"GP": Wynajem mieszkań tańszy niż kupno

[Gość: ktoś]

wynajmując mieszkanie komuś powiększam dochody nie mając w zamian
nic, a gdy spłacam kredyt, to za MOJE mieszkanie. Sam to
przerabiałem: dopiero po 2 latach koszty utrzymania MOJEGO mieszkania
zrównały się z kosztami, które ponosiłem za wynajmowanie.Dla
jasności: wynajmowałem 3 pokoje a kupiłem 2 - na razie wystarczą.

Warto przeczytac ten artykul w Gazecie Prawnej

[Gość: Sebar]

Ja bym byl ostrozny z tym MOJE mieszkanie.
Owszem pozniej po splacie kredytu mieszkanie staje sie nasza
wlasnoscia, ale w Gazecie Prawnej odparto ten argument bardzo
interesujacym pomyslem inwestowania 1000zl ktore zaoszczedzimy
wynajmujac mieszkanie w fundusze.

Przyznam sie ze to calkiem nie glupie niz zadluzac sie na 50 lat i
drzec przy kazdych zwolnieniach

Sebar
[e-mail]

kłamstwo, większe kłamstwo, statystyka :D

[kragg]

Jako długoletni najemca mieszkań mam kilka uwag:
1. Przedstawiona statystyka nie uwzględnia jakości mieszkań: czyli do
warszawskiej średniej 1300 zl wpadają i nowe budynki(mieszkania z lat 2000-2007)
i stare zapuszczone nory w blokowiskach z płyty
2. Najczęściej spotykałem się z następującą strategią wyznaczania czynszu przez
właścicieli mieszkań:
rata kredytu jaki sami spłacają za mieszkanie + opłaty wszelkie + stówka lub
dwie zarobku.
Nie ma przy tym siły, żeby wynajmowanie było bardziej opłacalne, skoro i tak w
czynszu spłaca się czyjś kredyt i jeszcze daje się mu zarobić.
Oczywiście inną strategię przyjmują właściciele mieszkań bez kredytu, jednak
najczęściej są to mieszkania odziedziczone bo rodzicach, babci, ciotce itd -
czyli mają minimum 20-30 lat i specyficzny styl. Tyle, że oni także się odnoszą
do ceny rynkowej najmu, wyznaczanej raczej przez mieszkania kupowane na kredyt -
stąd zapewne duży wg. mnie wzrost kosztu najmu - 10 % jest niczym nie
uzasadnione poza wzrostem kosztów kredytów.

Poza powyższymi wyliczeniami dochodzi jeszcze najważnieszy paramter, ale
niestety nie mierzalny - wygoda i wolność zmian. We własnym mieszkaniu można
zrobić wszystkio, urządzić je tak jak się chce. W najmowanym jest się zdanym na
właściciela.

Podsumowując: żeby mówić o opłacalności najmu, różnica cen powinna rekompensować
różnicę jakości/wygód. Wg. mnie cena najmu powinna wynosić 1/2, 1/3 kosztu
zakupu mieszkania aby była opłacalna.

Polakom brakuje alfabetyzmu finansowego

[mario-radyja]

Ostatnio Bush powiedział tak nawiązując do kredytów hipotecznych
nagromadzonych przez Amerykanów. Jeżeli im brakuje to nam tym
bardziej.

Podstawowa zasada jest taka, że cena najmu jest z założenia wyższa
od raty kredytowej, bo po prostu ją zawiera. Nawet na tym forum parę
osób chce, żeby najem był tańszy od raty kredytu, co jest sprzeczne
z interesem najemcy.

Jeżeli w niektórych miastach w Polsce doszło do odwrócenia
proporcji, tzn rental jest tańszy od raty kredytowej, to mamy do
czynienia z czymś naprawdę dziwnym i są różne wytłumaczenia: a)
wynajmujący są filantropami i chcą subsydiować najemców ; b) jest za
dużo towaru do najmu; c) Polacy mają odczuwają większą od innych
narodów przyjemność z posiadania własnego mieszkania, więc nie chcą
najmować tylko wolą kupić na drogi kredyt.

Generalna zasada jest taka, że wynajmowanie opłaca się na krótką
metę a zakup opłaca się, gdy chcemy w danym mieszkaniu pozostać
dłużej niż kilkanaście lat.

Obejrzyjcie sobie kalkulator i wykres z New York Timesa.

www.nytimes.com/2007/04/10/business/2007_BUYRENT_GRAPHIC.html?ei=5070&en=cbfa18b82ff365aa&ex=1186891200&adxnnl=1&adxnnlx=1186747272
-zZyyW6ihiYIcgeNTNFWSvg

Policz jeszcze raz

[Gość: kalkulator]

"Najczęściej spotykałem się z następującą strategią wyznaczania czynszu przez
właścicieli mieszkań:
rata kredytu jaki sami spłacają za mieszkanie + opłaty wszelkie + stówka lub
dwie zarobku.
Nie ma przy tym siły, żeby wynajmowanie było bardziej opłacalne [...]"

