Powtórzony będzie program najpilniejszych remontów

[Gość: ewa]

Wybór trafny i przemyślany. Nie wymienioną w spisie ul. Karmelkową proponuję
zamknąć i zamienić w skansen. Już na Karkonoskiej można by zrobić stację
przeładunkową z TIRów na wozy konne, zamiast autobusów puścić tam dorożki,
teraz nawet sanie. Może ktoś nawet zarobiłby na tym. Kuligi we Wrocławiuuuu
fiuuuufiuuuu.....jestem za, a nawet przeciw?!
Pozdrawiam entuzjastów wszelkich skansenów.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> Wybór trafny i przemyślany. Nie wymienioną w spisie ul. Karmelkową proponuję
> zamknąć i zamienić w skansen. Już na Karkonoskiej można by zrobić stację
> przeładunkową z TIRów na wozy konne, zamiast autobusów puścić tam dorożki,
> teraz nawet sanie. Może ktoś nawet zarobiłby na tym. Kuligi we Wrocławiuuuu
> fiuuuufiuuuu.....jestem za, a nawet przeciw?!
> Pozdrawiam entuzjastów wszelkich skansenów.


Karmelkowa będzie przebudowana dopiero po zakończeniu budowy trasy
przemysłowej od Bielan do Mokronosej(jesli nic nie pomyliłem) :)

[Gość: ewa]

Możliwe, że się nie pomyliłeś. Słyszałam już o tylu terminach rozpoczęcia
czegokolwiek na Karmelkowej... Ta bardzo obecnie ruchliwa "arteria" urąga
wszelkim zasadom bezpieczeństwa. Wybudowano dwa centra handlowe, giełdę
towarową, jakiś terminal celny, moze z setkę hurtowni i do tego wszystkiego
dojeżdża się po nitce z kocich łbów pozapadanych zresztą co kilka metrów.
Przejście przez jezdnię graniczy z cudem. Kąpiele błotne przy mokrej pogodzie
gwarntowane i jest to min trasa dzieci do pięknego gimnazjum na Oporowie. Ta
droga powinna dawno być zamknięta. Jestem świadkiem jak często psują się tam
samochody. Kochane ludziska chcecie pozbyć się starego samochodu, a jeszcze
jakoż jeżdzi zapraszam na słodką Karmelkową tam dobijecie wszego gracika:-)

[Gość: minija]

nareszcie ktoś weżmie się za krakowską - jestem ciekawy ile z tej kwoty 14,5
mln pójdzie na remont krakowskiej i jaki będzie zakres tego remontu /
obecnie krakowska nadaje nie nadaje się do jazdy

[lolo81]

Gość portalu: minija napisał(a):

> nareszcie ktoś weżmie się za krakowską - jestem ciekawy ile z tej kwoty
14,5
>
> mln pójdzie na remont krakowskiej i jaki będzie zakres tego remontu /
> obecnie krakowska nadaje nie nadaje się do jazdy

No właśnie wszystko fajnie tylko 14,35 miliona to trochę mało jak na ulice
wymienione w artykule. Czy fakt że jest tam ulica Sienkiewicza oznacza,
że została definitywnie skreślona z WPI ? Będzie tylko łatanie,czy realizacja
projektu takiego jak na www.biprogeo.wroc.pl ? A co z Krakowską przecież aż
prosi się aby były tam wydzielone pasy ruchu i torowisko. A to dopiero początek
tej listy. Obawiam się że doraźne poprawki zablokują na lata
przebudowę właśnie tych ulic. Jednym słowem miasto urządza remonty zamiast
przebudować przestarzałe ulice. Sam program remontowy jest słuszny ale powinien
być skierowany na ulice które osiągnęły już swój docelowy kształt.

[Gość: kotbehemot]

obawiam sie ze ulica sienkiewicza odnosi sie tylko do kawałku blizej drobnera,
tam gdzie jest juz asfalt. I moze dobrze, ta gorsza czesc bedzie czekac na
lepsze czasy anie dorazne łatanie?

extra!!

[Gość: cinek11]

karmelkowa jest na liście zabytków Unesco! prosze sie nie czepiać!

co do Sienkiewicza...

[Gość: Rafis]

to miała byc remontowana juz teraz-jest nawet zgłoszona do dofinansowania z UE
ale remontowany będzie plac Grunwaldzki a obu tych miejsc nie można remontowac
równocześnie więc Sienkiewicza będzie remontowana po Grunwaldzie lub przed ale
wątpie aby zdążyli to zrobic do początku 2005 roku kiedy to rozpocznie sie
remont Grunwaldzkiego choć poczekajmy na szczegółowsze dane :)
Co do Karmelkowej to dobrze, że nie ma jej na tej liście bo to oznacza, ż
ebędzie remontowana gruntownie!

