Obrona habilitacji

[hapita]

W początkach lat 70-ch na jakiejś sesji studentów historii byli
obecni młodzi historycy z Niemieć i Francji,oni nie znali dobrze
nawet własnej historii a o innych państwach to nie mieli zielonego
pojęcia.Biliśmy ich na głowę w znajomości ich historii.Czy wzorując
się na nauczaniu zachodnim też chcemy obniżać poziom wiedzy ?Czy na
tym polega nowoczesność w wykształceniu?

niewystarczajace procedury - jak najbarzdiej

[sprawdzam-gw]

"środowiska naukowe dość powszechnie przyznają, iż obowiązujące procedury są
niewystarczające, zbyt sformalizowane".

Zdecydowanie niewystarczajace - wezmy na przyklad prof. Ryszarda Legutko i
program Publish or Perish...

Search na "Legutko R" w Social Sciences, Arts, Humanities
wykazuje w ciagu TRZYDZIESTU DWU lat DWANASCIE prac, cytowanych w sumie PIEC
RAZY. h-index=2

W XXI wieku mamy tylko JEDNA prace z 2002r. "Society As a Department Store:
Critical Reflections on a Liberal State".

No, ale w humanistyce 'dojrzewa sie' z wiekiem. Zapewne przewodniczący Rady,
sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta prof. Ryszard Legutko napisze je po
ukonczeniu 70 lat na politycznej emeryturze....

Dla porownania Leszek Kolakowski ma prawie STO prac cytowanych okolo 340 razy...
h-index=9

filozofia polska kiedys byla potega...

[dalatata]

PoP jest coraz popularnijesze :-).a argument o 'dojrzewaniu' jest
falszywy. sa inne wazne powody, dla ktorych nie nalezy zniesc
habilitacji, jednak dojrzewanie nie jest jednym z nich. to jest
wyjatkowo glupi powod.

PS

[dalatata]

Kolakowski ma h=17, 9 to byloby zaskakujaco malo.

[adept_ltd]

dzień dobry na tym forum. Nie demonizowałbym (niestety) PoP. W naukach
humanistycznych i w odniesieniu do tekstów polskich spisuje się kiepsko. Wiem to
choćby po sobie ;-) od kilku lat w pewnym fragmencie pewnej dziedziny (zwłaszcza
wśród autorów nie tak "dojrzałych", choć zdarza się to i oficjalnemu bóstwu tej
dziedziny) nie ma pracy nie cytującej mnie. PoP nie odnotowuje tego.

[dalatata]

nie chce demonizowac i jest to w sposob oczywisty baza danych, ktora
nalezy widziec jako taka wlasnie. ja na przyklad wypadam lepiej w
PoP niz w ISI. i sa racjonalne po temu powody, choc wolalbym zeby
bylo odwrotnie :-).

jednak, ludzie ktorzy sie kreuja na luminarzy i swiatowej slawy
autorytety i luminarzy, bez cytowan w PoP wypadaja powiedzmy blado.
I powiedzmy taki Modzelewski, ktorego w PoP praktycznie nie ma,
wypada w tym wypadku glupio, szczeoglnie ze zajmuje sie historia
Europy.

i czego innego bedziemy oczekiwac po cytowaniach polonisyt,
ekonomisty czy fizyka.

Znieść uprawnienia habilitowanych

[gazaj]

Jeżeli nie da się zlikwidować habilitacji, to należy znieść ekstra
uprawnienia habilitownych. Na każde stanowisko otwarty konkurs w
którym kryterium habilitacji nie może być warunkiem startu, ani
handycapem. Wszyscy doktorzy startują na tych samych warunkach, a
ich ocena ma się odbywać wyłącznie w oparciu o dorobek naukowy -
publikacje i wynalazki.

[hjalmar]

> Jeżeli nie da się zlikwidować habilitacji, to należy znieść ekstra
> uprawnienia habilitownych. Na każde stanowisko otwarty konkurs w
> którym kryterium habilitacji nie może być warunkiem startu, ani
> handycapem. Wszyscy doktorzy startują na tych samych warunkach, a
> ich ocena ma się odbywać wyłącznie w oparciu o dorobek naukowy -
> publikacje i wynalazki.

Zrob po prostu Misiu habilitacje i bedziesz mogl startowac, gdzie chcesz.
Zrobienie habilitacji jak sie ma wyniki, to zaden problem (zwlaszcza po reformie
z 2005, gdy zniesiono super-uprawnienia CK). Jak sie nie ma wynikow, to i tak w
zadnym konkursie nie ma sie szans. Po co wiec to cale bicie piany?

[adept_ltd]

w pełni podpisuję się pod tym!

Obrona habilitacji

[dalatata]

oni poparli habilitacje, bo sa przeciw, tak jak kiedys Urbam grozil,
ze kogos publicznie poprze. teraz to juz na pewno zniosa.

swoja droga GW moglaby przedsatwic jakies powody dla ktorych rada
zdecydowala sie poprzec...

[khmara]

dalatata napisał:

> swoja droga GW moglaby przedsatwic jakies powody dla ktorych rada
> zdecydowala sie poprzec...

Nie ma co przedstawiac, poniewaz ZA i PRZECIW podawane sa dokladnie te same
argumenty.

Ale boj trwa na smierc i zycie...

Rada tez nie jest jednomyslna:

""W środowisku jest przekonanie, że ze stopnia naukowego doktor habilitowany
można zrezygnować. Nie wolno na razie zrezygnować z surowej oceny dorobku
naukowego. Dobrze by było, by dla poszanowania tradycji tę ocenę pozostawić pod
nazwą habilitacja" - powiedział z kolei przewodniczący Konferencji Rektorów
Akademickich Szkół Polskich prof. Tadeusz Luty, również zasiadający w Radzie."
www.rp.pl/artykul/125901.html

wiec tym bardziej merytorycznych argumentow spodziewac sie nie nalezy.

[nfao5]

1. Polacy nie znaja swej historii, bowiem zmienia sie ona wraz z
kazda zmiana ekipy trzymajacej wladze w Polsce. Najlepszy przyklad
to IPN - udakacy (metoda Orwellowska) instytu naukowy, a bedacy
przeciez tylko rodzajem policji politycznej... :(
2. Stad historia to nie nauka. Nauka to science, czyli to, a co
dostaje sie Nagrode Nobla (chemia, fizyka itp., ostatnio tez
ekonomia), a w tych dzidzinach lezymy, m. in dzieki habilitacji i
belwederskim profesurom, ktore utrzymuja feudalno-mafijne uklady na
polskich wyzszych uczelniach... :(

[pr0fes0r]

Tia, historia to nie nauka, a bibliografia to nie praca naukowa.

[nfao5]

Bibliografia to praca jak najbardziej naukowa, bo moze byc naukowo,
to jest empirycznie zweryfikowana, w odroznieniu od historii...

[timoszyk]

Zapewne naraze sie wielu ludziom, ale jestem przeciwnikiem anonimowego
wypowiadania sie. Czlowiek, jesli chce byc odpowiedzialny za swoje poglady, musi
miec odwage pod nimi sie podpisac.
Rozumiem opor nosicieli habilitacji. Dzialajac w ramach pewnego systemu
zainwestowali w ten tytul i slusznie spodziewaja sie od spoleczenstwa zaplaty,
czyli utrzymania przywilejow z tym tytulem zwiazanych.
Postawmy sie jednak w sytuacji mlodego czlowieka tuz po doktoracie. By wspinac
sie po drabinie stanowisk i prestizu musi natychmiast zaczac myslec o
habilitacji. Niestety habilitacja to nie to samo, co autentyczne wyniki naukowe,
bo by ja otrzymac nalezy sprostac roznym wymogom wcale nie tozsamym z
dopuszczeniem do publikacji wynikow w uznanym czasopismie naukowym. Walka o
habilitacje pochlania czas i energie mlodego czlowieka, ktora powinien poswiecic
na bardziej pozyteczna dzialalnosc. Czas bowiem ucieka, mozg tezeje i pozniej
jest juz za pozno na cokolwiek oryginalnego.
Nie znaczy to, ze samo zniesienie habilitacji w obecnej sytuacji musi wplynac
korzystnie na rozwoj nauki i kariery kompetentnych naukowcow. Niedoskonale
kryterium posiadania odpowiedniego stopnia naukowego musi byc zastapione
wdrozeniem kryterium merytorycznego, czyli opierania decyzji dotyczacych awansow
i zatrudnienia o rzeczywiste osiagniecia naukowe. Oznacza to rewolucje w calym
systemie, co jest trudne do zrealizowania i wymaga bardzo starannych
przygotowan. Mozna odniesc wrazenie, ze postulat zniesienia habilitacji nie
bierze pod uwage zlozonosci calego zaganienia. Chcialbym wiec zobaczyc jak
wyglada calosc tej propozycji, bo mam bardzo duze watpliwosci w tym zakresie.
Jesli historia czegos uczy, to tego, ze wiele odkryc naukowych dokonywalo sie
zupelnie poza systemem stopni naukowych, a nawet szkolnictwa wyzszego. Mysl
ludzka biegnie roznymi sciezkami i dlatego system promowania osiagniec musi byc
elastyczny i przede wszystkim merytoryczny, a nie biurokratyczny. Kiedy Eintein
zrobil habilitacje? Czy Kopernika tytulujemy profesorem? Czy mawiamy "profesor
Maria Curie- Sklodowska"? Czujemy, ze brzmi to wrecz smiesznie. A Faraday byl
tylko introligatorem. Chyba najwiekszy w dziejach polski matematyk Stefan Banach
nie ukonczyl w ogole studiow.
Nalezy wiec stworzyc system zatrudniania i promowania naukowcow w oparciu o ich
rzeczywiste osiagniecia. Wierze, ze w takim systemie nie bedzie miejsca na
obecna hierarchie stopni, wlacznie z habilitacja. Jednakze samo zniesienie
habilitacji moze jedynie sytuacje pogorszyc.

Waclaw Timoszyk

[adept_ltd]

hm, a może wystarczy po prostu doprowadzić do takiej sytuacji, w której hab.
będzie się otrzymywać właśnie za osiągnięcia naukowe...zresztą, przyznam, w
dziedzinie, w której się specjalizuję (polonistyka, cokolwiek by to miało
znaczyć), nie spotkałem się z sytuacją, w której ktoś musiał zarzucić swoje
genialne badania i pisać urzędową habilitację. I jak to już pisałem na innych
forach, problemem jest raczej to, że przechodzą kiepskie hab., a nie to, że się
utrąca geniuszy.
Dodam jeszcze, że iluzją jest wizja nauki pozbawionej hierarchii - przecież
nauka to nie tylko kooperacja, ale i agon!

[dalatata]

z calym szacunkiem, prosze dysponowac swoja pensja, a nie moja,
profesorska. jesli Pani nie chce awansow, to prosze pojsc na stroza
i nim zostac do konca zycia.

ja ciezko pracowalem i pracuje miedzy innymi dlatego, zeby wlasnie
byc profesorem, dzieki czemu zarabiam ilus-krotnie wiecej niz
rozpoczynajacy kariere asystent, ktorego wspieranie zreszat nalezy
do moich oboiwazkow.co wiecej korzystam rowniez z pewnych
przywilejow jako profesor, ktore sobie wypracowalem publikujac i
uzyskujac granty.jak przestane to mi je odbiora.

a mysl o organizacjach bez strutktury jest tylko absurdalna. a
porownianie dzieijszej uczelni do czasow Kopernika, jest tylko
zabawne. proponuje rozwazyc porownania do czasow Neandertaczykow,
kiedy to w ogole nie bylo uczelni i argumentowac, ze nalezy je
rozwiazac.

[khmara]

Waclaw Timoszyk mowi o zniesieniu stopni, a nie o likwidacji stanowisk. To nie
jest to samo. W pelni sie podpisuje pod ta wypowiedzia.

Jezeli poprawnie kojarze osobe, Waclaw Timoszyk jest profesorem i nie zamierza z
tego rezygnowac.

[dalatata]

Waclaw Tymoszyk moze sobie byc kim chce, nawet czteroma profesorami,
jednak to wcale nie znaczy, ze ma racje. Mogl tez nie robic
dokotratu. Pana rowniez zachecam do zycia zgodnie z pogladami i
obrazenie sie na habilitacje!

co wiecej, Kopernik chyba mial doktorat i jak dla mnie to p.
Timoszyk chce zniesc hierarchie, czyli stanowiska. jednak to na
pewno khmara lepiej interpretuje jego poglady.

[timoszyk]

>
> co wiecej, Kopernik chyba mial doktorat i jak dla mnie to p.
> Timoszyk chce zniesc hierarchie, czyli stanowiska. jednak to na
> pewno khmara lepiej interpretuje jego poglady.

Czy dokonania Kopernika bylyby mniej warte, gdyby nie mial doktoratu?
Pytanie jest dosc retoryczne.
Hierarchia istnieje nawet wsrod kur dziobiacych na podworku, wiec bedzie zawsze
istniala takze i wsrod naukowcow. Chodzi wylacznie o to, by byla ona oparta o
zdrowe merytoryczne zasady, a nie o tytuly zdobyte czasem w rozny sposob i w
dalszym ciagu bardzo roznie zdobywane.
Takze i doktorat powinien kazdorazowo podlegac merytorycznej ocenie, gdy jest
podstawa do podejmowania decyzji personalnych. Zbyt czesto bowiem tytuly naukowe
traktuje sie jako nowa forme nobilitacji, a nie merytoryczna przepustke do
pelnienia roznych funcji, czy tez ubiegania sie o granty. Przy tym ocena ta nie
musi byc wcale jednoznaczna. Do pracy przyjmuje sie kogos, kto nie tylko posiada
odpowiedni zasob wiedzy, ale takze ten ktos musi dobrze wtapiac w zespol ludzi,
ktorzy go chca u siebie widziec. Ktos wiec moze miec olbrzymie osiagniecia w
badaniu nad rakiem, ale jesli akurat jakis uniwersytet specjalizuje sie w
badaniach nad chorobami degeneracyjnymi, to przyjmie sie do pracy kogos nawet
obiektywnie rzecz biorac slabszego, ale za to posiadajacego wiedze w
preferowanej dziedzinie.
Reforma systemu badan naukowych musi byc trudna, zmudna i zawsze bedzie w jakims
sensie kontrowersyjna. Obecny system oparty o mimo wszystko biurokratyczne
kryteria wydaje sie byc malo efektywny i powinien byc zmieniony, bo bedac
sztywnym kiepsko dostosowuje sie do zmienajacych sie sytuacji i kladzie wiekszy
nacisk na formalne wymogi, niz na rzeczywiste osiagniecia.
Oczywiscie i w tym systemie dzieje sie wiele dobrego. Jesli jednak jakis zespol
ludzi dorobil sie rzeczywistych osiagniec, to nic mu nie grozi, jesli nowy
system bedzie rzeczywiscie systemem je nagradzajacym. Nie moze tez tak byc, by
ludzie, ktorzy dorobili sie stanowisk w obecnym systemie mieli je tracic z dnia
na dzien. Jakis okres przejsciowy jest konieczny.
To sa bardzo trudne sprawy i mam bardzo duze watpliwosci, czy wlasnie politycy
powinni byc motorem przemian. Z dosc mieszanymi uczuciami slucham na ten temat
autorytatywnych wypowiedzi premiera Tuska. Wypowiadac sie moze kazdy, nawet
autorytawnie, ale Tusk posiada wladze realizowania tego, co glosi, jego
doswiadczenie w sprawach dotyczacych nauki nie wydaje mi sie specjalnie duze. Z
drugiej jednak strony nie moze byc tak, ze o wydawaniu publicznych pieniedzy
decyduja tylko ci, ktorzy je konsumuja, czyli w tym wypadku naukowcy, bo kazda
grupa zawodowa ma tendencje do zamykania sie w kregu wlasnych korzysci.
Byc moze nie ma to az tak wielkiego znaczenia w sytuacji, gdy tak chetnie wydaje
sie pieniadze na stadiony, a tak niechetnie na laboratoria.

Waclaw Timoszyk

[adept_ltd]

a jakieś szczegóły?

bo myślę tak, że znów pojawia się syndrom magicznej wiary - zlikwidujemy hab., a
wszystko zakwitnie i będzie pięknie pachniało. Ale może zróbmy tak, by ten
system działał, by dr był doktoratem, habilitacja habilitacją itd. I wtedy
będzie chyba dobrze.
W mojej diagnozie problem polega na specyficznej umowie społ. - władza niewiele
płaci naukowców - naukowcy niewiele robią. Wystarczy zacząć dobrze płacić za
dobrą robotę (tu są potrzebne też zdrowe mechanizmy, sam, wyrabiając normę na
badania statutowe dla instytutu, w którym pracuję, zarabiałem w swojej ówczesnej
klasie adiunktów - najmniej, bo nie miałem ochoty przyjaźnić się z nikim z
władz...)i wymagać, lejąc, jak pisze Dalatata, czarne owce. Jednak znoszenie
tych w miarę obiektywnie weryfikowalnych stopni prowadzi tylko do tego, że
konkursy będą wygrywać ci zaprzyjaźnieni...

Place w nauce

[nfao5]

Polscy naukowcy nie zasluguja nawet na te marne pensje, ktore
pobieraja. Musza oni sobie wreszcie zdac sprawe z tego, ze nauka to
nie jest droga do robienia dobrych pieniedzy. Jesli uprawiaja nauke
dla pieniedzy to znaczy, ze$ sie rozmineli ze swym powolaniem i
powinni isc do biznesu, bo tylko tam sie robi naprawde dobre
pieniadze.
Nie widze najmniejszego powodu, aby polscy podatnicy utrzymywali
kupe darmozjadow i nierobow, na dodatek leniwych i glupawych, choc
tytulujacych sie prof. dr hab. Jesli ci prof. marnie zarabiaja, to
znaczy, ze sa marni, ze nikt im nie chce placic wiecej niz panstwo,
ktore i tak im placi zadecydowanie za duzo!