Nawet jeśli ta strategia rzeczywiście tak wygląda, to ceny wynajmu nadal są
niższe niż rata za mieszkanie - być może dlatego, że właściciel wlicza ratę,
którą płaci za kredyt na mieszkanie kupione kilka lat temu, za pół obecnej ceny.
A zresztą co mnie obchodzi jak liczy właściciel, ostatnio właśnie wynająłem 60m2
na Kabatach za 2000 PLN, co jest ceną średnią. Kupienie tego samego mieszkania
to wydatek przynajmniej 600 tys. PLN. Sama rata przy takiej kwocie to jakieś
3500 PLN, a przecież w tych 2000 PLN jest jeszcze czynsz.

[junk92508]

> 2. Najczęściej spotykałem się z następującą strategią wyznaczania
> czynszu przez właścicieli mieszkań:
> rata kredytu jaki sami spłacają za mieszkanie + opłaty wszelkie +
> stówka lub dwie zarobku.

Tyle ze jak stopy pojda w gore to nikt tyle nie da przy obecnych cenach.

> Nie ma przy tym siły, żeby wynajmowanie było bardziej opłacalne,

Jest.

> skoro i tak w czynszu spłaca się czyjś kredyt i jeszcze daje się mu
> zarobić.

Tyle ze za tyle moze tego mieszkanie nie wynajac ...


> Poza powyższymi wyliczeniami dochodzi jeszcze najważnieszy
> paramter, ale niestety nie mierzalny - wygoda i wolność zmian. We
> własnym mieszkaniu można zrobić wszystkio, urządzić je tak jak się
> chce.

Wynajmowane moezsz miec blisko pracy jak ja zmieniasz co kilka lat.
Nie bedziesz kupowal i urzadzal mieszkania co 3-4 lata. Wiec sory,
ale wynajem daje duzo wieksza wolnosc.


> różnicę jakości/wygód. Wg. mnie cena najmu powinna wynosić 1/2, 1/3
> kosztu zakupu mieszkania aby była opłacalna.

I tak juz praktycznie jest. Dwa pokoje na blokowisku niedaleko metra kosztuja
400tys zł (rata 2500zł a bedzie wiecej) a tymczasem
da sie takie wynajac ponizej 1500zł juz z czynszem...

[Gość: Klara]

To jest rzeczywiscie nieglupie, a nawet pomysl jest bardzo dobry.
Jest tylko jeden problem - to dziala w cywilizowanych panstwach. W
Polsce poki co, istnieje jeszcze takie komunistyczne kretynstwo jak
zameldowanie. Jesli nie masz wlasnego mieszkania, nie zameldujesz
sie, a bez tego jako obywatel nie masz zadnych praw.

[Gość: mike]

> Jesli nie masz wlasnego mieszkania, nie zameldujesz sie (...)
Co za bzdura! Po co pisać takie kłamstwa?

[Gość: Jancio Wodnik]

Gość portalu: mike napisał(a):

> > Jesli nie masz wlasnego mieszkania, nie zameldujesz sie (...)
> Co za bzdura! Po co pisać takie kłamstwa?

znasz kogoś zameldowanego NA STAŁE w wynajmowanym mieszkaniu?

ja niestety nie

jest dokładnie tak, jak pisze twój adwersarz: MUSZISZ miec własne
mieszkanie lub wynajmowac od gminy (komunalne), ewentualnie TBS aby
zapewnić sobie stały meldunek, a bez niego nie istniejesz po prostu.

[Gość: obserwatorka]

Ja mysle, ze panstwo bedzie wprowadzac poprawki na polu praw dla
ludzi wynajmujacych. Takie prawa maja ludzie w kazdym kraju na
zachodzie. NP:
- mozliwosc stalego zameldowania
- mozliwosc mieszkania tak dlugo, jak sie chce, o ile wynajemca nie
poda naprawde dobrze uzasadnionej przyczyny zerwania umowy najmu. W
Niemczech takim powodem moze byc nieplacenie za najem lub utrata
mieszkania, w ktorym mieszkal wynajemca (wiec sila rzeczy ma prawo
zamieszkac w tym, ktore do tej pory wynajmowal komus)
- w wynajmowanym mozna czesto sporzadzac umowy podwynajmu
- mozliwe sa zmiany i remonty, za porozumieniem obu stron
- w przypadku gdy w mieszkaniu jest np uciazliwy sasiad, grzyb na
scianie, wadliwe ogrzewanie itp - wynajemca jest zobowiazany
zmniejszyc koszt najmu (u nas w PL jak najemca marudzi, najczesciej
musi szukac sobie innego lokum)
- w najmowanym mozna zameldowac rodzine czy nowo urodzone dzieci
- wlasciciel nie moze podnosic cen ot tak sobie, a jesli je
podniesie, moze tylko o jakis % i nie wiecej, czesto wtedy kiedy np
wykonal modernizacje budynku, remont klatki czy wstawil nowe okna

Takze mysle, ze nasz system wynajmowania mieszkan raczkuje. Jak to
sie zmieni, przestawi sie nasze rozumowanie.
Dzis naprawde wynajmowanie jest tansze niz kredyt.
Zapominacie, ze w przypadku kredytu np na 250 000 zl na 25 lat,
splacacie samych odsetek rocznie nawet i do 25 000 zl. A to tylko
odsetki, kredyt wciaz jest.
A zamiast tych odsetek, mozna wynajac komfortowe lokum.
W obu przypadkach bilans jest zerowy. To, czy nabijamy kase bankowi
czy osobie prywatnej nie powinno nam robic roznicy. Ale w przypadku
banku, nie ma, ze boli i od odsetek sie trudno uwolnic. Zas w
przypadku wynajmu ma sie jednak wolnosc; gdy sytuacja materialna sie
pogorszy, zmniejszamy standard bycia i mamy szanse aby sie podniesc
z czasem w gore. Ale kiedy bank siadzie nam na kark, bardzo ciezko
sie wygrzebac z tarapatow.

