"GP" - Sposoby deweloperów na kryzys

[Gość: PEWU]

Zaproponujcie dobrą cenę to kupię nawet jutro!
Jestem skłonny zapłacić za m2, tak jak 99% Polaków, tyle ile wynoszą moje
średnie miesięczne zarobki. Czyli lekko poniżej 3000 zł.
Swoje samochody, umeblowane kuchnie, pożyczki to wiecie gdzie możecie sobie
wsadzić.
Pozdrawiam serdecznie wszystkich deweloperów.

"GP" - Sposoby deweloperów na kryzys

[Gość: realista]

developerki pampersy juz kupione na 2009 rok ??? ,
bo jeleni juz teraz nie znajdziecie , na wasze przecenione i sypiace
sie klitki

[arkaszka1]

Kombinują jak koń pod górkę byle tylko chwycić jeleni, nieważne od
kogo się pożycza, pożyczone pieniądze trzeba oddać, dla dewelopera
to poprostu trochę dłuższe otrzymywanie części zysku, a dla
kupującego konieczność spłaty kilkuset tysięcy dodatkowo( kredyt
30lat).
A tak na cyfrach 60m2 x 9000 = 560 000 PLN, deweloper pożycza nam
168 000, ale tak naprawdę to nic nam nie daje bo i tak musimy
spłacić ok 1 100 000, wariant 2. jelonki nie chcą kupować cena
spada o 30% za 1,5 roku ( deweloper i tak zarabia choć mniej) cena
mieszkania 60m2 x 6300PLN = 378 000PLN ( wkład własny 15% można
uzbierać) do spłaty ok 750 000, to daje ratę mniejszą o 1000 PLN
miesięcznie. Za ten 12000PLN rocznie możemy pojechać na wakacje,
kupić coś dziecku, czy po prostu żyć tak jak lubimy.

Millenium?? - oni tylko patrza jak klienta oskubac

[atomm]

A kto to pyta eksperta z tego oszukanczego banku??
Co panowie Z GW nie slyszeli jak oszukuja polskie firmy na opcjach??

Świetne! Kredyt dla dzieci pod choinkę na 50 lat!!

[Gość: Włodek z Poznania]

A tak czekamy na mieszkania w cenach z przed boomu, gdyż boom się skończył,
koszty wróciły do wcześniejszych, popyt jest nawet niższy, podaż drastycznie
większa, więc nie widzę powody by płacić więcej niż w 2004.

To ciekawy pomysł

[znajomy_jennifer_lopez]

Widać że skala kryzysu jest coraz boleśniejsza bo - przyznacie - pomysł jest karkołomny, dokładnie jak pisze arkaszka - kombinują jak koń pod górę. Zamiast obniżyc cene o 30% developer mówi, OK, płać 70% ceny ale te 30% to mi oddasz tylko za 30 lat, na razie odsetki. Wątpie jednak by miał większa skalę rażenia
Dlaczego?

1) Ludzie mądrzy którzy kasę mają w wiekszości będą woleli poczekać.
Ceny spadają więc inwestycja za rok dwa może przynieśc ujemną stope zwrotu, nawet bardzo ujemną.
2) Jelenie może i rzucą sie ochoczo ale banki będą patrzyły na takie transakcje krzywym okiem i pójdą "nieformalne" zalecenia dla analityków ryzyka by zdolnośc takiego delikwenta liczyć bardziej restrykcyjnie. Zresztą, wiele "jeleni" to ludzie ulegający mediom. A teraz media nie trąbią "ceny wzrosną wzrosną kupuj" tylko "kryzys kryzys" i nawet artykuły sponsorowane mówią o spadkach (niby małych).

