W lipcu ceny mieszkań najbardziej spadły w Biał...

[Gość: x]

znowu jakaś zakłamana propaganda wmawiająca ludziom ze ceny mieszkan beda
rosnąć, prawda jest taka ze mieszkan nikt nie kupuje i ceny spadaja i jeszcze
dlugo beda spadac,

[prawdziwy-gorol]

Będą spadać, aż będą ujemne. Deweloperzy zaczną oferować mieszkania i płacić
ludziom za to że racza się do nich wprowadzić! I będzie druga Japonia, druga
Irlandia, a może nawet drugie danie!

[steady_at_najx]

Będą spadać, aż będą ujemne. Deweloperzy zaczną oferować
mieszkania i płacić
ludziom za to że racza się do nich wprowadzić!

Nie ma to jak idiota ktory glupia ironia probuje osmieszyc proste
wnioski.

zostawmy idiotow w spokoju, i tak nie zaczna

[mara571]

myslec, bo szare komorki obumieraja, jesli sie ich nie uzywa.
Mnie interesuje w tym zestawieniu cos innego: jak to sie dzieje, ze w znacznie
bogatszych Katowicach mkw mieszkania jest o pareset zlotych tanszy anizeli w
znacznie biedniejszych miastach jak Lublin i Bialystok?

[rumun_navigator]

Bardzo dobre pytanie! Może rynek bardziej nasycony?

[Gość: zx-spectrum]

bo w Katowicach wcale sie nie zarabia wiecej, po prostu jest spore
rozwarstwienie dochodow- stad fajna srednia; ponadto nie zapominaj ze obok
Katowic jest sporo mieszkan w calej aglomeracji do ktorej miast mozna dotrzec w
kilkanascie/kilkadziesiat minut- Sosnowiec, Bedzin, Bytom, Chorzow, Gliwice,
Zabrze, Myslowice, Ruda Slaska, moznaby wymieniac.. Myslisz ze tam ludzie
zarabiaja kokosy? ;>

[Gość: Adam]

Gość portalu: zx-spectrum napisał(a):

> bo w Katowicach wcale sie nie zarabia wiecej, po prostu jest spore
> rozwarstwienie dochodow- stad fajna srednia; ponadto nie zapominaj ze obok>
Katowic jest sporo mieszkan w calej aglomeracji do ktorej miast mozna dotrzec w
kilkanascie/kilkadziesiat minut- Sosnowiec, Bedzin, Bytom, Chorzow, Gliwice,>
Zabrze, Myslowice, Ruda Slaska, moznaby wymieniac.. Myslisz ze tam ludzie
> zarabiaja kokosy? ;>

No właśnie porównujcie proszę Katowice do Gdańska, do centrum Poznania,
Wrocławia, Krakowa oraz Warszawy Centrum.

Jeśli porównujemy do miasta nie do centrum to znajdźcie średnią cenę mieszkania
w aglomeracji - okaże się że nie jest 4000 ale najwyzej 3000/metr w Silesii. To
prawdziwa cena mieszkań :)

[Gość: moe]

Ja bym mieszkania nie kupił .. bo ja mam:)
W Białymstoku kupują ,a pracy tu nie ma .
Moze będą sprzedawać ;)
W Białymstoku jest spory rynek wtórny ,mozna kupić tanio mieszkanie.
np ofert pracy jest moze z 5 ,a ofert sprzedaży mieszkań jest ponad 6
stron w gazecie :)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Może istotna jest struktura kupującyh, czy kupują Ci, co cos odłożyli
czy nie.. Dodać trzeba też fakt, jak płytki jest dany rynek... W
Katowicach się dużo budowalo i buduje, na ścianie wschodniej mniej,
więc i wybór troszke mniejszy.

[Gość: MMK]

Świetna komunikacja ( DTS, A4 i budująca się A1 ) pomiędzy tanimi mieszkaniowo
okolicznymi miastami.

[Gość: Lamprey]

Odpowiedź wydaje się prosta - Katowice są częścią ogromnej aglomeracji w dodatku
silnie uprzemysłowionej. A Białystok i Lublin to niejako "wyspy dobrobytu" w
biednych regionach. Swoje robi też większa konkurencja po stronie podażowej oraz
większe nasycenie rynku

W białymstoku developerka jest w rękach kilku

[Gość: tt]

ludzi, dobrych znajomych. Oni wykupili już działki które się da zabudować i
robią na rynku co chcą. Brak konkurencji - to jest przyczyna wysokich cen
mieszkań w Białymstoku. No i stąd ceny zupełnie nieprzystające do zarobków. Na
rynku wtórnym jest dużo taniej, ale młodzi i tak wiedzą że żeby normalnie żyć to
trzeba uciekać do Warszawy lub Lądka.

Bardzo ciekawe by było podanie wolumenu transakcji w Białymsoku do liczby
mieszkańców i porównanie tego wskaźnika z innymi miastami. Wtedy możńa by było
dostrzec różnicę

[Gość: hmm]

Bo Katowice to miasto, w którym dobrze się pracuje, ale źle mieszka. Brzydkie,
brudne, po osiemnastej wymarłe miasto, które ma całkiem dobre drogi dojazdowe,
umożliwiające pracę "w" i mieszkanie "poza". W ciągu ostatnich dwudziestu lat z
Katowic wyjechał co piąty Katowiczanin. Nic dziwnego, że mieszkania są tanie.

[Gość: jan]

Akurat uwazam dokladnie odwrotnie - dla mnie Katowice to wspalniale
miasto do mieszkania ale nie do pracy, bo tej dla pracownikow
umyslowych nie ma. Takich terenow jak dolina 3 stawow, park
Kosciuszki, WPKiW nie ma nigdzie, tyle fajnych koncertow (jak chocny
teraz Rawa) itp. Centrum odrazajace to fakt ale tam nie trzeba wcale
bywac.

[Gość: hmm]

Wyjątki od reguły zawsze się znajdą (i dobrze). Wystarczy jednak popatrzeć na
codzienne potoki pasażerskie oraz niestety na dane demograficzne z ostatnich
kilkunastu lat, by dowiedzieć się, jak się sprawy mają.

[Gość: Dex]

> Bo Katowice to miasto, w którym dobrze się pracuje, ale źle mieszka.

No, to całkiem jak w Warszawie. A jednak tam ludzie przyjeżdżają
zamiast stamtąd uciekać,no i tendencja w cenach nieruchomości jest
inna.

[swoboda_t]

A: Nasycenie rynku - w Kato na 1000 mieszkańców przypada coś ok. 420
mieszkań, to jednen z najwyższych wskaźników w kraju.

B: Konkurencja ze strony innych miasta i miasteczek aglomeracji.