Ja czekam, aż bańka pęknie, a to już wkrótce..

[Gość: AntyPolityk]

Przyczyny:
- większe stopy procentowe, większe koszta kredytów, mniejszy popyt na mieszkania
- koszt wybudowania około 100m2 domu + działka około 800m2 = 300tyś PLN, z tymże
dom jest "wykończony" na tyle byle się wprowadzić,koszt 50m2 mieszkania to
50x7000tyś=350000PLN, różnica ogromna w komforcie oczywiście na korzyść domu
- oczywiście ogromne ceny - jeszcze mniej klientów
- pierwsze oznaki spadków cen spowodują, że jeszcze więcej ludzi poczeka, na
jeszcze mniejsze ceny
- kolejne spadki(nawet nieznaczne) - inwestorzy-spekulanci zaczną "ratować
zyski", no i zacznie sie... hahahha

[wuetend]

ja juz mocno trzese gaciami - a inni spekulanci?



Gość portalu: AntyPolityk napisał(a):

> Przyczyny:
> - większe stopy procentowe, większe koszta kredytów, mniejszy
popyt na mieszkan
> ia
> - koszt wybudowania około 100m2 domu + działka około 800m2 =
300tyś PLN, z tymż
> e
> dom jest "wykończony" na tyle byle się wprowadzić,koszt 50m2
mieszkania to
> 50x7000tyś=350000PLN, różnica ogromna w komforcie oczywiście na
korzyść domu
> - oczywiście ogromne ceny - jeszcze mniej klientów
> - pierwsze oznaki spadków cen spowodują, że jeszcze więcej ludzi
poczeka, na
> jeszcze mniejsze ceny
> - kolejne spadki(nawet nieznaczne) - inwestorzy-spekulanci
zaczną "ratować
> zyski", no i zacznie sie... hahahha

ciekawa kalkulacja

[sebastian64]

"koszt wybudowania około 100m2 domu + działka około 800m2 = 300tyś PLN, z tymże
dom jest "wykończony" na tyle byle się wprowadzić"

Człowieku zorientuj się jakie są ceny domów z działką - materiały, robocizna,
działka, uzbrojenie działki, wykończenie i wyposażenie. Jak się zorientujesz to
sobie pomnóż te 300 tysięcy razy 1,5 albo 2 lub nawet 2,5 w zależności od
lokalizacji, materiałów i standartu

No chyba, że planujesz kupno działki na popegierowskiej wsi na scianie
wschodniej, głównym materiałem budulcowym będzie blacha falista, a za toaletę
wystarczy ci sławojka to rzeczywiście można przyoszczędzić

I z góry informuję, że nie jestem spekulantem-inwestorem ani mega zadłużonym
posiadzczem 40-metrowej klitki w bloku

Ja się orientuje..

[Gość: AntyPolityk]

Mam znajomych którzy się właśnie budują. Kalkulacja jest oparta na rozmowach z nimi.

Położenie działki..

[Gość: AntyPolityk]

Położenie działki ma rzeczywiście istotne znaczenie.. W okolicach Trójmiasta
(20-30 kilometrów działka o rozmiarach 800m2 60-100tyś, w samym trójmieście o
niebo większa). Jeśli ktoś myśli że 20-30 kilometrów to daleko, to niech sobie
uzmysłowi ile czasu dziennie zajmuje dojazd ludziom do pracy mieszkających w
samym mieście i po za nim. Moi znajomi, mający mieszkanie na Oruni Górnej w
Gdańsku, "tracą" około godzin do półtorej w jedną stronę, ja dojeżdżałem przez
jakiś czas z poza gdańska(około 45km do centrum), do pracy w tym samym miejscu
co moi znajomi i jechałem komunikacją publiczną 1,5 godziny, samochodem od 50
min do 1 godziny 20 min.

pomyliłeś się bidulku

[Gość: ZiomisławPaliblant]

> dopiero po 2 latach koszty utrzymania MOJEGO mieszkania

pomyliłeś się bidulku... spłacasz mieszkanie należące do BANKU. Najprawdopodobniej za swojego życia go nie spłacisz, i twoje dzieci (o ile będzie cie na nie stać) będą to spłacać.

[wuetend]

prawdopodobnie nie kupowales nigdy wlasnego mieszkania.
W akcie notarialnym kupna/sprzedazy mieszkania masz okreslenie
wlasciciela.

Chyba ze sam faktycznie splacasz mieszkanie nalezace do BANKU -
wtedy gratulacje :)



Gość portalu: ZiomisławPaliblant napisał(a):

> > dopiero po 2 latach koszty utrzymania MOJEGO mieszkania
>
> pomyliłeś się bidulku... spłacasz mieszkanie należące do BANKU.
Najprawdopodobn
> iej za swojego życia go nie spłacisz, i twoje dzieci (o ile będzie
cie na nie s
> tać) będą to spłacać.

