Wolna wola zdeterminowana

[c2h3oh]

Wj 7,8-12
Pan tak powiedział do Mojżesza i Aarona: «Jeśli faraon powie wam tak: "Uczyńcie cud na waszą korzyść", wtedy powiesz Aaronowi: Weź laskę i rzuć ją przed faraonem, a przemieni się w węża». Mojżesz i Aaron przybyli do faraona i uczynili tak, jak nakazał Pan. I rzucił Aaron laskę swoją przed faraonem i sługami jego, i zamieniła się w węża. Faraon wówczas kazał przywołać mędrców i czarowników, a wróżbici egipscy uczynili to samo dzięki swej tajemnej wiedzy. I rzucił każdy z nich laskę, i zamieniły się w węże.
Kpł 19,26 Nie będziecie uprawiać wróżbiarstwa. Nie będziecie uprawiać czarów.

Jakieś podstawowe implikacje, zanim przejdziemy do konkluzji?

[jakornelia12345]

Starożytne mity, ot i cała konkluzja.

[privus]

Czyli księga kapłańska opiera się na mitach wywiezionych z niewoli egipskiej? :)

[c2h3oh]

Widzę, że nie chwyciło. Rzucę może pierwszą implikację.
Kategoryczny zakaz wróżbiarstwa. Pod groźbą kary śmierci.
Nie zakazuje się jakiejś bzdurki w ten sposób czy głupotki.
Ludzie robią całe mnóstwo głupot, jeśli nie większość i nikomu nie przyszło do głowy, żeby tego zakazać.
Pewnie papieru nie starczyłoby na ziemi, żeby wszystkie spisać.
Czy wróżbiarstwo było skuteczne.
Jakieś inne implikacje?

[internauta81]

c2h3ohRe: Wolna wola zdeterminowana20.07.25, 11:14
Widzę, że nie chwyciło. Rzucę może pierwszą implikację.
Kategoryczny zakaz wróżbiarstwa. Pod groźbą kary śmierci.
Nie zakazuje się jakiejś bzdurki w ten sposób czy głupotki.
Ludzie robią całe mnóstwo głupot....
----------------------------------------------------------------------------------------------
Hosanna !!!!! Mądry się znalazł !!!!

[jarek3579]

c2h3oh napisał:

> Widzę, że nie chwyciło. Rzucę może pierwszą implikację.
> Kategoryczny zakaz wróżbiarstwa. Pod groźbą kary śmierci.
> Nie zakazuje się jakiejś bzdurki w ten sposób czy głupotki.

O czym piszesz , za zbieranie patyków po lesie w sobotę groziła śmierć przez kamienowanie.
A za złapanie mężczyzny za jaja przez kobietę groziło odcięciem dłoni.

Wszystko pisane było w czasach potwornej ciemnoty i zacofania , czy to ma być wyznacznik moralności i sprawiedliwości. Chyba dla ciemnoty.

[c2h3oh]

Piszę o wróżbiarstwie.
Jesteś analfabetą wtórnym?

[jakornelia12345]

Biblia zakazuje rzeczy, które są bzdurkami. Weźmy choćby pod uwagę zakazy jedzeniowe. Jedzenie to tylko paliwo jest.
A wróżbiarstwo? To dopiero bzdurka jest.

[jarek3579]

jakornelia12345 napisała:

> Biblia zakazuje rzeczy, które są bzdurkami. Weźmy choćby pod uwagę zakazy jedze
> niowe. Jedzenie to tylko paliwo jest.
> A wróżbiarstwo? To dopiero bzdurka jest.

Słuszna uwaga, ciekawe czy kolega alkohol przestrzega zasad jedzenia z księgi Kapłańskiej 11 np to:

3 Będziecie jedli każde zwierzę czworonożne, które ma rozdzielone kopyta, to jest racice, i które przeżuwa. 4 Ale [następujących zwierząt], mających rozdzielone kopyto i przeżuwających nie będziecie jedli: wielbłąd, ponieważ przeżuwa, ale nie ma rozdzielonego kopyta - będzie dla was nieczysty; 5 1 świstak, ponieważ przeżuwa, ale nie ma rozdzielonego kopyta - będzie dla was nieczysty; 6 zając, ponieważ przeżuwa, ale nie ma rozdzielonego kopyta - będzie dla was nieczysty; 7 wieprz, ponieważ ma rozdzielone kopyto, ale nie przeżuwa - będzie dla was nieczysty. 8 Nie będziecie jedli ich mięsa ani dotykali ich padliny - są one dla was nieczyste.

Okazuje się , że nie wolno jeść wieprzowiny bo ma rozdzielone kopyto a zając jest przeżuwaczem to też nie wolno. Ciekawe czy kolega nie je schabowego bo w Biblii tak napisali.