C: Jak na Polskę bardzo dobrze rozwinięty system dróg i dobra ich
jakosć (w samych Katowicach najlepsza w kraju - vide choćy ostatni
raport NIK, ale wystarczy trochę pojeździć) pobudzają "urban
sprawl" - przedmieścia większych miast oraz miasteczka i wsie na
peryferiach GOP roją się od budownictwa jednorodzinnego. Ba, wielu
ludzi pracujacych w Kato mieszka w Beskidzie Śląskim, bo to ledwie
kilkadziesiąt minut jazdy autem. Nikt o zdrowych zmysłach nie kupi
zwykłego mieszkania np. 60 metrów za >300k w sytuacji, gdy za
kilkadziesiąt tysięcy więcej może mieć 110-metrowy szeregowiec pod
lasem z dobrym czasem dojazdu do pracy czy marketu.

D: Słaba marka miasta bardzo odbiegająca od faktycznych warunków
przezeń oferowanych - w tym miejscu jako ciekawostki podam, że
Katowice to najbardziej zielone miasto w Polsce (z tych większych) i
jedynie Szczecin może się równać, a w rankingu zanieczyszczenia
(popularny stereotyp) są na podobnym poziomie co Wrocław i oba
miasta nie znajdują się nawet w pierwszej dziesiątce. W
przeciwieńśtwie do dwóch najdroższych po Sopocie miast, które są
jednocześnie najbardziej zanieczyszczonymi w kraju (czy do
apartmętuf za 10k.m2 dewy dokładają gazmaski?? ;P). Zwykle w
rankingach jakości życia w PL Kato znajdują się w czołówce (lub
wręcz na pierwszym miejscu). Mowa tu o poważnych rankingach
oceniajacych wiele kryteriów (infra, służba zdrowia, przedszkola,
transport, rynek pracy, ilość zieleni, oferta kulturalna, sportowa
itp. itd. - miasto wypada dobrze mimo żenująego poziomu obecnych
władz), a nie takich, gdzie pyta się losowo wybranych
obywateli "gdzie wg. Państwa dobrze się żyje". W tym miejscu warto
zaznaczyć, że dane migracyjne nie do końca odzwierciedlają faktyczną
atrakcyjność - poza Wawą, Krakowem i Lublinem bodaj wszystkie
większe miasta odnotowują spadek populacji, a np. taki Chorzów, od
Katowic znacznie biedniejszy i realnie mniej atrakcyjny, notuje
przyrost (po części wynikający z sytuacji mieszkaniowej - chaty w
Chorzowie są wyraźnie tańsze niż w Kato, a to tylko kilka minut DTŚ-
ką od Spodka).

E: Przekrój oferty rynkowej w Katowicach - miasto ma jeden z
najwyższych w kraju współczynników udziału pzedwojennej zabudowy,
stosunkowo mało jest natomiast (i tu kłania się kolejny fałszywy
stereotyp) bloków starszych i nowszych. Mieszkania w przedwojennych
budynkach, często bez CO, osiągają znacznie nizsze ceny niż te o
bardziej współczesnym standardzie. Kwadrat w czynszówce np. na
Załężu można kupić już za mniej ok. 1k/m2 (tydzień temu byłem na
takim przetargu - zainteresowanie znikome) - oczywiście do
kompleksowego remontu. W rezultacie faktyczna cena, za jaką można
kupić sensowne mieszkanie jest sporo niższa niż 4k PLN/m2 - za 3000
z metra można już przebierać w pełnowartościowych mieszkaniach w
dobrych lokalizacjach, przy czym ceny dalej spadają. Ta uwaga nie
dotyczy luksusowych osiedli typu Ptasie, Bażantowo itp. enklawy
luksusu, bo tam mieszkania (nieliczne, dominują domy) są i będa
drogie.


Suma summarum Katowice to taki Kopciuszek wśród większych miast i
póki nie założy pantofelka, a z obecną totalnie wypaloną ekipą w
magistracie to raczej wykluczone, dopóty będzie znacznie niżej
oceniany i wyceniany. Zresztą fundamentalne przyczyny
(charakterystyka urbanistyczno-komunikacyjna aglomeracji i okolic)
zawsze będą trzymać ceny stosunkowo nisko. Ba, jak się w Polsce
drogi pobudują to i tam będzie normalniej i 50 metrów w blokowisku
przestanie być marzeniem spełnionym za dożywotni kredyt.

Skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle?

[Gość: bunio]

Ludzie głosują nogami a ci z Katowic uciekają nie tylko na śląskie
peryferie ale równiez do Krakowa, Wroclawia czy Warszawy.
Kompletny brak atrakcji w centrum, bardzo sałba oferta kulturalno
rozrywkowa, kompletny brak życia nocnego, najbardziej zapuszczone
centrum ze wszystkich dużych miast obok Łodzi, beznadziejna
komunikacja miejska która nie pozwala wieczorem udać się na
jakiekolwiek wydarzenie bez samochodu, brak dobrze zorganizowanych
atrakcji turystycznych, malo dobrze płatnych stanowisk pracy dla
wykształconych specjalistów.
Można by tak długo wymieniać

[swoboda_t]