[Gość: turtle3]

trzeba tylko pamiętać o tym, że zwykle wraz ze spadkiem popytu na
mieszkania spada ogólnie koniunktura gospodarcza (patrz to co sie
dzieje teraz na giełdzie) i niestety zwrot z inwestycji w fundusze
inwestycyjne wcale nie jest taki fantastyczny. mam wrażenie, że ci
co namawiają teraz do wrzucania pieniędzy w fundusze nie mają
pojęcia o cyklach koniunktury na giełdzie, no ale coż gawiedź nie
czyta portali finansowych, ale sugeruje się reklamami funduszy w TV
i opiniami dziwnych "analityków" zainteresowanych sprzedaniem swoich
produktów naiwnym ciułaczom. także realnie lepiej teraz mówić o 5%
zwrotu na lokacie, co w porównaniu z 4-6% przy kredycie hipotecznym
wcale nie jest taką rewelacją.

[Gość: Krakus]

To sobie jeszcze raz poczytaj umowe kredytowa i zobacz na jakie kwoty masz
hipoteke (kaucyjna?), poczytaj sobie szczegolnie dokladnie czesc dotyczaca
zabezpieczen i jeszcze raz zastanow sie co bank musi zrobic zebys Twoje nazwisko
zostalo wykreslone z ksiag wieczystych (podpowiedz: stosunkowo niewiele).

[Gość: Gość]

a weksel się podpisało?
A jak nie bedziesz przez rok spłacał rat i nie reagował na pisma z
banku to co się stanie?
No i co z tego że jesteś w akcie wpisany jako właściciel?
Nie potrzebujesz czasem zgody banku żeby sprzedać mieszkanie? Nie
podpisałeś czasem cesji praw z ubezpieczenia w razie np. pożaru na
bank? bank zgarnia kase a ty zostajesz z niczym (albo prawie niczym)
A jak już nawet bank da ci zgodę żeby sprzedać mieszkanie to do kogo
trafią pieniążki he? :)) (tobie należy się najwyżej różnica w cenie)
Więc nie bądź takim optymistą z tym wpisem w akcie, to tak tylko
formalnie - w razie problemów bank zabiera mieszkanko i baju baju
akcie notarialny...

[Gość: mike]

Ludzie, po co pisać takie bzdury?

> a weksel się podpisało?
Co ma weksel do własności jakiegokolwiek mieszkania? Odp: kompletnie nic.

> A jak nie bedziesz przez rok spłacał rat i nie reagował na pisma z
> banku to co się stanie?
Bank może wypowiedzieć umowę kredytową i jeżeli wówczas nie spłacę kredytu,
zaspokoić się z któregokolwiek z ustanowionych zabezpieczeń. Użytym do tego celu
zabezpieczeniem wcale nie musi być hipoteka na tym samym mieszkaniu, na którego
zakup zaciągnięto kredyt (nawet jeśli akurat takie zabezpieczenie ustanowiono, a
nie jest to przecież obligatoryjne).
Mieszkanie, które kupiłem może nadal zostać moje.

> No i co z tego że jesteś w akcie wpisany jako właściciel?
Co za głupie pytanie. W ten sam sposób można podważyć własność czegokolwiek.

> Nie potrzebujesz czasem zgody banku żeby sprzedać mieszkanie?
Absolutnie nie. Może są banki, które mają takie zapisy w umowach kredytowych,
ale na pewno nie wszystkie. Można bez zgody banku sprzedać mieszkanie, nawet
jeśli ustanowiono na num zabezpieczenie w postaci hipoteki. Z punktu widzenia
banku zabezpieczenie po zmianie właściciela jest nadal skuteczne.

> Nie podpisałeś czasem cesji praw z ubezpieczenia w razie
> np. pożaru na bank?
To jest zabezpieczenie kredytu, które nie ma nic wspólnego z własnością. Jak
mieszkanie ulegnie uszkodzeniu na skutek pożaru, to bank może zająć część
odszkodowania w wysokości mojego długu, ale zniszczone mieszkanie jest nadal moje.

[Gość: Gość]

> A jak nie bedziesz przez rok spłacał rat i nie reagował na pisma z
> > banku to co się stanie?
> Bank może wypowiedzieć umowę kredytową i jeżeli wówczas nie spłacę
kredytu,
> zaspokoić się z któregokolwiek z ustanowionych zabezpieczeń.
Użytym do tego cel
> u
> zabezpieczeniem wcale nie musi być hipoteka na tym samym
mieszkaniu, na którego
> zakup zaciągnięto kredyt (nawet jeśli akurat takie zabezpieczenie
ustanowiono,
> a
> nie jest to przecież obligatoryjne).
> Mieszkanie, które kupiłem może nadal zostać moje.

Z tym że nie piszę tu o ludziach którzy mają inne zabezpieczenia
piszę o wiekszości ustanawiającej hipotekę na kupionym na kredyt
mieszkaniu i tylko i wyłącznie o nich wiec nie siej niepotrzebnego
zamętu

[Gość: mike]

Nie sieję zamętu, lecz przedstawiam merytoryczne fakty.
Jak czujesz jakiś niepokój, to sobie odpuść dyskusję.