[dalatata]

nie, dzielo Kopernika byloby to samo, ale to nie o tym mowa. kazdy z
nas moze sobie byc drwalem, listonoszem czy konduktorem, a przy
okazji dlubac w fizyce moleularnej..... my mowimy o nauce
zinstytucjonalizowanej, ktore potrzebje porzadku dziobania. stopnie,
jakiekowliek by byly, sa jednym ze sposobow ustalania go.

problem tylko w tym, by to ustalanie bylo rzetelne i merytoryczne.
reszta, w rzezcywistosci jest niewazna.innymi slowy, niech bedzie po
habllitacji rehabilitacja,a potem reaktywacja, byle bylyby uczciwe.
a jak beda uczciwe, to w sposob naturalny beda nobilitowaly (i
dobrze!).

w rzeczywistosci reformy proponowane sa pozorne, wlasnie dlatego ze
nie odnosza sie do najwazniejszego problemu polskiej nauki: wlasnie
nierzetelnosci. mozemy to nazwac korupcja, mozemy kolesiostwem,
uznaniowoscia, jakkolwiek. nie zmienia to istoty rzeczy. reforma sie
nie powiedzie, bo nie moze. bo jest robiona rekami srodowiska ktore
nie jest w stanie samo siebie ocenic. zmiana regul oceny nie ma w
zwiazku z tym zadnego znaczenia.

a zniesienie habilitacji, certyfikacja 'jawnosc dorobku' i ten hit
sezonu - uderzenie tam, gdzie naprawde boli: strona internetowa w
ministerstiwe gdzie beda oglaszane konkursy (pisze to i sie
zasmiewam), sa nierelwantne. nie podejmuja tego, co najwazniejsze.

Nauka nie potrzebuje stopni i tytulow!

[nfao5]

Nauka nie potrzebuje biurokracji, stopni czy tytulow, a tylko ludzi,
ktorzy chca ja robic. Nieszczesciem nauki jest to, ze garna sie do
niej ludzie typu dalataty - ludzie szukajacy w nauce tytulow,
uznania i pieniedzy, a nie prawdy naukowej i satysfakcji plynacej z
owej prawdy odkrywania... Biurokracja, stopnie i tytuly, to tylko
przeszkadza w uprawianu nauki...

[khmara]

Nikt jeszcze rzetelnosci i uczciwosci batem i palka nie wymusil. Rzetelnosc musi
sie jednostce oplacac. Rzetelnosci nie wymusza nakazy, ani nawet terror i
strach. Jedyny sposob to stworzenie sytuacji, w ktorej jednostka postrzega
wlasny interes w rzetelnym wypelnianiu swoich zobowiazan. Do tego moze
doporwadzic jedynie otwarcie polskich uczelni i instytutow na miedzynarodowa
konkurencje. Nie potrzeba do tego dywizji noblistow koczujacych na granicy.
Wystarczy stworzyc mozliwosci powrotu na polskie uczelnie naukowcom pracujacym
za granica. Obecnie tylko nielicznym udaje sie przebrnac przez procedury
nostryfikacyjno-habilitacyjne. Sa takze tlumy polskich doktorantow za granica,
ktorzy w obecnym systemie pracy dla siebie w Polsce nie znajda.

[nfao5]

Dziwie sie samemu sobie, ale tu sie zgadzam w 100% z Khamra...
khmara napisał: (...) Do tego (poprawy sytaucji w polskiej nauce -
Kagan) moze doporwadzic jedynie otwarcie polskich uczelni i
instytutow na miedzynarodowa konkurencje. Nie potrzeba do tego
dywizji noblistow koczujacych na granicy. Wystarczy stworzyc
mozliwosci powrotu na polskie uczelnie naukowcom pracujacym
za granica. Obecnie tylko nielicznym udaje sie przebrnac przez
procedury nostryfikacyjno-habilitacyjne. Sa takze tlumy polskich
doktorantow za granica, ktorzy w obecnym systemie pracy dla siebie w
Polsce nie znajda.

[adept_ltd]

Khamro, system pozwala na to... problem jednak, jak sądzę, leży w pieniądzach,
komu będzie się chciało pracować w Polsce za 3000 zł pensji profesorskiej??? A
co do tego przebrnięcia przez procedury nostryfikacyjno-hab. - to chyba jakaś
gruba przesada, nie widziałem jeszcze takiego (poza jednym, hi, hi - ale to
chyba akurat dzięki Bogu), który miałby z tym problem. I nie wyobrażam sobie, by
niezły naukowiec z zagranicy nie mógł zrobić (no niech będzie to słowo, którego
nie znoszę w tym kontekście) w Polsce habilitacji...

[khmara]

Odsylam do wywodu w powyzszym poscie.

System, owszem, pozwala na to w sensie takim, ze nikt uczelniom nie zabrania
zatrudniac powracajacych po dluzszych pobytach zagranicznych naukowcow. Rzecz w
tym, ze uczelnie nie maja w tym zadnego interesu. Jest wrecz odwrotnie -
powracajacy czesto dorobkiem przewyzsza cala rade instytutu lacznie i stanowi
dla wszystkich zagrozenie.

Ja znam takich, ktorzy po powrocie ladowali w roznych nieciekawych miejscach, a
ostatecznie poza nauka.

[adept_ltd]

no to jest patologia...ale znów powiem, nie zmieni tego likwidacja hab.

[nfao5]

Sam jestes za utrudnianiem zycia osobom z zachodnimi PhD, wiec nie
udawaj, ze jestes za reforma nauki polskiej. Jestes za staus quo,
poniewaz tylko w obecnych patologicznych warunkach masz szanse pracy
na wyzszej uczelni... :(

[khmara]

Zniesienie habilitacji jako stopnia naukowego pozwoli mojemu znajomemu z
Karoliny aplikowac o posade profesora w Polsce. Obecnie takiej mozliwosci nie ma.

Nie wystarczy sama likwidacja habilitacji. Trzeba do tego rowniez szczegolowych
przepisow dotyczacych sposobu oglaszania i przeprowadzania konkursow, trzeba
scislego uzaleznienia oceny, finansowania i uprawnien od dorobku, a nie od
liczby posiadanych stopni.

[adept_ltd]

hm, no jeśli to jest argument za zniesieniem habilitacji, to ja przepraszam...
zniesienie obowiązku prowadzenia zajęć, pozwoli mojemu kotu zostać asystentem...
a mówiąc poważnie - a czemu to ten znajomy nie chce zrobić habilitacji? jeśli
ma dorobek, jest świetnym badaczem, wystarczy wszcząć odpowiednią procedurę i
tyle...

[khmara]

adept_ltd napisał:

> a mówiąc poważnie - a czemu to ten znajomy nie chce zrobić habilitacji? jeśli
> ma dorobek, jest świetnym badaczem, wystarczy wszcząć odpowiednią procedurę i
> tyle...

Nie jest latwo robic habilitacje w Polsce pracujac jednoczesnie w Ameryce.
Natomiast powrot do Polski bez habilitacji z reguly okazuje sie zbyt ryzykowny.

[adept_ltd]

Khmaro, trochę powagi... poza tym, będąc w Polsce, też nie jest łatwo, o czym
świadczą te głosy za zniesieniem hab. ;-) poza tym ów znajomy może być visiting
professor, co jest wysoce promowane przez obecne przepisy.

[khmara]

Ale nie mowmy o przepisach, tylko o realiach! Nie znam ani jednej osoby, ktora
zostalaby zatrudniona jako visiting professor w Polsce. Uczelnia ma prawo, ale z
niego nie korzysta, a nie korzysta, bo nie ma etatu i nie wiadomo czego jeszcze.

A bedac w Polsce ;-) to juz jest zupelnie inna historia. Jednemu recenzentow
szef zalatwia, inny musi sobie recenzentow sam znalezc i 50 innych detali
technicznych, o ktorych moze nie warto pisac.

[adept_ltd]

ja mówię o realiach, znam uczelnię, która rozpaczliwie poszukuje VP (sam
załatwiłem jednego), bo a to są jakieś punkty ministerialne i taka uczelnia jest
za to jakoś tam doceniana (szczegółów już nie pamiętam).

[khmara]

To pierwsze slysze, ale w takiej sytuacji dla mnie byloby naturalne umieszczenie
ogloszenia w internecie, albo w branzowym czasopismie. Chetnych nie powinno
brakowac, bo przeciez VP bardzo sie liczy w cv, zwlaszcza mlodej osobie. Chyba
ze wymogiem byla znajomosc polskiego, albo jeszcze cos.

[adept_ltd]

hm, no ale ta znajomość jakoś nie szwankuje :-), jak widzę, niestety nie
pamiętam więcej szczegółów, ale wiem, że pojawił się wręcz nakaz poszukiwania vp

[pr0fes0r]

Ja tylko nieśmiało wtrącę, że w moyey yednostce mamy 2-3 VPs rocznie.

[dalatata]

aaaaaa o realiach? no to ja proponuje nowa ustawe! bo jej realia nie
zmienia. realia dotycza tylko tej podlej, wrednej, najgorszej,
komunistycznej, i wogle, ustawy o habilitacji.

[dalatata]

Khmaro, nie pieprz, kurde mol, nie pieprz. twoj znajomy z Karoliny
moze zaaplikowac o profesure w Polsce, bo w Polse jest etat
profesora zagranicznego. sam na takim bylem.

a poza tym, zmiana systemu dla Chomsky'ego to jeszcze bym sie mogl
zastanaowic nad zastanowieniem, dla znajomego Khmary? wybacz, nie
rozwaze.

[khmara]

Ogloszenia o konkursie na stanowisko profesora zawieraja sformulowanie dr hab.

[dalatata]

rozumiem, ze teraz chcesz udowodnic ze w Polsce konkursy sa uczciwe,
czy tak? mnie jakos zatrudnili na stanowisku profesora
zagranicznego. ale pewnie nalezy doniesc na to do prokuratury.

> Ogloszenia o konkursie na stanowisko profesora zawieraja
sformulowanie dr hab

[khmara]

> mnie jakos zatrudnili na stanowisku profesora
> zagranicznego. ale pewnie nalezy doniesc na to do prokuratury.

A co to ma do rzeczy? Chcieli zatrudnic to zatrudnili. Mnie tez pewna uczelnia
obiecala etat. To znaczy oficjalnie etatow nie bylo, ale jakby trzeba bylo, to
by sie rozpisalo konkurs.

[dalatata]

ja mam wrazenie, khmaro, ze znow robisz ze mnie kretyna.

twierdzisz ze znajomego z Karoliny nie moga zatrudnic, bo przepisy
nie pozwalaja, ja mowie ze pozwalaja. to nagle to jest niewazne?

chyba ze ty mowisz, ze pozwalaja, ale te podle swinie chca dr hab! a
to jest ich sprawa nie? niech sobie wszyscy zatrudniaja kogo chce.
kataegoria 'kolega khmary' moze jeszcze nie powinna dcydowac o tym,
czy kogos zatrudnic.

[khmara]

Nie robie z ciebie kretyna, tylko czytasz nieuwaznie.

Nie twierdze, ze przepisy nie pozwalaja, bo to akutat nie jest prawda. Twierdze,
ze ogloszenia o prace sa tak sformulowane, ze czlowiek bez habilitacji nie moze
nawet aplikowac.

[adept_ltd]

pozwolę sobie wtrącić trzy grosze - to zrobić (fe) habilitację i aplikować...

[khmara]

dalatata napisał:

> Khmaro, nie pieprz, kurde mol, nie pieprz. twoj znajomy z Karoliny
> moze zaaplikowac o profesure w Polsce, bo w Polse jest etat
> profesora zagranicznego. sam na takim bylem.
>
> a poza tym, zmiana systemu dla Chomsky'ego to jeszcze bym sie mogl
> zastanaowic nad zastanowieniem, dla znajomego Khmary? wybacz, nie
> rozwaze.

Uzupelniajac wypowiedz: W Polsce nie ma stanowiska profesora zagranicznego -
jest stanowisko profesora wizytujacego i tu sa faktycznie troche inne wymogi.
Nie chodzilo o taki etat, tylko o normalna posade, a takie ogloszenia
standardowo wymagaja posiadania habilitacji.

Wybacz, dalatato, ale wcale nie musisz mojego pieprzenia czytac, a mnie sie nie
chce wyczerpujaco odpowiadac, skoro i tak nie zamierzasz odpowiedzi rozwazac.

[dalatata]

no wiec ja bylem zatrudniony na stanowisku prof. zagranicznego, ale
pewnie nie skonsultowali khmary. napisze do nich.

nie wiem jaka jest roznica pomiedzy 'takim etatem' a 'normalna
posada', poza akceptacja khmary, rzecz jasna.

rzezcywiscie, nie musze czytac. jednak mnie szlag trafia jak
szklanka nie tylko jest jest pusta do polowy, ale tak naprawde nie
ma szklanki z powodu tego, ze nie odpowiada khmarze kolorem.

[khmara]

dalatata napisał:

> nie wiem jaka jest roznica pomiedzy 'takim etatem' a 'normalna
> posada'

Roznica dotyczy okresu zatrudnienia.

[nfao5]

Moze zaaplikowacbz e habilitacji, jak nie jest Polakiem. Polak zas
musi miec habilitacje. Tak wiec Polacy sa dyskryminowani w
Polsce... :(

[adept_ltd]

a pieniądze - to po prostu etat... od dwu lat nie jestem w stanie zatrudnić
świetnych młodych uczniów (lepszych od 50 letnich adiunktów), bo etaty są
zablokowane przez tych doświadczonych...oburzonych habilitacjami i
wspomagających taką władzę, która im gwarantuje status quo. I to jest
rzeczywistość uczelni.

[prawdziwamm]

I tu jest pies pogrzebany. Widać wyraźnie gdzie i przez kogo są
zablokowane etaty. Już mi się nawet nie chce dyskutować.

[nfao5]

Dla mnie te 3K na miesiac sa OK. Nawet w PLN.

[adept_ltd]

dla mnie nie, bo sporą część tej sumy wydaję na książki i inne takie gadżety...

[nfao5]

Trzeba miec inne dochody. Ostatecznie mamy kapitalizm i mozna je
miec! A jak ktos ma IQ tak niskie, ze nie potrafi zarobic extra, to
juz nie moja wina...

[prawdziwamm]

nfao5 napisał:

> Dla mnie te 3K na miesiac sa OK. Nawet w PLN.
Najpierw trzeba zrobić habilitację Panie Keller, żeby mieć te trzy
na misiąc (z wysługą lat szanowny Panie! widełki zwykle ustawiane są
na samym dole).

[nfao5]

OK. Moze byc 2 i pol - tyle dostawalem jako adiunkt na UMCS! Wysluge
lat to ja juz mam!

[prawdziwamm]

W czym mamy zatem problem? Nie ma etatu? Nie tylko dla Pana nie ma
etatu.

[nfao5]

Nie szukam etatu, a tylko rownego traktowania z osobami
posiadajacymi takie same kwalifikacje jak ja, czyli doktorat
(szczegolnie typu PhD, ktory w krajach anglosaskich upowaznia nie
tylko do samodzielnego prowadzenia zajec, ale i do promowania
doktorow oraz ubiegania sie o stanowsko profesora)...

[dalatata]

moze i tak jest. jednak niespecjalnie widze inne mozliwosci. bez
wprowadzenia rzetelnej parametryzacji opartej nie tylko na ilosci
pubikacji, ale ilosci publikacji NA ilosc zatrudnionych, nie sa sie
tego zmienic (podejrzewam ze i to sie udaloby polskim profesorom
obejsc). a jakos tego nie chce min. Kudrycka wprowadzic. to bedzie
wiecej tego samego.

i porzadna palka i terrorem wiele sie da zrobic. szczegolnie ze to
dobra palka. przy pomocy miedzynarodowych recenzji wiele sie da.
tylko trzeba chciec. a przeciwnicy habilitacji nie chca ocen
miedzynarodowych.

Z co placic?

[nfao5]

Nie licza sie naklady pracy, a jej efekty. O wartosci towaru czy
uslugi decyduje tylko czas spolecznie nezbedny do wyprodukowania
tegoz towaru czy tejze uslugi. Stad dobry asystent powinien zarabiac
wiecej niz marny profesor, panie dalatata...

[adept_ltd]

hm, no i pytanie, które usiłuję postawić od jakiegoś czasu - do młodych
genialnych i dyszących za plecami hab. Co zrobić z doktoratami obecnie? Przecież
najwięcej patologii jest obecnie właśnie tu. Przecież wystarczy dwu kolegów
promotora... a większość kiepskich prowincjonalnych uczelni szczyci się prawami
doktoryzowania...
Myślę, że to właśnie w dziedzinie doktoratów doszło ostatnio (powiedzmy w ciągu
ostatnich 15 lat) do największej katastrofy, co tym bardziej utrzymuje mnie w
przekonaniu, że hab. powinny pozostać.

[sprawdzam-gw]

adept_ltd napisał:

> Co zrobić z doktoratami obecnie? Przecie
> ż
> najwięcej patologii jest obecnie właśnie tu. Przecież wystarczy dwu kolegów
> promotora...

Przypominam niezorientowanym - zarowno promotor jak i jego koledzy to niezlomni dzierzyciele zaszczytnego DOKTORA HABILITOWANEGO - panaceum na wszelkie bolaczki nauki polskiej....

> Myślę, że to właśnie w dziedzinie doktoratów doszło ostatnio (powiedzmy w ciągu
> ostatnich 15 lat) do największej katastrofy, co tym bardziej utrzymuje mnie w
> przekonaniu, że hab. powinny pozostać.

Tak, tak POZOSTAC i dalej PRODUKOWAC coraz gorszych doktorow, bo jest to warunek konieczny do startowania do belwederu...

