Nowe parapety z lastrika.

[aggie_p]

[Gość: nie]

tak?

[jan-w]

Popieram. Napewno porządne lastriko, to szlachetniejszy materiał niz jakieś
aglomarmury i inne konglomeraty.

[Gość: menda]

jan-w napisał:

> Popieram. Napewno porządne lastriko, to szlachetniejszy materiał niz jakieś
> aglomarmury i inne konglomeraty.

No to dowiedziałem się, że cement jest szlachetniejszy od żywicy :)))

[andrzej.sawa]

Dla prawdziwego,tradycyjnego budowlańca cement jest szlachetny.

[Gość: menda]

andrzej.sawa napisał:

> Dla prawdziwego,tradycyjnego budowlańca cement jest szlachetny.

Czyli co? Szlachetność betonowych konstrukcji? :)))
Szlachetność w moim mniemaniu to zupełnie co innego - rzadkość,
nieskazitelność, niepowtarzalność. Czy te przymioty charakteryzują - za
przeproszeniem - cement w mieszance betonowej konstrukcji wiezowców i kazdego
domu, domeczku, chatki? :))

[Gość: mif]

andrzej.sawa napisał:

> Dla prawdziwego,tradycyjnego budowlańca cement jest szlachetny.

I dodać trzeba: naturalny :)

Beton

[jan-w]

A z czego są wewnętrzne ściany w BUW albo biurowcu Metropolitan projektu Fostera
w Warszawie ?
Z surowego betonu. Uzyskać równą ścianę betonową, która nie będzie wykańczana,
ani tynkowana, nie jest łatwo.

[Gość: menda]

jan-w napisał:

> A z czego są wewnętrzne ściany w BUW albo biurowcu Metropolitan projektu
Foster
> a
> w Warszawie ?
> Z surowego betonu.

Czy to są dowody na "szlachetność" betonu, czy przykłady jakiejś tam wizji
architektów?

> Uzyskać równą ścianę betonową, która nie będzie wykańczana,
> ani tynkowana, nie jest łatwo.

To opinia kogoś kto ma z tą dziedziną kontakt powierzchowny, zapewniam.

[jan-w]

Norman Foster i wielu innych są dla mnie autorytetami w dziedzinie architektury,
a szczegóły też do niej należą. Skoro masz tak dogłębny kontakt z betonem,
napisz jak byś go zrobił w technologii surowego betonu. Ja to widziałem w
praktyce i zapewniam cię, że mało kto się tego podejmuje (jeśli jest
odpowiedzialny).

[Gość: menda]

jan-w napisał:

> Norman Foster i wielu innych są dla mnie autorytetami w dziedzinie
architektury
> ,
> a szczegóły też do niej należą. Skoro masz tak dogłębny kontakt z betonem,
> napisz jak byś go zrobił w technologii surowego betonu. Ja to widziałem w
> praktyce i zapewniam cię, że mało kto się tego podejmuje (jeśli jest
> odpowiedzialny).

A nie przyszło Ci do głowy, że architekt biegnie z pomysłem do rzemieślnika, u
którego zawsze zamawia realizację i to od tego rzemiechy współzależy 9a nawet
decuduje) końcowy efekt? Uwierz mi - mam codziennie do czynienia z takim
schematem. W ciągu ...dziestu lat może dwa razy zdarzyło sie, że architekt miał
gotowa koncepcję - ale to byli ludzie ze starej szkoły.
Uściślij - w celu kontynuacji dyskusji - pojęcie "technologia surowego betonu".
Musz wiedzieć co masz na myśli - ziarno odkryte, rysunek, zwarta powłoka etc.

[jan-w]

To pojęcie jest ogólnie znane. Chodzi o beton o idealnym wyglądzie, który nie
wymaga wykańczania. Ja nie jestem budowlańcem, ale problemy z tym związane znam,
gdyż część mojego domu, wykonałem w ten sposób. Wiem jak długo szukałem kogoś
kto to wykona i widziałem wysiłek wykonawców. Muszę się pochwalić, że efekt mam
lepszy niż BUW i Metropolitan. Nawet w biurowcy Fostera, ze względu na koszty i
trudy, surowy beton jest tylko w ekskluzywnych butikach na parterze. Biura na
piętrach mają już ordynarny tynk.