NIE KUPUJĄ
1) Fundusze inwestycyjne - NIE KUPUJĄ i nie kupią przez ładnych pare lat. Plują krwią i walcza o życie, kupowanie teraz zwłaszcza, jak ceny wysokie to nie tylko pozbywanie sie cennego kapitału (to obecnie towar bardziej pożądany niż aktywa mniej płynne) ale i głupota

2) "Niedzielni" inwestorzy ze zdolnością kupujący dziurę w ziemi i/lub prawo do mieszkania w celu odsprzedaży - nie kupią bo ryzyko sprzedania taniej ogromne a szansa na uzyskanie premii zerowa. Na dodatek zamiast mieszkania moga zostac z dziurą (jak developer zbankrutuje)

3) Rentierzy - nie kupują 400 000zł daje 16 000zł dochodu z mieszkania (4%) plus chrzanienie sie z lokatorami, jakimis bachorami może itp itd
Lokata daje netto (po Belce) 32000zł dochodu netto, 8% zysku

4) Jelenie i szaracy - wzrost bezrobocia skutecznie zneutralizuje ewentualny popyt tej grupy

Mamy (za pół roku do roku max) POWAŻNY problem z popytem, popyt jest w czarnej d... na długie lata.
I nie zmieni tu nic nawet jak... developerzy bedą budowac 0 mieszkań (słownie zero). Dlatego że ich podaż to ok 40% rynku.
Ludzie budują domy, 100 tys rocznie, mieszkania w wiekszosci sprzedają - teraz tym bardziej bo w kryzysie i niepewnych czasach wiekszosc osob woli nie miec kredytu. Ci którzy wybudują sobie dom pod miastem i będą chcieli wynając swoje stare meiszkanie bedzie garstka, spadająca tym szybciej im szybciej beda spadały ceny najmu i rosła liczba artykułów o niesolidnych wynajmujących (takie arty będą po pierwszej wiekszej fali zwolnien)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> 3) Rentierzy - nie kupują 400 000zł daje 16 000zł dochodu z mieszkania (4%) plu
> s chrzanienie sie z lokatorami, jakimis bachorami może itp itd
> Lokata daje netto (po Belce) 32000zł dochodu netto, 8% zysku
>

Dokładnie. Znajomy wynajmował jedno z mieszkań. Okazało sie, że trafił na osobę,
która wynajmowała mieszkania, by z nich wszystko wynieść i sprzedać... Cóż
zdarza się, został okradziony itp... Gorzej, że jak w końcu złapano osobę
okradającą, to przed sądem (mimo, umowa wynajmu, co się rzadko zdarza była
sporządzona zgodnie z prawem, podatek był odprowadzany ect) on był traktowany
gorzej niż osoba, która okradła mieszkanie, a był w zasadzie tylko jednym z
poszkodowanych.

[Gość: 4g63]

w polsce to normalne, swój swojego traktuje lepiej przecież

[maniek_ok]

Kiedys tez sie takimi pie...mi przejmowalem i rozdrabnialem na drobne - teraz
juz o tym nie mysle.
Wbrew Waszym szanownym nawolywaniom i krzykom, chetni sie znajduja, kredyty dla
normalnych ludzi takze sie znajda. Dodatkowe koszta? Dajcie spokoj.
Od wielu lat w naszym raju istnieja tzw kredyty w bankach "samochodowych". Jak
poczytalem czasem ich oferte to wlosy stawaly mi na glowie. Ale te banki do dzis
sobie swietnie zyja, maja kupe klientow, i nikt sie nie przejmuje czasem
kosmicznymi warunkami jakie sa zapisane w tych umowach. Tak to niestety jest w
naszym raju - mysli to tu niewielu, za to wiekszosc zyje emocjami.

[Gość: PEWU]

Maniek, oczywiście że się znajdują. Dlatego nazywa się ich jelonkami ;)
Powiem tak:
Mieszkanie w 2008 roku - 300 tysięcy
Mieszkanie w 2099 roku - 240 tysięcy
Nie widzisz różnicy? To po co przepłacać!?

[Gość: Gość]

Jakoś coraz mniej tych jeleni. Przykład: osiedle queens garden pod Warszawą. Na
180 mieszkań 150 jest wolnych, a termin zakończenia inwestycji to koniec 2008.
Jeszcze 2 lata temu taka sytuacja nie była możliwa.

