overproduction of medieval historians

[eeela]

magistraetmater.blog.co.uk/2009/01/10/the-over-production-of-medieval-historians-5352785/
I tak właśnie. Piętnaście lat temu był fajny boom, mnóstwo ludzi podostawało
pracę za jedną trzecią kwalifikacji, jakie się dziś wymienia na liście wymogów
PODSTAWOWYCH. Teraz jest wielki krach, fundusze na nauki humanistyczne
poobcinane. Jak pechowym trzeba być, żeby kończyć doktorat własnie w takim
momencie?

Dopada mnie desperacja. Na rynku pracy nie ma NIC. Zapotrzebowanie
najwyraźniej żadne. Kłóci sie to z moim wewnętrznym przekonaniem, że
mediewistyka, zwłaszcza mediewistyka irlandzka, potrzebuje ludzi, bo materiału
jest od groma, a nie ma komu go przerobić. Czy naprawdę historia jest tak
strasznie społeczeństwu niepotrzebna? Niepotrzebna jest wiedza, kim jesteśmy,
skąd się wywodzimy, zrozumienie, jak staliśmy się tym, kim jesteśmy i co nami
kieruje?

Ech, chandra.

[dala.tata]

trza aplikowac o granty!

[ford.ka]

Ja jakiś durny jestem, ale mam dwa pytania, bo mnie już ta mantra
nudzi.
1. Czy pieniądze na te "granty" pochodzą z jakichś cudownych źródeł
(dary boże, prywatne oszczędności Dalaj Lamy, zaskórniaki Benedykta
XVI) czy zwyczajnie z podatków względnie pieniędzy, które nie
zostały wpłacone jako podatki czyli "odpisów"?
2. Czy i gdzie istnieje możliwość normalnego funkcjonowania (n.p.
regularnego płacenia rachunków za gaz i światło i jedzenia trzech
posiłków dziennie) w nauce wyłącznie za granty bez żadnego
umocowania w jakiejś instytucji naukowej (uniwersytet, akademia
nauk, instytut badawczy itd.)?

[dala.tata]

nie wiem, czy jestes durny, ale tak te granty moga pochodzic ze zrodle
prywatnych. i tak, jest rzsza ludzi w UK pracujacych od grantu do grantu. czy
to daje szanse na normalne funkcjonowanie? raczej tak, tyle ze to funkcjonowanie
dalece niepewne.

[ford.ka]

> jest rzsza ludzi w UK pracujacych od grantu do grantu.
Powtarzam pytanie - czy siedzą sobie w domu przed komputerem,
dzielnie pracują, opłacając z grantu n.p. dostęp do baz czasopism, i
starają się o kolejne granty, pisząc w punkcie afiliacja "przy
mężu"? Jaka to jest "rzesza"?

[dala.tata]

to sa ludzie, ktorzy przychodza pracowac na uni, bo ktos dostal
grant. potem, zeby sie utrzymac, musza sami pisac te granty.

jaka to rzesza? w UK na najlepszych uniwerstytetach, to 30-50 proc.
pracownikow.


ford.ka napisał:

> > jest rzsza ludzi w UK pracujacych od grantu do grantu.
> Powtarzam pytanie - czy siedzą sobie w domu przed komputerem,
> dzielnie pracują, opłacając z grantu n.p. dostęp do baz czasopism,
i
> starają się o kolejne granty, pisząc w punkcie afiliacja "przy
> mężu"? Jaka to jest "rzesza"?

[ford.ka]

"Przychodzą pracować na uni"...
Hm, czyli jednak nie w domu? Jakaś forma zatrudnienia/kontraktu musi
być? Czyli realna jest taka opcja, że zdobędziesz sobie grant i
jakiś uniwersytet Cię przytuli, żeby użreć z tego grantu dla siebie
w zamian za biurko, dostęp do sieci akademickiej (i baz poprzez nią)
i drzwi, na których powiesisz tabliczkę ze swoim nazwiskiem? Serio
pytam.

[dala.tata]

nie, nie, niejasno mowie. nie slyszalem nigdy o zdobyciu grantu przez osoba bez
afiliacji. ktos zdobywa grant, daje olgoszenie do pracy, ty stajesz do konkursu
i jestes. jak juz jestes, to piszesz nastepne granty, zeby sie utrzymac.

w konkrentym przypadku eeeli, szanse na grant jeszcze teraz, przed obrona sa
male, by nie powiedziec zerowe. po obronie moze korzystac z programow dla wiezo
upieczonych doktorwo (kiedys ESRC mial cos takiego; inne fundacje rowniez maja
programy promujace mlodych uczonych).

