Siedem Bram Jerozolimy

[rupert231]

Pięknie to zagrali w FN w ostatni piątek. Chyba lepiej niż na płycie...
Od czasu do czasu lubię takie kobyły jak 5 symfonia Mahlera, albo
wspomniane "Siedem Bram". To jak z alkoholem - na codzień wolę pić czerwone
wino, ale czasem dam się namówić na słodki likier.
Pozdrawiam przeciwników Pendereckiego.

[kustosz.m]

> Pięknie to zagrali w FN w ostatni piątek. Chyba lepiej niż na płycie...

niestety, nie bylem w piatek.
a moze lepiej, bo pamietam pierwsze wykonania krakowskie.
szczegolnie we wnetrzu kosciola sw.Katarzyny. Inaczej sie *slucha* w gotyckim
wnetrzu - nie tylko ze wzgledu na akustyke.

Gotyckie wnętrza a muzyka

[rupert231]

Nie mogę nie zrobić uwagi na temat akustyki kościoła św. Katarzyny w Krakowie.
Uważam za skandal, że organizuje się tam koncerty. Muzyka rozmywa się i daje
efekt podobny do schowania głośnika w środku szafy z ubraniami. Nie ma
znaczenia, czy mamy do czynienia z dużą orkiestrą, czy z małym składem.
Podobnie bez znaczenia jest, czy wykonuje się muzykę barokową, czy też
bardziej współczesną. Każdy zespół fatalnie brzmi w przestrzeni tego kościoła.
Na wszystkich koncertach, na jakich tam byłem obiecywałem sobie solennie, że
to już po raz ostatni dałem się wciągnąć w tak niekomfortową sytuację.
Miałem nawet plan, dotąd niezrealizowany, by zaczepić kilku organizatorów
koncertów i porozmawiać z nimi, by przestali psuć muzykę złym wnętrzem.
Idąc dalej, proszę mi nie wmawiać, że kościół św.Katarzyny jest piękny i że
magia wnętrza rekompensuje niedostatki akustyki. Otóż nie! To najbrzydszy
kościół w Krakowie w kategorii gotyku! Proszę się przyjrzeć rachitycznym
stallom i ołtarzom. Wykonywał je niedorobiony artysta. Jedyny element, na
który patrzy się z przyjemnością, to rzeźba św. Rity. Żeby nie było, że tylko
krytykuję, podaję pozytywne krakowskie przykłady:
1. Najlepszą akustykę w Krakowie znajdziecie w kościele jezuitów na Kopernika.
Najlepiej brzmią tam duże składy, ale i skromniejsze zespoły wypadają świetnie.
Należałoby tam nagrywać płyty!!!
2. Na drugim miejscu znajduję akustykę kościoła dominikanów. O wnętrzu powiem,
że wspaniałe, a w dodatku nad stallami ustawiono grające i śpiewające anioły
przecudnie wystrugane. Więc słuchanie muzyki jak najbardziej na miejscu.
Lepiej brzmią małe składy i wokale.( Niestety, tramwaje!!!)
3. Do realizacji instrumentów solo zdecydowanie polecam kościół bernardynów.
Skrzypce, wiolonczela, wokale brzmią na prawdę znakomicie, co na szczęście
zauważono i ostatnio tam właśnie można posłuchać takiej muzyki.
W innych kościołach muzyka brzmi przeciętnie z dwoma wyjątkami. Źle bardzo w
kościele Mariackim, a jeszcze gorzej, o ile to możliwe, w kościele
franciszkanów, gdzie też, jak na złość, odbywa się dość dużo koncertów.
W oby kościółach nie ma znaczenia, gdzie znajdzie się sobie miejsce. I z
przodu i z tyłu jednako fatalnie. Podobnie jak w kościele św.Katarzyny, dźwięk
gubi barwę, rozłazi się na boki i jakoś niknie. Muzyka traci wewnętrzną
energię. Brakuje jej blasku, bez względu na iluminację i barwy ścian w/w
świątyń. Na jednym z koncertów 4 razy zmieniłem miejsce, poszukując
wystarczjąco dobrego, by zostać do końca koncertu. Na koniec siedziałem już w
transepcie, u stóp dyrygenta, ale i to nic nie pomogło.
Byłbym zapomniał o katedrze na Wawelu. Zbyt rzadko grywa się tam muzykę.
Wspaniale brzmi orkiestra i chóry! A najlepiej śpiew gregoriański.
Przy wyliczeniu świątyń godnych odwiedzenia nie wspomniałem o moim ulubionym
kościele - kościele Bożego Ciała na Kazimierzu. Będąc w Krakowie, koniecznie
tam zajrzyjcie. Muzyka gości tam bardzo rzadko, codziennie za to można
posłuchać modlitw wykonywanych przez kilku mieszkańców Kazimierza. Nie
potrafią śpiewać, fałszują niemiłosiernie, ale wybiorę na pewno ich, a nie
p.Towarnicką śpiewającą Ave Maria w kościele Mariackim.
Tyle się rozpisałem przy okazji zdania: "a moze lepiej, bo pamietam pierwsze
wykonania krakowskie.szczegolnie we wnetrzu kosciola sw.Katarzyny. Inaczej sie
*slucha* w gotyckim wnetrzu - nie tylko ze wzgledu na akustyke."
Szkoda, że "Siedem Bram Jerozolimy" wykonano w tak fatalnym miejscu. Niektórzy
zamiast wyrobić sobie zdanie o bezpłciowej akustyce, w której ginie piękno
muzyki, nabrali przekonania, że albo Pendereckiemu się nie udało, albo
orkiestra kiepsko grała. Gdyby ta sama orkiestra zagrała w kościele jezuitów
na Kopernika, wszystko wyglądałoby inaczej.
Pozdrawiam, Rupert.