To jest logika 'humanistyczna', ktora juz w 2005r w sejmie reprezentowal sam przew. CKK prof. Tazbir argumentujac, ze skoro 4-7 na 10 sprawdzonych doktoratow nie spelnia ELEMENTARNYCH WYMAGAN to jest to argument za utrzymaniem habilitacji, a nie refleksji nad powszechna niekompetencja czy tez nieuczciwoscia doktotorw habilitownych. :-(

Jakos nikt nie widzi podstawowej przyczyny - promotorstwo i recenzowanie zaleza od PAPIERKA nadanego raz w zyciu do grobowej deski a nie od rzeczywistych AKTUALNYCH kompetencji. No to mamy rownie pochyla...

[adept_ltd]

ok, ale co w zamian? ci doktorzy mają promować doktorów?
nie jestem za utrzymaniem status quo - ale za pewną zmianą przepisów (np. dużą
winę ponosi wymóg posiadania wypromowanych doktorów do otrzymania profesury...
sam widziałem polowania na doktorantów... i minę pewnego profesora, jak stracił
swoją doktorantkę) i za ich przestrzeganiem!!!
A problemy w nauce powoduje coś zupełnie innego niż habilitacja...

[dalatata]

zamiast pieprzyc w Sejmie, Tazbir zawsze moze dzialac na korzysc
podnoszenia poziomu. CK chyba ma prawo sie o to upominac i to
konkretnie.

a co do papierka, to przypominam, ze doktorat tez jest papierkiem.
tylko dokotrat jest fajnym papierkiem, a habilitacja jest zlym
papierkiem. podejrzewam ze dlatego ze dr sprawdzam go nie ma. i co
zrobic jak sie nie ma papierka? zlikwidowac papierek. i juz mozna
zostac profesorem. powtarzam: nie znam nikogo w Polsce ze znaczacym
dorobkiem publikacyjnym, kto nie zrobil habilitacji.

ja sie nie zgadzam z adeptem-ltd e wymog dokotaru do profesury jest
zbedny. nie jest. co wiecej ja bym go zaostrzyl. niech to bedzie 3,
5 doktoratow. a jak jakis odwala, to chetnemu trzeba podwoic ilosc.
i od razu sie zrobi ciekawiej. ja bym jeszcze wzial, w jakichs
granicach, opinie studentow pod uwage. wszak co to za profesor ktory
nie chce miec uczniow....

a wszystko wiedzie, jak dla mnie, do jednego: do silnego osrodka
nadzorujacego. idee, ze mozna w Polsce z dnia na dzien wprowadzic
uczciwe i rzetelne konkursy, po 50 latach komunizmu, sa dla mnie
niepowazne.

[adept_ltd]

muszę się wyjaśnić... oczywiście, profesor musi mieć uczniów i to powinien być
element jego oceny, ale w związku z doktoratami - zwłaszcza poza dużymi centrami
- zrobiło się coś takiego, że to samodzielni polują na uczniów... a więc
patologia, i to samodzielni przepychają żenujące doktoraty, by mieć stopień...
Niestety, muszę się zgodzić - tylko silna i sensowna instytucja nadzorująca tu
coś może zrobić, choć z drugiej strony nie widziałem jeszcze nigdy takiej
instytucji. Aporia...

[dalatata]

jak to dobrze, ze ktos sie ze mna zgadza :-)

taka instytucja jest mozliwa. choc niekoniecznie musi byc prowadzona
przez profesorow. wyksztalcony urzednik (pewnie z dokotratem),
niezainteresowany w zadawalaniu profa tego czy tego oraz siedz
konsultantow (do tego, kto ma byc recenzentem) plus siec recenzentow
w tym miedzynarodowych, zalatwia sprawe. a jak ten urzednik bedzie
wiedziec ze jego skontroluja i wyleci z pracy, to sie przylozy do
roboty.

to nie jest takie trudne, tylko trzeba chciec.

[sprawdzam-gw]

> taka instytucja jest mozliwa. choc niekoniecznie musi byc prowadzona
> przez profesorow. wyksztalcony urzednik (pewnie z dokotratem),
> niezainteresowany w zadawalaniu profa tego czy tego oraz siedz
> konsultantow (do tego, kto ma byc recenzentem) plus siec recenzentow
> w tym miedzynarodowych, zalatwia sprawe. a jak ten urzednik bedzie
> wiedziec ze jego skontroluja i wyleci z pracy, to sie przylozy do
> roboty.

Zdecydowanie preferuje by to dzialo sie na poziomie uczelni - rektoratu i
dziekana. Dodatkowo mozna by jeszcze monitorowac jakosc procesu dydaktycznego i
na co dzien pogonic oj pogonic profesure do roboty... :-)

Cechy i wymagania opisal dalatata - dpoam dodatkowo umiejetnosci menedzerskie -
zwlaszcza w zarzadzaniu finansami

Wniosek - reformy zaczac od przebudowy systemu, organizacji i zarzadzania
uczelniami!!!

[dalatata]

alez ja tez!

CK, czy jakkolwiek ja nazwiemy, powinna kontrolowac uczelnie. i
sprawdzac, zeby nie uwalily dobrego i nie mianowaly miernoty. przy
intrumentach typu odebrania prawa nadawania stopni (od razu
wszsytkich najlepiej) dla wydzialu, a uprawnien promotorskich i
recenzyjnych dla nierezetelnego oceniajacego, a najlepiej do tego
wykluczenie go z pensum (to moglaby byc jedna z nielicznych
przydatnych cech pensum kadrowego!), wymusiloby dzialania pozadane.

ja niestety nie wierze w zachety i marchewki. co do rzetelnosci, CK
powinna byc widziana jako dresiarz z kijem basebalallowym walacym po
akademickich kulasach.

[sprawdzam-gw]

dalatata napisał:

> alez ja tez!
>
> CK, czy jakkolwiek ja nazwiemy, powinna kontrolowac uczelnie.

Kontrola zewnetrzna nie powinna dotyczyc PRACOWNIKOW uczelni, lecz CALOSCIOWYCH efektow dla strategicznie wyznaczonych celow zarowno w edukacji jak i badaniach czy consultingu (uczelnie techniczne).

Kontrola poszczegolnych pracownikow czy jednostek czy dzialaja zgodnie z oczekiwaniami, powinny zajmowac sie WLADZE i to NA BIEZACO. Tylko by to bylo mozliwe te wladze nie powinny byc wybierane przez 'rady pracownicze' i nie przed nimi winny odpowiadac.


> i
> sprawdzac, zeby nie uwalily dobrego i nie mianowaly miernoty.

do tego tylko dochodzi przy rzadach korporacji. Wniosek - nalezy je ZLIKWIDOWAC na uczelni. Profesura ma sie zajac WLASNYM LABEM i ksztaceniem nastepcow a nie administrowaniem i zarzadzaniem.

TYlko, ze polskiej profesurze bardziej po drodze z wladza i administracja niz z rzetelna dydaktyka i badaniami naukowymi (odpowiedzialnoscia za wlasny lab) - szczegolnie po papierkowym 'usamodzielnieniu sie'.

To jest PUNKT NEWRALGICZNY dla refrom.

Sam problem z habilitacja swietnie zdefiniowal Rafal Matyja w Mitach i tabu szkolnictwa wyzszego.
Cytuje za portalem Polska XXI:
Mit habilitacji

Drugi istotny mit dotyczy habilitacji, która stała się typowym zastępczym tematem dyskusji o zmianach. Postulat zniesienia habilitacji wynika z fałszywego postawienia problemu. Nie ma nic złego w istnieniu dodatkowych oprócz doktoratu świadectw naukowego prestiżu oraz uznania. Problem istotny dotyczy pozanaukowych konsekwencji habilitacji. Pierwszą z nich jest milczące założenie – obecne w obowiązującej ustawie - że habilitacja jest tytułem, który złośliwie można by nazwać – na wzór MBA - Master of Academic Administration, a zatem, że uprawnia do zarządzania zakładami, katedrami, wydziałami czy całymi uczelniami.

Proste doświadczenie uczy natomiast, że wybitni naukowcy rzadko bywają świetnymi menedżerami, a doświadczony – powiedzmy 50-letni adiunkt ma zwykle dość kompetencji w sferze akademickiej, by – jeżeli ma talent menedżerski – zarządzać wszystkimi tymi instytucjami. Co więcej nic nie stało na przeszkodzie by w sprawach, które nie dotyczą awansu naukowego zrównać samorządowe prawa doktorów i doktorów habilitowanych, usuwając istniejący podział w kompetencjach dotyczących zarządzania uczelnią czy procesu dydaktycznego. Habilitacja – zgodnie ze swą istotą – powinna pociągać za sobą obowiązki i przywileje w sferze kształcenia kadry naukowej, opieki nad przewodami doktorskimi, kierowania programami naukowymi, wydawnictwami i periodykami itp.

[adept_ltd]

proponuję jednak popatrzeć na to nie z perspektywy dywagacji, a rzeczywistości.
50 letni doświadczony adiunkt (czyli, nie czarujmy się, osobnik, który naukę
miał gdzieś i nie przyłożył się do napisania hab.), przez mnie więcej 20 lat
zabierał pieniądze, które można było przeznaczyć na rozwój 27 letniego adiunkta,
pragnącego napisać pracę hab. Czy jakoś tego nie widzą zwolennicy młodych
genialnych?
co do reszty, w sumie zgoda ;-)

[khmara]

> 50 letni doświadczony adiunkt (czyli, nie czarujmy się, osobnik, który naukę
> miał gdzieś i nie przyłożył się do napisania hab.), przez mnie więcej 20 lat
> zabierał pieniądze, które można było przeznaczyć na rozwój 27 letniego adiunkta

To jest stereotyp. Bardzo czesto ci ludzie nikomu zadnych pieniedzy nie
zabierali, bo nikt im zadnych pieniedzy na nic nie dawal. Zupelnie inaczej to
wyglada na polonistyce, a inaczej w dziedzinach eksperymentalnych. Nalezy takze
uwzglednic specyfike uczelni. Inaczej to wyglada na uniwersytecie, a inaczej na
politechnikach.

[adept_ltd]

to nie jest stereotyp, to rzeczywistość, pracowałem i pracuję na kilku
uczelniach, od dwu pierwszych uniwersytetów po kiepską akademię i niezłą szkołę
prywatną i widzę to stale. U mnie w instytucie większość stanowią tacy adiunkci.

[khmara]

Tez znam rzeczywistosc roznych instytutow i roznych uczelni. Prawda jest rowniez
taka, ze zastepca dyrektora instytutu od spraw dydaktyki jest bardzo czesto
adiunkt lub starszy wykladowca, bo po prostu jest dobrym organizatorem.

[adept_ltd]

proszę mnie dobrze zrozumieć, sam znam doktorów naukowo przewyższających tzw.
samodzielnych, ale to nie znaczy, że należy znieść hab. - niech ją zrobią i
przejmą władzę. Owszem, tacy doktorzy są nawet dyrektorami i bardzo dobrze,
tylko może trzeba by stworzyć inne finansowanie, niech są na stanowiskach
menedżerskich, a nie zajmują etatów młodym, prawda? Likwidacja habilitacji
otwiera drogę do karier rzeszy nierobów, stanowiącej, niestety, większość

[khmara]

adept_ltd napisał:

Alez mowilismy o talentach organizacyjnych...

> Likwidacja habilitacji
> otwiera drogę do karier rzeszy nierobów, stanowiącej, niestety, większość

To nalezy stworzyc takie mechanizmy, by nieroby nie robily karier. Bez wzgledu
na to, czy sa tylko dr, czy sa dr hab. Mysle, ze tego powinna dotyczyc dyskusja.

[adept_ltd]

Khmaro, uścisk prawicy (bądź jak pisał wieszcz - obu prawic), od dłuższego czasu
to sugeruję!

[khmara]

No coz, to wyciagam swoja w przestrzen...

[adept_ltd]

:-)

[prawdziwamm]

khmara napisał:

> > 50 letni doświadczony adiunkt (czyli, nie czarujmy się, osobnik,
który na
> ukę
> > miał gdzieś i nie przyłożył się do napisania hab.), przez mnie
więcej 20
> lat
> > zabierał pieniądze, które można było przeznaczyć na rozwój 27
letniego ad
> iunkta
>
> To jest stereotyp. Bardzo czesto ci ludzie nikomu zadnych
pieniedzy nie
> zabierali, bo nikt im zadnych pieniedzy na nic nie dawal. Zupelnie
inaczej to
> wyglada na polonistyce, a inaczej w dziedzinach eksperymentalnych.
Nalezy takze
> uwzglednic specyfike uczelni. Inaczej to wyglada na uniwersytecie,
a inaczej na
> politechnikach.
Bzdury Pan opowiada. Oczywiście, że zabierał i nadal zabiera
(obecnie zabiera nie tylko pieniądze ale i etat). I do tych
przeroślaków mają żal młodzi i zdolni doktorzy, którzy nie mają co
liczyć na etat na uczelni. Póki co ci ludzie są nietykalni,
przekonani o własnej wielkości i postrzegają pania Kudrycką jak
Mesjasza, który ziści ich sen. Młodzi niecierpliwi i niechętni
pisaniu chcą znieść habilitację (niezależnie od tego co ona miałaby
oznaczać), poddać się konkursom w niezmienionej formule. W takim
systemie to dopiero ci młodzi zdolni bez układu mieliby wielkie
szanse, już to widzę, teraz przynajmniej mogą zrobić obiektywną
habilitację i starać się o awans.

[adept_ltd]

otóż i to...!!! ale, jak się okazuje, młodym zdolnym trudno to pojąć. Mogę
przedstawić mnóstwo przykładów na sytuację, o której Pani napisała (sam byłem
przez kilka lat wycinany przez takich typów, którzy zarazem pasożytowali na
pieniądzach, które dzięki mojej prace przychodziły na uczelnię; teraz pozostaje
mi już tylko walka o zatrudnianie młodych zdolnych) i mniej więcej tak samo
wyobrażam sobie konsekwencje dla młodych zdolnych. Jeśli nie mogą tego
zrozumieć, to może są tylko młodzi...

[prawdziwamm]

Powiem tak: mimo że napuszcza się młodych na profesorów (tak
ustawiona jest dyskusja), to ci młodzi nie są wcale głupi. Na
przykład u mnie, sami twierdzą, że jest coraz mniej godzin i gdyby
np przeniesiono przeroślaków na etat starszego wykładowcy (z
odpowiednio wyższym pensum) to pojawia się problem z godzinami dla
nich.

[adept_ltd]

hi hi, też jestem młody... moja generalizacja była oczywiście przesadzona, ale
coś tu jest na rzeczy...

[prawdziwamm]

Jasne, to oczywiście nie w sensie wieku:-) Tak na marginesie: też
jestem stosunkowo młoda, zdolna i też mogłabym przyłączyć się do
grona utyskujących blokowanych. Ale czemu to miałoby służyć? Nie
tędy droga, nie za pomocą proponowanych mechanizmów, bo te prowadzą
na manowce. Wystarczy odrobina wyobraźni.

[dalatata]

co do kontroli uczelni sie zgadzam, z wyjatkiem recenzentow.
recenzenci powinni byc oceniani indywidualnie. nie da sie ocenic
kazdej recenzji habilitacyjnej. ale mozna to robic wyrywkowo.

co do adiunktow menedzerow sie zgadzam, to o tym napisalem donosnie
do CK.

[pan.toranaga]

Drogi Dalatato! Myli Pan wciąż terminy: pensum to liczba godzin do
odbębnienia, a to co Pan nazywa pensum to *minimum* kadrowe

[nfao5]

Przeciez dalatata to wykladowca uniwersytecki, ale taki od
wykladania wycieraczki pod drzwiami gabinetu rektora... Wiec nie
wymagajmy od niego za duzo!

[dalatata]

sumimasen, Toranaga-sama. ma Pan racje.
Arigato.

sayonara.

[adept_ltd]

Czyżby wszyscy świętowali małe zwycięstwo Lecha K. i pozostawili naukę polską w
spokoju?

[nfao5]

Przeciez zgodnie z oficjalna, a wiec jedynie sluszna linia NFA i
jego Wodza, Doktora Wieczorka:
1. Nie ma zadnego Lecha Kellera. Lech Keller to dla NFA i Dra
Wieczorka "no person" czyli nikt.
2. A nikt nie moze nic zadnego sukcesu, nawet najmniejszego. To
chyba logiczne?
Pozdr. :) ;)

Kto ma takie "cudo" z samego USA?

[nfao5]

No test, No class, buy yourself Bacheelor/MasteerMBA/Doctoraate
dip1omas, VALID in all countries

We can assist with Diplomas from prestigious universities based on
your
present knowledge and LifeExperience.

No required examination, tests, classes, books, or
interviews.


Bacheelor, MasteerMBA, and Doctoraate diplomas available in the field
of your choice -
that's right, you can become a Doctor and receive all the benefits
that
comes with it!

Diploma/Certificate Valid in all countries

No one is turned down
Confidentiality assured
CALL US 24 HOURS A DAY, 7 DAYS A WEEK

For US: 1-309-407-3749
Outside US: [phone]

"Just leave your NAME & PHONE NO. (with CountryCode)" in the
voicemail


Please call today!!

[sprawdzam-gw]

odpowiadam rownoczesnie adeptowi_itd i dalatacie...

Oczywiscie, ze nie habilitacja jest glownym problemem nauki polskiej.
Dalatata nie zna w Polsce nikogo ze znaczacym dorobkiem kto nie zrobil publikacji a ja ZNAM. Za to nie znam zbyt wielu habilitowanych ze 'znaczacym' dorobkiem. Sadze, ze procentowy udzial bylby taki sam, a dokladniej zblizony jest udzial procentowy doktorow majacych znaczacy dorobek, ale bez uzyskania stopnia habilitacji do procentowego udzialu osob z rzeczywistym dorobkiem na swiatowym poziomie wsrod 'habilitowanych'. Jedyna roznica to to, ze habilitowanych bez dorobku okreslam jako zera, a doktoro bez dorobku jako mniej niz zero. W SUMIE ROZNICA ZADNA!!!!