[Gość: darek_w1]

Trzeba trochę uporządkować, bo ludzie najwyraźniej nie wiedzą o co chodzi i
trochę od rzeczy piszą.
Opisany program remontów nie jest jedynym programem inwestycji drogowych w
mieście. Przede wszystkim jest Wieloletni Plan Inwestycyjny, w ramach którego
prowadzone są i będą największe inwestycje strategiczne m.in. przebudowa
Klecińskiej, Most Millenijny, przebudowa Lotniczej, Pułaskiego i parę innych
rzeczy. Oprócz tego remonty całej sieci dróg są i będą wykonywane w ramach
budowy kanalizacji kilku dużych osiedli m.in. Oporowa i Kleciny. W skład tej
ostatniej inwestycji wchodzi też remont słynnej Karmelkowej i mniej słynnej,
choć w równie tragicznym stanie Wałbrzyskiej. Niektóre inwestycje będą też
wykonywane na podstawie specjalnych umów np. tzw. trasa przemysłowa czyli
zupełnie nowa ulica przez pola na tyłach giełdy rolno-spożywczej, równolegle do
Karmelkowej, pomiędzy ul.Mokronoską i rondem na Czekoladowej koło autostrady.
Budowa tej ulicy rusza podobno na wiosnę i będzie ukończona w połowie 2005
roku. Jej ukończenie jest warunkiem zamknięcia do remontu Karmelkowej.
Opisany w artykule program remontów jest to pewna specyficzna, dodatkowa akcja
typu "pierwsza pomoc w nagłych wypadkach" mająca na celu na ogół prowizoryczną
(na kilka lat) likwidację niewielkim kosztem największych uciążliwości.
Niekiedy zresztą nie tylko prowizoryczną, bo np. pl.Grunwaldzki, Kasprowicza i
Boya-Żeleńskiego remontowane były na poważnie.

Co do wyboru inwestycji to miałbym spore wątpliwości. Przede wszystkim nie
widzę na liście ul.Wyścigowej. W bardzo kiepskim stanie jest też zachodnia
jezdnia Ślężnej pomiędzy Pułtuską i Sudecką, północna jezdnia Grabiszyńskiej
pomiędzy pl.Legionów i Kolejową (dużo gorszym niż była druga jezdnia
wyremontowana latem). W tragicznym stanie są też obie jezdnie Al.AK pomiędzy
Bardzką i Krakowską, a także Bardzka. Wszystkie wymienione bardziej zasługują
na remont niż większość wytypowanych przez p.Komara ulic. Zgodziłbym się bez
zastrzeżeń jedynie z Krakowską oraz Al.Kromera/Krzywoustego.
Mam dziwne wrażenie, że poziom pracy wrocławskich urzędników od dróg wcale nie
wzrósł od czasu objęcia władzy przez p.Dutkiewicza. Tego zresztą można było
oczekiwać. Tak jak od samego mieszania herbata nie robi się słodka, tak samo od
samego mieszania TYMI SAMYMI urzędnikami pomiędzy stanowiskami nie będzie
lepszego zarządzania drogami we Wrocławiu.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):

Oglądałem wywiad z Dutkiewiczem i wybór ulic do tych remontów wynikał z chęci
stworzenia ciagów o dobrym standardzie jazdy. Mówił też rzecz oczywistą, że
takich tragicznych ulic jest jeszcze dużo ale ten program będzie prowadzony
także za dwa lata...
Ponadto w ciągu 3 następnych lat drogi i komunikacja będą priorytetem w
budżecie i pójdzie na to bardzo duzo kasy.
Na mapkach pokazywano, które fragmenty wymienionych ulic będa remontowane.

[Gość: lolo81]

Zgadzam się , że wybór dróg do remontu jest nietrafiony. Bo co można zrobić
z Krakowską za powiedzmy 4mln ? Tą ulicę trzeba przebudować doprowadzając
do standardu jaki ma na krótkim odcinku pod estakadą A. Krajowej. To po prostu
naturalna konsekwencja wcześniejszych ( 20 lat temu) działań . Jeżeli teraz
zrobi się tam jakieś łatanie , czy tylko wymianę nawierzchni to plany przebudowy
przesuną się o jakieś 20 lat. Zamiast tego można za te pieniądze remontować
inne bardzo ważne ulice, o których wiadomo że "prochu się nie wymyśli" . tzn.
takie o których wiadomo , że ich układ komunikacyjny jest ostateczny ( czyli
nie będzie poszerzeń bo nie ma po co lub nie ma gdzie)
W pierwszym programie 14,5mln były rzeczywiście takie ulice: Grabiszyńska ,
Piłsudskiego , Kasprowicza , pl Legionów. Ja bym w tegorocznym programie
remontował ulicę Wyścigową ( ważna, w bardzo złym stanie i spełnia warunki o
których mówię. Kompletnie nie rozumiem remontu odcinka Powstańców od Hallera
do Orlej. Czy to nie może zaczekać a pieniądze przeznaczyć np. na remont
kiepskiej gdzieniegdzie Ślężnej?