Właśnie cały pic polega na tym, że nie jest tak źle jak piszesz.
Powielasz stereotypy, a życie biegnie swoim torem. Katowice to małe
miasto, ludnościowo porównywalne z Bydzią czy B-stokiem i trudno tu
oczekiwać "atrakcji w centrum" jak w znacznie większym i starszym
Krakowie czy Wrocku. Ale już w mieście jako takim, a zwłaszcza w
aglomeracji jest ich multum, przy czym nie jest to miejsce na
rozwlekłą dyskusję o tym. Bardzo słaba oferta kulturalno-rozrywkowa
to kolejny mit, który bierze się chyba z tego, że niedaleko mamy
Kraków z jego obfitością rozmaitych wydarzeń. Kato i cały GOP na tle
kraju wypadają dobrze i nie mówię to tylko o "megawydarzeniach",
ale również licznych mniejszych imprezach. Ale znów - trzeba po
prostu chcieć to dojrzeć, a nie narzekać "a bo w Krakowie", bo na
tym tle wszyscy wypadają cienko. Polecam zacząć od lektury
silesiakultura.pl czy choćby wątku "Silesia-Kultura, Rozrywka,
Sport" na SSC. Bzdurą jest kompletny brak życia nocnego - przyjdź
kiedyś wieczorem choćby na Stawową czy Wawelską, wpadnij w weekend
do jednego z ok. 120 lokali (pubów, restauracji) w śródmieściu to
zobaczysz jak to jest. Znów robisz błąd wynikający z tego, że
zestawiasz np. krakowski czy wrocławski rynek koncentrujący życie
nocne z Katowicami, które mają je rozproszone jak np. Warszawa (o
niej też się mówi, że nie ma życia nocnego i to taka sama prawda jak
o Kato) Poza tym chyba nie bywasz wieczorami w WPKiW (fakt, to już
Chorzów), gdzie przy sprzyjajacej pogodzie roi się od ludzi (ja
jestem z Tauzena i do centrum Kato jeżdżę dość rzadko właśnie z
powodu Parku pod nosem, w dodatku mam blisko do centrum Chorzowa
gdzie też są fajne lokale). Co do śródmieścia to póki co zgoda,
obecne władze zaniedbały tę kwestię i to jeden z poważnych zarzutów,
jakie można wobec nich wytoczyć. No, nie do końca, bo większa część
śródmieścia jest wyremontowana na poziomie zero, tj. są nowe ulice,
chodniki, mała architektura itp., ale stan elewacji wyraźnie temu
ustępuje. Pewnym usprawiedliwieniem może być fakt, że Katowice od
lat konsekwentnie stawiały na pierwszym miejscu remonty dróg i ulic
czego efektem jest dziś przepaść dzieląca to miasto od innych dużych
w PL (chyba najbliżej do nas Poznaniowi, który w ogóle jest bardzo
sensownym miastem, za to średnio docenianym). Jak to niedawno
stwierdziłem w pewnej rozmowie "gdy Kraków malował elewacje Katowice
lały asfalt". Coś za coś. Co do komunikacji publicznej pełna zgoda,
w GOP jest najgorsza ze wszystkich dużych aglomeracji i dotyczy to
również samych Katowic. Co do "dobrze zorganizowanych atrakcji
turystycznych" to z jednej strony wychodzi indolencja obecnych
władz, z drugiej Katowice jak miasto młode i niewielkie siłą rzeczy
będą miały skromniejszą ofertę niż np. Kraków czy Wrocław. Ale już
aglomeracja jako całość obfituje w rozmaite atrakcje, od
średniowiecznych zamków i obiektów sakralnych po XIX i XX-wieczne
zabytki techniki czy tworzony właśnie szlak architektury
modernistycznej, od muzealnych kopalni węgla i srebra po najwyższą
na świecie konstrukcję drewnianą (ledwie przedwczoraj otwarta po
remoncie wraz z parkiem i muzem). Ale znów - trzeba chcieć to
dostrzec, jak ktoś jest turystą typu "mamy wolne więc jedziemy na
Rynek do Krakowa na piwo i precla" to już jego problem :) A co do
atrakcyjnych miejsc pracy, to nawet na forum gw liczne są głosy, że
akurat Katowice zapewniają ich dużo. Stopa bezrobocia, obok Pozka,
Wawy i Trójmiasta najniższa w kraju, sama w sobie niewiele mówi, ale
wystarczy spojrzeć na liczbę regionalnych i krajowych central dużych
i/lub bogatych firm czy liczbę ogłoszeń w portalach internetowych.
Czy choćby, tu wychodzi moje "skrzywienie hobbystyczne", rozejrzeć
się po ulicach i parkingach - roi się od samochodów nowych, w tym
również klasy premium i lux, a jako fan motoryzacji z wytrawnym
okiem mam porównanie z innymi miastami i Kato są w ścisłej czołówce
(obok Wawy, Pozka, 3city i Krakowa). Ba, jak komuś źle to najlepiej
pojechać gdzie indziej i przekonać się jak tamtejsze "eldorado
zawodowe" wygląda w realu. Jakoś tak "dziwnym trafem" na ulicach
Katowic roi się od samochodów z rejestracjami nie tylko z całego
województwa śląskiego, ale też małopolskiego, świętokrzyskiego,
opolskiego, łódzkiego - Ci ludzie nie przyjechali tu zasuwać w
Biedronce ;P Poza bezkonkurencyjną Wawą we wszystkich głównych
ośrodkach jest tak samo, różne są jedynie lokalne akcenty (pewne
branże lepiej funkcjonują we Wrocku, inne w Kato/GOP czy Pozku).

A na koniec polecam rozmowę z mieszkańcami innych miast czy choćby
lekturę forów - wszędzie jest to samo, czyli typowo polskie
narzekanie, że źle, że bida, że pracy nie ma, że władze do dupy,
chodniki krzywe i zasrane itp. itd. Obraz Polski jaki wyłania się z
takich komentów jest strasznie przygnębiający, połączenie
Kazachstanu z Mongolią. A realia jednak nieco lepsze :)

[Gość: bunio]

Po pierwsze to nawet jak sa atrakcje w mieście to nie ma jak z nich
korzystac po komunikacja nocna praktycznie nie istnieje, szczególnie
między poszczególnymi miastami.

Po drugie Katowice nie wypadają blado bo jest Kraków. Inne miasta
mają podobna ofertę rozrywkową i kulturalną jak Krakow a śmiem
twierdziż że Warszawa pod tym względem w ostatnich latach dawno
kraków wyprzedziła.

Po trzecie wiem ze w katowicach sa ładne miejsca, ale takie miejsca
są niemal w każdym miescie. Chodzi o to ze nie ma jakiegokolwiek
zwartego tereny publicznego ktory byłby atrakcyjny. Nikt nie będzie
się przedzieral kilka kilometrów aby zobaczyż rząd wyremontowanych
kamieniczek, albo zadbany placyk.

Po czwarte piszesz ze Katowice to małe miasto. Tak samo w sobie male
ale jednoczesnie jest centrum najwiekszej aglomeracji w Polsce które
powinno tętniż życiem do późnego wieczora.

Mówisz o multum atrakcji to wymień chociaż trzy dla których warto
wybrac się w najbliższych dniach z innych miast. Poza Rawa Blues
katowice nie mają zadnej cyklicznej imprezy która ściągałaby ludzi z
całego kraju.

[maniek_ok]

Napisales sie jak wielki filozof, a problem jest taki ze bazujesz na
bezsensownym artykuliku ktory podaje beznadziejne wnioski, wyciagniete z niczego.
Przypomne ze miesiac temu w podobnym artykule ceny w Poznaniu podobno ostro
wzrosly, teraz jak widac ostro spadly. Takie artykuly maja zerowy sens i Twoje
przemadre wnioski mozna porownac do zwyklego wielgowania - tyle ze w druga strone.

Prawda jest taka ze na rynku nic sie nie dzieje - ceny mieszkan stanely mniej
wiecej w miejscu, kupcy powolutku wykupuja mieszkania z rynku a deweloperom
ktorzy ksztaltuja ceny na rynku ta sprzedaz wystarcza do przetrwania slabych
czasow. Dowodem jest rynek poznanski gdzie po niedawnych mocnych przecenach
(mozna bylo kupic mieszkanie nawet za 4,2-4,5kpln, co uwazam za bardzo niska
cene jak na Poznan i okolice pestki) teraz nikt juz niczego ponizej 5,5kplnm2
nie znajdzie. I np. w Atanerze nie masz szans na nawet male negocjacje - nie
bierzesz to dziekujemy. Tak raczej nie wyglada kryzys.
Ale oczywiscie wsrod kilku tysiecy normalnych ludzi, ktorzy nie probuja
zaklinac rzeczywistosci, zawsze znajdzie sie 20-tu ktorzy uwazaja ze wiedza co
sie stanie i widza tego powody ;). Tylko na forach takie osoby maja mozliwosc
wykrzyczenia sie.