[znajomy_jennifer_lopez]

Dokłądnie poza tym ludzie sie dziwią że ceny nie spadają.
1) Kryzys dopiero zacznei być odczuwany w drugim kwartale 2009
2) Developerzy kończa masę SPRZEDANYCH mieszkań. Dopiero jak zbudują co sprzedali i/lub zbudują mieszkania NIESPRZEDANE i zaczną stać z tym towarem zaczną sie zastanawiać. Nad czym mieli głowkować? Że mleko w krowie sie zważy? Dopiero jak postoją z tym mlekiem na słońcu (z kredytem) to zaczną sie zastanawiać co tu z tym zrobić
3) Powtarzam, u nas kryzys jest odwrotny niż w USA, tam pękniecie bańki na rynku nieruchomosci była PRZYCZYNĄ kryzysu, u nas będzie raczej SKUTKIEM kryzysu. A rynek nieruch. cechuje duża inercja i potrzeba czasu, cierpliwości.

[Gość: PEWU]

Oczywiście miało być 2009 rok :)

[znajomy_jennifer_lopez]

One short question:

Czy ludzie normalni to tacy którzy za towar wart 150-200 tys zł płacą 400 000zł i godza sie oddać do kasy banku 800 000zł (400+400ods)?

[steady_at_najx]

>Kiedys tez sie takimi pie...mi przejmowalem i rozdrabnialem na drobne - teraz
juz o tym nie mysle.

Kiedys wielu obywateli USA myslalo podobnie. Teraz mysla o tym codziennie.

Zgadzam się z przedmówcami

[Gość: Spinacz Biurowy]

cena 1m2=średnia pensja w mieście i od razu ludzie idą kupić

Który budowlaniec tego nie zrozumie, ten przegra życie.

"GP" - Sposoby deweloperów na kryzys

[Gość: polak]

JA PŁACIŁEM NIECAŁĄ ŚREDNIĄ PĘSIĘ ZA 1M ,WIĘCEJ NIE DAJCIE.CO? CAŁE
ŻYCIE NA MIESZKANIE PRACOWAĆ?TO SIĘ NIE OPŁACI ŻYĆ.

"GP" - Sposoby deweloperów na kryzys

[Gość: aFRYKAN]

CHCIAŁBYM POZNAĆ AUTORA TEGO TYTŁU, dziennikarstwo marne. Zapytacie
dlaczego? Jeszcze niedawno deweloperzy drwili sobie w żywe oczy z
Klientów, nie sprzedając im mieszkań w omówionych cenach. Celam było
zrezygnowanie z podpisanych umów i ponowna sprzedaz za dwa razy
wieksze pieniądze. Okazało sie przy tej okazji, że nawet umowa
podpisana u adwokata nie ma znaczenia i możan ją zerwać bez
konsekwencji dla dewelopera a o umowie cywilnej nawet nie wspominam
poniewaz nie ma ona najmniejszej wartości. Prosze tylko wstrzymajcie
się z dyskusjami. Prztestowałem to na własnej skórze. okazało sie że
lobby budowlane jest tak silne że może duzo jesli nie wszystko.
Teraz czytam o tym że deweloperom sie pogorszyło :-). Osobiście
uwazam że połowa z nich stosująca praktyki urągajace kodeksowi i o
honorze nie wspomnę (zginęło wielu Polaków w jego imię a dziś nie ma
żadnej wartosci) powinna wogóle splajtować. DEweloperka to piramida
finansowa, z pieniędzy na kolejne osiedle zamykaja poprzednio nie
skończone. Ludzie zarabiaja słabo a zarządy wyprowadzają ze spółki
ogromne pieniądze. Czekać tylko kiedy poproszą rząd o pomoc
finansową. Na tle własnych doświadczeń wołam gromkie NIE!!!!!!!!!
Jeśli prowadza biznes "nieetycznie" niech "leżą" i kwoczą a prezesów
do pudła. Na szczęście nie wszystkie firmy tak działają więc nie
generalizyjmy ale niestety większość. Na zakończenie: od lat
cytaliśmy w prospektach emisyjnych jak wiele milionów netto zarobiły
banki rok po roku... Ale kiedy koniunktura opadła teraz te same
banki mówią: nie zarabiamy a teracimy, pomóżcie nam publicznymi
pieniędzmi!!! Znowu mówię nie! Upadną Ci którzy inwestowali wbrew
regule zdrowego rozsadku. Banki o stabilnym fundamencie zostana i
suię wzmocnią, spekulanci zaś odpadną. Zachęcam wszsytkich więc do
mądrego funkcjonowania, nie kupuj tylko dlategio że najtańsze ale
sprawdź jak zachowuje sie firma od której kupujesz, jak zatrudnia
ludzi, jak im płaci, czy dba o środowisko, czy nie produkuje w
chinach maxymalizyjąc zyski kosztem pracownika. Chciałbyś być dobrze
traktowany i opłacany to wybieraj dostawców którzy tak postępują. w
innym wypadku popierasz to co wciąga Cię pod wodę. A wtedy nie
marudź tylko idź na dno razem z nimi.
Z pozdrowieniami dla czytelników. Afrykaner.