[Gość: menda]

jan-w napisał:

> To pojęcie jest ogólnie znane. Chodzi o beton o idealnym wyglądzie, który nie
> wymaga wykańczania. Ja nie jestem budowlańcem, ale problemy z tym związane
znam

To pojęcie - surowy beton - jest bardzo ogólne. Wiesz ile jest rodzajów betonu?
Jeżeli pisząc "beton o idealnym wyglądzie" masz na myśli beton wolny od
powietrznych "raczków" i jednolity strukturalnie to... niewiele wymagasz. Mało
kto bawi sie w tego typu dopieszczanie bo mają pieniądze w kubaturze a nie w
detalu - ot i tajemnica.
Ja robię tego typu "detale" i nie jest to - wbrew pozorom - wielka sztuka.
Poszedłem nieco dalej - odsłaniam kryształki kruszywa, które bajecznie mienią
się w świetle (sztucznym i słonecznym). Zapewniam Cię, że są dużo bardziej
skomplikowane tematy :) A ten - jak go nazywasz - surowy beton wykonywałem
ostatnio w ... Walencji. W dwóch wariantach - gładki, niemalże poler i drugi z
odkrytym ziarnem, wielokolorowym, ze spoiwem na bazie białego cementu.
Dużo "bawię się" z tym tworzywem ale żeby nadawac mu "szlachectwo"?! Przesada.

De gustibus, non disputandum est

[jan-w]

Jeden lubi ciastka, a drugi jak mu śmierdzi w butach.
To tylko żart, nie złośliwość wobec ciebie. ;-)
Jeśli jesteś prawdziwym fachowcem, pozdrawiam.
Tylko ten nick...

[Gość: menda]

Toteż w sprawach gustu dyskutować nie zamierzam :) Przecież gdybym nie lubił
tego co robię to byłbym masochistą :) Pzdr.

[Gość: kasia]

Pytanie do Jana W. - czy masz wlasna firme/sam robisz? Szukam kogos kto robi podlogi z polerowanego
betonu.

[jan-w]

Robiła mi to duża firma, przy okazji. Będziesz musiała dobrze poszukać.

[Gość: cromwell]

> I dodać trzeba: naturalny :)

stad wlasnie okreslenie " pielegnacja betonu ";)

pzdr.

[andrzej.sawa]

Budowle z betonu mogą być ładne.Beton to nie tylko ława fundamentowa,ale i
galanteria betonowa.Oczywiście do wszystkiego trzeba artysty.

Czym je zaimpregnować?

[Gość: Andromeda.]

OK. Produkowane obecnie lastriko jest nawet ładne (np. białe), tylko czym to zaimpregnować, żeby wyglądało bardziej naturalnie i lepiej się czyściło?

[kuchnieina]

gosc menda napisał:
Czyli co? Szlachetność betonowych konstrukcji? :)))
Szlachetność w moim mniemaniu to zupełnie co innego - rzadkość,
nieskazitelność, niepowtarzalność. Czy te przymioty charakteryzują - za
przeproszeniem - cement w mieszance betonowej konstrukcji wiezowców i kazdego
domu, domeczku, chatki? :))

to ze szlachetnośc kojarzy ci się z rzadkościa to o tym nie będe dyskutowac
to jest na pewno smutne a czy prawdziwe czy nie to innna brocha

natomiast mozna z granitu zrobic wioche a z betonu cacko
tak jak meble z drewna
mozna zrobic bazar i wioche
a z płyty meblowej fajne mebelki

materiał ma mniejsze znaczenie a wazne kto to robi

tak jak szkice weglem
wegiel jest tani na wage
papier tez
a jak kawałkiem węgla na kartonie skrobnie Picasso czy inny Van Gogh to bedzie
to troche inna melodia