[prawdziwy-gorol]

steady_at_najx napisał:

> Nie ma to jak idiota ktory glupia

No dobra. Bez drugiego dania. Lepiej?

[turbo-liberal]

Nie ma to jak idiota, który próbuje zakrzyczeć rzeczywistość.

[Gość: Dex]

Niestety, rzeczywistość jest taka, że ceny mieszkań niestety stanęły i
tego upragnionego spadku na razie nie widać.

[plosiak]

Idiota, to tylko pisze do innych, że są debilami i poza tym nie nie wnosi. Miało
spadać po 20-30% rocznie, a tymczasem w niektórych miastach drobniutkie spadki,
w innych malutkie wzrosty.

No i CHF miał być po 4 zł i masowe licytacje, upadłości deweloperów.

Cóż, czekamy dalej.

[Gość: posrednik]

tranzakcyjnie i u dev. to spadło właśnie 20%!!!!! ale ty się podniecaj
cenami ofertowymi i wirtualnym bogactwem pajacu, poznał byś trochę
realnego rynku a nie tej bajki którą nadają w mediach

[plosiak]

Głąbie, skończ gimnazjum najpierw. Seny mogą być transakcyjne (a nie
tranzakcyjne) co najwyżej. Potem naucz się odrobiny kultury, choć to pewnie już
przewyższa twoje umiejętności.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jak już się czepiasz kogoś, sam się nie kompromituj... Taka uwaga - co to są "Seny"?

[plosiak]

Seny to efekt pospiesznego pisania - literówka. A "tranzakcyjne" to nieznajomość
podstaw ortografii. Dostrzegasz różnicę ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Skąd możesz wiedzieć, że to również nie literówka? Odległość na klawiaturze
najczęściej w Polsce spotykanej między s i z jest mniejsza niż między s i c...
Więc jeśli już się kogoś czepiasz, sam uważaj na to co robisz...

[plosiak]

Wiedzieć nie mogę, ale mam mózg. A on mi podpowiada, że jak kilku gości na forum
pisze "tranzakcja", bo tak się to słowo wymawia poprawnie, to raczej nie jest to
niesamowity zbieg okoliczności polegający na identycznej literówce, a po prostu
zwykła nieznajomość ojczystego języka.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Z jednej strony tak, ale z drugiej, może być to przypadek. Z trzeciej, nie
zauważyłem, byś np tak samo zareagował, choćby na skrót "tyś."

[plosiak]

Ok, niech będzie, że to przypadek. Co 10-ty forumowicz pisze "tranzakcja", bo z
jest obok s na klawiaturze ;)

[steady_at_najx]

Prosiak jak tam twoja kancelaria ? Obudziles sie juz zaparzaczu
kawy ?

Mieszkania tak ida jak buleczki jak ty masz wlasna kancelarie.

A teraz szoruj pomocniku w kancelarii kawe parzyc i teczki panom
prawnikom ukladac.... ;D bo na pysk wyleja i za co bedziesz splacal
to "osiagniecie zycia" - czytaj 50m2 w Szczecinie ??

[Gość: fan]

Jesteś wielki.

[Gość: bentos]

chyba drugie dno. samo dno i 2 metry mułu. bagiennego mułu. bardziej zmulonego
od afgańskiego mułły po mulastym afganie. no nie?!

[Gość: wujek]

Nie mowi sie drugie danie tylko druga Dania.

Nie mówi się druga Dania tylko drogie danio

[Gość: areq]

.

[Gość: pozdrawiam]

I wtedy się synku obudziłeś wstałeś z łóżka tatusia. On poklepał cię
po pupci i musiałeś iść do szkoły.

W lipcu ceny mieszkań najbardziej spadły w Biał...

[Gość: Andrzej]

Kartoniarze myślą że spadną do zera i wtedy bedzie ich stać na wprowadzenie sie

[Gość: kartoniarz]

Za to kredyciarze ynwestorzy mysla, ze wzrosnie na tyle, ze sprzedadza z zyskiem.

PS. szkoda, że nadal podawane są ceny ofertowe a nie transakcyjne. open fajans
nigdy sie nie nauczy?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nikt nie wieszczy spadków do 0... Chodzi o urealnienie... Było
szaleństwo cenowe, po którym rynek musi odreagować i tyle. Jak wyhylisz
wahadło bardzo w jedną stronę, to nim się unormuje, wyhyli się ponad
miarę w drugą...

Psycholodzy jakoś to nazywają

[Gość: AntyPOlityk]

chyba chodzi o zjawisko efektu poniesionych nakładów,
jeżeli ktoś włożył w coś bardzo dużo środków(finansowych, praca itp. itd) to
jeżeli to się okazuje totalnie durne i głupie, to ta osoba będzie wstanie
wytłumaczyć sobie że i tak dobrze zrobiła, a argumenty w stylu "przecież nie
stanieją do zera" traktują ze śmiertelną powagą

[Gość: Dex]

> argumenty w stylu "przecież nie stanieją do zera" traktują ze
śmiertelną powagą

Hehe. Coś mi to przypomina. Jakieś 3 lata temu byłem nagabywany przez
"doradcę" finansowego na inwestowanie w jeden z funduszy. Jednym z
argumentów było: "spaść może tylko do zera, ale rosnąć może w
nieskończoność".

[Gość: Kirkor]

Kaczus (Tomek) napisał(a): - Jak wyhylisz -
- a propos coś ty wychylił przed napisaniem tego posta

I znowu idiotyzm porównywania cen ofertowych...

[Gość: doktorek]

Czyli klasycznie - jeśli ja za swoje mieszkanie w Koziej Wólce krzyknę 100 000
000 to średnia cena wzrośnie? To co, że nie sprzedam. Ale na papierze jak
ślicznie będzie wyglądało. Już widzę nagłówki "Ceny w Koziej Wólce wzrosły
1000%! Kupujcie bo taniej nie będzie!"

Analitycy od siedmiu boleści! Do jasnej chol.ry! Zacznijcie podawać RZETELNE
dane odnośnie realnych cen i zbadanego wolumenu sprzedaży!

[plosiak]

Gość portalu: doktorek napisał(a):

> Czyli klasycznie - jeśli ja za swoje mieszkanie w Koziej Wólce krzyknę 100 000
> 000 to średnia cena wzrośnie? To co, że nie sprzedam. Ale na papierze jak
> ślicznie będzie wyglądało. Już widzę nagłówki "Ceny w Koziej Wólce wzrosły
> 1000%! Kupujcie bo taniej nie będzie!"
>
> Analitycy od siedmiu boleści! Do jasnej chol.ry! Zacznijcie podawać RZETELNE
> dane odnośnie realnych cen i zbadanego wolumenu sprzedaży!