aFRYKAN - dobry post!

[Gość: Bubatek]

Nie do końca wiem, jak sprawdzać to, czy developer dobrze zatrudnia i etycznie
postęuje i czy sprowadza coś z Chin - co zresztą nie zawsze jest złą praktyką,
czasem decyduje o przeżyciu a czasem inaczej się po prostu nie da.

Ale popieram ogólny wydźwięk Twojego postu i myśl, która stoi za nim. Też bym
chciał pracować z ludźmi, którzy po prostu pracują uczciwie. Chciałbym też
wysłać na drzewo WSZYSTKICH, którzy wyciągają ręce po publiczną pomoc. Na czele
z bankami, developerami i wszelkiej maści związkowcami.

Pozdr,

Bubu.

[znajomy_jennifer_lopez]

Trwa taka próba sił. Niestety ludzie są nieświadomi do końca zagrożenia.
Po jednej stronie barykady stoja robotnicy, po drugiej bankierzy, maklerzy.

1) Czy pozwolicie by banki padły, padły firmy motoryzacyjne itp a w konsekwencji stracicie pracę.
2) Czy też pozwolicie by nasze banki zostały uratowane przez pieniądze podatnika tak by ratowac nas i firmy motoryzacyjne (i inne) tak by nie splajtowały

Tego sie nie dostrzega ale to jedno Z NAJWAZNIEJSZYCH PYTAŃ XXI wieku.
Od odpowiedzi na nie zależy to czy za 10-20-50 lat (???) nie klapnie cała gospodarka światowa.
Dlatego że nauczone kryzysem banki będą wiedziały albo że
a) lepiej działac zgodnie z przepisami, oceniać ryzyko itd lub że
b) ryzykuj ile wlezie, pakuj sie w najbardziej ryzykowne papiery, spekuluj bo stary, albo zarobisz fortune albo... nie nie, nie stracisz wszystkiego, wrócisz do punktu wyjscia, bedziesz miał tyle co miałeś bo państwo cie uratuje. Szansa na kolosalny zysk bez żadnego ryzyka. KTO OPRZE SIE TAKIEJ POKUSIE?

Dlatego najgrożniejsze jest nie to że padną firmy (padną syndyk przejmie, na gruzach ruszy budowa nowych) to będzie OCZYSZCZAJĄCE.
A jak nie, jak pomogą - to sorry - ale za kilka-nascie-dziesiąt lat będziemy miec taki kryzys że nawet wszystkie dochody państw OECD nie wystarczą by zasypać tę, nieznaną jeszcze bańkę (bańkę eksploracji kosmicznych?)

[Gość: 4g63]

po co chcesz ratować coś co jest nie potrzebne, doprowadzi to tylko do jeszcze większej i cięższej zapaści. skoro wszystko wyewulowało w taki sposób, to widać natura tego nie potrzebuje, lepiej przekwalifikować tych ludzi i zacząć robić coś co ma sens, a nie ratować gnijące trupy które nikomu nie są potrzebne!