[kustosz.m]

ladny esej.
to prawda, czesc sw.Katarzyny ma gorsza akustyke. ale miejsce mozna wybrac

Przepraszam...

[issis]

... czy mógłby mi ktoś powiedzieć, kto śpiewał partię altową?

[rupert231]

issis napisała:

> ... czy mógłby mi ktoś powiedzieć, kto śpiewał partię altową?
Ewa Marciniec

[oboistka]

A mi chyba bardziej podobało się wylkonanie Sinfonii Varsovia...Ale wykonanie
OFN też było miłe. Im dłużej wsłuchuję się w Pendereckiego, tym bardziej mnie
przyciąga; za każdym razem słucham z większą przyjemnością.

[inezja21]

Właśnie będzie to grała nasza wspaniała Akdemia Muzyczna w Krakowie.
Niestety ja też pośród skrzypków znajdę się...

[dobiasz]

inezja21 napisała:

> Właśnie będzie to grała nasza wspaniała Akdemia Muzyczna w Krakowie.
> Niestety ja też pośród skrzypków znajdę się...

Kiedy i gdzie? Mam nadzieję, że w Krakowie?

- - -
Dobiasz

[inezja21]

jeszcze nie wiem gdzie ale dyryguje Wojciech Czepiel,nasz pan i władca,król
tyranów

[inezja21]

chociaż,zaraz...możliwe że będzie dyrygował sam JW Penderecki, w takim razie na
pewno nie będzie to Filharmonia Krakowska,bo on zabronił jej wykonywania jego
utworów

[zamek]

Jeżeli będzie Wami dyrygował sam Derecki, to serdeczne wyrazy współczucia,
krzyżyk na drogę, wata w uszy i ciemne okulary...

[inezja21]

On zadyryguje zapewne tylko generalną i koncertem,czrną robotę odwali za niego
Czepiel...

do zamka: DATA KONCERTU

[inezja21]

wedle tego,co nam napisano,koncert będzie 6.11.04.w Krakowie,w kosciele
św.Katarzyny,o 20.

[jaga_klarnecistka]

to jest mój ULUBIONY utwór!!! taki wielki i czasami nawet mnie przytłacza swoja
masą... ale rzeczywiście słuchać go naokrągło było by trudno.