[1-4-all]

tw. granty pochodza na ogol z podatkow, albo z odpisow, ktore maja na celu
zmniejszenie podatkow. Tak czy inaczej, nauka jest dzis fiansowana via system
podatkowy.

[dala.tata]

tak Lesiu, tak.

1-4-all napisała:

> tw. granty pochodza na ogol z podatkow, albo z odpisow, ktore maja
na celu
> zmniejszenie podatkow. Tak czy inaczej, nauka jest dzis
fiansowana via syste
> m
> podatkowy.

[dala.tata]

z jakiegos powodu nie mozna odpowiedziec na posta Lesia. wreszcie
nie bedzie mozna z nim dyskutowac?

chcialem napisac to:

nie Lesiu, nie zgadzamy sie. gadasz bzdury.
ale rownie dobrze mozna ci przyznawac racje, zebys dalej gadal
bzdury.

[donaldtheduck]

Milo, ze sie zgadzamy...

[tocqueville]

każdy by chciał, aby jego hobby finansowano z państwowej kasy
dala.tata ma rację - trza walczyć o granty

[eeela]

Hej, no, to jest moje hobby, ale też coś, co uważam, że jest ważne nie tylko dla
mnie, ale dla wszystkich! Jasne, rozumiem, że ogół społeczeństwa jest bardziej
zaintersowany pojedynkami średniowiecznych rycerzy i historią pasa cnoty niż
datowaniem źródeł hagiograficznych, ale datowanie źródeł hagiograficznych to
praca u podstaw, z której się wszystkie fantazje o bitwach i cnotach wywodzą.

Granty. Jasne, że będę próbować. Ale dopóki nie mam obrony, nie mam poparcia w
aplikacjach o granty. A obrona mi się ciągle odsuwa, nie z mojej winy.

Ogólnie potrzaskane to wszystko, i pecha mam - kryzys, brak ofert pracy,
niesamowita szarpanina o każdego pojawiającego się postdoka, niedysponowany
recenzent, opóźniona do nieprzyzwoitości obrona, facet spoza Unii i fala nowych
przepisów antyimigracyjnych. Ja mam naprawdę sporo cierpliwości do życia i
narastających w nim trudności, ale powoli zaczyna mnie to wszystko męczyć.

[tocqueville]

Hej, no, to jest moje hobby, ale też coś, co uważam, że jest ważne nie tylko dla
mnie, ale dla wszystkich!

no dobrze, ale chyba każdy kto jest zafascynowany swoją robotę uważa ją za ważną
dla wszystkich :)

życzę rozwiązania trudności, bo istotnie można się zdenerwować, kiedy solidnie
robi się swoje, a zawalają inni rujnując nasz czas i zaangażowanie

[1-4-all]

Eeelu! A czego sie spodziewalas? Ja czekalem na recenzje ponad rok, i w tym
czasie pracowalem na kontraktch programujac komputery. A jak nie bylo kontraktu,
to siedzialem na zasilku. Takie sa dzis realia w tzw. I swiecie...
Rozumiem, ze jestes w Irlandii legalnie. Wystap wiec tam o obywatestwo, i
naszykuj sie psychicznie, ze bediesz musiala czasem zyc z zasilku albo pracowac
w zupelnie innym zawodzie, niz twoj wymarzony... I ucz sie irlandzkiego! To ci
moze wiele pomoc!

[eeela]

I ucz sie irlandzkiego! To ci
> moze wiele pomoc!

W czym? :-)

[ford.ka]

Zajmie Ci całe mnóstwo czasu, nie będziesz więc go miała na to, żeby
martwić się o swoją przyszłość ;)
Wiem, bo próbowałem.

[eeela]

Kiedy ja nie wyrabiam czasowo z tym, co już mam :-) Dlatego też chandry miewam
rzadko, to prawda!

[donaldtheduck]

Pomysl o lepszej organizacji czasu i o zaprzestaniu wykonywania zbednych
czynnosci... I o przekwalifikowaniu sie na "business & management studies".

[donaldtheduck]

W znalezieniu pracy w Irlandii. N. w szkole albo urzedzie! Oczywiscie, przydalo
by sie tez irlandzkie obywatelstwo! Ew. brytyjskie, gdy mieszkasz w Irlandii
Polnocnej.

[eeela]

Ale ja nie potrzebuję znać irlandzkiego, żeby pracować w irlandzkiej szkole czy
urzędzie. A już z pewnością nie potrzebuję irlandzkiego do pracy w UK, do
którego należy Irlandia Północna :-)

Obywatelstwo irlandzkie/brytyjskie do pracowania w Irlandii czy w UK też jest do
niczego niepotrzebne obywatelowi Unii.