Błąd logiczny

[Gość: qqryq]

Skoro deweloperzy mają tak niebotyczne marże, jak niektórzy twierdzą, to nie
potrzebują pieniędzy z nowych inwestycji na pokrycie kosztów poprzednich! Tak
robiły dawniej spółdzielnie, ale one sprzedawały tanio, właśnie a granicach
średniej krajowej za m kw. Jedyne co może teraz podnosić koszty deweloperom to
nadal rosnące ceny gruntu, a to nie rokuje dobrze dla tych, co czekają na
obniżkę cen.
Ja tam nie mam zamiaru czekać z kupnem mieszkania w nieskończoność - jeszcze
kilka miesięcy i przy polskim głodzie mieszkaniowym Polak zaraz coś wymyśli. A
wtedy pożegnam się z perspektywą mieszkania w rozsądnej cenie. Jeden warunek -
nie kupować fuszerki z ostatnich lat od dewelopera, tylko szukać dobrego
mieszkania na rynku wtórnym. Polecam te z połowy lat 90., kiedy mieszkania miały
jeszcze normalne piwnice, obowiązywała jeszcze w miarę luźna zabudowa wg starych
planów zagospodarowania, osiedla mają już infrastrukturę i zieleń, a jakość
wykonania była nieporównywalnie lepsza. Już sobie takich kilka wypatrzyłem, polecam

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A nie pomyslales o wyprowadzaniu pieniedzy z firmy?

[Gość: qqryq]

Ale za to chyba grozi prokurator za niegospodarność?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko przy małych kwotach, przy dużych - nie w naszym kraju....

[znajomy_jennifer_lopez]

Przy odpowiednio dużych w żadnym kraju
U nas to "odpowiednio duże" jest mniejsze niż gdzie indziej tylko.

[slavko.matejovic]

Pewnie już kupiłeś to mieszkanie i tymi postami utwierdzasz się w
przekonaniu, że dobrze zrobiłeś biorąc kredyt.

[Gość: qqryq]

Utwierdzam się stale, bo nie potrzebuję kredytu. Nauczyłem się liczyć tylko na
siebie. Ładnych parę lat na tę chwilę czekałem, ale się opłacało

[Gość: 4g63]

i słusznie, również mam takie podejście, po co budować im złote pałace naszą ciężką pracą, niech budują frajerzy

Tonacv brzytwy sie chwyta

[Gość: xyz]

koncza sie czasy kryminlnej spekulacji cenami nieruchomosci
przy tych cenach rynek nieruchomosci praktycznie nieistnieje,
biorac kredyt na 40 lat azeby kupic kltke,stajesz sie niewolnikiem na
cale zycie zlodziejskiego banku,i ofiara dewloopera oszusta

"GP" - Sposoby deweloperów na kryzys

[Gość: greg]

Wstrzymajmy się z zakupami do wiosny. Czas gra na naszą korzyść!

[Gość: Dcr]

Ja sie wstrzymam do skutku, stac mnie kupic mieszkanie jakie chce w Warszawie
ale co z tego? Mam kupic przewartosciowany towar,pr acowac na niego przez
najblizsze lata i nic poza tym z zycia nie miec?
Nie dam sie wpakowac w takie ceny, czekam jak wielu i po drodze odkladam sporo
kasy, jak rynek sie opamieta to kupie, a jak nie? Wtedy albo zaczne budowe domu
albo wyniose sie z tego kraju.

wynies sie!

[Gość: asdf]

.

nie unoś sie spekulanciku

[Gość: hegemon®]

bo ci żyłka pierdząca pęknie

[Gość: s]

ok.
Daj lepiej adres bo juz wsiadam w fure

[znajomy_jennifer_lopez]

wiosny 2010

"GP" - Sposoby deweloperów na kryzys

[Gość: Cogito]

czyli jednak co niektorzy nie wyciagaja wnioskow z przyczyn recesji i brna
jeszcze dalej... spoko, dmuchajmy banke, jak zleciec to z duzego konia...

"GP" - Sposoby deweloperów na kryzys

[hugow]