[Gość: menda]

kuchnieina napisał:
> to ze szlachetnośc kojarzy ci się z rzadkościa to o tym nie będe dyskutowac
> to jest na pewno smutne a czy prawdziwe czy nie to innna brocha

Ze względu na specyficzne, niepowtarzalne właściwości i stosunkowo małe
rozpowszechnienie ludzie zdecydowali się używać słowa "szlachetność" przy
określaniu m.in. tylko kilku z niezliczonej ilości gazów (helowce), kilku
metali czy charakteru człowieka i jego zachowań. W takim właśnie znaczeniu
rozumiem pojęcie "szlachetność" - rzadkość, niepowtarzalność, czystość. Jeżeli
ktoś określa cement przymiotnikiem szlachetny, to ja na to nic nie poradzę. Dla
mnie materiał, którego setki tysięcy ton - w różnej postaci leży, wisi, stoi na
każdym kroku, w każdym zakątku - szlachetnym nie jest i nie będzie.

> natomiast mozna z granitu zrobic wioche a z betonu cacko
> tak jak meble z drewna
> mozna zrobic bazar i wioche
> a z płyty meblowej fajne mebelki
> materiał ma mniejsze znaczenie a wazne kto to robi

Nie o formie była mowa a o materiale. Gdybyś przeczytał uwazniej, to
zauwazyłbyś, że nie pisałem o kształcie i realizacji wizji - pisałem tylko o
cemencie i betonie.

> tak jak szkice weglem
> wegiel jest tani na wage
> papier tez
> a jak kawałkiem węgla na kartonie skrobnie Picasso czy inny Van Gogh to
bedzie
>
> to troche inna melodia

Jak wyżej. Piszesz o efekcie końcowym a ja o materiale i jego
niepowtarzalności. Dlaczego ludzie zbierają na plaży bursztyny omijając
wszystkie inne kamyki?

[kuchnieina]

zgoda!
tylko sam materiał nie decyduje jeszcze o tym do czego posłuzy
to człowiek go kształtuje
a widz ,postronny ,klient ocenia wyrób
to co z niego zrobiono

można zz słota czy platyny zrobic kiepski i tandetny wyrób mimoo ze drogi
a ze srebra czy nawet kwasówki zrobić wyrób artystycznu czy wręcz dzieło sztuki

podobnie z betonem
to ze go jest duzo to nie znaczy ze nie mozna z niego zrobić wyrobów ,budowli
które beda dziełami sztuki
ale to zalezy od architektów i budolańców
a nie od betonu

[Gość: menda]

kuchnieina napisał:
> to człowiek go kształtuje
> a widz ,postronny ,klient ocenia wyrób
> to co z niego zrobiono
Ja nie oceniam efektu końcowego i nie o nim pisałem.

> podobnie z betonem
> to ze go jest duzo to nie znaczy ze nie mozna z niego zrobić wyrobów ,budowli
> które beda dziełami sztuki
> ale to zalezy od architektów i budolańców
> a nie od betonu

Ty dalej swoje... Nie o tym pisałem, nie obchodzi mnie co z czego można i co z
czego można sknocić. Dla mnie beton szlachetności nie ma, takowa może mieć
wyrób, efekt czyjegoś pomysłu, zamierzenia - a w tym przypadku ocenie podlega
pomysł wykorzystania materiału a on sam szlachetny nie jest.

[Gość: menda]

Gość portalu: Andromeda. napisał(a):
> tylko czym to za
> impregnować, żeby wyglądało bardziej naturalnie i lepiej się czyściło?

Bardziej naturalnie? To znaczy tak bardziej kamiennie czy bardziej
cementowo? ...żartowałem :)
Jeżeli masz lastryko wewnątrz to wystarczy impregnat do wyrobów cementowych lub
kamiennych - żadnych wosków (ściemnieje) czy past samopołyskowych (też
ściemnieje). Na zewnątrz preparaty hydrofobowe - nie impregnaty. Co pewien czas
(kilka miesięcy - wewnątrz, kilka lat - na zewnątrz) czynność powtarzaj. Przed
użyciem preparatów dokładnie umyj wodą z detergentem i zostaw do całkowitego
wysuszenia.