co z ustawą 2.0?

[evolventa]

Czy wiemy już, co z ustawą 2.0?

[tuptus235]

Wiemy, że ustawa cały czas się zmienia :) Na przykład rada uczelni nie będzie już uchwalała strategii i będą w niej mieli większość przedstawiciele uczelni. Co jeszcze w ustawie się zmieni dowiemy się pewnie w czwartek. A może wcześniej coś wyskoczy?

[piotrek-256]

Nom, teraz to jak nie jesteś gdzieś w centrum wydarzeń to nawet nie warto się interesować, bo nie wiadomo co przyniesie kolejny dzień. A czy uchwalą, nie wiem i chyba mi to wisi, jak się chwilę zastanowię. Moja uczelnia nie upadnie bo jest za duża, funkcji żadnej nie stracę bo nie mam i raczej mnie nie zwolnią bo i tak brakuje ludzi do prowadzenia dydaktyki.

[piotrek786]

Powiedz jeszcze, ze jak robią nabory na adiunktów to warunki i wymagania są skrojone pod 1 może 2 osoby na planecie - cieszę się, że zamieniłem to uczelniane "poczucie bezpieczeństwa" i negatywną selekcję na cholerny ale jednak normalniejszy wolny rynek. ;)

[lessthenmore]

@piotrek,
co jest cholernego w wolnym rynku? ;-)

[piotrek786]

powiedziałbym , że napędzająca do działania nieuchronność podatkowego losu ;).

[lessthenmore]

to duzo lepsze od nieuchronnosci losu marianowego...

[piotrek-256]

Akurat ani warunki ani wymagania nie są skrojone. Jedyne czego można by się czepić to ewaluacja kandydatów, ale o tym nie mam pojęcia, bo jak pisałem nie zasiadam. Poza tym czy naprawdę ci się wydaje, że znajomości nie pomagają na wolnym rynku? Na uczelni prawie nigdy nie potrzebujesz specjalisty więc rekrutacja adiunkt to bardziej jak rekrutacja prezesa działu marketingu, niż spawacza.

[pfg]

W związku z czym rada uczelni przestaje mieć jakikolwiek sens. Ale Gowin się z tego pomysłu nie wycofa ze względów prestiżowych.

A co z ustawą? Jak pisałem, wszystko zależy od woli politycznej Kaczyńskiego. Gowin składa poprawki, poprawki do poprawek, poprawki trzeciego, a może już czwartego rzędu, żeby zmiękczyć opór wewnątrz PiS. Jeśli przekona Kaczyńskiego, ustawa będzie. Jeśli nie przekona, ustawy nie będzie.

[doktorgibek]

będą kolejne poprawki poprawek itd

Gowin ustępuje pod naciskiem protestów na uczelniach! Będą zmiany w ustawie 2.0 link

nie ma co dyskutować bo ciągle zmiana (czyli nie ma poparcia a wcześniej twierdził że już nawet przecinek nie zmieni się hihi

no ale jak mu nie starczało do pierwszego to nie ma co się dziwić że tak mówi wszak niedożywienie potrafi .........

[pfg]

Gowin nie ustępuje pod wpływem protestów na uczelniach tylko przed oporem wewnątrz PiSu. Przecież to nie studenci z Pałacu Kazimierzowskiego będą głosować w Sejmie, a tym, co mają w Sejmie większość na opinii studentów zupełnie nie zależy.

[herr7]

Jeżeli ekspertyzy wykonane przez Sejm pokazują, że Ustawa ta jest niekorzystna praktycznie dla wszystkich to rodzi się pytanie, co dalej? Czy Kaczyński chce przejść do historii jako polityk, który zniszczył uczelnie w bastionie PIS, tj. we wschodniej Polsce?

[pfg]

herr7 napisał:

> Czy Kaczyński chce
> przejść do historii jako polityk, który zniszczył uczelnie w bastionie PIS, tj.
> we wschodniej Polsce?

I to jest jedyne istotne pytanie: Czy Kaczyńskiemu aż tak bardzo zależy na tych kilku-kilkunastu głosach posłów od Gowina, że zignoruje protesty środowisk raczej wspierających PiS?

Zwłaszcza że jeśli Gowin upadnie, to część "jego" posłów wcale nie musi chcieć upadać wraz z nim, odwrócą się od niego i pozostaną przy mainstreamowym PiSie.

