbudowanie pomnika z płyt
nagrobkowych - ja jestem ZA.

> ale Lviv zawsze BYŁ i zawsze BĘDZIE ukraiński!!!

Nie był zawsze, ale wygląda na to, że zawsze już będzie. Dlatego o ile my sobie
możemy na niego mówić Lwów, tak jak mówimy Paryż albo Nowy Jork albo Edynburg (a
nie Paris, New York czy Edinburgh) tak z drugiej strony możemy być wdzięczni
dzisiejszym mieszkańcom Lwowa za pamięć o polskiej jego przeszłosci. Możemy
POPROSIĆ o zamieszczenie jakiejś tablicy, nie możemy ŻĄDAĆ żeby nazywali symbole
swojego miasta tak, jak nazywały się przed wojną. Oni pewnie też się do tego nie
palą, bo i to nie ma sensu: dla Lwowa ważniejsi są ludzie, którzy żyją tam
teraz, niż jego byli mieszkańcy, którym należą się wspomnienia i pamięć, ale nic
więcej.

Próbówałeś być ironiczny a podałeś bardzo piękny przykład.

[kolejar]

tomek854 napisał:
> Dobre spostrzeżenie: w tak okrutnym Związku Radzieckim cmentarz przetrwał
podczas gdy my, szlachetni Polacy, zrównaliśmy z ziemią większość niemieckich
cmentarzy we Wrocławiu.

Tu masz tylko 50% racji, albo i mniej. Ładnie przetrwał ten Cmentarz Łyczakowski
- wandalizm i tragedia! Fakt, że nie zrównali, tylko prawie zrównali. W tym
przypadku "prawie" robi jednak niezbyt wielką różnicę.
Poza tym kręcisz Waść, wywijasz jak schwytany węgorz.
Jak twierdzisz, że taki piękny przykład dałem, to wywalamy tego Mickiewicza z
Rynku? Przecież to jakiś Polak, do tego szowinista.
I chciałbym Ci zwrócić uwagę, że z Cmentarzem Łyczakowskim i Orląt Lwowskich nie
było wcale tak gładko. Ten drugi zwłaszcza FATALNIE się kojarzy. Wszystkie
polskie pamiątki źle się kojarzą - na szczęście tylko w oczach skrajnego
skrzydła OUN. Nie bądź z tą obroną Wrocławia przed germanizacją, jak OUN-owcy
byli ze swoją walką z kroczącą polonizacją (bo już zaczęli nawet ci skrajni
trochę mięknąć).
A Lviv bardziej był zawsze ukraiński (ruski konkretniej, bo pojęcie Ukrainy jest
bardzo świeże), niż Wrocław zawsze Piastowski. To miasto na tle dziejów
epizodycznie tylko należało do Polski. Z Polakami też wątpliwie. Podział był
wyznaniowy, wręcz obrządkowy, a nie etniczny. Moja część rodziny akurat jest
rom-kat - dlatego urodziłem się i mieszkam tu, a nie tam. Druga część tam -
ukr-biz-kat.

[tomek854]

kolejar napisał:

> Tu masz tylko 50% racji, albo i mniej. Ładnie przetrwał ten Cmentarz Łyczakowsk
> i
> - wandalizm i tragedia! Fakt, że nie zrównali, tylko prawie zrównali. W tym
> przypadku "prawie" robi jednak niezbyt wielką różnicę.

Robi taką, że nie ma tam np. pięknego parku i można go było odbudować. Z
cmentarzem niemieckich lotników na ul. Gajowickiej na przykład nie byłoby tak
łatwo.

> Poza tym kręcisz Waść, wywijasz jak schwytany węgorz.

Ja nie wywijam. To nie ja z braku argumentu przywołuję inne miasta, będące w
innej sytuacji i takie, na których temat my Wrocławianie możemy sobie mieć
zdanie, ale na pewno nie powinniśmy mieć wpływu.

> Jak twierdzisz, że taki piękny przykład dałem, to wywalamy tego Mickiewicza z
> Rynku? Przecież to jakiś Polak, do tego szowinista.

To jest do ustalenia pomięzy Ukraińcami i mniejszością polską zamieszkującą
Ukrainę.

> Nie bądź z tą obroną Wrocławia przed germanizacją, jak OUN-owcy
> byli ze swoją walką z kroczącą polonizacją (bo już zaczęli nawet ci skrajni
> trochę mięknąć).

NIe jestem wcale z obroną Wrocławia przed germanizacją, bo takowej nie zauważam.
Pomimo tego co mi próbujesz wcisnąć jestem tylko za obroną Wrocławian przed
zmienianiem nazw, które są w porządku, bez konsultacji z nimi.