[internauta81]

c2h3ohRe: Wolna wola zdeterminowana20.07.25, 11:14
Widzę, że nie chwyciło. Rzucę może pierwszą implikację.
Kategoryczny zakaz wróżbiarstwa. Pod groźbą kary śmierci.
Nie zakazuje się jakiejś bzdurki w ten sposób czy głupotki.
Ludzie robią całe mnóstwo głupot, jeśli nie większość i nikomu nie przyszło do głowy, żeby tego zakazać.
Pewnie papieru nie starczyłoby na ziemi, żeby wszystkie spisać.
Czy wróżbiarstwo było skuteczne.
Jakieś inne implikacje?
---------------------------------------------------------------------------
Komentarz c2...to jest, wg mnie, całkowite pomieszanie z poplątaniem.Coś mu dzwoni, lecz nie wiadomo czy to dzwon kościelny, czy "dzwonienie w uszach".
Jedynie "Świadomość" i "Wolna Wola" są podstawą egzystencji i nie mają nic wspólnego z opiniami c2..

[c2h3oh]

Dobra, jak ktoś zatrybi i chce wymienić się przemyśleniami to niech napisze pod 1 postem.
Reszta może trolować poniżej :P

[jakornelia12345]

Dobrze, więc napisz nam, maluczkim, o co ci w ogóle chodzi z tym wróżbiarstwem.
Wiesz, my maluczcy potrzebujemy oświecenia. Szczególnie ze strony tak światłych osób, jak ty.

[dunajec1]

Alez wrozbiarstwo ma sie dobrze, czerpie z tego korzysci majatkowe, juz nie bede przytaczaj przykladu co bylo zrobione ale zapytalem ksiedza kiedy to po spaleniu dowodu wrozby przyszedl do mieszkania aby go "poswiecic" po tym spaleniu. Mianowicie zapytalem go czy im zn. kosciolowi nie jest wstyd ze w XXI wieku ludzie w to wierza?Jak nauczaja ludzi ze dalej tak sie dzieje? Spuscil tylko glowe nic nie gadajac.

[privus]

Nawet bardzo dobrze będąc poważnym podłożem do szybkich awansów kościelnych.
Np. Papież Franciszek mianował księdza prałata Artura Ważnego biskupem pomocniczym diecezji tarnowskiej, przydzielając mu tytularną stolicę Mazaca (łac. Diocesis Mazacensis) – stolicę historycznej diecezji w Cesarstwie rzymskim w prowincji Numidia zlikwidowana w VII w. podczas ekspansji islamskiej, współcześnie w północnej Algierii. Obecnie pełni rolę katolickiego biskupstwa tytularnego. Ks. Ważny był cenionym w diecezji tarnowskiej egzorcysta, rekolekcjonistą i ojcem duchownym kapłanów tej diecezji tarnowskiej. Był także diecezjalnym duszpasterzem młodzieży, proboszczem, dyrektorem Wydziału ds. Nowej Ewangelizacji i Szkoły Nowej Ewangelizacji.

A więc do salcesonów lub bardziej popularnych kart tarota :)

[c2h3oh]

Nie rozumiesz co napisałem po polsku?
Chciałbym poznać przemyślenia innych jeśli ktoś w ogóle takie ma.
W Biblii jest wiele zakazów. Wątpię, aby wszystkie pochodziły od Boga lub były ogólnego i wiecznego znaczenia.
Bez sensu jest tu klepać o innych bez związku.
Z wróżbiarstwem jest związany jeszcze jeden zakaz.
Bardzo realny więc wróżbiarstwo uprawiane z pominięciem tego zakazu tez może być realne.
Poza tym jest też wiele mówiący tytuł wątku jak dla kogo.

[jakornelia12345]

Dobrze, słonko. Twierdzisz, że coś napisałeś po polsku? Hmmm. Na pewno z interpunkcją języka polskiego jest Ci wybitnie nie po drodze.
"Chciałbym poznać przemyślenia innych jeśli ktoś w ogóle takie ma."
Wyobraź sobie, że przemyślenia dotyczące wróżbiarstwa, o których mowa w Biblii, mam. Mianowicie takie, że starożytne pasterskie ludy kultywowały multum przesądów.

[c2h3oh]

Napisałaś to swoje "przemyślenie" i co dalej?
O czym chcesz teraz tu ze mną dialogować?
Dla buddysty pewnie całe chrześcijaństwo to zabobon.
Podałem zbiór, w obrębie którego szukam wymiany informacji.
Jak nie masz nic do wymiany to w zasadzie nie ma o czym z Tobą tu rozmawiać.