[herr7]

pfg napisał:


>
> I to jest jedyne istotne pytanie: Czy Kaczyńskiemu aż tak bardzo zależy na tych
> kilku-kilkunastu głosach posłów od Gowina, że zignoruje protesty środowisk rac
> zej wspierających PiS?
>
> Zwłaszcza że jeśli Gowin upadnie, to część "jego" posłów wcale nie musi chcieć
> upadać wraz z nim, odwrócą się od niego i pozostaną przy mainstreamowym PiSie.
>

Rektorzy uczelni, które na tej reformie tracą dali się kupić za jakieś grosze, ale problem pozostaje i skutki tej ustawy będą długofalowe. Dla mnie oznacza to, że polska elita nie widzi sensu w kształceniu ludzi i wspieraniu badań. A to w konsekwencji będzie oznaczać, że nie pójdziemy drogą Finlandii i że bliżej będzie nam do Ukrainy. Zanosi się na to, że nasz kraj będzie państwem starych-biednych ludzi. Polska będzie się więc "zwijać".

[pfg]

herr7 napisał:

> polska elita nie widzi sensu w kształceniu ludzi i wspieraniu badań. [...]
> Zanosi się na to, że nasz kraj będzie państwem starych-bie
> dnych ludzi. Polska będzie się więc "zwijać".

Tak, niestety, może być, ba, to jest "naturalny" scenariusz dla Polski. Ale związek pomiędzy tą smutną perspektywą a reformą Gowina jest bardzo, bardzo odległy.

[piotrek-256]

Ja bym nie stawiał takich hipotez bo to zbyt skomplikowany system. Tak ogólnie społeczeństwo się starzeje i brakuje inwestycji w rozwój, ale
1) jest szansa, że średnia długość życia zacznie spadać i wcale nie bedziemy krajem starych ludzi
2) może za 20 lat jedyne co będzie się liczyć to sztuczna inteligencja a wykształcone społeczeństwo nic nikomu nie da.
3) Może za 40 lat państwa znikną i zostaną korporacje.
4) Może zaleje nas fala imigrantów z indii oraz pakistanu.
5) Może plany demograficzne są takie, żeby całą polską ludnosć skupić w 4-5 ośrodach miejskich a reszta to mają być wioski więc nie ma sensu utrzymywać na prowincji uczelni bo i tak w perespektywie 50 lat wszystkie mają być zamknięte.

Nie wiem czy w takiej sytuacji stwierdzenie, zamiast się rozdrabniać skupmy się na UJ i UW, bo mają ładne stare budynki i będzie można je w przyszłości zwiedzać, nie jest dobrą strategią inwestowania w naukę w Polsce :)

[zitterbewegung]

Nie bój nic, chętnych do przehulania pieniędzy na strategizowanie nie zabraknie

krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,23534172,gowin-w-krakowie-stworzymy-narodowa-strategie-rozwoju-sztucznej.html

[adept44_ltd]

ekspertyzy wszystkich ustaw przygotowanych przez tę partię to pokazywały...

[pfg]

Nawiasem mówiąc, w ustawie Gowina zapisano, że recenzje studenckich prac dyplomowych (licencjackich, inzynierskich, magisterskich) mają być jawne. Znika natomiast obowiązek publikowania recenzji habilitacyjnych - w ogóle proces przyznawania stopni naukowych w trybie Gowina staje się *znacznie* mniej transparentny, niż w trybie obowiązującej ustawy Kudryckiej. Wszystkie GTW powinny być zachwycone i popierać Gowina z całą mocą. Dziwne to wszystko...

[flamengista]

Ja już się gubię ale czy to nowość, czy to już było? I jak rozumieć jawność? Jawność w sensie że student ma prawo do przeczytania swojej recenzji (świetnie). Czy jawność w sensie, że każdy ma prawo do przeczytania recenzji studenta (w tym wypadku z 50% recenzji trzeba będzie napisać negatywnych:)

Z tymi recenzjami habilitacyjnymi to najpierw miało być tajne, później coś zmieniano... Ja się w tym już gubię (chyba nie tylko ja).