Z wami to jest śmiech na sali. Nikt nie napisał w artykule, że ceny będą rosnąć.
Podano obiektywne dane. A wy zawsze spisek widzicie. Jak piszą, iż ceny będą
rosnąć - to brecht na forum. Jak piszą, że ceny spadają - to od razu domysły, że
to znak "teraz kupujcie, taniej nie będzie".

Zdecydujcie się w końcu :)

[Gość: texan]

Gdzie widzisz te obiektywne dane? Ceny ktore wystawiaja sprzedawcy w
ogloszeniach liczac sie z tym, ze i tak musza znizyc cene jak dojdzie do
konkretnej rozmowy z potencjalnym kupujacym. To nie sa obiektywne dane.
Obiektywne dane sa liczone na podstawie zakonczonych transakcji. Czy tak ciezko
w Polsce takie dane osiagnac? W ostatnim miesiacu odbylo sie "N" transakcji i
ich srednia to obiektywne dane. To co tutaj jest podawane to srednia jaka podaje
sie w ogloszeniach.

[plosiak]

Gość portalu: texan napisał(a):

> Gdzie widzisz te obiektywne dane? Ceny ktore wystawiaja sprzedawcy w
> ogloszeniach liczac sie z tym, ze i tak musza znizyc cene jak dojdzie do
> konkretnej rozmowy z potencjalnym kupujacym. To nie sa obiektywne dane.
> Obiektywne dane sa liczone na podstawie zakonczonych transakcji. Czy tak ciezko
> w Polsce takie dane osiagnac? W ostatnim miesiacu odbylo sie "N" transakcji i
> ich srednia to obiektywne dane. To co tutaj jest podawane to srednia jaka podaj
> e
> sie w ogloszeniach.
>

Jeśli się napisze, że to są ceny ofertowe - to dla mnie są to dane obiektywne.
Każdy sobie odejmie jakiś procent do tych transakcyjnych - zaklinacze spadków co
najmniej 20%.

Mi chodzi jednak o wydźwięk tych komentarzy. Cokolwiek by nie napisano, zawsze
jest spisek, manipulacja, wysługiwanie się deweloperom itd. Nawet jak nic nie
piszą - to też wiadomo dlaczego :D

W Szczecinie nowe mieszkanka po 5,5 tys. za m2 idą jak świeże bułeczki. Nikt nie
czeka, aż będą po 3 tys., jak 4 lata temu. A jak w innych miastach ?

W lipcu ceny mieszkań najbardziej spadły w Biał...

[spider78]

Pamiętam artykuły naganiające na kupno/inwestycje w mieszkanie w Katowicach,
bo są tam jeszcze tanie i na pewno urosną. I co?
i gó...! Szkoda czytać te wszystkie propagandowe bzdury.
A gdzie Warszawa? nie pasuje do zestawienia czy co?

[swoboda_t]

Możliwości są dwie, zresztą wcale się nie wykluczają. A: artykuły
były typowym naganianiem jelonków. B: "analitycy" to dupy wołowe,
które przerasta analiza rynku bardziej skomplikowana niż zestawienie
cen z potencjałem ekonomicznym (a Katowice czy Poznań - od Wrocka,
Kraka czy 3City "bogatsze", ale tańsze - są znakomitym przykładem
tego, że zależność nie jest liniowa). Generalnie rady analityków i
doradców można wsadzić w... nooo, między bajki ;) I to jedna z
najważniejszych lekcji, jakie ludzie powinni dzięki temu "kryzysowi"
odrobić.

Jakie miasto takie ceny

[Gość: ewq]

O cenach mieszkań decyduje popyt. Widać w Katowicach nie ma dużego
popytu na mieszkania w tym mieście więc ceny sa na poziomie miast
ściany wschodniej.

[swoboda_t]

Rzzecz w tym, że to nie jest takie proste. Taka Wawa to przy
Brukseli czy Wiedniu syfiate, biedne zatyłcze, a jednak ceny ma (no,
raczej do niedawna miała) zbliżone/wyższe niż w/w. Ba, Kijów ztcp
był do niedawna jeszcze droższy. Z drugiej strony taki np. Poznań w
niemal wszystkich kategoriach ekonomicnzych i społęcznych kładzie na
łopatki Kraków i Wrocław, a jest od nich sporo tańszy. Ceny
nieruchomości w oderwaniu od warunkujących je czynników niewiele
mówią.

Naucz się czytać

[Gość: ew]

Artykuł dotyczy miest w których mieszkania najbardziej staniały.
Widac Warszawa do tych miast nie należy

[spider78]

Gość portalu: ew napisał(a):
> Artykuł dotyczy miest w których mieszkania najbardziej staniały.
> Widac Warszawa do tych miast nie należy

Owszem, jak i wymieniony w artykule Gdańsk, Poznań, Szczecin i Wrocław. Jak się
pisze taki artykuł o raporcie to nie pomija się największego miasta jak
Warszawa, czy nawet Łódź, widocznie statystyki coś nie pasowały sponsorom
artykułu :)

[strikemaster]

Będą rosnąć, bo deweloperzy się obrazili na kryzys i nie rozpoczynają nowych budów, był o tym niedawno artykuł.

[monster_truck]

strikemaster napisał:

> Będą rosnąć, bo deweloperzy się obrazili na kryzys i nie rozpoczynają nowych bu
> dów, był o tym niedawno artykuł.

Nie będą rosnąć, w Polsce kiedyś brakowało mieszkań a ceny nie rosły więc dlaczego miałoby się to zmienić. Poza tym nikt nie udowodnił że w naszym kraju brakuje aż tylu mieszkań, nie mówiąc o tym że idzie niż demograficzny i po prostu nie będzie komu ich kupować. No i jak zwykle będę powtarzał z uporem maniaka że: to tylko podaż dostosowuje się do popytu a nie na odwrót.

[Gość: bunio]

Po pierwsze dane sa prawdziwe bo wynikają ze spisu powszechnego.
Generalnie w normalnym kraju każda rodzina ma sój dach nad głową.
W Polsce jest o 1.5 miliona więcej rodzin niż dostenych mieszakń.
To nie jest trudne do przeliczenia.

Niż demograficzny idzie ale zanim ten niż wejdzie w wiek zakładania
rodzin minie conajmniej 10 - 15 lat

W Polsce brakowąło mieszkań a ceny stały gdy swego czasu nie było
dostepnych kredytów

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> W Polsce jest o 1.5 miliona więcej rodzin niż dostenych mieszakń.
> To nie jest trudne do przeliczenia.

Jak już powołujesz się na spis, to powinieneś napisać nie "jest", a "było"... To
było kilka ładnych lat temu....