[Gość: Gosć]

> > a weksel się podpisało?
> Co ma weksel do własności jakiegokolwiek mieszkania? Odp:
kompletnie nic.
>

Jak to nic????????????
Weksel można praktycznie natychmiast egzekwować z całego majątku nie
tylko
hipoteki.
Hipoteka jest niejako "zabezpieczeniem ostatecznym" Bankowi łatwiej
egzekwować należności z innych źródeł (pensji, lokat funduszy,
samochodu :)
i weksel to ułatwia (upraszcza i przyśpiesza)
W niektórych bankach do czasu ustanowienia, w niektórych
np.Multibank, Nordea przez cały okres kredytowania.
Więc wytłumacz mi jak nie ma???? Skoro a konto tego pseudo twojego
mieszkania mogą cię pozbawić całej kasy jaką posiadasz???

[Gość: mike]

Przeczysz sobie.

Weksel nie ma nic wspólnego z własnością mieszkania. Taki jest fakt.

Jak bank sprzeda weksel, to nic nie zmienia się w zakresie własności mieszkania.
Jak wyegzekwuje dług z pensji, lokat, funduszy czy samochodu, to też to nie ma
nic wspólnego z własnością mieszkania. Właścicielem pozostaje (były) kredytobiorca.

> Więc wytłumacz mi jak nie ma???? Skoro a konto tego pseudo twojego
> mieszkania mogą cię pozbawić całej kasy jaką posiadasz???

Po pierwsze:
Przy użyciu weksla pozbawią mnie kasy - zgoda.
Pozbawili mnie kasy (która im się należała) - kredyt spłacony.
Widzisz jakiś związek tej operacji z własnością mieszkania?
Mieszkanie moje jak było, tak nadal jest.
Dodatkowo teraz już nie mam kredytu, to nawet jeśli była hipoteka, to zostanie
wykreślona.

Po drugie:
Nie całej kasy, jaką posiadam. Bank może jedynie wyegzekwować dług, który zwykle
(np. po kilku latach prawidłowej obsługi kredytu - sytuacje, że ktoś od początku
nie spłaca kredytu hipotecznego prawie się nie zdarzają) jest mniejszy od
majątku kredytobiorcy.

[kogut82]

tak nalezy do banku, ale można je sprzedać

[Gość: Gość]

> tak nalezy do banku, ale można je sprzedać

Tylko jeśli znajdziesz chętnego na taką klitkę - nie jestem pewien
czy o te mieszkania się tak wszyscy będą zabijać bo już ruch w
interesie osłabł i niestety mieszkanka słabo schodzą.
No i pod warunkiem że te klitki w 30 letnich blokach za np. 10 lat
będą jeszcze warte tyle co masz salda w kredycie, bo jak nie (co
jest za 10 lat bardzo możliwe) to 2 opcje:
- dodatkowe zabezpieczenie (większość nie ma)
- spłata różnicy (też większość nie ma)
- ew. klauzula natychmiastowej wykonalności, rozwiązanie umowy i
zwrot pieniędzy (tych to już prawie nikt nie ma :) )

Teraz mam kolejne- większe

[Gość: ktoś]

pisałem o swoim poprzednim mieszkaniu, teraz mam własne 3 -pokojowe
i żadnego kredytu na głowie. Po prostu - mieszkając w mniejszym
zaiwestowałem pieniadze na tyle dobrze, że po paru latach mogłem się
przenieść do większego i WŁASNEGO. Rzecz w tym, że łatwiej jest
doskładać na kolejne kilkanaście m2 niż od razu wziąć duży kredyt i
spłacać go latami.

[Gość: reksix]

Ty mieszkasz w szopce przy babci i cieszysz,że nie masz kredytu. Bo
pewnie nikt ci go nie udzieli.....bidulku.

Wynajmujcie, NIE kupujcie !!!

[Gość: piotruś]

POTWIERDZAM !!!
W ciągu 2 lat kupiłem 2 mieszkania, które obecnie wynajmuję. Dzięki dobrej
lokalizacji mieszkań ich wynajem mam zagwarantowany na min. 20lat.
Kupno na wynajem (podobnie kupno mieszkania dla siebie) było korzystne
finansowoło przy cenach 2-3tys./m2. (Zwrot inwestycji w wysokości 12-15%
rocznie, obecnie ok.4-5%. Nie liczyłbym również na tak spektakularny wzrost
wartości nieruchomości jak w ciągu ostatnich 2 lat.). Obecnie, przy cenach
powyżej 5-6tys./m2 korzystniejszy jest wynajem. Nielicznych stać na ratę kredytu
mieszkaniowego w wysokości 2-2.5tys./m-c przez 30 lat. Gdy wynajem podobnego
mieszkania kosztuje 1-1.5tys./m-c.
Trzeba wszysto sobie dokładnie przekalkulować.

Planowałem kupno jeszcze jednego mieszkania, ale sobie odpuściłem.
Sprzedaży moich mieszkań też nie planuję pomimo, że ich wartość wzrosła o
ok.150%. Dochód z wynajmu w wysokości 3tys./m-c jest dla mnie satysfakcjonujący.
Taki, malutki fundusz emerytalny....