[trzy.14]

pfg napisał:

> Nawiasem mówiąc, w ustawie Gowina zapisano, że recenzje studenckich prac dyplom
> owych (licencjackich, inzynierskich, magisterskich) mają być jawne. Znika natom
> iast obowiązek publikowania recenzji habilitacyjnych

Naprawdę???
To nie jest głupota. To jest sabotaż! Niszczą najlepszą rzecz, jaką wprowadziła Kudrycka.

[trzy.14]

Art. 222.
1. Podmiot habilitujący udostępnia w BIP na swojej stronie podmiotowej wniosek osoby ubiegającej się o stopień doktora habilitowanego, informację o składzie komisji habilitacyjnej, recenzje, uchwałę zawierającą opinię w sprawie nadania stopnia wraz z uzasadnieniem oraz decyzję o nadaniu stopnia albo odmowie jego nadania.
2. Wniosek osoby ubiegającej się o stopień doktora habilitowanego, informację
o składzie komisji habilitacyjnej oraz recenzje niezwłocznie po ich udostępnieniu
zamieszcza się w systemie, o którym mowa w art. 343 ust. 1.

[trzy.14]

gdzie jest najbardziej aktualna wersja projektu ustawy?

[zitterbewegung]

W druku ktory wyszedl z komisji, klikasz druk 2446 szukasz druku sprawozdania komisji

[lessthenmore]

@pi,
gdzie jest? w glowie prezesa

[trzy.14]

lessthenmore napisała:

> @pi,
> gdzie jest? w glowie prezesa

W głowie prezesa jest teraz gastroenterologiczny stan zapalny kolana.

[petrucchio]

Najbardziej aktualna jest kwietniowa. Trzeba sobie tylko nanieść na nią ok. 200 poprawek, które w oderwaniu od kontekstu nic nie mówią ("art. X ust.Y pkt Z otrzymuje brzmienie...").

[zitterbewegung]

Nie umiesz w Sejm. Na stronie projektu www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/PrzebiegProc.xsp?nr=2446 masz sprawozdanie komisji www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/druk.xsp?nr=2563 tam masz najpierw wnioski mniejszosci a potem tekst z naniesionymi poprawkami taki jaki został przyjęty. Wkrótce nieaktualny, komisja właśnie rozpatruje poprawki w drugim czytaniu, potem znów wyda taki druk.

[herr7]

Podobno premier rozważa już nowelizację tej ustawy. W Sejmie więc przepchną w wersji, której nikt nie chce i zaraz zajmą się jej nowelizacją. Pytanie, czy na premiera większy wpływ będzie mieć tatuś czy Gowin? Gowin to niespełniony reformator. Niestety brak mu rozumu, żeby dokonać czegoś wielkiego.

[zitterbewegung]

No dobrze, ja też nie do końca umiem w Sejm. Dzisiejszy druk wygląda tak jak przewidział petrucchio, trzeba sobie porównywać teksty z drukiem poprzednim.

[tuptus235]

TOK FM podaje, że dopiero w lipcu się okaże. Na razie rzeczywiście nie ma III czytania w harmonogramie dzisiejszych obrad.

www.tokfm.pl/Tokfm/7,102433,23542768,jerzy-stepien.html

[czlowiek.z.makulatury]

Nie no to niesamowicie poważne. Po to były dwa lata najszerszych z szerokich konsultacji, żeby na dwa miesiące przed wejściem w życie wszystko zaorać i powrzucać wrzutki z tyłka.

[flamengista]

Niezależnie od ostatecznego wyniku, to już jest upokorzenie i kompromitacja Gowina. Jego flagowy projekt, który ma wejść 1 października został po prostu zmasakrowany w sejmowych komisjach. A teraz będzie procedowany tuż przed wakacjami.

Ja wiem, że Adrian może podpisać projekt nawet w sierpniu bez vacatio legis, ale i tak ciężko oczekiwać że to-to wejdzie 1 października. To znaczy pewnie będzie się nazywało, że wejdzie, ale przepisy przejściowe sprawią że wszystko się przesunie w czasie.

No i jest jeszcze jedna opcja. Cała ta makulatura trafi do zamrażarki.

Oczywiście w tym kontekście cała reszta rozporządzeń, które miały kluczowe znaczenie - leży na półce i nie mamy pojęcia jaki jest ich kształt i czy faktycznie wejdą w życie. W tym kontekście przed wakacjami na pewno nie będzie to wiadome. Czyli minie ponad pół roku - a więc de facto 2 z 4 lat do parametryzacji już przeszły a jej warunków nie znamy.