[jakornelia12345]

A o czym chcesz rozmawiać? "Dialogować" to neologizm.
Chłopcze, zacznij od nauczenia się poprawnego używania języka polskiego, potem dopiero przejdź do tak złożonego tekstu kultury, jakim jest Biblia.
Przeczytałeś tę Biblię chociaż raz? Tak w całości?
Dlaczego się uczepiłeś akurat tego wróżbiarstwa?

[c2h3oh]

Napisałem już o czym chcę rozmawiać :)
Jeśli możesz coś napisać o tym to mam nadzieję na ciekawa rozmowę.
W każdym bądź razie serdecznie zapraszam.
Jak chcesz to możesz nawet per chłopcze ;)

[jakornelia12345]

OK. Wierzysz w czary i wróżbiarstwo? Serio?
Aaron zamienił swoją laskę w węża, a potem jacyś randomowi kapłani egipscy zrobili to samo? Aaa... Już to widzę... Ale tylko na filmach.

[c2h3oh]

Cytat pokazuje, że nie tylko Bóg dysponował taką możliwością.
Uznałem, że to ciekawe.
Biorąc pod uwagę konstrukcję piramid to na pewno nie została użyta do ich budowy tak prymitywna technologia jaką próbują nam wmówić prymitywy z zakresu archeologii czy historii.
Obawiam się, że nadal nie rozumiesz po polsku :P
Próbujesz, doceniam ale w ten sposób za dużo pisania to zajmie.
Albo zaczniesz wymieniać się informacjami ze zbioru, który określiłem albo to już prawdopodobnie moja ostatnia odpowiedź.

[jakornelia12345]

Jaki bóg? Ra, Ozyrys, Anubis, Seth?
Kotku puszyssssty, skoro za dużo pisania, to po co w ogóle zaczynałeś wątek na tym forum?
Czyli kto zbudował te cholerne piramidy? Kosmici?

[c2h3oh]

Ok. więc moje wyjaśnienie, że chce wymienić się przemyśleniami u Ciebie nie działa.
A gdybym napisał, że zaczynałem ten watek bo przemyśleniami wymienić się chcę, to coś już dzwoni, czy nihuhu? :P

[jakornelia12345]

Jakimi przemyśleniami? Że w Biblii znajduje się historyjka o Aaronie, który, z boską pomocą zamienił swoją laskę w węża, a potem kapłani egipscy zrobili to samo?
No to masz moje przemyślenia. Tak samo prawdopodobna historyjka, jak ta w Iliadzie, gdzie bogowie olimpijscy ingerują w konflikt grecko - trojański.

[c2h3oh]

Przemyśleniami takimi z głowy. Z fajnej głowy.
Na początek może być nt. wróżbiarstwa - prekognicji wywołanej lub otrzymanej.
Choć po Twoich ciągłych pytaniach wnoszę, że się nie spotkałaś, a co dopiero przemyślałaś :\

[dunajec1]

No dobrze jakornelia, skor napisalas to co mials do powiedzenia to czemu szukasz wiecej?Przeciez "okowitkowy" powiedzial czego czce a Ty na przekor, nie masz nic do dodania do tego co powiedzialas to po co rozwijasz czy rozmieniasz to na "drobne"?

[c2h3oh]

Prawdopodobnie pierwszy raz spotkała się z niezrozumiałym językiem polskim i troszkę ciężko się z tym pogodzić.

[feelek]

Proszę c2h3oh!
Panu rzeczywiście nie bardzo wiadomo o co chodzi:
zakłada pan wątek " wolna wola zdeterminowana", w dalszych swoich wpisach nie porusza pan tego tematu?
Dopytuje się pan o wróżbiarstwo..
Gdy JaKornelia prosi ( no może niezbyt grzecznie: "chłopcze") o uściślenie, obraża ją pan sugerując jej, że nie zna polskiego (na marginesie: w Polsce w istocie nikt nie " dialoguje", a po prostu - rozmawia).
.....
Jeżeli w istocie chce pan tu dyskutować, to 1. musi pan uściślić o co panu chodzi, 2. zmienić ton- przyjaźniej traktować rozmówców.

[c2h3oh]

Na forum nie zwraca się per pan do nikogo.
Język polski ma wiele pojęć.
Nikogo nie obrażam tylko tłumaczę brak zrozumienia mnie.
Przykro by mi było, gdybym napisał komuś, że w tej czy tamtej sprawie nie jest dla mnie rozmówca z powodu braku znajomości tematu czy dysproporcji wiedzy.
I nie chciałbym też nikomu sprawić w ten sposób przykrości.
Dlatego starałem się to delikatnie wyjaśnić.
Niektórzy użytkownicy są pewnie specjalistami w swoich dziedzinach, w których ja jestem co najwyżej amatorem, nie jestem dla nich partnerem do rozmowy i nawet nie aspiruję.
To po prostu jest normalne i nie ma co tu podchodzić ambicjonalnie do wszystkiego.