[donaldtheduck]

Potrzebujesz. Syn moich znajomych z Niemiec dostal niedawno prace w UE. Wiesz co
zawazylo? Znajomosc polskiego. W Polnocnej Iralndii jest sporo
Irlandczykow-Katolikow, ktorzy zrozumiala sympatia daza jezyk irlandzki. A
obywtelstwo brytyjskie czy irlandzkie przyda ci sie np. do pracy na Wyspie Man,
Channel Islands oraz w Niemczech czy Austrii albo tez w podrozach do USA.

[eeela]

W Polnocnej Iralndii jest sporo
> Irlandczykow-Katolikow, ktorzy zrozumiala sympatia daza jezyk irlandzki.

Kaganku, proszę, poopowiadaj mi coś jeszcze o Północnej Irlandii, tyle się
ciekawych rzeczy można od ciebie dowiedzieć :-D

[donaldtheduck]

No coz, mieszkasz za granica, a gardzisz jezykiem tubylcow...
Angielski jest b. uzyteczny, ale nie ma to jak znajomosc jezyka tubylcow...

[eeela]

> Angielski jest b. uzyteczny, ale nie ma to jak znajomosc jezyka tubylcow...


Językiem tubylców jest angielski.

W Irlandii (na południu, a tym bardziej na północy) mieszka obecnie więcej ludzi
z rodzimym językiem polskim niż z irlandzkim.

Przeszłam zresztą kilka lat temu podstawowy kurs współczesnego irlandzkiego - na
tyle, że wiem, jak wymawiać wyrazy (przy ichniej pisowni to niemała sztuka),
wiem gdzie jest podmiot, gdzie orzeczenie, gdzie nogi, gdzie głowa zdania, znam
trochę słownictwa.

O wiele bardziej potrzebny mi jest w mojej pracy staroirlandzki, którego również
się uczyłam - nie czytam płynnie, wręcz przeciwnie, długo mi zajmuje
rozgryzienie jednego zdania, ale mam na tyle wiedzy, żeby sobie z nim radzić,
kiedy się pojawi jedna czy druga fraza w moich łacińskich źródłach. Język
staroirlandzki jest czymś zupełnie innym niż irlandzki współczesny - inna
wymowa, inna pisownia, o wiele bardziej skomplikowana gramatyka i składnia.

[adept44_ltd]

Tocq, twoje hobby finansują sieroty, które się nie dostają na dobrą państwową
uczelnię, jak ci z tym?

[tocqueville]

otóż ich nikt nie ZMUSZA do finansowania mojego hobby - w każdej chwili mogą
przestać mi płacić - rozumiesz różnicę?

zresztą - obecnie moje hobby też jest finansowane przez pań... sorry podatników

[adept44_ltd]

Tocq, kompletne pomyłka, zacznij dyskutować z ideą państwa, a nie wciskaj tu
kitów, hm..., to w związku z hobby, w podobny sposób podatnicy opłacają hobby
policjantów, lekarzy i wielu innych, ocknij się, człowieku... ;-)

[tocqueville]

no w wielu przypadkach bycie lekarzem to hobby - problem w tym, co pisałem
wcześniej, które hobby ma na tyle duże znaczenie społeczne, aby je finansować z
przymusowych podatków...
a) badanie i leczenie chorób płuc
b) motyw kozy w pismach M. Reja

:)

[adept44_ltd]

pomijam, że to argumentacja z pociągu pkp klasy II, przewozy podmiejskie... i
trzeba albo nie rozumieć świata w którym się żyje, albo mieć dużo złej woli, by
tak bredzić...

co więcej, ponownie obawiam się, że nie wiesz, o czym mówisz, bo z taką
świadomością powinieneś
a) zrezygnować ze swojego zawodu (twoje badania są z punktu b),
b) zostać lekarzem
c) zająć się pasaniem kóz (wskazane),

w istocie nie chodzi przecież o sposób finansowania (to marna zasłona Tocqa,
który udaje, że jest prywaciarzem ;-)),a o rangę hobby i jego przydatność

[tocqueville]

co więcej, ponownie obawiam się, że nie wiesz, o czym mówisz, bo z taką
świadomością powinieneś a) zrezygnować ze swojego zawodu (twoje badania są z
punktu b),

a czemu?
skoro jest ktoś kto chce/nie-chce-ale-musi finansować moje hobby - trzeba to
wykorzystać.
ja po prostu mam dystans do swej pracy - nie uważam, że to najważniejsze badania
na świecie które koniecznie muszą być finansowane przez podatnika bo zmienią
oblicze tej ziemi

[adept44_ltd]

jeśli tak, ok :)

[adept44_ltd]

choć w świetle twoich wypowiedzi, powinieneś domagać się zamknięcia własnego
wydziału i otwarcia wydziału nauk o zdrowiu, albo choćby pielęgniarstwa... ;-)

[tocqueville]

a skąd wiesz na jakim jestem wydziale? :)

[adept44_ltd]

jeśli na pielęgniarskim, to zazdroszczę ;-) ale obawiam się, że nie...