Pachnie schizofreniczno-psychodeliczną modyfikacją filmów Barei.

[petrucchio]

Jeśli Duda zechce, może wysłać ustawę do kontroli prewencyjnej przez TK (podstawa zawsze się znajdzie, ale proponuję art. 70 ust. 2, 3 Konstytucji). Mgr Przyłębska już będzie wiedziała, co zrobić, żeby projekt zbutwiał, czekając na ocenę.

[charioteer1]

Gowin sam sie zaoral. Dogadal sie z rektorami i z krajowymi reprezentacjami studentow i doktorantow, Jak przyszlo co do czego, to okazuje sie, ze nikt go nie popiera poza cialami przedstawicielskimi. Protest studencki powoli sie rozszerza, nawet Solidarnosc jest juz przeciw. Jezeli samych autopoprawek rzadowych bylo do tej pory juz 150, to znaczy, ze konsultacje to byl pic na wode. Przy ustawie z 2006 i przy nowelizacji Kudryckiej przez kilka lat w internecie wrzalo, a wszystkie powazniejsze gazety publikowaly protesty i listy otwarte. Ludzie sie zgadzali ze zmianami, albo nie, ale nikt ostatecznie nie byl zaskoczony trescia przyjetej ustawy. Teraz nikt nie wie, co w tej ustawie wlasciwie jest, a jestesmy juz po drugim czytaniu.

Wersja z 14.06.

[charioteer1]

Do pobrania tutaj

Na poczatek, osoby spoza wspolnoty uczelni maja stanowic nie mniej niz 50% rady uczelni. Tyle, jezeli chodzi o szumnie zapowiadane ustepstwa Gowina. Kiepsko to widze.

[charioteer1]

Czy komus udalo sie znalezc obiecany przez Gowina zapis o 50% kosztach uzyskania dochodu?

[zitterbewegung]

Art. 19 ustawy wprowadzającej zmienia ustawę o p.d.o.f.:
4) w art. 22 ust. 9b otrzymuje brzmienie:
„Przepis ust. 9 pkt 3 stosuje się do przychodów uzyskiwanych z tytułu:
[...]
8) działalności badawczo-rozwojowej, naukowej, naukowo-dydaktycznej,
badawczej, badawczo-dydaktycznej oraz prowadzonej w uczelni
działalności dydaktycznej.”

Przy okazji. Rozmach Konstytucji dla Nauki. Zmienia 167 przeróżnych bardzo ciekawych ustaw.

[js.c]

Poprawka do art. 116.

[zitterbewegung]

Dodano:
7. Wykonywanie obowiązków nauczyciela akademickiego stanowi działalność
twórczą o indywidualnym charakterze, o której mowa w art. 1 ust. 1 ustawy z dnia
4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych

[petrucchio]

He he, kawałek marchewki na osłodę batów.

[zitterbewegung]

Źle, ja też to dopiero zrozumiałem. Poprzednio było, że "ponad 50%" całej rady spoza. A teraz jest że z osób wybieranych przez senat "co najmniej 50%" mają stanowic spoza, plus przewodniczący samorządu studentów niewybierany przez senat jako obligatoryjny członek nieparzysty.

To umożliwia większość w jakiej student jest jezyczkiem u wagi, lub wiekszosc spoza uczelni.

[charioteer1]

To wciaz ma sie nijak do zapowiedzi ministerstwa, ze uczelnia bedzie mogla sama decydowac, czy chce miec w radzie osoby z uczelni, czy spoza. Przewodniczacy samorzadu studenckiego jako prawa reka rektora w radzie uczelni to koszmar.

[petrucchio]

Ciekawe, jak to się ma do tradycyjnej obecności przewodniczącego samorządu studenckiego w składzie senatu. A może w ogóle niech przewodniczący będzie rektorem? Zwiąże wtedy unią personalną wszystkie centralne władze uczelni.

[petrucchio]

Bo to jest ustawa po poprawkach po 1. i 2. czytaniu. Gowin zamierzał wprowadzić jeszcze ok. 50 poprawek, których nie ma w tej wersji.

[charioteer1]

Te dodatkowe 50 poszlo rzutem na tasme w drugim czytaniu 14 czerwca.