[Gość: bunio]

Tylko biorąc pod uwagę że teraz rodziny zakłada wyż demograficzny z
początku lat 80 tych to liczba rodzin sie prędzej zwiekszyła niż
zmniejszyła.
Generalnie nie ma co się sprzeczać czy obecnie mamy 1,5 czy 1,4 mln
rodzin bez własnego dachu nad głową. Ważne że jest to czynnik
wybitnie wpływający na nieadekwatnie wysokie ceny mieszkań w
stosunku do naszych zarobków

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Mam rodzeństwo i kuzynowstwo z okresu wyżu demograficznego - mają już dawno
mieszkania i dawno założyli rodziny.... W czasie boomu oddano większość tego co
brakowało. Dolicz do tego osoby, które w ostatnich latach wyjechały, część z
nich już nie wróci...

[Gość: bunio]

To że twoi kuzyni maja swoje mieszkania to nie znaczy że inni
rowniez. Nie oceniaj kraju przez swoj pryzmat. Patrzenie na resztę z
własnej perspektywy to najczętszy grzech Polaków.
Dlatego później na forach mamy skajne wypowiedzi. Jedni pisza że w
Polsce jest bieda i nikt nie zarabi więcej niż 2 tyś a drudzy pisza
że tylko menele i ludzie po zawodówkach zarabiają mniej niż 2 tyś

To samo z mieszkaniami. Ja również mam własne które kupiłem 4 lata
temu ale znam wiele par które albo wynajmują albo mieszkają u
rodziców.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> To że twoi kuzyni maja swoje mieszkania to nie znaczy że inni
> rowniez. Nie oceniaj kraju przez swoj pryzmat. Patrzenie na resztę z
> własnej perspektywy to najczętszy grzech Polaków.

Daję tylko informację, że nie ma co patrzeć na wyż demograficzny lat 80-tych -
oni w większości już dawno się usamodzielnili. Na prawdę... Zapewne jeszcze
zostali i tacy, co będą dopiero myśleć o zakładaniu rodziny, ale oni są na
prawdę w mniejszości i nie są już tak bardzo istotni, jeśli chodzi o statystykę,
ponieważ, nie wszystkich ich będzie stać i tak na mieszkanie, a po wtóre
niektóży z nich odziedziczą mieszkanie po swoich babciach itp....

[Gość: Misiek]

> Po pierwsze dane sa prawdziwe bo wynikają ze spisu powszechnego.
> Generalnie w normalnym kraju każda rodzina ma sój dach nad głową.
> W Polsce jest o 1.5 miliona więcej rodzin niż dostenych mieszakń.

Tyle ze spis powszechny byl w 2002 roku. Od tego czasu: 2mln ludzi wyjechało za
granice a od roku 2002 budowano srednio ponad 120tys mieszkan rocznie - czyli
zbudowano prawie milion mieszkan...

> Niż demograficzny idzie ale zanim ten niż wejdzie w wiek zakładania
> rodzin minie conajmniej 10 - 15 lat

Sam dolek. Ale niz juz widac na uczelniach i efekty juz widac. A to wlasnie wiek
19-25 to okres kiedy czlowiek wyprowadza sie od rodzicow, najpierw mieszka z
paroma innymi osobami a potem szuka czegos samodzielnego.

A jak zajrzysz do statystyk to okaze sie ze
maksimum szczytu demograficznego (684tys) ma teraz 26 lat i w wiekszosci juz sie
dawno wyprowadzilo od rodzicow!!!

Zaczynaja sie wyprowadzac 19-latki a tych jest 547tys !!!
Czyli 20% mniej...

14-latkow jest 437tys...

wiec sorry nie za 10-15 lat ale juz za 5 lat wyraznie poczujemy niz demograficzny...

Tymczasem srednia cena mkw jest u nas 2x wyzsza od sredniej pensji gdy tymczasem
w wiekszosci krajow Europy jest nieco nizsza od sredniej pensji...

4800 w Lublinie ;D

[Gość: Kain]

Czego to człowiek się nie dowiaduje z gazety ;) Mieszkam tutaj a w życiu nie
widziałem czegoś takiego ;D

Życzę szczęścia i zdrowia wszystkim próbującym sprzedać mieszkanie w normalnej
lokalizacji za owe 4800/m2. Na rynku lubelskim jest cała masa mieszkań w
niższych cenach które od miesięcy wiszą w agencjach i na allegro i jakoś nikt
ich nie rwie. Podobnie jest z licytacjami komorniczym - o cenach jak w artykule
można śnić.

Niemniej jednak gratuluję dobrego samopoczucia. Trzymajcie ceny tylko
pamiętajcie, że na tym interesie najbardziej zarobią ci którzy obniżą i
sprzedadzą jako pierwsi.

[Gość: Dr]

A w Szczecinie, pomimo, ze średnia cena to 4800, udało mi się parę dni temu
sprzedać za 5100, co prawda w przyzwoitym standardzie (ale bez szaleństw) w
10letnim budynku 4 piętrowym. Co prawda wisiało w ogłoszeniach 3 miesiące, i
naganiacze z biur co poniektórzy naciskali na obniżkę ceny do 4800, ale jak
przyszło co do czego, to miałem w 1 dniu 2 klientów zdecydowanych natychmiast na
kupno. Wcale nie uważam, żebym sprzedał za tanio, czy za drogo - po prostu
uczciwa cena, za porządny towar

Oczywiście, że można tu dostać mieszkanie (standard: nora borsucza) pewnie i za
3000 za m2, ale do tego trzeba włożyć 2000 na kapitalny remont, albo mieszkać
parę lat wśród grzybów i karaluchów - taki gratis dla miłośników natury ;)

Stara prawda jest taka, że większość nie ma racji : kiedy wszyscy na forach
kłapią, że ceny spadają na łeb na szyje, to oznacza, że osiągnęliśmy dno dołka i
vice versa

pozdrawiam zaklinaczy rzeczywistości w typie znajomego_jennifer, którego
mądrości od pary miesięcy z rozbawieniem czytuję

[Gość: olo]

TAAA A Ja w Wąchocku sprzedałem za 6700 m2 mieszkanie w niezłym standarcie i
kupujący chciał moje 13 letnie Renault za 40 tys ,niestety moja cena ofertowa to
50 tyś( za 13 letnie renault megane) i nie zejde nizej bo kurna nie

[Gość: moe]

> kupujący chciał moje 13 letnie Renault za 40 tys ,niestety moja cena ofertowa t
> o
> 50 tyś( za 13 letnie renault megane) i nie zejde nizej bo kurna nie

Nie wiem ale za ... 5 tys zł moze by ktos kupił Renauta Megana ;)

[Gość: szpak]

no to pokaz te tanie mieszkania w Lublinie. Nie kupisz mieszkania w nowym
budownictwie w dobrej dzielnicy w cenie nizszej niz 5 tys za metr.