Prawdziwym problemem nauki polskiej jest, ze po 50 latach spustoszenia komunizmem na poziomie uczelni, w ramach obowiazujacej 'mediokracji akademickiej' nie ma mozliwosci dokonania rzetelnej oceny dorobku kandydata na dane okreslone stanowisko na uczelni. I to wlasnie nalezy w pierwszej kolejnosci zmienic.

Utrzymanie habilitacji to poszerzenie mediokracji o 'sprawdzone w wiekszosci jednak zera naukowe'.
Zniesienie habilitacji to likwidacja ostatniej pozornej tamy dla nepotyzmu i kumoterstwa.

I tak zle, i tak niedobrze...

A moze po prostu odebrac mediokarcji wladze i decyzyjnosc? TYlko tyle i AZ tyle!!!

[adept_ltd]

powtórzę - jak to zrobić? bo też nie podoba mi się ta kracja...
ale, w mojej dziedzinie (polonistyka) wygląda to jednak normalniej, nie znam
(poza jednym i to na tyle specyficznym przypadkiem, że nie podpada pod żadne
uogólnienia) doktora z dorobkiem, który by nie mógł się hab., owszem znam
kiepskich hab., ale są też (chyba w większości) z dorobkiem.
Jak już pisałem, na innych forach - gdyby wprowadzić system konkursowy (choćby
na wzór niemiecki, tylko wtedy trzeba by zapłacić profesorom...) i przestrzegać
sformułowanych obecnie przepisów, byłoby lepiej. A twierdzenie, że to
habilitacja stanowi źródło zła - jest śmieszne, jak się ją zniesie, okaże się,
że źródłem zła są doktorzy, potem dopadniemy magistrów i...

[dalatata]

bardzo przepraszam, ale o rzetelnej ocenie to mowie ja i to jzu
wlasciwie moj kopyrajt. i prosze mi tu nie podbierac toposu. :-)

a tak powaznie: zgadzam sie z kwestia rzetelnosci kompletnie. ja
rowniez znam dramatycznych habilitowanych, choc znam tez clakiem
niezlych (powiedzial nieskromnie :-) ). jednak to jest dla mnie
arugment dla zaostrzeniem kontroli. drakonsko. a nie rezygnowaniem
dla potencjalnej bariery dla tych mniej niz zer stajacych sie
profesorami.

[adept_ltd]

po krótkiej refleksji wybieram jako narzędzie reform bombę bądź 20 tonowy
odważnik (wiem, tu kopyrajt na Monty Python). Widziałem ostatnio wybory na
uczelnie - od rektora po dziekanów i pomimo wprowadzenie systemu elektorów nic
się nie zmieniło, zwyciężają mierni i wierni... a jedyny kandydat, który miał
pomysł na zmiany, przepadł z kretesem.

[komentator4]

Kolego dalatata, z przykrością muszę się nie zgodzić z Twoim
poglądem, że wypromowanie doktora ma być koniecznym warunkiem awansu
na profesora. To jest pole do nadużyć, wykorzystywane na dwa
sposoby, obydwa równie podłe: 1. Nielubianemu w środowisku drowi
habilitowanemu można doktorantów odbierać, wmawiając im, że przy nim
nie zrobią kariery. W ten sposób można człowieka w nieskończoność
przetrzymywać na stanowisku docenta, choćby miał resztę dorobku
wystarczającą na paru profesorów; 2. Faworytowi środowiska można
pozwolić, żeby zastąpił nieobecnego autentycznego promotora i w jego
zastępstwie "wypromował" doktoranta, którym wcale się nie opiekował
i nawet nie rozumie tematu jego doktoratu. Obydwa te zjawiska
występowały w rzeczywistości, i to nie gdzieś w zaścianku, lecz w
uchodzącym za dobry stołecznym instytucie reprezentującym tak zwane
nauki ścisłe. Plaga cwaniactwa potrafi splugawić każdą zasadę. Jeśli
wypromowanie doktora ma być warunkiem awansu na profesora, to trzeba
wpisać do ustawy zastrzeżenie, które dawnym ustawodawcom nie
przyszło do głowy: kandydat na profesora musi nad doktorantem
sprawować rzeczywistą osobistą opiekę od początku do końca pracy, a
nie tylko podpisać się na dokumentach obrony rozprawy.

[dalatata]

tego chyba nawet cyniczny dalatata nie przewidzial. nie potrafie
zareagowac sesnownie na problem promotora ktory nie jest promotorem.

[sprawdzam-gw]

> tego chyba nawet cyniczny dalatata nie przewidzial. nie potrafie
> zareagowac sesnownie na problem promotora ktory nie jest promotorem.

To jest POWSZECHNY problem. Przyczyny sa rozne - raz wredne stosunki, a innym zwyczajnie ktos 'nie zdazy' z obrona habilitacji, a doktorant chcialby sie obronic... Na uczelniach technicznych rzeczywisty opiekun doktoranta a oficjalny promotor to czesto rozne osoby... Czasami nawet jest to promotor Z INNEGO wspolpracujacego OSRODKA.

Glowna przyczyna - najczesciej 'samodzielny' nie ma w ogole czasu na zajmowanie sie rozwojem kadry bo a to obowaizaki administracyjna, a to wlasna firma, a to inne etaty.

Wiele slow pisze sie o wiecznych adiunktach-nierobach, ktorych nie mozna zwolnic. Od dawna glosze opinie, ze MOZNA zwolnic tylko ze ustawienie wlasciwych kryteriow oceny jest lokalnie niemozliwe - samodzielna kadra by ich po prostu nie przeszla. A tacy 'wieczni' adiunkci sa zwyczajnie potrzebnie bo to woly pracujace na profesure w rozjazdach....

[ford.ka]

Wol sie zglasza.
Po co zaraz w rozjazdach? Wystarczy, ze profesura nie istnieje, bo
starzy wymarli, a sredniacy poszli w biznesy. Czekam na cenne
porady, jak prowadzac 600h dydaktyki rocznie i 50 prac mgr i lic,
napisac w wolnych chwilach habilitacje i dorobic sie dorobku z
wysokim h (chyba "ch").

[adept_ltd]

to wtedy długie...
porad nie mam, choć połowę czasu pisania hab. tak tyrałem,zresztą z własnej
woli, by mieć na książki i inne takie tam ;-)

[dalatata]

kazdy z nas ma jakos pod gorke i musi sobie poradzic z tym jakos. i
kazdy z nas ma swoje opowiesic. ja lubie te o tym jak przychodzilem
z dorabiania na perzeroznych kursach o 22 do domu i siadalem do
pisania dokotratu. dzisiaj bym umarl z wycienczenia, ale wtedy ja
naprawde chcialem napisac szybko doktorat. odbylo sie to wielkim
kosztem, ale doktorat napisalem. kazdy ma swoje priorytety.

ja mam zawsze wrazenie ze ci ktorzy teraz pisza habilitacje
prezentuja pisanie jej dzisiaj jako dopust bozy, natomiast 5 lat
temu to one rosly na drzewach i dzisiejsi habilitowani tylko zrywali
je i podawali za swoje. to moze byc dla pana szokiem, ale co
poniekotrzy rowniez mieli w cholere nauczania, dorabiania itd i
pisali habilitacje. ponownie kwestia priorytetow.

ale prosze pamietac zawsze moze pan zostac adiunktem do konca zycia
i liczyc na zniesienie habilitacji. i mowie to bez jkaiegos
wielkiego przekasu - tak wlasnie widze strategie reformatorow,
pewnie nie wszystkich, ale jest to strategia reprezentatwyna..

[prawdziwamm]

ford.ka napisał:

> Wol sie zglasza.
> Po co zaraz w rozjazdach? Wystarczy, ze profesura nie istnieje, bo
> starzy wymarli, a sredniacy poszli w biznesy. Czekam na cenne
> porady, jak prowadzac 600h dydaktyki rocznie i 50 prac mgr i lic,
> napisac w wolnych chwilach habilitacje i dorobic sie dorobku z
> wysokim h (chyba "ch").
Powiem jak ja z tym żyję (ponad 600 godzin rocznie, około 50 prac,
plus prowadzenie doktorantów, plus pisanie dwóch książek): czasami
ledwo zipię i wtedy mam sprawdzone prace ogrodowe (przekopać kawałek
ogródka, skosić trawę, powyrywać chwasty), tu wszystko zależy ode
mnie, jak nie dopilnuję to mi zginą rośliny, jak nie podleję
podobnie. Z zajęciami podobnie: spaliłabym się ze wstydu, gdyby coś
było nie dopracowne i nie byłabym na bieżąco. Każdy wyjazd
zagraniczny to łączenie dwóch - trzech w jednym (biblioteka,
kontakty z uczonymi, wystąpienia, zwiedzenie nowych miejsc). Ktoś
powie - głupota, po co się męczyć, zawał albo wrzód gotowy. Cóż,
każdy sam sobie ściele łoże.

[adept_ltd]

proponuję zajrzeć na forum Doktoranci, przyznam, że za pierwszym razem
oniemiałem - mogłoby ono nazywać się Przedszkolaki. Stało się chyba coś
koszmarnego, wszystko musi był łatwo, a kandydat do stopnia doktora nie
orientuje się w najprostszych sprawach. Ale są pewnie przekonani, że są
prześladowani, bo jeszcze nikt ich nie uczynił profesorami.

To było do przewidzenia

[januszz4]

że ci, którzy przeszli procedurę habilitacyjną nie pogodzą się ze
zmianami. Jeśli ten rząd ulegnie naciskom konserwy, to do tematu
znowu się powróci za jakiś czas, ale wtedy będziemy jeszcze bardziej
opóźnieni w stosunku do innych krajów. A przecież to co proponuje
minister Kudrycka jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Nie znosi się
wymagań merytorycznych potrzebnych do awansu naukowego, ale
likwiduje sie całą skostniałą bizantyjską liturgię w postaci
kolokwium habilitacyjnego, które nic nie daje (no bo o czym może
świadczyć jakiś wykład na jeden z trzech wybranych tematów). Jest to
po prostu poniżająca i żenująca impreza o wątpliwych wartościach
rozrywkowych dla komisji wysłuchującej tego niby wykładu. Powinna
wystarczyć rzetelna ocena dorobku. Najlepiej wprowadzić jednoznaczne
kryterium w oparciu o system punktowy za publikacje. Po osiągnięciu
określonej liczby punktów (w poszczególnych dyscyplinach ten pułap
może być inny) pracownik z tytułem doktora otrzymuje certfikat
kompetencji do prowadzenia prac doktorskich. Natomiast podstawowym
progiem w karierze akademickiej powinien być doktorat, ale nie taki
jaki dzisiaj robi się na uczelniach (obecny poziom wielu doktoratów
jest niewiele lepszy niż dawnych prac magisterskich).

[adept_ltd]

to ja nie widzę różnicy - bo jeśli chodzi tylko o zniesienie wykładu, to chyba
za wiele gadania na ten temat...
a te zmiany wcale nie gwarantują zniesienie bizantynizmu, odnoszę nawet
wrażenie, że mogą go umocnić.
Dodam, że przed procedurą hab. byłem dokładnie tego samego zdania.

[smile010]

> Dodam, że przed procedurą hab. byłem dokładnie tego samego zdania.

Podobnie jak z falą w wojsku. Przez rok ludzie byli gnębieni i twierdzili, że w ten sposób nie będą w przyszłości postępować. Po roku (po obcięciu ogona) zmieniali zdanie i tak samo jak poprzednicy gnębili kolejny nowy rocznik. W tego typu systemach nikt dobrowolnie nie ograniczy zakresu swojej władzy, która często wiąże się z przywilejami materialnymi.

[adept_ltd]

hm, wypraszam sobie, nikogo nie gnębię, myślałem, że rozmawiamy na poziomie, a
nie jak z jednym wtrącającym się tu dyskutantem ;-)

[prawdziwamm]

Proszę nie uogólniać. Decydując się na pracę na uczelni w
charakterze pracownika naukowo-dydaktycznego każdy wie ile lat
przysługuje na pokonanie kolejnych szczebli. Problem w tym, że nie
jest to egzekwowane. Sprawa kolejna: nie jest prawdą, że osoby przed
habilitacją gremialnie chcą ją znieść a później zmieniają zdanie.
Rozmawiam z wieloma młodymi osobami ( w tym przed doktoratem), im
zależy na utrzymaniu porządku, a nie zdeprecjonowaniu stopnia
doktora tak jak uczyniono to obecnie z magisterium. Młodzi zdolni
poważnie myślący o pracy naukowej nie są przeciwko zniesieniu tej
procedury. Często próbuje się po prostu skłócić dwa środowiska (jak
kiedyś wieś z miastem). Prosta zasada: dziel i rządź.

[januszz4]

Jeszcze jednym warunkiem zniesienia bizantynizmu jest likwidacja
obecnej wersji tzw. minimów kadrowych. Myślę, że właśnie te minima
generują patologię w postaci walki o tzw. "samodzielnych" z
habilitacją, nie zważając na ich rzeczywisty dorobek merytoryczny.
Ilość kartofli w tym kotle (7 ) musi się zgadzać, a czy one są
rozmiękłe czy niedogotowane, to już nieważne. Ma być 7 i koniec.
Mogą to być nawet z habilitacją białoruską kupioną za 10 tys.
zielonych (znam takich). To jest chory cały system, w którym
liturgia habilitacyjna jest tylko jednym z patologicznych elementów.

[adept_ltd]

tak i nie... byłoby tak przy założeniu, że mamy mocnych doktorów, ale 1) są to
ci po 50... bądź 2) są to ci kiepscy... i 3) nieliczne inne wyjątki pozytywne,
a przepis ten rzeczywiście generuje patologię - trzymanie zidiociałych
samodzielnych albo, jak kiedyś dowiedziałem się od członka PAKA, nieżyjących...
Zlikwidowanie tego przepisu nic jednak nie usprawni, a tylko pogorszy sytuację.

[januszz4]

Dlatego wyłączam się z dyskusji i wracam do pisania habilitacji,
którą chcę szybko skończyć. Nie wierzą bowiem w powodzenie tej
reformy, którą dziadki upupią. A tak otrzymam
status "błogosławionego' i będę mógł zająć się robieniem cudów, żeby
zasłużyć na tytuł "świętego belwederskiego" Pozdro.

[adept_ltd]

pozdro, choć wyszło, że jestem 37 letnim dziadkiem...

[dalatata]

powozdenia w pisaniu habilitacji. jako ze mialem 36 lat gdy ja
zrobilem, nie poczuwam sie do bycia dziadkiem, ale w Pollsce
wszysytko jest mozliwe

[akademik1]

Januszz4 ma rację, całkowicie sie zgadzam. Dodam, ze oprócz zenujacej procedury kolokwium trzeba odejść od pisania monografii, nikomu niepotrzebnej, bo nieczytanej przez innych ksiązki. To jest dokładnie to co proponuje Kudrycka. Trzeba przyznać, że propozycje Pani Minister sa głęboko przemyslane i maja sens. Jesli uda sie wprowadzic proponowane zmiany bedzie tylko lepiej - oczywiście dla tych, którzy pracuja naukowo a nie tylko udaja, ze cos robia, tak jak wiekszosc po hab. W tym momencie trzeba pomyślec jak odeprzec ataki betonu i dac szanse polskiej nauce. Wystarczy popatrzec tylko uwaznie na tych, ktorzy nie chca zadnych zmian.. sa to ludzie ktorzy maja wladze i pieniadze i o to tylko im chodzi, zeby
nic nie stracic. To sa ludzie ktorzy kieruja sie wylacznie korzyscia wlasna i swoich mocodawcow, najczesciej wlascicieli szkol prywatnych, ktorzy daja im 2 i 3 etaty.

[adept_ltd]

wypowiem się jako beton, trudno - ale jako zajmujący się retoryką nie mogę
przejść obojętnie wobec kolejnej wypowiedzi, która w imię prawdy i innych jest
zwykłą manipulacją. 1) "żenująca procedura kolokwium" - nadużycie, nie
ustaliliśmy tego, proszę o dowody, 2) "monografia, nikomu niepotrzebna, bo..." -
hm, powiem tak, kto pisze niepotrzebne, ten pisze... i to jego problem,
wystarczy zacząć pisać potrzebne i po kłopocie (ale to wymaga trochę wysiłku,
którego się boimy, prawda?. 3) "Będzie tylko lepiej" - jakieś dowody na to???
prosiłbym??? czy będzie tylko lepiej tym, którym nie chciało się pisać książki
hab? 4) duża przesada z tym, że większość po hab. nic nie robi (osobiście -
kończę dwie książki...). 5) intelektualista powiniem umieć dostrzegać niuanse
rzeczywistości, a nie tylko dzielić świat na beton i... no właśnie i co?

[khmara]

Przekopiuje post sprawdzam-gw:

Profesor Ziejka o habilitacji:

Nie jestem zwolennikiem habilitacji w obecnej formule z prostej przyczyny. Na
Wydziale Filologicznym Uniwersytetu Jagiellońskiego uczestniczyłem w wielu
habilitacjach i bardzo często musiałem głosować nad kandydaturami osób, których
nie znałem, na podstawie pytań i wykładu z dziedzin bardzo odległych od moich
kompetencji, na przykład językoznawstwa tureckiego, podczas gdy jestem
historykiem literatury polskiej XIX wieku. Wiem, kto jest w Polsce dobry w
zakresie pozytywizmu czy Młodej Polski, ale nie językoznawstwa tureckiego.
Spróbujmy awans naukowy powiązać z merytoryczną oceną specjalistów.
(...)

A co z Centralną Komisją?

– Powinna zostać, ale jako ciało kadencyjne, z ograniczeniem liczby kadencji do
dwóch lub maksimum trzech. Wielu obecnych jej członków pełni swe funkcje nawet
ponad trzydzieści lat. To lekka przesada. Jej funkcją powinno być nadawanie
uprawnień do doktoryzowania i habilitacji oraz opiniowanie wniosków o tytuły
profesorskie.
(...)
Czy nie sądzi Pan, że opór wśród profesury wobec zniesienia habilitacji będzie duży?