[petrucchio]

Masz rację, ale w takim razie nic już nie rozumiem, jeśli chodzi o skład rady uczelni. Może Gowin sam się pogubił w tym galimatiasie i nie wie, jak projekt wygląda na bieżąco.

Rektor

[charioteer1]

Zagadka - Skad sie bierze rektor?

Art. 18. 1. Do zadań rady uczelni należy:
5) wskazywanie kandydatów na rektora, po zaopiniowaniu przez senat;

Art. 24.
2. Rektora uczelni:
1) publicznej – wybiera kolegium elektorów;

Art. 28. 1. Do zadań senatu należy:
5) opiniowanie kandydatów na rektora;

Art. 34. 1. Statut określa zasady organizacji i funkcjonowania uczelni, w szczególności:
1) sposób powoływania i odwoływania organów uczelni, w tym podmioty uprawnione do wskazywania kandydatów na rektora, oraz sposób organizowania wyborów do organów uczelni;


No to wychodzi, ze to ma dzialac mniej wiecej tak:

Zglasza sie pieciu kandydatow: A, B, C, D i E. Senat wszystkich opiniuje. Rada uczelni wskazuje sposrod tych zaopiniowanych, ze kandydowac ma A i B. Ale wskazywac swoich moga tez inne podmioty okreslone w statucie, przy czym nie jest jasne, czy maja wskazywac sposrod tych zaopiniowanych, czy moga tez wskazywac innych. No to, dajmy na to zwiazek zawodowy nr 1 wskaze kandydata C, zwiazek zawodowy nr 2 wskaze kandydata D, a samorzad studencki wskaze kandydata F. W takiej sytuacji kolegium elektorow ma wbierac sposrod pieciu, czy sposrod szesciu?

Czy ja tu czegos nie rozumiem?

[zitterbewegung]

Chario, a po co masz rozumieć, jaki masz interes, czemu wtrącasz nos w nie swoje sprawy. Zostawmy autonomię uczelniom. Wierzmy że nie jest to grupa ludzi przypadkowych. Zawierzmy rektorowi że sobie poradzi wskazać następcę. (parafrazując wystąpienie rektora Szmidta podczas komisji)

Myślę że nikt w pełni nie rozumie nieprzejrzystej procedury wyłaniania kandydatów w wyborach na UJ, a jednak rektor się tam regularnie pojawia nie wiadomo skąd za 5 dwunasta już zaopatrzony w komplet głosów. System ten postanowiono rozszerzyć na reszte.

[tuptus235]

Ta poprawka rzeczywiście nic nie zmienia bo. Bo aby spełnione było minimum 50% to osoby spoza uczelni muszą mieć większość, odpowiednio 4 lub 5 osób w zależności od tego czy rada liczy 7 czy 9 osób.

[mrf_666]

nie mniej niż 50% - ale osób powoływanych przez senat, czyli odpowiednio 3 lub 4. Do tego mamy nieparzystego członka rady, czyli przewodniczącego samorządu studenckiego, pracującego w radzie uczelni bez wynagrodzenia, w charakterze języczka u wagi.

[tuptus235]

Rzeczywiście. Mój błąd.

[piotrek786]

Generalnie wprowadzać! wprowadzać!. Każdą. Nieuchronne oczyszczenie niechaj przyjdzie. Więc im gorsza , tym lepiej. Tym szybciej pafnie to naukowe zombie... Szkoda młodych pokoleń na marnowanie potencjału w pseudonaukowym wyścigu. Im więcej głupich zmian więc, tym ligicznie szybciej przyjdzie oczyszczenie. Piszę to i strzelam sobie stopę. Bo nieźle zarabiam na brakach nauki w nauce. Zleca się te prace poza. Po czym profesory sobie wklejają do sprawozdań, do art. to, czego od lat - ba! nigdy nikt z nich nie robił i nigdy nie zrobi. Ale piszę to wbrew sobie! Wszelako wiem, że obecna sytuacja nie jest normalną. Dlatego wdrażać! Choćby nawet z obłędnego snu Gowina i nawet z udziałem imć Antoniego, jako krwawego wdrożeniowca tych zapisów. Czekam z niecierpliwością ;)

[sqro]

Aż wstyd podawac takiego linka, ale...
www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/reforma-nauki-jaroslawa-gowina-odlozona/vwjv6rk