[Gość: viko]

może nie 5 tys ale 6tys i chyba to najdroższe miejsce bo śródmieście (nie znam
lublina)

www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=3215976
po negocjacjach za 5,5 - 5,8 pójdzie bez żadnego ale i do tego nie musisz już
nic dokładać bo nawet niezły standard

podejrzewam że poniżej 5 kupi się podobne dalej od centrum a to oferta na
pierwszej stronie w allegro nie chcę szukać dalej

Ech te poznańskie wzrosty:)

[Gość: areq]

Co mogę powiedzieć...Widać pewne ożywienie w Poznaniu i okolicach na
rynku nieruchomości.Widocznie poziom cen transakcyjnych odpowiada
już coponiektórym klientom.Zauważalna jest widoczna nadpodaż działek
budowlanych oraz dość spore spadki cen.O ile dwa lata temu nie było
szans kupić w Kamionkach czy Rokietnicy a więc dość "modnych"
kierunkach,NIC poniżej 150zł/mkw to obecnie za 100zł (a nawet mniej)
można te 900-1000mkw spokojnie kupić.
Teraz mieszkania na rynku wtórnym.
O ile poniżej 140tys za kawalerkę na Dębcu /małe metraże 22-27mkw/
choćby można było śnić,to obecnie transakcyjne ceny oscylują wokół
kwoty 110-115tys.Nadal w cenie są dwupokojowe,zwłaszcza w blokach
nie starszych niż 10lat.Ale tu tez ceny transakcyjne to nie więcej
niż 90% ceny ofertowej.
Podsumowując.Coś drgnęło,ale raczej nadal tendencja jest spadkowa....

Dobre,dobre

[ojca]

Dziś w RMF FM mowa była o tym, ze ceny mieszkań bardziej nie spadną, a zaraz po
tym inf., że milion ludzi od roku nie spłaca kredytu, a co czwarty kredyt jest
płacony z 2 miesięcznym opóźnieniem...jakoś nie podali inf. o drastycznych
podwyżkach zarobków...wnioski same się nasuwają ;)

[Gość: Holt_]

a Ty odróżniasz jeszcze kredyt hipoteczny od każdego innego?

Kredyt hipoteczny jest zawsze na PIERWSZYM miejscu spłacalności. Zapamiętaj to
sobie, bo drugiej lekcji nie będzie. I następnym razem po prostu nie puszczę Cię
do następnej klasy.

[Gość: Tomek]

Hmmm ciekawe.
Po wejsciu do Unii ceny mialy mieszkan wzrosnac... wzrosly. Naczynia polaczone,
wszystko ok.
Sytuacja finansowa Polakow sie pogarsza, ludzie wszystko wrzucaja w
hipoteczny... jaki to prognostyk na przyszlosc?
A moze nagle, juz nie nalezy patrzec na Hiszpanie o ktorej naganiacze pisali, na
sytuacje finansowa Polakow, o ktorej naganiacze pisali, bo te atrybuty juz im
nie pasuja?

[plosiak]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Hmmm ciekawe.
> Po wejsciu do Unii ceny mialy mieszkan wzrosnac... wzrosly. Naczynia polaczone,
> wszystko ok.
> Sytuacja finansowa Polakow sie pogarsza, ludzie wszystko wrzucaja w
> hipoteczny... jaki to prognostyk na przyszlosc?
> A moze nagle, juz nie nalezy patrzec na Hiszpanie o ktorej naganiacze pisali, n
> a
> sytuacje finansowa Polakow, o ktorej naganiacze pisali, bo te atrybuty juz im
> nie pasuja?

A z czego ten sensacyjno-faktowski wniosek, że sytuacja Polaków się pogarsza ?
Jako jedyny kraj w UE mamy wzrost gospodarzy. Polacy zawsze narzekają, ale jak
spojrzeć realnie - przeciętne wynagrodzenie rośnie, źle nie jest :)

[Gość: areq]

Sytuacja finansowa Polakow sie pogarsza
Jeśli mówimy o latach 2006-2008 sytuacja finansowa polepszyła się i
to znacznie.Obecnie ~constans.Tyle,że podwyżki
energii,czynszu,jedzenia mimo,że teoretycznie niezauważalne w
praktyce zdrowo ciągną po kieszeni.Podają wzrosty rzędu 2-3%.Co dwa
tygodnie jeżdżę na duże zakupy do Auchana kupując praktycznie to
samo.W ciągu 2 lat średni rachunek skoczył mi z 260-280zł na 350-
360zł.A przestałem palić więc byłby sporo większy!!!jak to jest 2-3%
rocznie to ja jestem Leonidas.:)
realnie - przeciętne wynagrodzenie rośnie
Tak.Obecnie doszło do bodajże 3300zł.Tyle,że to brutto co daje ~2200
netto.Nie wyskakuj mi z odpowiedziami w stylu "ja zarabiam dwie
średnie" bo STATYSTYCZNIE to nie ma znaczenia.
Pogratulować!Przy czteroosobowej rodzinie z dwoma średnimi pensjami
i życia za 1000Euro,w tym kredyt na mieszkanie w wysokości 200Eu.
Faaaaaakt zajeb*ste życie można wieść:(:(:(
źle nie jest
Oby było lepiej.
Jako jedyny kraj w UE mamy wzrost gospodarzy.
Pamiętam rok bodajże 1998 i sytuacje ekonomiczną na Węgrzech.Tam TEŻ
rządzący podawali jak jest świetnie i cudnie...poczym w 2006roku
przyznali się,że kłamali lub jak kto woli naciągali fakty:)
Donaldu przyjął wariant węgierski aż do czasu wyborów prezydenckich.
Zobaczymy dane za III i IV kwartał,a najbardziej jestem ciekawy
danych za kwartał PO wyborach prezydenckich.:):)
Że się nie znam?że to niemożliwe tak chachmęcić:
gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,94782,6006250,Kryzys_na_Wegrzech___tysiace_ludzi_na_ulicach_Budapesztu.html
Tu przeczytać końcowe akapity artykułu.
www.przekroj.pl/wydarzenia_swiat_artykul,4343,1.html
Tu polecam początek strony drugiej artykułu.
Ludzi którzy wierzą Tuskom i innym spadkobiercom AWSu i KLD nie
przekona nic.Realistom zostawiam wnioski dla siebie.Czy nie widać
analogii????
Żeby było jasne:Rząd Kaczyńskich spartolił taki okres w którym
mogliśmy odkuć się zdrowo na długie lata...