[kustosz.m]

> na okrągło było by trudno.

na okraglo sie nie da.
Czy teraz jest uzywany ten unstrument perkusyjny (na pierwsych wykonaniach byly
takie gigantyczne dudniace rury) ?

[schaetzchen]

Te rury (w które wali się paletkami do ping-ponga) to tubafony. Są, owszem, dwa
w partyturze, więc nie wyobrażam sobie wykonania "Bram" bez nich

[jaga_klarnecistka]

tak piękne określenie rury, w które wali się paletkami do ping- ponga

[kustosz.m]

> tak piękne określenie
jeszcz epiekniejsze
rury z pcv,
w które wali się paletkami do ping- ponga

ale to byly nie rakietki tenisowe tylko takie klepaczki, prawie jak na muchy,
wlasnowecznie uczynione

B-]

Jestem w trakcie prób do tego badziewia

[inezja21]

Tzn,nasza uczelnia a ja wśród skrzypków...
Gramy koncert w sobotę 6.11.

[dobiasz]

inezja21 napisała:

> Tzn,nasza uczelnia a ja wśród skrzypków...
> Gramy koncert w sobotę 6.11.

Wiemy, wiemy. Posłuchamy i ocenimy

- - -
Dobiasz

[schaetzchen]

No i co Inezja, przeżyłaś? Badziewiem tego bym nie nazywała, bez przesady,
bardzo lubię część II i IV I parę harmonii z częsci III a cappella. A w V są
"momenty". Taka muzyka w stylu "Appassionaty" - nie żadne wielkie doznania, ale
sama czysto zmysłowa radość z ruszania paluchami Przepraszam, jeśli uraziłam
wielbicieli Beethovena!

[dobiasz]

Byłem, słyszałem...

Wrażenie ogólne dość kiepskie, choć nie z winy orkiestry.

Przede wszystkim - rozstawienie instrumentów kiepskie akustycznie. Pedałowej
nuty na samym początku po prostu nie było słychać. Z kolei blacha tylna
przygłuszała wszystko. W efekcie kulminacje były wtedy, kiedy grała tylna sekcja
blachy, co niekoniecznie zgadzało się z tym, w którym miejscu rzeczywiście
powinny być.

Do smyczków i chóru zastrzeżeń raczej nie mam, choć chórowi zdarzało się
wchodzić nieczysto (w De profundis) albo nierówno. W ogóle w Lauda Jerusalem
zdarzały się spore nierówności (między chórem i orkiestrą, głosami chóru, całą
orkiestrą a sekcją z tyłu...). Poziom studencki

Wokaliści... Ładnie wypadła ta sopranistka, która śpiewała Si oblitus fuero tui,
choć góry musiała strasznie wykrzyczeć. Pozostali - w granicach normy,
odśpiewali swoje nutki. Jakiejś interpretacji czy kontaktu emocjonalnego z
treścią, którą przekazywali, nie zauważyłem. Warto też zaznaczyć, że było ich
słychać tylko w jakiejś 1/3 partii, bo kiedy tylko odzywała się orkiestra,
natychmiast w niej ginęli No, ale to było dokładnie to, czego można było się
spodziewać po próbie wystawienia takiego dzieła takimi siłami.

Recytator był strasznie stremowany i nienaturalny.

Trębacz, który grał na trąbce basowej po pierwsze zagrał niepotrzebnie tak
agresywnie. Po drugie, totalnie położył frazowanie (być może właśnie dlatego, że
grał takie fortissimo z blachą - może mu po prostu brakowało oddechu). Jak można
brać oddech przed ostatnim dźwiękiem frazy?

Całkiem przyzwoicie za to pokazały się waltornie z sekcji tylnej.

Jak na orkiestrę akademicką, to było poprawnie. Nic ponadto. Z uwagą dla
organizatorów, żeby na przyszłość mierzyć siły na zamiary.