– Środowisko powoli dojrzewa do tego, że potrzebne są zmiany. Także ze względu
na poszerzający się zakres współpracy międzynarodowej i rozwiązania obowiązujące
za granicą.

zrodlo:
forumakad.pl/archiwum/2006/03/22-rozmowa_forum.html

[dalatata]

to ja przekopiuje moj komentarz do Ziejki:

taki duzy profesor, nie rozumie, ze on nie ma wyrabiac sobie zdania
na temat jezykoznawstwa tureckiego, a na temat recenzji, ktore mial
przeczytac i zdania fachowcow.

panel przyznajacy mi profesure skladal sie miedzy innymi z rektora,
ktory jest fizykiem (on przeowdniczyl panelowi i mial glos
decydujacy). i oczywiscie on nie ma zielonego pojecia na temat tego
co ja napisalem. i nie chce miec. on sobie wyrabia zdanie na temat
moejgo dorobku i jesgo profesorskosci na podstawie referencji 5
profesorow.

Jesli Ziejka nie rozumie na co glosuje, to to jest zalamujace tylko.

a konkursy sa swietne, ale na razie caly czas jedyna roznica miedzy
nimi a tymi dzisiaj jest to ze beda oglaszane na stronie
ministerstwo. cios bijacy w samo serce nierzetelnych profesorow.

[akademik1]

Bez obaw, to nie manipulacja. 1) Wystarczy porozmawiac z osobami, ktore
'przeszly' kolokwium, a nie bedzie watpliwosci, co to jest (patrz: post na temat
pytań o filologię turecka 2)Monografie pisze sie w j. polskim, wiec reszta
świata nie wie o istnieniu tych ksiazek i nie moze ich przeczytac 3) w tej
chwili jestsmy zaściankiem naukowym Europy. Czy może byc jeszcze gorzej? 4)cos
tam po hab. robia - ale o noblistach nie słychac ?) 5)mysle o tych , ktorzy nie
chca reformy nauki i o tych, ktorzy chca zmiany.

[adept_ltd]

więc jeśli wystarczy porozmawiać, to proszę porozmawiać... ja nie mogę tak
powiedzieć (miałem zresztą w komisji autora wypowiedzi o fil. tureckiej), 2) hm,
a jeśli książki są czytane w Polsce, to co - fatalnie, bo niby tu nie ma nikogo
rozumnego? 3) jesteśmy, ale nie przez hab., jeśli chodzi o humanistykę,
spotkałem mnóstwo zachodnich doktorów na poziomie naszych dawnych magisteriów,
4) no na Zachodzie też nie wszyscy dostają Nobla, prawda?, 5) aaaa - i wcale nie
chcę status quo, znając rzeczywistość wielu uczelni w Polsce... ta wiedza też
nie pozwala mi domagac się zniesienia hab.

[dalatata]

nie, rozpraw 'nie pisze sie'. ludzie pisza. nie ma powodu, zeby Pan
nie napisal swojej habilitacji po angielsku nie wydal w orzadnym
wydawnictwie.i zeby nie bylo. ja wydalem swoja habilitacje w Sage. i
od razu dodaje, ze robilem habilitacje na polonistyce.

wiec prosze sobie dac spokoj z tym, ze sie nie da. da sie, tylko
trzeba sie wziac do roboty.

i prosze udowodnic, ze zneisienie habilitacji bedzie mialo ow
zbawienny wplyw na odzasciankowienie polskiej nauki. cos konkretnego
chcialbym uslyszec. nie ma habilitacji i co? jeszcze wiecej miernot
bedzie profesorami?

[komentator4]

akademik1, pewnie nie przeczytasz mojej odpowiedzi, bo minęło sporo
czasu. Ale twój post jest tak beznadziejnie dyletancki i
nieprawdziwy, że nie może pozostać bez reakcji.

> 1) Wystarczy porozmawiac z osobami, ktore 'przeszly' kolokwium, a
> nie bedzie watpliwosci, co to jest (patrz: post na temat
> pytań o filologię turecka

Ja jestem jedną z osób, której przeszły kolokwium habilitacyjne, a
wiele innych słyszałem jako recenzent albo członek rady naukowej.
Wszystkie były sensowne. Prof. Ziejka miał na myśli fakt, że do
głosowania w trakcie kolokwium są zmuszeni ludzie, którzy nie znają
się na temacie. Nie zmienia to faktu, że w każdym przypadku na sali
są obecni eksperci, którzy potrafią ocenić i docenić habilitanta i w
przypadku jakichkolwiek wątpliwości ze strony nie-ekspertów mogą się
włączyć do dyskusji. Oczywiście można się zastanawiać, czy grono
słuchaczy kolokwium powinno być tak duże, ale to nie jest argument
za zniesieniem habilitacji.

> 2)Monografie pisze sie w j. polskim, wiec reszta
> świata nie wie o istnieniu tych ksiazek i nie moze ich przeczytac

Bzdura do trzeciej potęgi. To tylko od ciebie zależy, czy będziesz
miał odwagę posłać swoją monografię do dobrego zagranicznego
wydawnictwa (i czy będziesz potrafił napisać ją po angielsku). Jeśli
jesteś tchórzem lub partaczem, to twój problem - nie uogólniaj tego
na całe środowisko. Ja na przykład jestem autorem dwu monografii
wydanych przez Cambridge UP, trzecią właśnie piszę. Pierwsza z nich
mogłaby stać się rozprawą habilitacyjną, gdyby nie to, że już
przedtem byłem dr hab.

> 3) w tej chwili jestsmy zaściankiem naukowym Europy. Czy może byc
> jeszcze gorzej?

Mów za siebie. W matematyce, fizyce, biologii, chemii, jakość
najlepszych polskcih prac dorównuje światowym. Odstajemy tylko w
sensie materialnym, bo w Polsce nie ma szans na włączenie się do
najkosztowniejszych (i potencjalnie najbardziej zyskownych) badań.
Kto po dziadowsku inwestuje, ma dziadowskie zyski, ale to zasługa
polityków, a nie naukowców.

> 4)cos tam po hab. robia - ale o noblistach nie słychac ?)

Bez dużych inwestycji w bazę materialną nagrody Nobla nie będzie
nigdy. A propos - a jak daleko ty sam jesteś od nagrody Nobla? Co
daje ci prawo do tak surowej oceny innych? Co w ogóle zdziałałeś w
życiu? Najpierw spróbuj, potem będziesz mógł krytykować.

[dalatata]

taaaaaa. a co przeszkadza, zeby napisac ksiazke, ktora bedzie
przeczytana? bo za chwile sie okaze ze te wszystkie koszmary
bacmarzaste: profsorowie zabraniaja pisania dobrych ksiazek.

a co przeszkadza zeby te ksiazke potem wydac w postaci serii
artykulow?

ktos kot jest stanie napisac serie dobrych artykulow, jest w stanie
napisac ksiazke habilitacyjna. choc mnie jest rybka czy ona bedzie
czy nie. kolejny temat zastepczy.

procdura kolokiwium jest idiotyczna

[prawdziwamm]

Na wymioty mi się zbiera, gdy słucham takich wypowiedzi. A po chwili
buzia pełna frazesów jak to im leży na sercu dobro nauki polskiej.

[prawdziwamm]

i oczywiście profesorowie be, bo to beton przebrzydły, cacy są ci
wszyscy refrmatorzy, na czele z panią Kudrycką (na plus należy
dodać, iż pani Kudrycka wyciąga wnioski i z części swojego
oświeconego planu już zrezygnowała, może pod wpływem lektury forum:-)

[dalatata]

a jakiz to intelekutalny master-plan wymaga tego, by doktorat byl
tym najwazniejszym wyznacznikiem kompetencji naukowych?

[kmxyz]

Januszz4 pisze " A przecież to co proponuje
minister Kudrycka jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Nie znosi się
wymagań merytorycznych potrzebnych do awansu naukowego, ale
likwiduje sie całą skostniałą bizantyjską liturgię w postaci
kolokwium habilitacyjnego, które nic nie daje (no bo o czym może
świadczyć jakiś wykład na jeden z trzech wybranych tematów). Jest to
po prostu poniżająca i żenująca impreza o wątpliwych wartościach
rozrywkowych dla komisji wysłuchującej tego niby wykładu. Powinna
wystarczyć rzetelna ocena dorobku."
Kolokwium habilitacyjne i wykład habilitacyjny są dwiema odrębnymi
końcowymi fragmentami całego procesu habilitacyjnego. W trakcie
kolokwium habilitant przedstawia tezy swojej rozprawy, a następnie
odpowiada na pytania recenzentów i innych członków rady wydziału.
Pytania nie muszą wiązać się ściśle z tematem rozprawy, ale raczej
powinny dotyczyć dziedziny, w obręb której wchodzi rozprawa. Nie
jeden raz słyszałem pytanie o to kto w ostatnich latach otrzymał
nagrode Nobla (banalne, ale brak odpowiedzi jest kompromitujący) lub
po prostu pytanie o to jaki sens ma zajmowanie się tematyką
przedstawioną w rozprawie. Kolokwium jest tym miejscem, w którym
można utrącić całą habilitację. Byłem tego świadkiem parę razy. Nie
chodzi tutaj jednak o złośliwość członków rady wydziału. Po prostu
habilitant powinien być świadom tego co robi i w jakim celu i
powinien potrafić się obronić.
Jeśli chodzi o wykład habilitacyjny, to jest on najmniej istotnym
etapem całego przewodu (przynajmniej w naukach ścisłych). Nie
przypominam sobie ani jednego przypadku, w którym sam wykład byłby
przyczyną odrzucenia habilitacji.
Jestem za utrzymaniem habilitacji. Nie będę kopiował argumentów, o
których już gdzieś pisałem. Wydaje mi się natomiast, że dobrze by
było skopiować jeden z pomysłów minister Kudryckiej dotyczący
certyfikatów. Chodzi mi o to, aby każdy doktor mógł z własnej
inicjatywy wszczynać przewód habilitacyjny za pośrednictwem CK,
pomijając radę wydziału.

[dalatata]

nie, szanowny Panie, to pytanie o nagrode Nobla na kolokiwum
habilitacyjnym jest kompromitujace. na czym polega wstyd braku
odpowiedzi w nerwach, na najwazniejszym egzaminie kariery, nie mam
pojecia. i to ludzie zadajacy takie pytania sa powodem (z radoscia
pewnie zaznaczajac kolejny skalp na swoim wyimaginowanym tomahawku),
dla ktorego habilitacja ma tak zla renome.

na kolokiwum mozna z calkowita bezkarnoscia uwalic najlepszego
kandydata. mnie zadawno pytania nie tylko niezwizane z rozprawa, ale
niezwiazane z moja spoecjalnoscia. ja na te pytania nie mialem prawa
znac odpowiedzi. potem uslyszalem, ze zadano mi je zeby kto inny nie
zadal, mniej zyczliwy. dziekuje, postoje.

i wlasnie dlatego, bedac absolutnie za zachowaniem habilitacji,
jestem za zniesieniem kolokwium. i ja widze argumenty typu:
przypadek graniczny trzeba z nim pogadac, ale one nie sa
wystarczajace. to recenzenci sa od tego zeby ocenic.

swoja droga, gdyby kandydatowi dostarczac stenogram i nagranie z
kolokwium, z pelnym protokolem (kiedy kto wychodzi, kiedy wraca i na
co glosuje), kolokwia bylyby inne.

kazda procedura powinna byc calkowicie przejrzysta i zaskarzalna.
kolokwium w obecnej postaci jest zaprzeczeniem tejze zasady.

[januszz4]

kmxyz napisał:

> Kolokwium habilitacyjne i wykład habilitacyjny są dwiema odrębnymi
> końcowymi fragmentami całego procesu habilitacyjnego. W trakcie
> kolokwium habilitant przedstawia tezy swojej rozprawy, a
następnie odpowiada na pytania recenzentów i innych członków
rady wydziału. Pytania nie muszą wiązać się ściśle z tematem
rozprawy, ale raczej powinny dotyczyć dziedziny, w obręb której
wchodzi rozprawa. Nie jeden raz słyszałem pytanie o to kto w
ostatnich latach otrzymał nagrode Nobla (banalne, ale brak
odpowiedzi jest kompromitujący)

Oczywiście masz rację, uprościłem całą sprawę, kolokwium jest
najwazniejszą częścią końcowego fragmentu procesu habilitacyjnego.
Ale właśnie podając przykład pytania zadawanego na kolokwium (o
nazwisko Noblisty) potwierdzasz to co napisałem na temat wątpliwej
wartości rozrywkowej tego przedstawienia. Ja na miejscu zapytanego
odpowiedziałbym: "a może Pan Profesor wymieni mi nazwiska
przynajmniej 3 marszałków Napoleona". Nie wie Pan? No co za
kompromitacja, to nic, że jest pan np. fizykiem. Jako inteligent
posiadający maturę wypada taką ogólną wiedzę posiadać. Dlatego
propozycje zniesienia kolokwium habilitacyjnego wydają mi się
sensowne, natomiast sam próg w postaci np. oceny przez recenzentów
dorobku naukowego - jak najbardziej. A najlepiej stworzyć
przejrzysty system oceny punktowej o którym piszę w dalszej części
dyskusji na tym Forum.

[kmxyz]

Pisząc o pytaniu o noblistów miałem oczywiście na myśli pytanie
fizyków o noblistów w dziedzinie fizyki, a biologów - z biologii.
Pytania wykraczające poza szeroko pojęty przedmiot objęty
habilitacją nie powinny mieć miejsca i rada wydziału nie powinna do
takich pytań dopuszczać.

[adept_ltd]

Ja jednak byłbym za utrzymaniem kolokwium, choćby z czysto rytualnego względu,
poza tym wyobrażam sobie, że może to być rzeczywiście merytoryczna dyskusja nad
przedstawionym przez habilitanta problemem, no i w efekcie święto nauki.

[nfao5]

A czemu sie wcoaz upieracie przy habilitcji? Moze wprowadzic tez
chcecie wymog nobilitacji dla profesorow?

[dalatata]

tak, moze byc, ale nie musi. i problemy sie zaczynaja, gdy nie jest.
a nawet jesli to wyjatek a nie regula, to nie nalezy myslec ze te
wyjatki sa niewazne. bo to sa czyjes bardzo konkretne kariery. i
jako ze ja nadal uwazam ze pytania o noblistow z fizyki sa
niedopuszczalne nawet na habilitacji z fizyki, to roznice zdan
pwooeduje ze swieto nauki dla jednego moze sie stac koszmarem dla
drugiego.

rozwiazaniem dla mnie jednak jest nagrywanie calego posiedzienia
rady i wreczenie kandydatowi dysku z nagraniem (plus szczegolowy
protokol kiedy kto wychodzi i wraca). to powinien byc automat. jak
ma sie kandydat bronic, jelsi nie wie, czy dyskusja na jego temat
nie byla niemertyroczyna. a jako ze wobec mnie w dyskusji po
kolokwium postawiono niezykle wazny zarzut trzymania reki w kieszeni
(dyskwalifikujacy, kazdy musi to przyznac), tylko stenogram/nagranie
dla kandydata nie dosc ze zdycyplinuje mowiacych, ale rowniez
pozwoli kandydatowi odwolywac sie od wszystkiego od czego ma ochote
sie odwolac.

i moze wreszcie skonczy sie 14 herbatek, ciasteczek, usmieszkow,
caluskow itd w trakcie gdy hablilitant mowi. oczywiscie priorytetowa
sprawa cukru i cytrynki do herbatki nie preszkadza pozniej panu
profesorowi brac udzial we wszystkich glosowaniach z przekonaniem ze
odwala kawal solidnej roboty.

[adept_ltd]

zakładam (już słyszę śmiech), że na sali będą tacy, dla których to też będzie
święto...nie chciałbym likwidować ostatnich residuów możliwego dialogu; bo to
wszystko ma wyglądać jakoś tak mechanicznie, podliczą, wystawią cert. i już...

[dalatata]

alez tak! tylko ze ja nie o tym. tylko o tym co zrobic, gdy sie
okaze ze nie wszystcy swietowali!

[khmara]

adept_ltd napisał:

> nie chciałbym likwidować ostatnich residuów możliwego dialogu; bo to
> wszystko ma wyglądać jakoś tak mechanicznie, podliczą, wystawią cert. i już...

Nauka w Polsce nie ma nic wspolnego z dialogiem. Dialog naukowy wymaga
skromnosci obu stron i odnoszenia sie wzajemnie do swoich racji. Jakakolwiek
ocena nie ma nic wspolnego z dialogiem, a przynajmniej niewiele, a tym bardziej
w tym kraju.

Zalozmy, ze bylo tak:

Rada byla zyczliwa i przychylnie nastawiona do habilitanta, ale wyklad byl tak
denny, ze nie potrafil zainteresowac widowni. Wiec nudzaca sie widownia zaczela
chodzic po sali, rozmawiac. Zamiast sluchac z zapartym tchem, sluchacze mieszali
herbatke w szklankach. A kolokwium? Szkoda gadac, nie znal odpowiedzi na
najbanalniejsze pytania. Egzaminu z pierwszego roku studiow by nie zdal, a teraz
tlumaczy, ze pytania nie byly z jego dziedziny. A teraz dalatata jojczy w
internecie, jaka ta rada byla niedobra...

Zalozmy, ze kolokwium nie zostalo przyjete. Kto i w jaki sposob udowodni, ze nie
bylo tak wlasnie, jak opisuje.

"Residua" to sobie zachowuj w muzeum, mozesz specjalnie stworzyc rezerwat
przyrody, cokolwiek, i baw sie tam dobrze wsrod sobie podobnych. Tylko nie kaz
mnie zyc dalej wsrod skamienielin.