[1-4-all]

Jako podatnik, nie mam nawet najmniejszego wplywu na to, na co ida moje
pieniadze (podatki, ktore place). Ciekawostka przyrodnicza jest jednak to, ze
pracujac w Polsce w sektorze prywatnym, utrzymuje (czesciowo) Eeele i wieksosc
tu piszacych, ale jako stypendysta Portugalskiej Fundacji Rozwoju Nauki, to
jestem, jak Eeela, na garnuszku unijnych podatnikow...

[adept44_ltd]

Dzięki ;-)

[1-4-all]

A moze pora zmienic hobby na mniej kosztowne? Np. na zbieranie modeli
kolejowych, malarstwo olejne albo uczeszczanie na koncerty muzyki "powaznej"?

[adept44_ltd]

jeśli chcesz rady, powiem ci tak - zmieniaj ;-)

[1-4-all]

Przeciez ja ci to pisalem dawno temu, zachecajac cie do zmiany specjalnosci,
jako ze ja znam dosc dobrze akademicki rynek pracy na tzw. Zachodzie...
Moja rada: pisz nastepny doktorat, tym razem w dziedzinie bardziej
"employable"... Albo sie w ogole przekwalifikuj...

A w USA...

[sendivigius]

Jestes regula a nie wyjatkiem. Nie przejmuj sie wiesniackim
liberalizmem a la Stasia Gierkowa ("mnie do pierwszego wystarcza")
prezentowanym na tym forum przez osoby ktore w takiej sytuacji nigdy
nie byly i nie mialy sie szansy znalezc.

Jest ogoloswiatowa nadprodukcja naukowcow ze wszystkich dziedzin we
wszystkich krajach. Prawdziwy horror odbywa sie w USA; zagladnij
do "The Chronicle of Higher Education" i poczytaj horrory. Poczujesz
sie jak w sredniowiecznym zamku, wszedzie straszy i ratunku nie
widac.

Takie czasy. Po co komu nauka. Dochod narodowy powstaje w
ksiegowosci, w banku, w funduszu inwestycyjnym.

[chilly]

"Dochod narodowy powstaje w "ksiegowosci, w banku, w funduszu
inwestycyjnym".
Tyle, ze najpierw trzeba wykształcić im pracowników. A, okazuje się,
najlepiej sprawdzają się w tych branżach -

[sendivigius]

chilly napisał:

> "Dochod narodowy powstaje w "ksiegowosci, w banku, w funduszu
> inwestycyjnym".
> Tyle, ze najpierw trzeba wykształcić im pracowników. A, okazuje
się,
> najlepiej sprawdzają się w tych branżach -

[pfg]

chilly napisał:


> najlepiej sprawdzają się w tych branżach -

[donaldtheduck]

Dawniej ekonofizyka byla w modzie, ale grzeszyla ona glownie tym, ze byla to typowa ekonomia "wulgarna", czyli ze koncentrowala sie ona na zwenetrznych objawach zycia gospodarczego, latwych do numerycznego "uchwycenia", takich jak np. ceny rynkowe oraz kursy walut czy akcji, a ignorowala ona mechanizm zycia gospodarczego. Analogia moze byc tu termodynamika, ktora w zasadzie opisuje "wejscia" i "wyjscia" systemow, a reszta jest dla niej "czarna skrzynka", tyle, ze termodynamika nie czuje na sobie naciskow ideologicznych i politycznych, ktore ma ekonomia, ktora anwet z nazwy jest przeciez polityczna...

[sendivigius]

tabanita napisał:

> Bez przesady. Jest wciaz deficyt np. w dziedzinie business
studies.

Bez watpienia. Chodzi o debate "ilu biznesmenow zmiesci sie na karku
jednego robotnika". Cos mi to przypomina. A pamietasz jak sie to
skonczylo?

[donaldtheduck]

Ale jak ktos sie chce dzis "zachaczyc" na uniwerku, to najlatwiej jest znalezc
posade w owych Business & Management Studies. A najlatwiej jest sie
przekwalifikowac ekonomistom, ksiegowym, inzynierom i politologom oraz
psychologom i socjologom (marketing!).
Pozdr.