- - -
Dobiasz

[inezja21]

zgadzam się z Tobą...
Dla mnie to byłakomletna klapa i ciesze się że mam to za sobą
Chocią jest to dla mnie badziewny utwór profesjonalizm spowodował,że grałam
dobrze.
Ale racja,rozsypało się nie raz.
Tylko,kochany Dobiaszku,weź pod uwagę jedną rzecz:
mieliśmy od wtorku próby po dwa razy dziennie (8 godz.)Wszyscy byliśmy tak
zmęczeni,że nie było siły,żeby było dobrze.Podejrzewam,ze byłoby lepiej, gdyby
rozłożyć próby na dwa tygodnie
Zazwyczaj nasza orkiestra gra o niebo lepiej,a już na pewno jest lepsza od
Capelli,Filharmonii i Sinfonietty razem wziętych
Tyle tylko chciałam powiedzieć.

[dobiasz]

inezja21 napisała:

> zgadzam się z Tobą...
> Dla mnie to byłakomletna klapa i ciesze się że mam to za sobą
> Chocią jest to dla mnie badziewny utwór profesjonalizm spowodował,że grałam
> dobrze.

;-P

> Zazwyczaj nasza orkiestra gra o niebo lepiej,a już na pewno jest lepsza od
> Capelli,Filharmonii i Sinfonietty razem wziętych

Nie słyszałem was jeszcze w innym repertuarze, ale Karolina była kiedyś na
koncercie jak graliście Piątą Brucknera i mówiła, że wyszło wam rewelacyjnie. A
ja wierzę w to, co moja Królewna mówi

- - -
Dobiasz

[inezja21]

Tak,bronię orkiestry,której sama koncertmistrzem byłam kiedyś,dopóki się nie
pożarłam z Czepielem
Teraz jestem w kameralnej,ale nas doangażowali na jeden blok.
5 Brucknera też grałam,dwa lata temu.
To był dobry rok wtedy,siedziałam tez w pierszym pulpicie jako drugi
koncertmistrz,graliśmy II Skriabina,V Prokofiewa....tak,ta orkiestra potrafi
dobrze grać

[schaetzchen]

Tak tak tak, muszę bronić orkiestry - słyszałam ubiegłej Wielkanocy koncert w
Sukiennicach, który graliście z Leticią Muñoz (Koncert Beethovena) i chylę
czoła. Nawet udało się w końcu czyste wejście waltorni w II części Szkoda
tylko, że pani solistka tak okrutnie fałszowała...
Natomiast Sinfonietta Cracovia to taki, kurka, zespół, o którym od paru lat się
mówi, że "ma potencjał" i... jakoś nic z tego nie wynika. Cały czas grają tak
samo, tych samych rzeczy nie umieją, trudno mówić o jakiejkolwiek muzyce w ich
wykonaniu, skoro zero warsztatu. Bardzo zła jestem na nich

Dobiasz! Dlaczego nie jesteś szczery?

[inezja21]

Pod tą całą twoją recenzją zabrakło cudzysłowu i podania źródła,z którego
zerżnąłeś niby swoją opinię.Miałam cię za inteligentniejszego i bardziej
ludzkiego.
Trafiłam na pewną recenzję,słowo w słowo taką samą...myślałeś że się nie wyda?
Nic od siebie,zero polotu,potrafisz tylko kyrytykowac ale nawet sam nie umiesz
ubrać tego w słowa tylko musiałeś się podpierać gazetą.
ŻAŁOSNY JESTEŚ...

[dobiasz]

inezja21 napisała:

> Pod tą całą twoją recenzją zabrakło cudzysłowu i podania źródła,z którego
> zerżnąłeś niby swoją opinię.Miałam cię za inteligentniejszego i bardziej
> ludzkiego.
> Trafiłam na pewną recenzję,słowo w słowo taką samą...myślałeś że się nie wyda?
> Nic od siebie,zero polotu,potrafisz tylko kyrytykowac ale nawet sam nie umiesz
> ubrać tego w słowa tylko musiałeś się podpierać gazetą.
> ŻAŁOSNY JESTEŚ...
>

ROTFL

Inezjo, proszę Cię o linka, albo egzemplarz tej gazety. Kolekcjonuję nazwiska
dziennikarzy, którzy ode mnie przepisują. A sama dla siebie możesz porównać daty
(mojego wpisu i artykułu). Przeprosin się nie domagam, to nie w moim stylu.