[thesopranos]

dlaczego uwazasz ze nie lepiej byloby sprzedac i pieniadze wrzucic
na lokate albo obligacje skarbowe? czy to nie lepsza stopa zwrotu i
do tego bezpieczniejsza? przeciez mieszkanie sie amortyzuje i traci
na wartosci bo polska nie jest zbyt perspektywicznym rynkiem dla
imigrantow i liczba polakow co roku spada - wiec?

[Gość: piotruś]

ok
zdradzę swój sposób myślenia.... :)
1)mieszkania są w wysokim standardzie i mają bardzo dobrą lokalizację...
wynajmuję je legalnie firmom, dla których koszt pokrycia potencjalnych
remontów nie stanowiłby problemu... średni czas oczekiwania na kolejnego najemcę
to 1tydz... jest to więc BEZPIECZNY I PEWNY zysk...
2)hipoteka mieszkania to sposób na uzyskanie taniego kredytu (oprocentowanie 6%
rocznie, kredyty komercyjne - 12%)... mam pomysł na dobry interes, będzie mi
potrzebna gotówka... :)
3)liczę na wzrost wartości tych mieszkań - powiedzmy 10%/rok
4)mam dwójkę małych dzieci - za 20lat będą coś potrzebowały na start..., a
obecnie nie widzę pewniejszej inwestycji od nieuchomości...
lokaty, obligacje - to dobre dla emerytów... :), jestem jeszcze za młody... :)

glupota!!!!

[Gość: toku]

Tanszy? Gdzie? Wroclaw, male mieszkanie 2-pokojowe, wynajem 1000-1200zl + czynsz + oplaty = okolo 1600zl. Koszt kredytu okolo 35lat na takie mieszkanie to okolo 1200zl. I gdzie tu taniej? Tak jak pisza, to wynajem mieszkania 2-pokojowego powinien byc w cenie okolo 600zl, a norma jest za takie mieszkanie 2000zl za wynajem.

[Gość: gosciu]

tak, ale jak mieszkasz w kupionym na kredyt to tez musisz chyba
płacić za media, więć do raty musisz doliczyc te 300-400 złotych.
pracuje w nieruchomosciach i wdze, ze ostatnio nastapił duzy
przyrost ofert wynajmu, bo ludzie nakupili mieszkan i mysleli, ze
same sie spłaca, ze znajda się naiwniacy, którzy dadzą na rate plus
czynsz plus media plus zrobek. Znajomy, który jest włascicielem
wielu mieszkan, działa na rynku juz wiele lat, mówi, ze stawki najmu
wręćz spadaja ze wzgledu na dużą liczbe ofert. pare lat temu był w
stanie brać np. 2000 zł, a teraz ma problem z wynajęciem za 1400 zł.
po prostu sytuacja normalnieje, gazety naganiały obiecując złote
góry z inwestycji w nieruchomości, a rynek powoli to koryguje.
Oczywiście, sa przypadki, ze da sie dobrze zarobić, np. super
lokalizacja, najemca na długi okres itp., ale ogólnie to cały ten
wynajem był przereklamowany. Za jakiś czas część tych, którzy nie
będą w stanie dokładac do biznesu, wystawi te mieszkanka na
sprzedaż, oczywiście po wyższej cenie, bo przecież wszyscy trabia,
że nie da sie stracić, a trzeba pokryc koszty bankowe itp. po prostu
rodacy uwierzyli, ze każdy może byc inwestorem i dorobic sie w rok.
A własnie, ze nie każdy...

[Gość: emk]

Potwierdzam, przez caly miesiac szukalem mieszkania (2-pokoje) we Wro i naprawde
ciezko jest wynajac cos "normalnego" za mniej niz 1500pln. Ofert ponizej dosyc
malo, i kolejka chetnych spora. Za to od ok 2000 ofert mnostwo. Tylko chyba to
nie dla ludzi pracujacych za wroclawskie stawki... Ciekawe co sie bedzie dzialo
od wrzesnia jak studenty przyjada.

"GP": Wynajem mieszkań tańszy niż kupno

[kogut82]

A ja kupiłem mieszkanie w listopadzie i wychodzi ze rata + czynsz jest o około
100zł wyższa niż wynajem podobnego mieszkania w okolicy. A spłacam swoje
mieszkanie, a nie ładuje kase do kieszeni własciciela

[Gość: gosciu]

oczywiście, ze kupno zawsze jest lepszym wyjsciem, bo płacisz na
własne konto (tzn. spłacasz swoje), a nie wywalasz pieniądze
właścicielowi. nawet, jeśli miałbyś stracic mieszkanie, to i tak
jestes w takiej sytuacji, jak osoba, która cały czas wynajmowała,
tzn. i ona i ty nie macie swojego lokum. Natomiast jeśli dobrze
polczy sie zdolność kredytową, wezmie się rozsadny kredyt w
rozsadnym banku i nie wydarzy sie jakieś nieszcześccie, to to kredyt
spłacisz. więc nawet z tego punktu widzenia kupno zawsze jest lepsze
od wynajmu.

[fagusp]

Powinieneś podwójnie podkreślić słowo "ZAWSZE". Jakby kosztowało
bańkę za 50m2 to też by się (przy obecnym poziomie czynszów)
opłacało? Zadziwiające, ale w tym kraju najwięcej jest ekonomistów
(i lekarzy). Kiedy ostatnio usiadłeś i coś policzyłeś?