[dalatata]

czego sie khmara czepia? zawsze bylem i jestem nadal za zniesieniem
kolokkwium.jelsi jednak mialoby byc, powinno byc nagrywane. mysle ze
jestem calkiem konsekwentny w tym co mowie.

w przeciwientwie do khmary, od ktorego mniej elastyczna jest tylko
stal nierdzewna zalana zelbetem, staram sie rozwazac mozliwe
kompromisy. bo tak ogolnie, my tu jak w rodzinie, sobie popieprzamy
gadajac trzy po trzy.

wiem, ze khmarze nie odpowiadaja te kompromisy, bo dla khmary
kompromis jest jeden: SZYBKO ZNIESC HABILITACJE. a w ustawie
dopisac, ze khmara nigdy w zyciu nie bedzie juz musial napisac
zadnej ksiazki, a szczegolnie TAKIEJ KSIAZKI. i bedzie mogl pisac
tylko to co mu w duszy zagra i z urzedu bedzie to swietne.

Wiem ze to trudne, ale usmiechnij sie khmaro!

[khmara]

:-) Lepiej?

A ja sie ciebie czepiam tak w ogole?

Ciekawi mnie, ile lat ma adept, bo gada jak lesny dziadek.

[adept_ltd]

37, ale mam drzewo w ogrodzie :-)

[khmara]

Dalatata, faktycznie gadamy sobie tu jak w rodzinie, co nie zmienia faktu, ze
czasami wkurzasz mnie tak, ze mi ekran czerwienieje przed oczami. Wczoraj
Korczak, dzisiaj stal nierdzewna?

Powaznie, to chodzilo mi raczej o to, ze wiele ocen/recenzji itp. w Polsce
konstruowana jest wlasnie na tej zasadzie: denny byl, do piet mnie- recenzentowi
nie dorasta, ale zlituje sie nad nim i go puszcze.

[adept_ltd]

hm, koszmarna ta Polska...

[khmara]

A ktos spoza Polski cie kiedykolwiek ocenial?

[adept_ltd]

tak - 1) cytował, 2) drukował, ale co w Polsce to już nic nie ma???

[adept_ltd]

aaa, dodam, że jestem polonistą...

[nfao5]

adept_ltd napisał: aaa, dodam, że jestem polonistą...
- Nazywasz sie moze Jarzebski? Albo rodzina/pociotek/kolega
(kolezanka) ze studiow? ;)

[adept_ltd]

po zastanowieniu - chyba najbliżej będzie: "koleżanka"

[nfao5]

;)

[nfao5]

Dobre pytanie. Mnie nie jeden raz i niejedna osoba...
khmara napisał: A ktos spoza Polski cie kiedykolwiek ocenial?

[dalatata]

wyluzuj khmarus!
ale rozumiem ze jedyna sesnowna odpoweidzia na te problemy
recenzetnow jest.......tak wlasnie: zniesienie habilitacji!!!

a swoja droga powinnismy sie wszyscy kiedys na piwie spotkac: ale
byloby zabawnie!

[adept_ltd]

Lechu nas wczoraj zaprosił na wódeczkę, nie pamięta Pan?

[nfao5]

Prosze pisac na [e-mail]. Wodke juz mam, wytarczy tylko
ja wstawic na godzinke do lodowki...

[adept_ltd]

Khmaro, wczorajszy dzień ci tu chyba zaszkodził, gdyż dostrzegam w tej
wypowiedzi kilka walczących ze sobą podmiotowości, byłbym wdzięczny, gdybyś
spróbował raz jeszcze, precyzyjniej wyartykułować swoją myśl,

Twój Adept_ltd

[khmara]

Wiesz, to nie bylo o podmiotowosciach tylko o roznych punktach widzenia (tego
samego kolokwium). Opinie roznych zwolennikow habilitacji w obecnym ksztalcie
zebrane w jedno i skontrastowane z wypowiedziami dalataty.

[adept_ltd]

już od dość dawna cię proszę, byś czytał ze zrozumieniem, a nie walczył z własną
imaginacją. Nie napisałem, że to było o podmiotowości, ale, że tam manifestują
się sprzeczne podmiotowości: jedna, która, zawiedziona, pragnie dialogu i druga,
która ma mnie za idiotę, gdy chcę choć trochę tego dialogu etc.

[khmara]

Adept, sorry, ale nic nie zrozumiales, a mnie sie dalej nie chce tlumaczyc.

[adept_ltd]

spróbuj, proszę! być może,jak jeszcze kilka razy powtórzysz jakąś bzdurę, nauczę
się jej na pamięć...

[ford.ka]

Widzę, że do kłótni zupełnie tu niepotrzeba ani Kellera ani
Wieczorka. Prawdziwi naukowcy wszystko załatwią we własnym gronie...

[adept_ltd]

po prostu brakuje Kellera, zostawił nas

:-)

[nfao5]

Nie zostawil, ale ma tez inne sprawy na glowie...

[dalatata]

o! ford ka, konstruktywnie!

ford.ka napisał:

> Widzę, że do kłótni zupełnie tu niepotrzeba ani Kellera ani
> Wieczorka. Prawdziwi naukowcy wszystko załatwią we własnym
gronie...

[nfao5]

Tyle, ze ani Wieczorek, ani Keller nie chowaja sie za nickami... ;)
ford.ka napisał(a): Widzę, że do kłótni zupełnie tu niepotrzeba ani
Kellera ani Wieczorka. Prawdziwi naukowcy wszystko załatwią we
własnym gronie...

[khmara]

Adept, na jeden moj post odpowiadasz trzema. I to wcale nie najmadrzejszymi.
Kogos mi na tym forum przypominasz.

Tak, naucz sie na pamiec mojego postu z hipotetyczna ocena (podkreslam te dwa
wyrazy - hipotetyczna i ocena) kolokwium dalataty. Takie oceny kolokwiow
habilitacyjnych wyglosilo kilka osob w ciagu ostatnich dni. Taka ocena mogla
pasc z ust ktoregos czlonka rady obecnego na tym kolokwium. Z takim wlasnie
komentarzem - no, slaby byl, ale poniewaz oni tam za granica to taki slaby
poziom polonistyczny maja, to zdecydowalismy sie go puscic.

I pomysl troche zanim zaczniesz obrazac, bo nic o mnie nie wiesz poza
tym, ze nie mam habilitacji.

[dalatata]

kurcze i znow nie wiem, czy cos dobrze powiedzialem (watpie), czy
zle. i czy baaaaaaaardzo zle, czy tylko torszeczke?

wyjasnij mi khmaro! bom jak dziecko we mgle

khmara napisał:

> Adept, na jeden moj post odpowiadasz trzema. I to wcale nie
najmadrzejszymi.
> Kogos mi na tym forum przypominasz.
>
> Tak, naucz sie na pamiec mojego postu z hipotetyczna ocena
(podkreslam te dwa
> wyrazy - hipotetyczna i ocena) kolokwium dalataty. Takie oceny
kolokwiow
> habilitacyjnych wyglosilo kilka osob w ciagu ostatnich dni. Taka
ocena mogla
> pasc z ust ktoregos czlonka rady obecnego na tym kolokwium. Z
takim wlasnie
> komentarzem - no, slaby byl, ale poniewaz oni tam za granica to
taki slaby
> poziom polonistyczny maja, to zdecydowalismy sie go puscic.
>
> I pomysl troche zanim zaczniesz obrazac, bo nic o mnie nie wiesz
poza
> tym, ze nie mam habilitacji.

[adept_ltd]

Khmaro, hm - ja cię wcale nie chcę obrażać!!! Od tego bym zaczął. Natomiast
domagam się tylko rozumienia tego, co piszę. Ty swoje. Ja swoje. Ja piszę o tym,
że chciałbym, byśmy rozmawiali, a ty mi tu opowiadasz, że ktoś miał chu....owe
kolokwium. Przecież ja kilka postów temu napisałem, że to patologia... ale ja
bym chciał, by było inaczej, ale to nie oznacza, że od razu musimy ze
wszystkiego zrezygnować, może lepiej to ponaprawiać, by nagle się nie okazało,
że zrezygnowaliśmy ze wszystkiego!
Wyciągam prawicę!

[adept_ltd]

bo niestety, Khmaro (z żalem to mówię), ale reprezentujesz sobą to, co tak mocno
zwalczasz, niechęć do dialogu i przekonanie o własnej omnipotencji
intelektualnej, hm - polskość zgodnie z twoją definicją. Ja to widzę w sposób
bardziej skomplikowany i naprawdę spotkałem w tej twojej karykaturalnej Polsce
takich Profesorów, że nikt z napotkanych tu na forum wojowniczych reformatorów
nie powinien im kapci podawać. Ale przecież tak łatwo wszystko skopać, zwłaszcza
to, co nie głaszcze Khmary po główce...

[dalatata]

khmara tak czesto, gdy brakuje mu argumentow. :-)

khmara napisał:

> Adept, sorry, ale nic nie zrozumiales, a mnie sie dalej nie chce
tlumaczyc.

[adept_ltd]

kurde, a ja pomyślałem, że naprawdę mu się nie chce...

[dalatata]

nic nie rozumiem. poza tym ze jestem odrazajacy , brudny, zly....

khmara napisał:

> Wiesz, to nie bylo o podmiotowosciach tylko o roznych punktach
widzenia (tego
> samego kolokwium). Opinie roznych zwolennikow habilitacji w
obecnym ksztalcie
> zebrane w jedno i skontrastowane z wypowiedziami dalataty.

[nfao5]

A czemu nie moze byc pytan interdyscyplinarnych? Przeciez zawsze
mozna odpowiedziec, ze to pytanie wykracza poza zakres kompetencji
delikwenta? Moze zadajacy takie pytanie testuje po prostu uczciwosc
habilitanta?

[januszz4]

Widzę, że z Towarzystwa dyskutującego na tym Forum można utworzyć
całkiem typową Radę Naukową do przeprowadzania kolokwiów
habilitacyjnych. Ta wymiana poglądów rzeczywiście zaczyna
przypominać dyskusję jaka toczy się na Radzie w czasie jej tajnych
obrad, podczas gdy habilitant cały w nerwach czeka na werdykt na
korytarzu.

[dalatata]

eeee tam. ja podejrzewam ze tam sa jeszcze teksty:

Kaziu: Jadziuniu, bardzo cie prosze, sa jeszcze cytrynki kolo
ciebie?
Jadzia: alez Kazeczku, przeciez leza kolo ciebie. specjalnie ci pani
docent zostawil?
Kaziu: gdzie, gdzie Jadziuniu, nie widze.
Pani Docent: juz podaje panie profesorze, rzeczywiscie tak jakos sie
ukryly.
Kaziu: oh, dziekuje, Pani Docent, a jak tam ten artykulik?
Pani Docent: powolutku Panie Profesorze, Pana Profsorowe komentarze
byly nader cenne i posunely go znacznie
Kaziu: (mruczy do siebie: posunalbym ja ciebie misiaczku) oh Pani
Docent jest jak zwykle zbyt laskawa.
Prewdonczaca: prosze panstwa, prosze panstwa, alez czy mozemy wrocic
do kolokwiu, kandydat czeka, przeciez juz od 40
Kaziu: alez Wlazienko, nie ma co sie tak goraczkowac.....

i wlasnie dlatego nalezy zlikwidowac.albo nagrac.

[adept_ltd]

Dalatato, czy aby śpią już dzieci w naszej rodzinie?

Piszesz: "Pana Profsorowe komentarze
> byly nader cenne i posunely go znacznie"

[dalatata]

spoko. i ja siedze sam w swoim pokoju. :-)

[adept_ltd]

no nic, może jutro będzie lepiej, dobranoc wszystkim

[khmara]

Jak na typowej radzie wydzialu. Czarna owce zakracza.


januszz4 napisał:

> Widzę, że z Towarzystwa dyskutującego na tym Forum można utworzyć
> całkiem typową Radę Naukową do przeprowadzania kolokwiów
> habilitacyjnych. Ta wymiana poglądów rzeczywiście zaczyna
> przypominać dyskusję jaka toczy się na Radzie w czasie jej tajnych
> obrad, podczas gdy habilitant cały w nerwach czeka na werdykt na
> korytarzu.

brak orientacji

[nfajw]

"W komunikacie Rada napisała: "Ewentualna likwidacja lub
ograniczenie habilitacji mogłoby być warunkowane uruchomieniem
silnie konkurencyjnego procesu konkursowego przy obsadzaniu
stanowisk profesorskich."
Widac Rada ma bardzo mgliste pojęcie o podjetej reformie i wybór
tekstów w GW nie ułatwia jej rozeznania w temacie .
Zapraszam na NFA gdzie jest blok Reforma Kudryckiej
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=57
i tam mozna polepszyć swoją orientację.

[adept_ltd]

no tak, pozostaje tylko kwestia, kto będzie przeprowadzał te konkursy... moja
komisja konkursowa w całości miała zbliżony dorobek do mojego w pojedynkę...

[adept_ltd]

Przyszło mi do głowy, że może wystarczy dać ludziom odpowiednie pensje, a
skończy się i brak pracowników, i drugoetatowość, i pogoń za tytułem skutkująca
promowaniem kiepskich doktorów itd. Do tego sensowny system ocen i konkursów
(wiem - Dalatata ma kopyrajt na to :-) )

[nfao5]

Zapytaj sie podatnikow, czy chca finansowac profesorow, ktorzy sa
nic nie warci w skali nie tlko swiatowej, ale nawet unijnej.
Najpierw efekty pracy, a pozniej podwyzki!

[khmara]

A dlaczego ma byc gorzej niz teraz? Na NFA wlasnie trwa dyskusja o ksiazce
profesorskiej, ktora zostala jednoznacznie negatywnie zrecenzowana przez
recenzentow CK, zostala przetlumaczona na angielski i wydana za granica. Jest
dostepna na amazonie z opcja search inside - komentarze do: Dyskusja o stopniach
i tytułach.
NIK a CK
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=512
Czekam na potwierdzenie Marka Wronskiego, czy to o ta ksiazke chodzilo.

[adept_ltd]

1. opcja - do grona kiepskich hab. dołączą kiepscy drowie,
2. opcja - cerytfikacja zdaje się bardziej uznaniowa niż obecna hab.
a przede wszystkim to, że jest tama jakaś jedna mityczna książka uwalona przez
złośliwców z CK, to chyba nie jest dowód na zło całego systemu, tylko na
patologie, które należy zwalczać w obrębie systemu.

[khmara]

Raczej chodzi o to, ze ocena przy awansie nie powinna byc ocena rozprawy pisanej
specjalnie po to, by spelnic wymogi awansowe. Wlasciwym miejscem dla takiego
prcesu recenzyjnego sa specjalistyczne wydawnictwa. Nie chodzi o jedna ksiazke,
ale o sposob doboru recenzentow.

[dalatata]

mysmy o tym juz tez rozmawiali. nikt nikomu nie kaze pisac
ksiazki 'na stopien'. prosze napisac ksiazke, ktora ktos bedzie
chcial przeczytac.

bo to narzekanie to narzekanie 'ze trzeba pisac'. i poraz niewiem
ktory: ci ktorzy nie chca pisac owych ksiazek 'na stopien' zazwczyaj
nie maja dziesiatek artykulow w czolwoych czasopismach
miedzynarodowych, nie? to nie chodzi o ksiazke, to chodzi o to zeby
cos napisac.

[akademik1]

w rzeczywistości akadmickiej - każe.


'nikt nikomu nie kaze pisac
ksiazki 'na stopien'. prosze napisac ksiazke, ktora ktos bedzie
chcial przeczytac;.

[adept_ltd]

w rzeczywistości akademickiej (a jak była dla mnie, wyliczenie troszkę niżej),
nie spotkałem się z tym... spotkałem się natomiast ze sporą ilością adiunktów -
w okolicach 50 - którym opadała szczęka, gdy się dowiedzieli, że w wieku 35 lat
otwierałem przewód hab. i od razu zaczynali ględzić o układach, sekowaniu,
wyzysku, etc., ale, jak zapytałem, co napisali, okazywał się, że nic bądź
niewiele i tak mniej więcej wygląda rzeczywistość akademicka...

[khmara]

Nie wytrzymam! Ja o recenzowaniu, dalatata o pisaniu. Istnieje szansa, ze za
jakies pol wieku sie dogadamy.

[dalatata]

pytanie polega na tym, czy ma byc gorzej. kazda reforma powinna
zapewniac ze bedzie lepiej. ta reforma tego nie robi.

prosze mi pokazac choc jeden przepis mowiacy o 'ksiazce
profesorskiej'. kandydat ma prawo sie odwolac od recenzji.

zalezy co to za ksiazka, w jakim wydawnictwie itd itd

[khmara]

www.amazon.com/Science-Culture-Value-Inquiry-Book/dp/9042021365/ref=si3_rdr_bb_product
Rodopi to raczej nie jest w tym przypadku wydawca, ktory wyda wszystko za
odpowiednia cene.

Jaki bedzie wynik tej reformy to jeszcze o wiele za wczesnie, zeby oceniac. Nad
tym bedzie mozna sie zastanawiac, kiedy projekt ustawy trafi do sejmu.

[dalatata]

a na czym polega brak orientacji w tym wypadku? w POlsce nie ma
silnie konkurencyjnego procesu konkursowego i jeszcze dlugo nie
bedzie. wiec na czym polega brak orientacji?!

sprawność systemowa

[nfajw]

Tak, tak nie trzeba było obalać systemu komunistycznego tylko go
naprawiac aby był taki jakim go zaplanowano - po likwidacji inaczej
myślących ( w ramach naprawy) Obecny system też tak dziala,
likwiduje się inaczej myslacych, ale wielu nawoluje aby likwidowac
sprawniej to bedzie lepiej.(naprawa systemu)
Ale i tamten system nie był tak sprawny i szczelny jak obecny
akademicki
www.nfa.alfadent.pl/skomentuj.php?what=article&id=512
wyrok śmierci - 2008-04-27 11:23:28

[adept_ltd]

miałem nadzieję, że uczestnictwo w tym forum obliguje do myślenia...
no ale argument za argument - to komuniści uważali, że trzeba zaorać wszystko i
zbudować nowy wspaniały świat (nb. po 68 r. dla wielu bez hab.) - zadowolony?