ale sciema, po prostu KONCZY SIE pogrywaniem zlotego - ktos sztucznie (jesli
juz) trzymal go w niesamowitym przeszacowaniu i teraz sytuacja wraca do
normalnego poziomu 4,5 zl/1USD i 5zl/eur - dodatkowo nalezy sie spodziewac, ze
bedzie to wiekszy spadek bo przez ostatnie lata zamiast spadac roslo - wiec
przyszedl czas na korekte.
Inna rzecz - to perspektywa odrzucenia VETA - zamiast PO przyjac prezent i
przyjac veto - i zlikwidowac raz na zawsze glupie i szkodliwe przywileje,
czyni cos zgola innego i szkodliwego upierajac sie na niepotrzebnych przywilejach.
Inna rzecz - surowce, wegiel, miedz i inne - ktorych jestesmy exporterami. U
nas nie wiadomo czemu w zlotych cena nie spada za wegiel - wiec skoro spada
wartosc wegla w dolarze i euro - to cena za tone musi byc rowna w zlotym,
skoro nominalnie w zlotym jest za wysoka - to zloty leci na dziob.
Analogicznie w druga strone paliwa plynne i gaz - biorac pod uwage redukcje na
rynkach swiatowych, benzyna powinna byla byc na stacjach benzynowych za 2
zlote przy kursie 2zl/1usd czyli ekwiwalent 1USD za litr, ale u nas sztywno i
niezgodnie z rynkiem oszusci paliwowi utrzymali cene wysoko w zlotym na
poziomie 4 zlotych myslac ze zarobia - zarobili ale naszym kosztem - bo teraz
zloty dazy do ceny 4zl / 1USD aby u nas tankowana benzyna byla za 1USD/l na
stacji, a poniewaz ropa leci do poziomu 25USD za galon, to juz teraz
powinnismy tankowac na stacji benzynowej za 1zl za litr przy obecnym kursie 30
centow za litr to cena rownowagi - jesli nie bedzie taka cena na stacjach - to
oczywiscie bedzie z tego powodu presja na zlotego aby zloty do dolara
kosztowal tyle abysmy moze taknowali za 3zl za litr ale aby te 3zl byly warte
30gr.
Kolejna grupa to posiadacze nieruchomosci przeznaczonych na sprzedaz lub
wynajem ktorych wartosc rynkowa dawno spadla realnie a ktorzy durnowato
trzymaja sztywno cene w zlotym - oczywiscie oni tez wywieraja presje, bo w
euro ich nieruchomosci leca na leb na szyje, jesli zaproponowaliby w zlotym
cene zgodna z plynnoscia rynku (zapominajac o kosztach utopionych - bo tego
sie nie da juz odzyskac) to tej presji by nie bylo.
Mozna tak wyliczac w nieskonczonosc.

Słyszałem, że dewelopery nie mają pieniędzy.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Słyszałem, że dewelopery nie mają pieniędzy.
A jednak mają :)

[ot_byt]

NIE MAJĄ. Towar nie jest tyle warty ile za niego wołają. Wiedzą, że
prędzej czy później będą musieli obniżyć wymagania cenowe. Więc po
co obniżać cenę skoro można wprowadzić "damy ci 30% na wkład
własny". Oczywiście ONI NIE MAJĄ TYCH PIENIĘDZY. Myk polega więc na
tym, że "dają" komuś na wkład własny - czyli de facto spuszczają z
ceny (przy czym tą obniżkę odda im jeleń po 30 latach).

Ciekawy jestem ilu jeleni pójdzie na coś takiego.....hmmm.......

Wkrótce rusza interwencyjny skup mieszkań

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie nie to żart, ministerstwo infrastruktury nie pójdzie (póki co) w ślady ministra rolnictwa ale kto wie. Skup interwencyjny w ograniczonym stopniu już jest - rządowe dopłaty do kredytów.
Pewnie nie po to żeby kredyt był tańszy a 2x większy.

Zagadka:co jest większe 8% od 150 000zł czy 4% od 400 000zł.

Na dodatek te kredyty, tzn dopłata, jest na 8 lat, potem surprise, tzn sub prime

wsadźcie se swój wkład głęboko !

[kolaabb]

wsadźcie se swój wkład głęboko ! Zaczęła się jazda w dół bez
trzymanki !

lecący głaz ...

[lava71]

to co teraz obserwujemy to rozpaczliwe próby utrzymania na nitkach lecącego w
dół głazu. Prawda jest taka, że im wyżej został podrzucony z tym większą
prędkością będzie teraz opadał i większą dziurę wybije w ziemi.
To co należy zrobić to stanąć z boku i nie dać się obrzucić błotem, które
chlapnie na wszystkie strony. Mam tylko nadzieję, że nasz "rząd" nie postanowi
umoczyć przy tej okazji pieniędzy podatników w próbie amortyzowania uderzenia.