Pozwolisz że teraz ja oderwę się nieco od tematu i zapytam Ciebie:
Gdzie byłeś przez ostatnie 20 lat? Teraz bronisz zmiany nazwy jak lew i
wycierasz sobie buzię Stalinem i Hitlerem na przemian. Ale "Hala Ludowa" to nie
jest nazwa która wyszła dzisiaj - ona była przez cały PRL i przez ostatnie 20
lat wolnej Polski. Skąd nagle teraz takie nastawienie przeciwko niej (poza akcją
propagandową Gazety)?

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[korcia2000]

Nie mam nic przeciwko tradycjom o okresu panowania niemieckiego na
Śląsku, ale wracanie do nazw podkreślających pruskie sukcesy czy czy
samo panowanie uważam za przesadę. Czy słowo "ludowa" brzmiało
gorzej niż "stulecie" klęski Napoleona, a więc naszych nadziei na
niepodległość?

Spektroskopia mezonów

[Gość: Historycznie]

90% z postów zamieszczanych na tym forum jest pisane przez osoby, które z
historią mają kontakt powierzchowny i bardzo często skrzywiony, prezentując
wybiórczą znajomość kontekstu wydarzeń i faktografii. Bazują na obiegowych i
stereotypowych opiniach typu "polscy Piastowie", które mają niewiele wspólnego z
rzeczywistością, ale ładnie wyglądają w propagandowym tekście. Jak to się
dzieje, że gdybym rozpoczął fachowy wątek "Spektroskopia mezonów w zderzeniach
proton – proton na synchrotronie COSY" to nikt by się raczej nie ośmielił pisać
własnych domorosłych rozważań nie mając bladego pojęcia o co wogóle chodzi.
Natomiast gdy wchodzi się na działkę historyków, tak samo trudną i skomplikowaną
jak fizyka jądrowa, okazuje się, że każdy ma własne zdanie, a co najgorsze broni
go zajadle uważając za jedyne słuszne. Czy nie macie za grosz wstydu, żeby pisać
takie brednie? Każdy może mieć własne zdanie, ale błagam, trochę pokory, to
tylko Wasz OPINIA, która nie koniecznie musi równać się z PRAWDĄ. Zostawcie
historię historykom.

[tomek854]

Argumenty podawane przez niektórych (bo nie przeze mnie, ja jestem po prostu
przeciwko zmianie nazwy na jakąkolwiek) to jedna sprawa, ale ten wątek jest taki
duży z innych powodów.

Otóż gdyby pani Maciejewska napisała "wszyscy już się przyzwyczailiśmy, że
najnowszy spektroskop do mezonów nazywa się ZIUTA 512B" to by nikogo to nie
ruszyło, bo tak naprawdę mało kto się w ogóle interesuje spektroskopią mezonów.

Natomiast jeżeli sprawa dotyczy zmieniania nazwy znanej każdemu wrocławianinowi
i nie tylko (i jak widać lubianej) i to na nazwę kontrowersyjną (nawet, jeżeli
te kontrowersje wynikają z ludzkiej niewiedzy) to już ludzi dotyka to, że bez
pytania ich o zdanie stosuje się metodę faktów dokonanych. I dlatego ludzie
zabierają w tej sprawie głos - każdy jak umie.

[kolejar]

tomek854 napisał:
[...]

Tomek się tłumaczy, bo uznał, że to do niego.
Tomek walczy.
Tomek jest chory z nienawiści do GW (patrz: inne Jego posty), pewnie ma osobiste
powody.
Tomek walczy o Halę "Ludową", bo GW, Maciejewska, Saraczyńska, ja i wielu innych
sprzedawczyków germańsko-żydowskich jesteśmy innego zdania.
Szpital p.w. Przemienienia Pańskiego mieści się przy ul. Kraszewskiego - wjazd
od Wybrzeża Conrada-Korzeniowskiego.

[tomek854]

kolejar napisał:

> Tomek się tłumaczy, bo uznał, że to do niego.

Ja się nie tłumaczę, bo nie mam z czego

> Tomek walczy.

Ja nie walczę, bo nikt mnie nie atakuje, a Twoje chore posty się nie liczą.

> Tomek jest chory z nienawiści do GW (patrz: inne Jego posty),

Kolejar jest chyba upośledzony umysłowo (wystarczy spojrzeć na ten jeden post)

pewnie ma osobist
> e
> powody.

Ciekawe jakie :-)

> Tomek walczy o Halę "Ludową", bo GW, Maciejewska, Saraczyńska, ja i wielu innyc
> h
> sprzedawczyków germańsko-żydowskich jesteśmy innego zdania.

Ja wyrażam swoje zdanie na temat niepotrzebnej zmiany dobrej nazwy, niezależnie
od tego co ty tu bełkocesz.