[jarek3579]

c2h3oh napisał:


> Nikogo nie obrażam tylko tłumaczę brak zrozumienia mnie.

Tak z czystej ciekawości pytam, naprawdę wierzysz , że zamieniali kije w węże? I skąd wiesz czy nie były to jakieś sztuczki iluzjonistyczne , dzisiaj też to potrafią np. wyciągają królika z kapelusza albo gołębia.

Skąd wiesz , że nie jest to symbolika walki dobra ze złem ? Naprawdę wierzysz , że Bóg razem z diabłem byli tam i rywalizowali kto kogo pokona i zabawiali się w Harrego Pottera?


Zwróć uwagę na absurdalność tego opisu z ks. Wyjścia 7. cyt ,,3 Ja zaś uczynię nieustępliwym serce faraona i pomnożę moje znaki i moje cuda w kraju egipskim. 4 Faraon nie usłucha was, toteż wyciągnę rękę moją nad Egiptem i ….”

Bóg zatwardza serce (czyli ma możliwość wpłynięcia na nie go co oczywiste) a następnie namnaża żaby, komary , szarańczę a na końcu zabija pierworodnych dzieci i zwierzęta tylko po to żeby zmusić go do decyzji na którą może mieć wpływ . Czy to wydaje Ci się logiczne?
Czy zabijanie niewinnych dzieci przez Boga zgadza się Twoim poczuciem sprawiedliwości?

[c2h3oh]

Czepiłeś się trochę tego węża.
A czy wierzysz, że Bóg stworzył cały świat, gwiazdy i niebo?
Że Jezus stąpił do piekieł, a potem zmartwychwstał?
Że rozmnożył chleb i zamienił wodę w wino?
Gdyby to było potwierdzone naukowo to nie byłoby wiarą.
Tu nie chodzi o to, żeby analizować każde wydarzenie i na podstawie braku dowodów naukowych kwestionować czyjeś wypowiedzi, choć niektórym chyba właśnie o to.

[jarek3579]

c2h3oh napisał:

> Czepiłeś się trochę tego węża.
> A czy wierzysz, że Bóg stworzył cały świat, gwiazdy i niebo?
> Że Jezus stąpił do piekieł, a potem zmartwychwstał?
> Że rozmnożył chleb i zamienił wodę w wino?
> Gdyby to było potwierdzone naukowo to nie byłoby wiarą.
> Tu nie chodzi o to, żeby analizować każde wydarzenie i na podstawie braku dowod
> ów naukowych kwestionować czyjeś wypowiedzi, choć niektórym chyba właśnie o to.

Sprawdziłem co na ten temat twierdzi oficjalnie KK. Otóż cała ta opowieść o podróży przez pustynię to symbol wędrówki przez życie i poznanie miłosierdzia i tego typu kombinacje erystyczne.

Nikt nie traktuje tego jako dosłowność tu masz cytat z katolickiej strony:
Pustynia nie jest ojczyzną, jest tylko szlakiem, jest drogą ku poznaniu miłosiernej miłości Boga. Wszyscy, którzy szukają Boga, muszą przez nią przejść, ponieważ doświadczenie pustyni ma ścisły związek z pogłębieniem naszej wiary w Jego miłosierdzie.

A dalej linkTekst linku

[c2h3oh]

No skoro Tadek tak rozważa o wierze to na mur-beton tak było jak napisał.
Niniejszym wygrana w dyskusji wędruje do Ciebie.
Zadowolony? :P

[jarek3579]

c2h3oh napisał:

> No skoro Tadek tak rozważa o wierze to na mur-beton tak było jak napisał.
> Niniejszym wygrana w dyskusji wędruje do Ciebie.
> Zadowolony? :P

Nie, za łatwo się poddajesz.:)

[privus]

c2h3oh napisał:

> Nikogo nie obrażam tylko tłumaczę brak zrozumienia mnie.

Wybacz, ale nikt nie ma obowiązku zrozumieć Ciebie, skoro sam siebie nie rozumiesz.
Wielu zrozumiało intencję Stalina czy Hitlera z wielkim aplauzem i co z tego wyszło? :)

[c2h3oh]

Wyszła chociażby ta właśnie perspektywa, którą teraz masz, nawet jak cel nie uświęcał środków.
Jak ktoś nie chce zrozumieć to przynajmniej nie powinien negować, bo dyskusja to nie spór :P

[privus]

Chylę głowę przed fanatycznym rozumowaniem samego siebie :)