[adept_ltd]

prosiłbym też o pewną precyzję i odróżnianie "inaczej myślących" od myślących
inaczej. To problem, że pod sensowne postulaty reformy, które pozwolą myśleć tym
drugim podpinają się ci pierwsi...zawsze w pierwszym szeregu, czujnie
spoglądający na usta władz...

[akademik1]

1) po co pisac ksiązke (min 2-3 lata) a po tem przerabiac ja na artykuly?
2) monografie sa bardzo specjalistyczne i nie skierowane do szerokiego grona czytelnikow; inne prace, owszem warto pisac po polsku.
3)rozumiem, ze kolega Adept jest za zmianami ale takimi, zeby zostalo po staremu. Wprowadzenie zmian pozornych nie wyprowadzi nauki polskiej z kryzysu.
4) co do procedury kolokwium - jest po prostu bez sensu.

Proponowane przez rząd zmiany maja nie tylko troche wzmocnic polska nauke, ale doprowadzic ja do poziomu chociazby europejskiego.

[pr0fes0r]

Istnieje możliwość habilitacji na podstawie zbioru artykułów. Tak więc argument
o strasznej monografii jest chybiony.

[akademik1]

to martwy zapis...recenzenci źle oceniaja dorobek bez monografii.

[adept_ltd]

a skąd ta wiedza? poza tym, powtarzam, wystarczy domagać się respektowanie tego
przepisu,
poza tym, zacznijmy poważnie, konia z rzędem tudzież parę innych drobnostek,
temu, kto mi zdefiniuje obecnie monografię na gruncie nauk humanistycznych i
następnie przekona mnie, że można taką napisać. Mówmy więc realistycznie -
książkę... a co to za problem wydać książkę ze znakomitych artykułów, które
zapewne posiada nieszczęśnik sekowany przez beton habilitowanych?

[akademik1]

Wiedza moja pochodzi prosto ze źródła, czyli od osób które recenzuja dorobek habilitacyjny. Przy obecnym systemie domaganie się czegokolwiek rokuje niewielkie szanse na sukces. Przepisy prawne dotyczące habilitacji mają feudalny, a nie demokratyczny charakter.

[adept_ltd]

Akademiku 1 - chyba nie chciałbym ufać osobom, które przyznają się do tego, że
są ćwokami... ale na poważnie, od ilu - 2 -3 4? Twoje wypowiedzi świadczą, że
doświadczenie akademickie raczej masz nikłe (czego nie stawiam tu jako zarzut,
każdy od czegoś zaczynał). Mnie zdarzyło się w rozmaity sposób pracować na dwu
największych uniwersytetach, jednej z najmniejszych akademii, na jednej z
bardziej kiepskich szkół prywatnych i na jednej z najlepszych; poza tym
współpracowałem z większością ośrodków i z PAN-em, stąd moje poglądy (i proszę
mi wierzyć, przeżyłem sporo kretynizmów). Problem polega na tym, że ludzie,
którzy poza swoimi prywatnymi problemami niewiele doświadczyli, wypowiadają się
na temat systemu.
No i nie wiem, skąd ta bzdura o demokratycznym charakterze nauki? odkąd to jest
ona demokratyczna? ok, anarchiczna, jak pisał Feyerband, bywa, ale
demokratyczna? ludzie, opanujcie się... (he, he i mówi to ktoś, kto przywołuje
to komunę jako przykład negatywny)

[akademik1]

Adepcie: nie trzeba pracować na uczelni długo aby sie dowiedzieć, poznać i przekonac jakie w naszej nauce panują układy. Asystenci i adiunkci to tez środowisko akademickie, wcale niemałe i niegłupie.
Pisałem konkretnie o demokratycznym prawie (ustawy, przepisy, mozliwośc obrony, odwołan itd.) - dlaczego tego niema? Liczę na to, że zmiany które będą wprowadzone (w tym zniesienie habilitacji) uzdrowią nasze środowisko.

[adept_ltd]

Akademiku - wiedza zasłyszana od kogoś nie jest żadną wiedzą, to, co
powiedziałem, nie miało obrażać adiunktów, asystentów (jak rozpoczynałem tę
debatę na innym forum, byłem adiunktem), tylko wskazać, że opieram swoje poglądy
na dość szerokich doświadczeniach.
Nie miej nadziei, że zniesienie hab. ci pomoże, jeśli piszesz sensowne książki -
artykuły, będzie ci jeszcze gorzej, bo nie pomoże ci nawet perspektywa hab., bo
jej nie będzie... a rządzić będą betony, tym razem doktorskie. Ja mając swego
czasu takiego szefa (i przy moim poczuciu humoru), pewnie zostałbym zwolniony,
gdybym nie wyrabiała prawie całości dorobku instytutu... a obecnie mogę
przynajmniej zadawać niewygodne temu betonowi pytania, czego w przypadku braku
hab. nie mógłbym. Obawiam się, że spora ilość sensownych ludzi daje się
manipulować tym, którzy dalej chcą władać nauką, ale mniejszym kosztem.

[akademik1]

Adepcie - widzę, ze straciłeś nadzieję i zaufanie do ludzi - ja nie. Kudrycka mi sie podoba, świetnie sobie radzi, jest dynamiczna i odwazna, ma poparcie rządu i dużej częsci akademików. Może cos dobrego dla nas jednak zrobi. Pozdrawiam wszystkich forumowiczów akcentem optymistycznym.

[adept_ltd]

Akademiku - niezupełnie, ale to, co proponuje Kudrycka, przede wszystkim jest na
tyle enigmatyczne, że żadnych nadziei z tym nie można wiązać, a populistyczne
hasło znieść hab., hm - już pisałem, co o tym myślę...

[khmara]

adept_ltd napisał:

> to, co proponuje Kudrycka, przede wszystkim jest na
> tyle enigmatyczne

Jest enigmatyczne, poniewaz sa to dopiero zalozenia do projektu ustawy. Jak
bedzie projekt ustawy, to bedzie mozna dyskutowac o konkretach.

[adept_ltd]

hm, chciałbym jeszcze wiedzieć, w czym sobie świetnie radzi Kudrycka??? gdzie są
pensje w wysokości zagwarantowanej ustawą? i czy stwierdzenie podwładnego p.
minister, iż my nie mamy zdolności strajkowej, a górnicy ją mają i dlatego są
dla nich pieniądze, nie jest kwintesencją tego radzenia sobie?

Monografie

[khmara]

Nie chce juz wdawac sie w dyskusje na ten temat, by nie prowokowac dalataty,
ktory bedzie posrednio staral sie wykazac mi wszystko od braku inteligencji i
ambicji, poprzez skrajne lenistwo, po wysoki poziom frustracji.

Mysle, ze to zostalo bardzo dobrze wylozone przez prof. Stupnickiego tutaj:
www.gazetawyborcza.pl/1,89466,5134712.html

Wprawdzie on wypowiada sie za utrzymaniem monografii w humanistyce, ale skoro ty
jako humanista twierdzisz, ze nawet w humanistyce trudno o definicje monografii,
to mysle, ze przedstawione argumenty maja zastosowanie.

[adept_ltd]

Khmaro, wykorzystywanie mojego argumentu przecie mnie (bez debaty na temat
pojęcia monografii) nie ma tu uzasadnienia... chodziło mi o wydanie książki,
która po prostu może być wybitna i stanowić efekt fascynacji badacza - jeśli nie
chce on tego zrobić... (może obawiając się, by ta książka nie stała się
habilitacją i by od tego nie zdurniał...) - to wydaje mi się podejrzany

[khmara]

To wszystko prawda, ale ksiazki sa bardzo rozne. Mnie sie po prostu wydaje durny
wymog pisania ksiazki, by uzyskac stopien. Jak ktos chce pisac ksiazki, to niech
pisze.

W ustawie jest wymog, ze ma byc rozprawa i ten wymog uwazam za bezsensowny. A
naprawde wku..aja mnie sprawy czysto techniczne, ktore sie z pisaniem tej
ksiazki wiaza.

[adept_ltd]

Khmaro, to zmień fach...
a pisanie magisterium, doktoratu cię nie wku...ało,
no i co to za argument...

[khmara]

Lepiej by bylo zmienic kraj, bo zmieniac fachu nie zamierzam. Doktorat juz mam i
dlatego nie podoba mi sie pisanie drugiego.

[adept_ltd]

mnie się też nie podobało (może coś innego) i dlatego nie przystałem kilka lat
temu na propozycję habilitowania się na podstawie poprzedniej mojej książki
(wcale to nie wynikało z tego, że jestem w jakimś układzie...), chciałem napisać
książkę, która będzie niezła...
jeśli naukowiec mówi, że nie chce mu się pisać książki, z Bogiem...

[khmara]

Mnie sie nie chce pisac TAKIEJ ksiazki, a nie ksiazki jako takiej.

[dalatata]

to po raz setny khmaro: napisz taka ksiazke jaka chcesz. i jak
bedzie dobra, to przjedzie jako habilitacja w cuglach.

stwarzasz ten orwellowski swiat, w ktorym jakas podla swinia (taki
dalatata, na przyklad) zmusza cie do napisania jakiejs okropnej
ksiazki. tak okropnej ze rece cie parza na klawiaturze.

ale ta rzeczywistosc nie istnieje. to ty ja wymyslasz. nie ma
zadnego powodu zebys nie napisal swietnej ksaizki, wydal ja w
swietnym wydawnictwie i zaproponowal ja jako swoja habilitacje. to
jest naprawde mozliwe. wiec, balagam, khmaro, przestan jojczec,
tylko napisz ksiazke ktora nas wszystkich powali na kolana.

[khmara]

Dalatata, no wlasnie o to chodzi, ze po raz setny powtarzasz to samo i niewiele
z tego wynika, ze jest to setny raz.

Faktycznie, jojczec dalej nie bede, bo nie mam zamiaru ze szczegolami
przedstawiac swoich planow naukowych na forum, a powtarzanie w kolko tego samego
do niczego nie prowadzi.

[dalatata]

natomiast z kolejnego expose na temat tego, dlaczego habilitacja
jest be (bo khmara nie chce TAKIEJ ksiazki pisac) wynika bardzo
wiele. chyle czola w zazdrosci.

i szczerze zycze zrealizowania planow badawzcych.

[adept_ltd]

jak to się stało, że wielu mogło napisać książkę, a Khmara musi biedak pisać
taką książkę...?

[dalatata]

to nie pisz. nie musisz. zostaniesz adiunktem do konca zycia i nie
bedziesz musial sie mezczyc. albo wyjedz za granice, jesli masz
dorobek, o ktorym mowisz, wezma cie bez problemow.

a to czy ci sie podoba pisanie czy nie jest dalece nierelwantne.
reforma wynikajaca z gustow khmary to moze zbyt absurdalne nawet jak
na Polske nie?

[dalatata]

aaaa no tak, wszystko przez dalatate, ktorego jak sie nie da
przegadac, zawsze mozna obwinic. nie przypominam sobie tych
wszysytkich zarzutow, przypominam sobie naotmiast stweridzeniea ze z
khmara mozna sie nie zgadzac, ale sie go szanuje, no ale coz, chyba
nie jestem juz w laskach.

i ja sie przyznaje bez bicia: ze mnie zboj kostropaty, brezniew,
glizda i pies wsciekly.

tylko nie wiem po co ten tekst stupnickiego: w naukach scislych od
dawno nie trzea pisac ksiazek na hbailitacje. wywazasz otwarte
drzwi. to humanisci maja ten straszny problem.

a co do definicji monografii, to tylko w Polsce mozna stworzyc tak
idiotyczny problem. my jakos wszyscy wiemy co jest monografia
badawcza,a co nie jest. i zyjemy jakos. ciezko bo ciezko, ale
zyjemy. ale bede wnioskowal do paneli RAE zeby najpierw utwrozyly
definicje monografii

[khmara]

Nieee, no nie chce mi sie szukac wyzej tekstu o szklance, ktorej nie ma, bo
khmarze sie nie podoba kolor.

Stupnicki pisze o monografiach w naukach eksperymentalnych i o tym, dlaczego w
naukach przyrodniczych wszyscy je pisza, choc nie ma formalnego wymogu i
dlaczego jest to zly zwyczaj.

W Polsce problem z monografiami habilitacyjnymi jest idiotyczny i ja caly czas o
tym pisze. Stupnicki tez pisze to samo - taka praca jest drugim doktoratem, a
nie zadna monografia.

Wcale cie nie mam zamiaru przegadywac, bo ile razy mozna odpowiadac na ten sam
argument, ze napisanie czegos wartosciowego rozwiaze wszystkie problemy.

[komentator4]

akademik1 napisała:

> to martwy zapis...recenzenci źle oceniaja dorobek bez monografii.

Kolejna bzdura - na wydziałach fizyki habilitacja na podstawie
zbioru artykułów jest podstawową metodą.

[adept_ltd]

3) Akademiku 1 - niewiele rozumiesz

poza myśleniem życzeniowym i kwalifikowaniem typu bez sensu prosiłbym o jakieś
argumenty...

[dalatata]

juz powiedzialem: nalezy pisac po angielsku i wydac za jednym
zamachem. tyle ze to musi byc jeszcze dobre.

[prawdziwamm]

akademik1 napisała:

> 1) po co pisac ksiązke (min 2-3 lata) a po tem przerabiac ja na
artykuly?
> 2) monografie sa bardzo specjalistyczne i nie skierowane do
szerokiego grona c
> zytelnikow; inne prace, owszem warto pisac po polsku.
> 3)rozumiem, ze kolega Adept jest za zmianami ale takimi, zeby
zostalo po starem
> u. Wprowadzenie zmian pozornych nie wyprowadzi nauki polskiej z
kryzysu.
> 4) co do procedury kolokwium - jest po prostu bez sensu.
>
> Proponowane przez rząd zmiany maja nie tylko troche wzmocnic
polska nauke, ale
> doprowadzic ja do poziomu chociazby europejskiego.
>
> Za to kolega Akademik1 jest przeciwko pisaniu, a zwłaszcza pisaniu
przez 2-3 lata (co za strata czasu nieprawdaż?).
>

[adept_ltd]

pewnie lepiej byłoby dostać tytuł profesorski wraz z pampersami...

[khmara]

adept_ltd napisał:

> pewnie lepiej byłoby dostać tytuł profesorski wraz z pampersami...

Hmm, nie obrazajac nikogo, tak sie przeciez bardzo czesto dzieje...

[adept_ltd]

i może, by nie było wątpliwości, bo pewnie to do ciebie Khmaro nie dotarło
jeszcze, jestem przeciwnikiem tego stanu rzeczy...
ale remedium na to jest tylko to, byś ty i inni zrobili hab. najpóźniej w
okolicy 35 r., ale jakoś się nie zanosi??? bo pod górkę, 600 godz. itd...

[dalatata]

niespecjalnie wiem do czego ten komentarz i jak ma sie do
habiltiacji? habilitacja nie byla wymyslem kounistycznym i to akurat
komunisci ja znosili. wiec jesli juz chce pan koniecznie te
analogie, to pan raczej stoi po stronie komunistow.

a z tym likwidowaniem myslacych inaczej, to pewnie glownie o pana
chodzi. i z calym szacunkiem, nie jest to wystarczajacy powod, zeby
likwidowac habilitacje.

[ford.ka]

> niespecjalnie wiem do czego ten komentarz i jak ma sie do
habiltiacji? habilitacja nie byla wymyslem kounistycznym i to akurat
komunisci ja znosili.
Chyba ustalilismy juz, ze od dr haba nie mozna oczekiwac niczego
dobrego. Milo ze dalatata robi tu za zywy dowod w sprawie. Powinien
chyba umiec zajrzec do Wikipedii...
pl.wikipedia.org/wiki/Habilitacja
Konkretnie proszę zacząć lekturę od słów "W 1951 r. w Polsce
wprowadzono system radziecki" - jak pamiętamy wszyscy było to
zapanowania regenta Andersa, tuz przed przywróceniem monarchii.

[dalatata]

no tak.... i w Niemczech tez wprowadzono radziecki system....i
jeszcze na dodatek w Austrii, w Skandynawii. w Holandii, we Francji.
system radziecki szerzyl sie rak.

zachecam do przeczytania:
en.wikipedia.org/wiki/Habilitation
szczegolnie nizej na stronie na przyklad o 'higher doctorates' w UK
i w US, to sie nazywa np. DSc.

[adept_ltd]

Dalatato, wiem to na inną dyskusję, ale proszę oświeć mnie, czym jest
monografia? przecież to pojęcie z XIX -wiecznej nauki i związane z jej wizją,
współcześnie jakby już martwą... Więc poza czysto technicznymi wymogami - że
musi mieć początek, środek i koniec... nie widzę innych możliwych do
zrealizowania. Stąd wolę mówić o ksiązce...

[dalatata]

monografia to to co my wszysyc nazywamy monografia.

ja tez wole mowic o ksiazce, ale dla potrzeb ocen badawczych w UK
przyjelo sie rozrozniac monografie badawcze i podreczniki (te
pierwsze sa oceniane wysoko, te drugie nisko). monografie to ksiazki
prezentujace wyniki badan autora, a podrecznik to kompilacja
przeroznych wynikow. nawiasem mowiac, w Polsce wiele podrecznikow
jest trakotwanych jako monografie, za ktore dostaje sie stopnie (nie
chce dawac przykladow, bo to akurat przyklady ksiazek znajomych). tu
jest to praktycznie niemozliwe.

[adept_ltd]

no to zgoda...ale coś takiego jak monografia zdefiniowana już nie istnieje... i
może ktoś by o tym pomyślał... w RP z kolei ostatnimi czasy kwitnie moda na
podawanie zbiorówek pokonferencyjnych jako monografii, też urocze.