[ddyzma5]

Nie mam nic przeciwko Twojej krytyce, ponieważ jest ona uzasadniona.
Jednak skoro zabierasz głos, to może byś tu napiseł swoje zdanie na
ten temat.
Moje doświadczenie z historykami jast takie, iż w wielu dyskusji
historyków zachodnich zauważyłem , iż niejednokrotnie miedzy nimi
była duża niezgodność co do interpretacji przeszłości.
Historia , to mie matemayka, ale to dziedzina nauki która podłega
korekturą.
Oznacza to dokładnie to, iż jest ona zależna od dzisiejszego stanu
wiedzy, a ten z kolei z czasem potrafi się zmienić.

A więc proszę bądź tak miły , i uszlachetnij ten temat własną
wypowiedzią.

[Gość: Ute]

Zapomnieliście że na tematy historyczne mogą rozmawiać tylko
historycy ?

[Gość: barbaan]

Halo!

Tak niezupelnie jest!
Czasem z uwagi na rozbieznosci w interpretacji faktow historycznych
(historycy kloca sie) co jest podyktowane stanem ich wiedzy,
umiejetnosciami a takze przynaleznoscią polityczną lub nie -
posiadania odmiennego zdanie!

W koncu publikacje ich są odddawane do druku, ze wzglądem jak wiemy
- dla zainteresowanych.

barbaan

Spektroskopia mezonów 1

[Gość: Historycznie]

CZYTELNIKU! ZASTANÓW SIĘ!
90% z postów zamieszczanych na tym forum jest pisane przez osoby, które z
historią mają kontakt powierzchowny i bardzo często skrzywiony, prezentując
wybiórczą znajomość kontekstu wydarzeń i faktografii. Bazują na obiegowych i
stereotypowych opiniach typu "polscy Piastowie", które mają niewiele wspólnego z
rzeczywistością, ale ładnie wyglądają w propagandowym tekście. Jak to się
dzieje, że gdybym rozpoczął fachowy wątek "Spektroskopia mezonów w zderzeniach
proton – proton na synchrotronie COSY" to nikt by się raczej nie ośmielił pisać
własnych domorosłych rozważań nie mając bladego pojęcia o co wogóle chodzi.
Natomiast gdy wchodzi się na działkę historyków, tak samo trudną i skomplikowaną
jak fizyka jądrowa, okazuje się, że każdy ma własne zdanie, a co najgorsze broni
go zajadle uważając za jedyne słuszne. Czy nie macie za grosz wstydu, żeby pisać
takie brednie? Każdy może mieć własne zdanie, ale błagam, trochę pokory, to
tylko Wasz OPINIA, która nie koniecznie musi równać się z PRAWDĄ. Zostawcie
historię historykom.

[Gość: kinia]

IPN już został pozostawiony fachowcom...i co?sama prawda obiektywna?

[ddyzma5]

Aby utrzymać się dziś z zawodu historyka , trzeba iść na kompromisy.
Wielu historyków jest dzisiaj bez pracy, inni pracują w innych
zawodach , i są też tacy co uprawia prostytucje naukową, oddając się
służbie grup interesów, czy partii politycznych, gdzie historię
interpretują wybiurczo, na potrzeby pracodawcy.
Do jakiej grupy należy Maciejewska ???

[Gość: leontio]

z IPN pasi mnie tylko pan prezes - taki pienkny, taki mundry!
reszta, to motloch, za wyjatkiem Paczkowskiego i jeszcze "kilku".
Pan prezes jest cudo, jak i ten Instytut Nieprawdziwej Prady!

[kolejar]

Historia jest nauką wielce niejasną - tu się zgadzam z kimś z przedmówców. Jeśli
np. dyskutujemy o Piastach i Państwie Polskim, to już raczej jest oszołomstwo w
stawianiu tak górnolotnych tez. A g... tam było nie Państwo w X wieku i
wcześniej! Tu się chyba każdy "zawodowiec" zgodzi? Przecież żadnej Polski nie
było, a jedynie Polanie i inni podobni dzicy, niechrześcijanie. Rusini byli
wcześniej ze stosownym alfabetem i Wiarą od Św.ŚW. Cyryla i Metodego. Język
polski jest słowiańskim efektem grażdanki łacińskiej.

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[Gość: barbaan]

Halo!

Prosze nie zapominac, ze interpretacja dziejow, faktow historycznych przez historykow jest interpretowana (i tu w zaleznosci od wiedzy)
roznie!
Spory, kontrowersje historyczne sa znane (szczegolnie tendencyjne
wystapienia historykow w Niemczech - w zaleznosci od nastawien
politycznych i ekonomiczny punkt gra role)!

barbaan

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[Gość: barbaan]

Halo!