[Gość: emk]

No ok ale zauwaz ze cena najmu wtedy pewnie tez by byla z kosmosu... Inczej
wszyscy by wynajmowali i ceny musialyby spasc bo nie bylo by chetnych. Nie bylo
by chetnych bo albo by wynajmowali tak jak napisalem albo by sie wyprowadzili z
miasta/kraju gdzies gdzie bedzie ich stac wynajac/kupic mieszkanie z swojej pensji.

mieszkania nie oplaca sie wynajmowac

[Gość: gosc]

chyba, ze sie liczy na powtorke wzrostu cen ale to juz marzenia.
Wiecej w banku daja. Juz pisalem o tym pismaki jak sie
podniecaliscie wynajmem mieszkan.

tzn kupowac pod wynajem (debilstwo)

[Gość: gosc]

baj

Wynajem w miejszych miastach BARDZO nieopłacalny

[Gość: właściciel]

Proste porównanie:
Moje mieszkanie w 100 tys miście mogę wynając za max 400 zł/mc.
Realnie 300 zł (+koszty zużycia mebli, remontów!)
Wartośc mieszkania 160 000 zł.
Lokata bankowa 160 000 x 5% = 8 000 / 12 = 666,66 zł!!!
RÓŻNICA do 2 x !!!!
Ceny są 'psute' m.in. przez ludzi którzy wyjechali do robty na
zachód a mieszkaniami 'opiekują' się zanjomi pokrywając tylko koszty.
I nikogo z wynajmujących nie obchodzą koszty właściciela - to jego
sprawa - strata. Jak nie wynajmuje to straty ma jeszcze większe -
sam musi płacić 'czynsz' i opłaty stałe.

[Gość: kombinator]

> wynajmując mieszkanie komuś powiększam dochody nie mając w zamian
> nic, a gdy spłacam kredyt, to za MOJE mieszkanie.

I co z tego że będzie MOJE - za 30 lat, po spłacie kredytu? Do trumny je sobie
zabiorę?

[Gość: mike]

> I co z tego że będzie MOJE - za 30 lat, po spłacie kredytu?

Jest kilka fajnych opcji:
1. Możesz je sprzedać i zrobić z pieniędzmi cokolwiek tylko zechcesz (np. kupić
tańsze mieszkanie i resztę roztrwonić albo mieszkać do niedalekiego już końca w
luksusowym hotelu).
2. Możesz je komuś zapisać w spadku (np. uroczej 20-letniej córce sąsiada).
3. Możesz je komuś podarować w zamian za dożywotnią opiekę (znowu pasuje ta
dziewczyna co w p. 2).

[Gość: emk]

chociazby mozesz pozostawic swoim dzieciom aby one nie musialy brac kredytu na
30 lat.

"GP": Wynajem mieszkań tańszy niż kupno

[Gość: Aleks]

Ja pomysle o kupnie mieszkania dopiero wtedy, gdy zaloze rodzine i bede w jakis
sposob przywiazany do danego miejsca. Obecnie preferuje wynajem poniewaz:
1. jest tanszy, wiecej pieniedzy zostaje mi na podroze;
2. jesli znejdzie sie lepszy pracodawca moge w kazdej chwili przeprowadzic sie w
takie miejsce, ze do pracy bede nadal chodzil piechota;
3. nie musze sie martwic o sprawy remontowo administracyjne. zepsuje sie pralka?
telefon do wlasciciela zalatwia sprawe.

[Gość: Aleks]

I jeszcze jedno.

4. Jak kupowac to tylko dom wolnostojacy. Nikt nie "chodzi" ci po suficie,
wszystkie nieprzyjemnosci zwiazane z posiadaniem sasiadow sa zredukowane do
minimum. Chyba trafilby mnie szlag gdybym kupil mieszkanie na kredyt 35 lat z
jakimis fatalnymi swierdziuchami sasiadami lub sasiadem wynajmujacym studentom.
I darujcie sobie wzywanie Policji itp. to moze trwac latami. Z wynajetego
poprostu sie wyprowadzisz...

[Gość: gosciu]

a myslisz, że mając domek to za płotem nie może ci sie
trafic "super" sasiad? sam wychowalem się w domu jednorodzinnym,
teraz mam mieszkanie i powiem, ze róznica wcale nie taka duża. poza
tym jest mnóstwo osób, które wola mieszkanie z czystej wygody, nie
kazdy sie widzi z kosiarka w ogródku i tyle. a za płotem tez możesz
miec sasiada, który lubi wystawic głosnik na ogródek, który np.
bedzie na ciebie donosił w kazdej najgłupszrj sprawie itd. po
prostu, ludzie wszedzie sa tacy sami, chyba ze sie pobudujesz wna
odludziu.