- - -
Dobiasz

Ach ten Dobiasz...

[dobiasz]

Moje pytanie jest jak najbardziej szczere. Naprawdę umieram z ciekawości jakaż
to gazeta krakowska wychodzi w niedzielę rano, z której mógłbym "zerżnąć" swoją
opinię. Bo chyba nie masz na myśli recenzji z Tomasza Jakuba Handzlika, która
ukazała się w poniedziałkowej GW.

- - -
Dobiasz

[inezja21]

Tak,właśnie tę recenzję mam na myśli...
To w takim razie on zerżnął od ciebie?
Nie bądź śmieszny!!!
A może po prostu ty niem jesteś?
Dziwnie się składa,to samo napisaliście

[dobiasz]

> Tak,właśnie tę recenzję mam na myśli...

Recenzja Handzlika ta ukazała się w poniedziałkowym numerze Gazety Wyborczej.
Artykuł w sieci ma datę 08-11-2004. Natomiast mój post ukazał się w na forum w
niedzielę ok 12:30. Sugerujesz, że przepisałem swój post w niedzielę z
poniedziałkowej gazety? Dziecko, czy Ty się dobrze czujesz?

> To w takim razie on zerżnął od ciebie?

Większym się zdarzało.

A na poważnie - nie widzę w recenzji Handzlika nic, co by wskazywało na plagiat.

Poza tym Handzlik w swojej recenzji totalnie mija się z prawdą we wstępie pisząc
o partii recytatora. "7 bram Jerozolimy" to nie jest requiem, a "Potem spoczęła
na mnie ręka Pana" to nie jest "Tuba mirum". Proroctwo Ezechiela o dolinie
wyschłych kości Żydzi (przypominam, kto i na jaką okazję zamówił utwór)
interpretują jako wizję odrodzenia narodu żydowskiego po powrocie z Babilonu lub
jako odrodzenie państwa Izrael. Nie jest to więc żadna wizja apokalipsy ani sądu
ostatecznego, raczej swoistego zmartwychwstania.

> Nie bądź śmieszny!!!

Ktoś tu się błaźni, ale to nie jestem ja.

> A może po prostu ty niem jesteś?

Nie mam na imię Tomasz Jakub Handzlik, tylko Marcin Dobiaszewski, nigdy nie
pracowałem w Gazecie ani nie opublikowałem tam żadnego tekstu.

> Dziwnie się składa,to samo napisaliście

Biorąc pod uwagę, że pisaliśmy o TYM SAMYM KONCERCIE, to rzeczywiście, jest to
niewiarygodny zbieg okoliczności...

Twoje insynuacje są żenująco kretyńskie.

- - -
Dobiasz

Poczytawszy, pomyślawszy...

[zamek]

Inezjo, trzeba przyznać, że niezależnie od tego, kto od kogo przepisywałby,
recenzje nie są słowo w słowo tożsame. Znając trochę gazetowej kuchni wiem, że
czas ukazania się recenzji w internecie nie jest czasem złożenia jej do
redakcji, a zatem jest możliwe, że recenzja wpłynęła w niedzielę rano (w sobotę
redakcja nie pracuje), a dopiero w poniedziałek została "wrzucona" do netu i...
nikt od nikogo nie ściągał. Być może po prostu koncert w kilku aspektach podlega
na tyle jednoznacznej ocenie, że obaj autorzy napisali podobnie. Nie mnie
oceniać, ja wtedy byłem w Łodzi.
Dobiaszu, cóż, z przykrością powiem, że nie zawodzisz. Współczuć buty i
impertynencji (vide "Większym się zdarzało"). Natomiast jeżeli językiem polemiki
"Nowej muzyki" jest ostatnie napisane przez Ciebie pod adresem Inezji zdanie, to
powiem krótko - idź, skąd przyszedłeś. Na tym forum tak rozmawiać nie będziemy.
Pierwszy raz zamierzyłem się z nożycami na Twój post, ale tym razem - ostatnim -
oszczędziłem i jedynie uprzedzam.
Pozdrowienia dla zainteresowanych.