[Gość: magda]

i w koncu wypowiedz osoby zorientowanej w temacie..gratulacje :-))

[drom75]

> Co do wyboru inwestycji to miałbym spore wątpliwości. Przede wszystkim nie
> widzę na liście ul.Wyścigowej.
absolutna zgoda: zwlaszcza pasy przy chodnikach zarowno na wjezdzie i wyjezdzie
sa istnym torem testowym zawieszen (nie kazdy ma terenowke wiec moze by to
zmienic?)
> W bardzo kiepskim stanie jest też zachodnia
> jezdnia Ślężnej pomiędzy Pułtuską i Sudecką,
ze nie wspomne o wschodnim na wysokosci shella do impela.

> północna jezdnia Grabiszyńskiej
> pomiędzy pl.Legionów i Kolejową (dużo gorszym niż była druga jezdnia
> wyremontowana latem).
oj sa gorsze odcinki tej samej ulicy rownieze te, ktore byly juz robione
(torowisko za wiaduktem w strone klecinskiej juz sie sypie)

> W tragicznym stanie są też obie jezdnie Al.AK pomiędzy
> Bardzką i Krakowską, a także Bardzka.
moze doczekaja sie remontu wraz z estakada nad krakowska i jednoczesnym
przedluzeniem obwodnicy srodmiejskiej do wylotu na wa-we (jak tylko biskupin
sie opanuje :-/ )

[Gość: Darek W-w]

No cóż można dodać , plany są ambitne ,ale tak naprawdę to wiele zależy od
umiejętności i chęci pracy firm , które wygrywaja przetargi, jestem co roku w
USA i tam np. 2 pasmowy odcinek o długosci ok.1km (powiedzmy odpowiadający
długości remontowanej ostatnio przez ok.3-4 miesiące ul.Kasprowicza we
Wrocławiu - nawet zbliżone warunki , nie ma tam szyn
dla tramwajów ) -wykonano w ciągu - zgadnijcie? ilu dni , może tygodni ,
miesiecy............ tak dokładnie w ciągu 24 godzin , nawierzchnia -po prostu
jak szklanka -tak równa), można jedynie pomarzyć , tam w ciągu roku zrobią
ponad ulic , a nas 4-5 , Bez komentarza , zanim coś naprawimy to 3 razy tyle
się popsuje przy takim tempie prac w naszym kraju.

[Gość: Rafis]

wszystko zależy od kasy a nie umiejętności firm :) takie remonty można
przeprowadzić o wiele szybciej ale będzie to kosztowało więcej.

[Gość: tadek]

Ciekawa ekonomia - prowadzenie prac przez 4 miesiące jest tańsze niż przez 24
godziny (no bo ilość zużytych materiałów w obu przypadkach jest taka sama).
Panie Kolego Rafis - prosze wziać ołówek i kartkę i jeszcze raz wszystko
przemyśleć!!!

[Gość: darek_w1]

> dla tramwajów ) -wykonano w ciągu - zgadnijcie? ilu dni , może tygodni ,
> miesiecy............ tak dokładnie w ciągu 24 godzin , nawierzchnia -po
prostu
> jak szklanka -tak równa),

Spokojnie, bez paniki ;-) Opisujesz wymianę nawierzchni ulicy (warstwy
ścieralnej). To rzeczywiście można zrobić w takim czasie jak się dysponuje
odpowiednim sprzętem, ale tylko wtedy gdy korpus jezdni (część nośna) jest
nieuszkodzona. We Wrocławiu takich remontów się nie robi, bo nie ma na to kasy.
Ulice eksploatuje się bez remontów tak długo aż rozpadnie się podbudowa, a
wtedy to już zeskrobanie asfaltu z wierzchu i położenie nowego nie wystarczy,
bo najdalej za rok wszystko by się znowu rozsypało. Można to porównać z
eksploatacją samochodu tak długo aż korozja zeżre pół nadwozia. Samo
lakierowanie niewiele wtedy pomoże. A wracając do ulic - jeśli robi się remont
kapitalny to nie ma cudów. Beton używany z reguły w podbudowie jezdni na
uzyskanie pełnej wytrzymałości potrzebuje miesiąc czasu. Tak samo w Polsce, jak
i w USA. Nawet jak się doda przyspieszaczy wiązania to i tak będzie 10-14 dni
kosztem jednak zmniejszonej wytrzymałości.