[Gość: Inny ja]

widzę, że masz problem psychologiczny płacąc anonimowemu
akcjonariuszowi banku zamiast komuś z krwi i kości; najczęściej
ludzie nie doszacowują kosztów bankowych o wszystkie prowizje,
spready, ubezpieczenia, etc. - podobno średnio kredyt hipoteczny
jest zamykany po mniej niż 7 latach

takie wyliczanki jak w artykule można robić na wiele sposobów i
udowadniać prawie przeciwne tezy, wszystko zależy ile parametrów
weźmie się pod uwagę, na ile realne dane liczbowe się podstawi i jak
to się będzie zmieniać w dłuższym okresie czasu

jak zerknąłem w tym przypadku autor założył np. wzrost cen
nieruchomości wiekszy niż najmu, pominął kwestie podatkowe (ew. ulgi
dla kupujących i obciążenia dla wynajmujących czy posiadaczy),
itd.itp.

ludzie, żyjecie już kilkanaście lat w gospodarce rynkowej (co prawda
trochę ułomnej) i nadal uważacie że cena to formuła koszty +
planowany zysk? jeśli np. deweloper kupił za drogą działkę i
zatrudnił za drogich podwykonawców, a rynek pójdzie w drugą stronę,
to albo sprzeda ze stratą pokrytą z innych zysków, albo zbankrutuje
(kalkulacja wynajmujących jest zazwyczaj amatorska i potrafią
dokładać latami z powodów sentymentalnych lub nie porównując z
alternatywnymi zyskami)

[Gość: majkel]

macie jakies spaczone pojecie o wynajmie
mowienie bo place komus i nic za to nie mam jest lekko bez sensu
masz gdzie mieszkac i za to placisz
a pojecie place za swoje bardzo wzgledne
jesli cena wynajmu jest nizsza niz rata kreytu za mieszkanie
wniosek prosty nie oplaca sie kupowac
a rynek wynajmu nie moze byc oderwany od zarobkow tak jak to jest z kupnem

[Gość: mike]

> jesli cena wynajmu jest nizsza niz rata kreytu za mieszkanie
> wniosek prosty nie oplaca sie kupowac

To stwierdzenie to jednak zbyt duże uproszczenie.
Krótkoterminowo można się z tym zgodzić.
Ale w dłuższym okresie od kilku do kilkudziesięciu lat, a na takie zwykle są
zaciągane kredyty mieszkaniowe, to jednak wypadałoby zauważyć, że po okresie
równym okresowi spłaty kredytu:
- ten co kupił - ma mieszkanie warte ... tysięcy PLN (czasem - jak się
poszczęści - nawet więcej niż poniósł na jego zakup i koszty kredytu),
- ten co wynajmował - nie ma.

Odnoszę się wyłącznie do aspektu ekonomicznego i sformułowanego warunku
brzegowego opłacalności zakupu.

[Gość: majkel]

ten co kupił - ma mieszkanie warte ... tysięcy PLN (czasem - jak się
poszczęści - nawet więcej niż poniósł na jego zakup i koszty kredytu),
- ten co wynajmował - nie ma.

Odnoszę się wyłącznie do aspektu ekonomicznego i sformułowanego warunku
brzegowego opłacalności zakupu.

ok ale zupelnie nie odniosles sie do tego ze ta roznice nalezalo by jakos
inwestowac wiec finalnie po 30 latach masz 30 letnie mieszkanie
a ja mam iles tam gotowki

[Gość: mike]

Pisząc o warunku brzegowym miałem na myśli zrównanie ceny najmu i raty kredytu -
wtedy nie ma różnicy do inwestowania. Jeśli jest ZNACZNA różnica, to oczywiście,
że wersja z inwestowaniem może przynieść większą korzyść (zwłaszcza jak się
poszczęści w inwestowaniu).

[Gość: majkel]

> Pisząc o warunku brzegowym miałem na myśli zrównanie ceny najmu i raty kredytu

w takim wypadki kupno ma sens zreszta wynajem to tez nie jest opcja na cale
zycie jednak patrzac na to co sie dzieje teraz nie wchodzil bym w kupno, jednak
wiedza czesci spoleczenstwa jest tak mierna ze trudno przewidziec do czego to
doprowadizi
czesc ludzi ma problemy ze zrozumieniem ze jesli biora kredyt na mieszkanie
np.100% 120% wartosci
to tak naprawde porzyczaja zywa gotowke gdzie zastawem jest kupowane mieszkanie,
jest to kredyt nizej oprocentowany niz komercyjny ale jednak trzeba go splacac w
momencie gdyby wartosc mieszkania spadla
moga zostac poproszeni o doplacenie roznicy zdaje sie ze ich nie stac
lub opinie na nieruchomosciach nigdy sie nie straci
twierdzenie prawdziwe ale dla bardzo dlugiego okresu czasu zreszta nie straci
nie znaczy zarabia
wychodz na to ze polacy beda mieli kolejna bolesna nuczke
i moze dotrze do inwestorow typu "baba z dzieckiem na reku" (dobre okreslenie z
tego forum) ze milionerem nie zostaje sie w rok nic nie robiac moze sie komus
udac ale zeby komus sie udalo ktos musi stracic pieniadze nie biora sie z niczego

"GP": Wynajem mieszkań tańszy niż kupno

[slodkimisio]

Prosze Panstwa! To jest nagonka, ktora ma zapobiec panice na rynku
nieruchomosci. Jeszcze miesiac temu krzyczano, ze lepiej kupic swoje niz
mieszkac na wynajmowanym. Dzis w obliczu krachu na nieruchomosciach namawia sie
wlascicieli, by nie rzucali mieszkan na ryne. A potrzebujacych namawia sie do
wynajmu - rzeczywiscie jest to juz tansze od kredytu i roznica bedzie coraz
powazniejsza.