Dodam, ze niemiecka mentalnosc (wiekszosc) polega na zawoalowanych,
ukrytych działaniach - co innego oficjalnie jest głoszone a co innego
niestety "po cichu" realizowane i przekrecane pod swoja muzyczke!

barbaan

[ddyzma5]

ameryki nie odkryłeś.
Takie postępowanie naszych sąsiadów jest dobrze znane nie tylko w
Polsce.
Takie działanie jest niestety możliwe, gdy się ma naiwnych
przeciwników , których niebrakuje w polskiej "elicie" polityków.
W niemieckim słownictwie jest określenie na takie działanie
(Hinterheltig)

[Gość: jogi]

Przecież wszyscy mówią Hala Ludowa!

[ddyzma5]

Gość portalu: jogi napisał(a):

> Przecież wszyscy mówią Hala Ludowa!
>

No tak, ale znaleźli się tacy którzy ustalają jak powinni inni
mówić.

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[Gość: barbaan]

Halo!

Mozna okreslic, podstepnosc - rodzaj "konia trojanskiego",
odwrocenie uwagi w pozytywnym kierunku a w konsekwencji masywne
"dołozenie" kontrahentowi.
Jest to nieuczciwosc i tchorzostwo, podwojna twarz!

Poprawilam na "Hinterhältig".

barbaan

[ddyzma5]

Zgadza się "Hinterhältig".
Ja bym jednak nie użył tu słowa tchurzostwo.
Moim zdaniem Hinterhältigkeit jest bardziej, w tym przypadku ,
synonimem słowa oszustwo. Działanie w taki sposób, aby przeciwnika
wmanewrować w sytuacje, z której wyjście będzie nie po myśli
przeciwnika.

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[big.stach]

Hala Stulecia - stara nazwa z 1913 dla uczczenia zwycięstwa pruskiego w bitwie pod Lipskiem z 1813 nad armią Napoleona i księcia Józefa Poniatowskiego, który zginął wtedy w Elsterze wznosząc okrzyk "Bóg mi powierzył honor Polaków". Dla Polaków jest to rocznica zagłady armii polskiej! Przywrócenie w polskim Wrocławiu pruskiej nazwy dla uczczenia 100 lecia zwycięstwa nad Polakami to hańba!

Więcej o lobby germanofilskim we Wrocławiu

Lobby germanofilskie we Wrocławiu
komandir.wrzuta.pl/audio/4AbN1jnGysQ/lobby_germanofilskie_we_wroclawiu_-_prof._dr_hab._jerzy_robert_nowak
Wrocław, Zdrojewski i pełzająca germanizacja Ziem Odzyskanych
komandir.wrzuta.pl/audio/19AhK6bQ1Uw/wroclaw_zdrojewski_i_pelzajaca_germanizacja_ziem_odzyskanych

[Gość: maja rzymska]

"W oczach Polaków Prusy, których ofiarą padła także I Rzeczpospolita, są uosobieniem tego, co w niemieckości najgorsze - militaryzmu i agresji. Niemcy widzą w Prusach państwo jak na owe czasy nowoczesne, o wysokim poziomie rozwoju cywilizacyjnego, tolerancyjne i praworządne."

Którzy Niemcy tak widzą? Chyba nie Bawarczycy, albo Saksończycy, którzy pod Lipskiem wraz z Polakami walczyli przeciw Prusakom?

"Nach der Niederlage Napoleons wurden soziale Reformen, die unter seiner Herrschaft auch in deutschen Staaten durchgesetzt worden waren (z. B. teilweise die Preußischen Reformen), wieder rückgängig gemacht. Europa wurde im Wiener Kongress wieder in den Zustand vor seinen Eroberungen zurückversetzt."

(Po klęsce Napoleona [pod Lipskiem],reformy socjalne, które podczas jego panowania również w niemieckich miastach zostały wprowadzone (np. częściowo Pruskie Reformy), zostały wycofane. Na Kongresie Wiedeńskim Europa wróciła z powrotem do stanu sprzed zdobycia.)

PS. Zakończyć wojnę wrocławsko-pruską można, ale trzeba sobie zdać sprawę z tego, że to automatycznie postawi Wrocław w stan wojny z Dreznem. Trzeba pamiętać, że sprzymierzeni z Polakami Saksończycy są od wieków w stanie wojny z Prusakami. Ale jakby co, to na miejsce podpisania traktatu pokojowego z Prusakami proponuję pałac w Garbiczu, kiedyś rezydencję zastępczą przewidzianą dla Generalnego Gubernatora dr Franka, a obecnie miejsce spotkań Polaków i Niemców.
:)