[Gość: Tomek]

"Sytuacja finansowa Polakow sie pogarsza"

Nie mowimy tutaj o roku 2008, 2007, czy 2006, ale o roku 2009 wzwyz.
Sytuacja sie pogarsza. Czyli o teraz, a nie o przeszlosci, ktora byla i juz nie
jest. Zlotowek wcale nie zarabiamy wiecej, a te co zarabiamy, sa w euro mniej
warte. Wiec co nie polskie, to cenowo wzroslo. Zwroc uwage,ze poki co mamy
jeszcze wzrost gospodarczy, a i tak zwalniaja ludzi a wzrost wynagrodzen stanal,
ludzie zaczynaja nie splacac kredytow (konsumpcyjne zawsze ida pierwsze). Wiec
poki nie nastanie zmiana trendu, sytuacja sie pogarsza... i tyle.

[hollowcat]

> Sytuacja sie pogarsza.

To że tobie sie pogarsza nie znaczy że wszystkim się pogarsza. Znam całą masę osób co dostała teraz podwyżki (w tym ja) i kupują mieszkania. W Trójmieście po za stoczniowcami nie znam nikogo kogo zwolnili z roboty - a tendencja jest wręcz odwrotna. Nie ma rąk do pracy.

[Gość: Tomek]

Bosze, statystycznie sie pogarsza.
Ile osob znasz dobrze? Kilkadziesiat?
Na tej podstawie wysuwasz wnioski dla kilkudziesieciu milionow?

Ja wiem, nikt Ci nie wmowi, ze biale jest biale, a czarne jest czarne.
Bo statystyki statystykami, ale prawda musi byc po stronie... hollowcatow jakis...

miszczunio

[Gość: zenek]

dostałeś podwyżkę i kupujesz mieszkanie? dostaniesz ponownie i znów kupisz? ..
wakacje się kończą, czas na leki

[Gość: gość]

Akurat ostatnio przeciętne wynagrodzenie spadło. Proponuję oprzeć
się na oficjalnych danych. A to że nie spada bardziej jest tylko
zasługą tego , że ludzie którzy tarcą pracę są w większości słabo
opłacani.

[Gość: bunio]

Ale mowa była o kredytach konsumpcyjnych a nie hipotecznych.
Spłacalność kredytów hipotecznych w Polsce nadal przekracza 90%

katowice na równi z białymstokiem....

[Gość: fghf]

nie dziwi mnie to w koncu to 2 najwieksze wioski ....

Jakie miasta takie ceny

[Gość: zdzich]

Lublin i Białystok słabe gospodarczo miasta z niskimi cenami
mieszkań.
Katowice bogate ale za to wyjątkowo odpychające miejsce więc też
cena adekwatna to jakości.
Nie bez powodu te miasta mają naijnizsze ceny i największe spadki
cen. Zapewne do nich zaliczyć powinno się równiez Łodź a wiec miasto
z najniższą jakościa życia

[swoboda_t]

A widziałeś coś poza dworcem głównym i aleją Korantego?? Polecam
kilka na wskroś odpychających fotowątków - od poczatku, od końca, od
środka... Forumowicze SSC tysiącami zdjęć dokumentują
ten "powszechnie znany stan rzeczy" mając przy tym niezły ubaw :D


Obrzydliwość


Straszne


Rany Boskie...

Masakra

[Gość: zdzich]

To że pokazujesz jakieś pojedyncze miejsca to w kazdym mieście są.
Warszawa też jak Katowice w okolicach dworca jest odpychająca. Tyle
ze jak pójdziesz dalej jest znacznie lepiej. A trakt królewski wraz
z odnowionym Krakowskim Przedmieściem wygląda rewelacyjnie.
Możesz mi pokazac podobna ulice albo kompleks zabudowy w Katowicach?

Pojedyncze budynki czy ladne place są w kazdym mieście

tyle w tym temacie ...

[Gość: jamajkaLFC]

a dlaczego ja musze placic 6700 za metr we Wroclawiu, skoro w Berlinie ceny sa
takim samym poziomie!!!!! tylko ze zarobki conajmniej 5 razy wieksze, masa
pracy dla specjalistow, komfort zycia nieporownywalnie wiekszy!! nie mowie juz
o komunikacji, stanie drog, zyciu nocnym i kulturalnym!! OBUDZCIE SIE!!

[Gość: ROBSON]

Można mieszkać w Berlinie w super mieszkaniu i z super pracą, a można mieszkać w polsce we wrocławiu - Każdy ma swoje preferencje - a one kosztują. Czy jesteś pewna że tam mieszkania kosztują właśnie tyle? Czy to nie przypadkiem udział w czymś taki podobnym do TBS'u? Bo ja mam rodzine w Hamburgu i właśnie takie tam są ceny mieszkań spółdzielczych..

Tanie mieszkania w Berlinie to mit

[Gość: bunio]

Po pierwsze wex pod uwage że w Berlinie jest duze bezrobocie.
Zapewniem cię ze jak tam załapiesz fuche to i tak nie zarobisz na
mieszkanie w Berlinie. Mam znajomych kotrzy siedza tam 5 lat i
jeszcze nie dorobili się własnego mieszkania. Więc to nie jest takie
proste. W Berlinie ceny mieszkań są niższe po niższe zarobki,
trudniej o prace i jest mała osiedli z imigrantami ktore zaniżają
cenę mieszkania dla całego miasta.
Zapewniam cię że porządne mieszkanie w Berlinie w dobrej dzielnicy
będzie droższe niż we Wrocławiu czy Warszawie

[Gość: maro]

No porównywac berlin do dziury takiej jak wrocław hehehe dobre....

drogi bunio, mieszkanie w Berlinie

[mara571]

pewnie by twoi znajomi mogli kupic, ale w dzielnicach i okolicach o watpliwych
walorach np. Neukoln. Ale tam nie ma to sensu.
Nowe mieszkania sa drogie
www.immobilienscout24.de/servlet/requestDispatcher?odwAction=go&attr1=50143795&attr60=11003003001&attr61=11003003001&attr62=2061282&attr65=3&attr66=odw
to mieszkanie ma 87 mkw i kosztuje 212 tys euro, czyli okolo 2500 euro za mkw.
Lepiej zlokalizowane z luksusowym wykonczeniem kosztuja ponad 3,5 tys za mkw.
A tak naprawde to przecietny Niemiec "dorabia sie" kiedy kupuje dom lub
szeregowiec...

pełne dane do tego artykułu <--------

[Gość: iklem]

Zamiast podniecać się wyrywkowymi danymi podanymi w artykule
zajrzyjcie na Oferty.net i dokładnie zobaczycie jak w ostatnich
miesiącach zmieniały się ceny w 18-u największych miastach Polski.
Są dokładne wykresy i ceny dla każdego miesiąca.
To chyba najbardziej rzetelne źródło informacji o rynku wtórnym.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A ja polecam przeczytać artykuły o tym, jak ta statystyka może być wypaczona
wieloma rzeczami.... Bardzo ciekawe wyjaśnienia sa np na blogu Marka Wielgo w
komentarzach...

Spsdki i 1-2 % to są g o nie spadki,

[Gość: ANDY]

bo one wynikają ze statystyki.