O Naxosie drogi!

[kanarek2]

Mysle, ze dobiaszowi nalezy sie pare cieplych slow ze strony inezji.
I zamknijmy ten watek, i to szczelnie, bo doprawdy.

Pozdrawiam,
k.

Żadnych ciepłych słów nie będzie.

[inezja21]

Dobiasz ma u mnie ignora.I koniec.

[dobiasz]

> Na tym forum tak rozmawiać nie będziemy.

Czyli chamski atak Inezji jest OK, a to, że nazwałem go po imieniu - nie. To
prawda. Tak rozmawiać nie będziemy. Bo wiesz Zamek... Ja nie muszę się nikomu
tłumaczyć, że nie jestem wielbłądem, Handzlikiem, nie pracuję w Gazecie, ani że
Agora S.A. nie przysyła mi w niedzielę rano poniedziałkowego numeru GW. Mi to
tito, jak mawiają ziomy spod bloku. Natomiast, a i owszem nie oszczędzę sobie
komentarza, w którym kłamstwo i chamstwo nazwę po imieniu. Jeśli tego nie chcesz
- tnij chamstwo a nie obronę przed nim.

- - -
Dobiasz

Spraw kilka na zamknięcie sprawy

[dobiasz]

1. Jest w Polsce taki gatunek ludzi, dla których to nieważne, czy Rywin
przyszedł do Michnika, czy Michnik do Rywina. Ważne, że można opluć tego z nich,
którego się nie lubi. Jak widać Inezja może produkować w moim kierunku
oszczerstwa, ale to ja mogę być winny. Cóż, taka nasza polska rzeczywistość...

2. Zarzut Inezji, że przepisałem recenzję z Wyborczej (aby przypodobać się
czytelnikom tego forum? ROTFL) jest kretyński i mogę to zeznać pod przysięgą.

3. Jeśli moderator tego forum toleruje tu oszczerstwa pod moim adresem, to
powinien zapewnić mi możliwość obrony i sprostowania wymierzanych we mnie
pomówień i kłamstw. Jeśli tego nie zapewni i ujrzę jakiekolwiek próby
cenzurowania już istniejących zapisów, opublikuję ten wątek w całości gdzie
indziej i będzie tam wisiał do wglądu. Spływają po mnie śmieszne w istocie
zarzuty Inezji, natomiast nie pozwolę pozostawać im w sieci bez komentarza, ani
tak ingerować w treść wątku by wypaczyć jego treść (przykro mi Zamku, ale po
Twojej ripoście zachowań na właśnie takim poziomie się po Tobie spodziewam).

4. Cieszę się Zamku, że napisałeś to zdanie z "Nową Muzyką". Dowodzi ono Twoich
intencji i poziomu kultury, na którym się poruszasz lepiej, niż zapewne byś to
chciał.

Możesz sobie Zamku pluć na mnie do bólu. Wszyscy, którzy czytali ten wątek
wiedzą, kto zaatakował kogo i w jaki sposób, nawet jeśli Tobie klapki
personalnych animozji na oczach ten ogląd przesłaniają.

Adios.

- - -
Dobiasz

[otto_1]

Pewnie kazdy, kto chciał, sam sobie sprawdził, ale tak na wszelki wypadek:

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35796,2380877.html
Przecież to są różne recenzje. Również we wnioskach nie do końca są zbieżne.

Inezjo - po co Ci to było?

[inezja21]

Żądasz ode mnie sensownej wypowiedzi?
Po co mi było,to mi było.