[ford.ka]

Ładne odbicie, ale nie dam się zwieść.
W Polsce obecnie istniejącą formę habilitacji (którą z przedwojenną
niewiele łączyło) wprowadzono w roku 1951 i z całą pewnością zrobili
to komuniści. Nieładnie, że naukowiec nie chce się przyznać do
ignorancji.
Czytam sobie czytam i widzę, że kolega broni protezy. Habilitację
wymyślono, żeby mieć profesorów do wykładów a jednocześnie nie
ponosić związanych z tym kosztów - zakładania nowych katedr i
płacenia odpowiednich pensji. Zaiste, piękna to tradycja i w rzeczy
samej jako naukowcy powinniśmy jej strzec jak oka w głowie.
Pisza tam tez, że wynalazcy tego cudu czyli Niemcy nie sa nim
zachwyceni. Nie znaja sie ;)

[dalatata]

nie wiem na czym polega owo nieprzyznanie sie. mi sie wydawalo ze w
Polsce habilitacja istniaja przed wojna, ale moze sie myle. polki
system jest oparty na niemieckim, stad w Polsce habilitacja. ale
jesli Panu zalezy na tym, zeby przyznac do radziecka zmora, niech i
tak bedzie.

nie wiem na czym polega proteza habilitacji. ale moge bronic
protezy, jesli to Panu sprawi pzyjemnosc.

nie wiem czy Niemcy sie znaja czy nie. poki co maja habilitacje, a
reforma z junior profesorami nie wypalila z tego co wiem (ale wiem z
opowiesci). i jest cala grupa tych ludzi, ktorym sie nie udalo
przejsc na profesury i wrocili na stanowiska adiunktow. i mieli
gwaltowne przebudzenie i to dosc nieprzyjemne.

tak czy owak, jako ze pisanie postow nie stanowi dorobku, wylaczam
sie i biore do artykulu.

[ford.ka]

Oczywiscie, ze Pan nie wie... Wszystko przez te habilitacje ;)
Polski system jest oparty na niemieckim, ale przerobionym przez
radziecki. Chyba ze z faktu ze w 1951 roku obowiazywala konstytucja
marcowa a na czele Rzeczypospolitej Polskiej stal prezydent (Bierut
sie nazywal, ale to szczegol) wnosimy, ze to bylo przed wojna.

Proteza polega na tym, zeby robic niby-profesorow za pol ceny i bez
dodatkowych kosztow. Wszyscy sa niby zadowoleni, ale nie ma w
efekcie ani profesorow ani kasy.

Nie stanowi, ale jako ze mamy niedziele, proponuje jednak dlugi
spacer na uspokojenie ;)

[adept_ltd]

Fordzie Ka - jeszcze raz, przepraszam, bo nie rozumiem - to jak to jest
doktorat zrobi nam pełnego profesora? a habilitacja połowicznego (niby?) to ja
chyba powinienem szybko zrzec się tej hab., by nie stać się coraz większym
idiotą, prawda? tylko, że to rozumowanie, niestety uwłaczające zwolennikom
zmian, to można sobie z Mrożka wydobyć...albo w tamże wsadzić...
Swoją drogą, jeśli to taka lipa, to czemu wszyscy jej masowo nie robią> z obawy,
że odurnieją nagle masowo? Powoli zaczynam rozumieć większość mojego instytutu,
która pracą się nie plami, a jak dzielimy badania statutowe, to pierwszy punkt
wiąże się z tym, jak podzielić pieniądze mojego zakładu (za punkty KBN-owskie)
na resztę, która nie ma tych punktów...

[ford.ka]

Chyba powinienem zajac sie popularyzacja, bo zmiany po habilitacji
sa nieodwracalne.
Habilitacja w obecnej formie nie wziela sie z Niemiec tylko z ZSRR,
skad przejelismy w ramach reformy w 1951 roku caly system stopni
naukowych (szesc ich chyba bylo) razem z nazewnictwem. Po
pazdzierniku 1956 do lekko uproszczonej radzieckiej tresci
dosztukowano polska terminologie (stad radziecki "doktor nauk" stal
sie "doktorem habilitowanym", przed wojna takich przynajmniej
oficjalnie nie bylo, bo nasz "doktor" to byl tameczny "kandydat
nauk").
Z przedwojenna habilitacje te powojenna laczylo tyle samo co
prezydenta Moscickiego z prezydentem Bierutem. Przedwojenna byla, z
tego co rozumiem, w wersji niemieckiej. Jak kto musi miec
habilitacje, mozemy ja przywrocic, ale dajmy w koncu spokoj
radzieckiej podrobie. Chcemy miec czlowieka do wykladow, ale nie
mamy dla niego katedry ani pieniedzy na takowa, proponujemy mu
zrobienie habilitacji i zostaje profesorem ale nadzwyczajnym
(extraordinarius czyli extra - poza, bez i ordo - porządek czyli
katedra). Jak byl i odpowiedni kandydat i wolna katedra, habilitacja
byla zbedna, choc Bog jeden wie, do czego by doszlo gdyby nie wojna.
I to jest kierunek, do ktorego powinnismy zmierzac, oczywiscie, nie
zaniedbujac wnikliwego sprawdzania, czy aby kandydat jest na pewno
odpowiedni, ale jest to zadanie uczelni. Profesora moze zrobic tylko
i wylacznie uczelnia. Wiem, ze to jest nie do pojecia, bo przeciez
musi byc centrala, ktora robi dobrze, ludzie sami sobie nie poradza,
bo nepotyzm, kumoterstwo, brezniew i inni, ale normalny swiat tak
funkcjonuje od osmiuset lat i niezle sobie radzi. Ile lat bedziemy
sie taplac w brodziku, wmawiajac sobie, ze basen jest pelen rekinow?
Wiem, ze swiat jest pelny zlych ludzi, ktorzy czyhaja na nasza
habilitacyjna niewinnosc, ale nie da sie nic zmienic, nie
zakladajac, ze cos moze sie zmienic na lepsze. Przede wszystkim nie
biorac na siebie odpowiedzialnosci, a tej u nas za grosz, sa tylko
interesy. Jak ktory doktor uwaza, ze nadaje sie na promotora i
znajdzie doktoranta, niech promuje. W najgorszym razie obaj sie
przykro zdziwia na obronie, albo doktorant sie blyskawicznie zwinie,
kiedy tylko zda sobie sprawe z tego, ze jego promotor to pomylka.
Jesli jestes habilitowany, to dlaczego sobie w leb nie strzelisz, ze
promujesz i recenzujesz pozytywnie zle magisteria i doktoraty? Ktos
w koncu odpowiada za ten obnizajacy sie poziom. A tu z
najwybitniejszych humanistow wylazi stado kelnerow "To nie ja! To
kolega!". Jacy niby politycy sie wepchna do nauki? Lech Kaczynski,
Senyszyn, Niesiolowski wszyscy juz maja habilitacje.
Kierunek sluszny tym bardziej, ze uczelni mamy jak burdeli, wiec
katedr tez jest od groma. To uczelnia i nikt inny ma ustalic, czy
kandydat jej odpowiada. Jak wybiora nieodpowiedniego, to w koncu
szlag ja trafi. A jakie sobie postawia warunki, to tez jej sprawa,
moze sie domagac pieciu monografii, kazdej w innym jezyku.
Rzygac mi sie chce, jak w kolko czytam, ze nalezy zablokowac droge
awansu mlodym, zeby przypadkiem nie skorzystali z niej starzy,
ktorzy sa be, a wszystko to w imie obrony najwyzszego poziomu
zesmierdlej padliny, jaka jest polska humanistyka.
Od tego jest ocena pracownikow, trzeba ja tylko zaczac traktowac
serio. Nie trzeba nic zmieniac, zastosowac istniejace przepisy na
serio. Wynajac dzial HR dowolnej firmy, przekazac wymagania, oni w
tydzien przeprowadza ocene i pani Kasia z HR poinformuje pana dr. z
dwudziestoletnim stazem, ze wlasnie zaczyna kontynuowac sciezke
kariery w innym przedsiebiorstwie. Mozna wpisac w ustawe, ze czas
zatrudnienia na stanowisku adiunkta nie moze w zadnym wypadku
przekroczyc 10 lat i z automatu przeniesc wszystkich
przeterminowanych na starszych wykladowcow, a potem dokonac
selekcji. Kto sie nadaje na dydaktyka, zostanie, kto nie, prywatnych
uczelni jeszcze nie brakuje, a potrzebuja na pierwsze etaty.
A przy dzieleniu wprowadzic zasade, z gara pierwszy wyjmuje ten, kto
do niego wlozyl. Tyle ze pewnie trzeba by sie najpierw dogadac ze
wszystkimi, ktorzy wkladaja, zeby stworzyc wspolny front, a to moze
byc niemozliwe ;)

[adept_ltd]

Fordzie Ka, to poproszę (argumentami) pokazać mi czy różnic się obecna
habilitacja od niemieckiej, a w czym przypomina radziecką, czekam...

i jeszcze parę drobnostek:
dopóki nie będziemy mieli normalnego rynku - 1) pracy, 2) edukacji nie będziemy
mogli kierować się tym, co piszesz w związku z profesorami uczelnianymi,
większość małych uczelni, mając gdzieś wszystko, poobdzielałaby tym tytułem
nierobów i trwała dalej, rynek jeszcze nie weryfikuje,
dalej:

"Jesli jestes habilitowany, to dlaczego sobie w leb nie strzelisz, ze
promujesz i recenzujesz pozytywnie zle magisteria i doktoraty? Ktos
w koncu odpowiada za ten obnizajacy sie poziom. A tu z
najwybitniejszych humanistow wylazi stado kelnerow" - wypraszam sobie, i skąd ta
wiedza? podobnie pewna jak reszta? nieco żenujące...


Jeśli twierdzisz, że istnieją dobre przepisy, tylko się ich nie przestrzega,
mówię to samo w związku z habilitacją, wystarczy przestrzegać związanych z nią
przepisów i będzie ok. Tylko jak to jest wg Ciebie - jedne nieprzestrzegane są
ok i wystarczy przestrzegać, a drugich nie... bo wiążą się z wysiłkiem
habilitacyjnym...

[ford.ka]

Jak nie wprowadzimy odgornie wolnego rynku pracy i edukacji, to go
nigdy nie bedziemy mieli, bo wszystkim, ktorzy na obecnym
funkcjonuja, sie to zwyczajnie nie oplaca. Mnie tez, taki jestem
popieprzony.
Czy to jest nie do pojecia? Jak powiedzial towarzysz Leszek Miller -
"widzial kto zeby karpie glosowaly za przyspieszeniem Bozego
Narodzenia?" Czy jest na sali ktos, kto po ostatnich osiemnastu
latach wierzy w mozliwosci oddolnego stworzenia wolnego rynku pracy
i edukacji???
Zenujace? Ja odczuwam zazenowanie, jak czytam list 44 niby doroslych
ludzi, ktorych wiekszosci jakos wczesniej nie slyszalem w
bohaterskiej obronie standardow (prof. Skarge slyszalem, ale wolala
na puszczy). Mogli przynajmniej wystapic w obronie pensji, jakie nam
sie naleza z ustawy, a ktorych czwarty rok nie dostajemy. Kto
promowal te doktoraty na niskim poziomie? Kto je recenzowal? Kto
recenzowal i przeglosowywal te slabe habilitacje? Kto je
przyklepywal w CK? Gdzie oni wszyscy wtedy byli? Inni to wszystko
robili? Tak to sie kelnerzy tlumacza, panie kochany, kelnerzy.
To sa pytania na serio, nie jestem Palikotem. Czy ci ludzie maja
moralne prawo, zeby sie odzywac, czy raczej powinni sie z gazet
dowiedziec, jakie ich obowiazuja nowe zasady? Nie podwazam ich
kwalifikacji naukowych, podwazam kwalifikacje jako organizatorow
zycia naukowego. I to dotyczy wszystkich tych, ktorzy mieli i maja
prawo glosu, ale jakos nie uczynili z niego uzytku bo to, bo tamto,
bo koledzy, bo zly rektor, bo nie ma srodkow, bo brezniew, bo rada
wydzialu w srody, a ja w srody ucze w Lomzy. Powtarzam - totalny
brak odpowiedzialnosci za cokolwiek.
Nie zrobili nic przez blisko dwadziescia lat, bo byli strasznie
zajeci, a teraz zgodnie z nowa swiecka tradycja (zapoczatkowana
przez prof. dr hab Stefana Niesiolowskiego) wyzywaja premiera od
Gomulki (Wladyslawa, nie Stanislawa) bo probuje naruszyc ich
interesy. Skad ta wiedza? Przeciez od dwudziestu lat to jest moj
swiat, a nie moge caly czas wpatrywac sie we wlasny pepek ;)

[adept_ltd]

fordzie ka. - nie da się odgórnie wprowadzić wolnego rynku...
co do reszty zupełna zgoda, tylko, czy tak trudno jest zrozumieć, że to nie
zniesienie hab. pozwoli coś zreformować? A sytuacja, w której jak najwięcej
sensownych ludzi zrobi habilitacje...

[ford.ka]

Prosze podejsc do okna. Zyje Pan w kraju, w ktorym odgornie
wprowadzono wolny rynek. Quod erat demonstrandum.

[adept_ltd]

ale rozmawiamy poważnie?
bo to, co jest za oknem nie równa się systemowi nauki, uzależnionemu od systemu
pracy, który u nas ciągle nie jest rynkowy... mówiąc inaczej (oczywiście poza
wyjątkami, spotykanymi w korporacjach), obojętne jaki masz dyplom, jeśli twoje
ciotka nie zna wujka pana stefana, nie masz dobrej pracy... no i jeszcze jedno -
nie wszystkich studentów stać na studiowanie w dobrych uczelniach. Wystarczy
chyba... co to za wolny rynek?

[dalatata]

oj taaaaaaak. my blokujemy mlodych....musze powiedziec ze mam odruch
wymiotny rowniez, jak ciagle slysze o tym blokowaniu tych mlodych
wilkow, ktorzy nie publikuja nigdzie indziej tylko na ISI100. ale
przeciez nie moga publikowac, biedactwa, bo maja pod gorke do pracy.

powiem panu dopoki beda te debaty: dopoty ci ktorzy nie robia nic,
albo malo (nie ze swojej winy rzecz jasna, tylko z obiektywnych
powodow), beda sie obrazali na rzeczywostosc i beda chcieli
przeskoczyc tych, ktorzy robia.a ich szefowie, ktorych ego bedzie
masowane beda ich promowac.

chce pan pradziwej nauki? to prosze publkowac 2-3 artykuly rocznie
(jako minimum) w porzadnych czasopismach naukowych (takich w ktorych
sa trzy slepe recenzje miedznarodowe), wtedy pan sobie bedzie rzygal
do woli. ale miesiac temu narzekla pan na to, ze sie przeciez nie da
tak od razu przeskoczyc z Kwartalnika Neofilologicznego na Disocurse
and Society, TExt and Talk, czy cala mase innych miedzynarodowych
czasopism. a czemu? a bo.....mamy pod gorke.

i jasny szlag mnie trafia, jak najpierw slysze jak to sie nie da
wprowadzic miedzynarodowych regul gry, a potem slysze jako to
wszyscy sa blokowani. biedactwa. prosze mi pokazac tych mlodych
wilkow blokowanych w lista publikacji na 3 km. i dopoki sie nie da,
prosze pana, robic nauki w wymiarze miedzynarodowym, to sie nie da
zniesc habilitacji. zeby wlasnie ci wszyscy super-doktorzy z 5
publikacjami na krzyz nie domagali sie profesur. wie pan, mierny ale
wierny.

i prosze nie wchodzic na ten wysoki diapazon moralnego oburzenia. bo
pan rowniez pisze z perspektywy wlasnych interesow nie? po co
habilitacja? w profesory od razu. ale najlepiej te polskie, zeby sie
nie przemeczyc.

[khmara]

dalatata napisał:

> oj taaaaaaak. my blokujemy mlodych....

Ktos, kto mowi o sobie, ze nigdy w Polsce nie byl kierownikiem czegokolwiek i
prawdopodobnie nigdy nie bedzie, naprawde nie powinien takiego zdania wypowiadac.

Nie wiesz, o czym mowisz.

[dalatata]

nie mam watpliwosci ze sa ludzie ktorzy sa blokowani, choc ja nie do
konca wiem na czym to polega. czy przychodzi szef, ktory mowi: tylko
nie pisz tgo artykulu! sprobuj tylko napisac! ja widzialem wiele
rzeczy w Polsce - plagiaty, molestowanie seksualne, miernoty
dostajace stopnie, nigdy nie widzialem jeszcze kogos wybitnego,
ktory bylby blokowany. nie widzialem, ale to nie znaczy ze takich
nie ma. i potrafie sobie jkaos wyobrazic kwestie nieotwarcia
przewodu itd. ja tego nie widzialem jednal.

ale zanim khmaro wpadniesz w ten ton bolesci, moze najpierw ustalmy
ze 1. to sa dzialania nielegalne, 2. sa to dzialania wyjatki, a nie
reguly. i moze wreszcie zrezygnujemy z tego tonu o 'habilitowanych'
co wstrzymuja te biedne biedactwa.bo za chwile wyhjdzie ze ja jestem
przestepca.

[khmara]

dalatata napisał:

> nie mam watpliwosci ze sa ludzie ktorzy sa blokowani, choc ja nie do
> konca wiem na czym to polega.

To znaczy, ze nie waliles glowa w mur tak dlugo, az sie w murze zrobila dziura.

[dalatata]

no brzmi bardzo dramatycznie, ale z calym szacunkiem, ja nadal nie
wiem co to znaczy.i wiem, na forum sie nie da. ale to zmienia tego,
ze praktyki takie sa nielegalne i raczej wyjatkowe. i ni emaja nic
wspolnego z habilitacja.



khmara napisał:

> dalatata napisał:
>
> > nie mam watpliwosci ze sa ludzie ktorzy sa blokowani, choc ja
nie do
> > konca wiem na czym to polega.
>
> To znaczy, ze nie waliles glowa w mur tak dlugo, az sie w murze
zrobila dziura.

[khmara]

dalatata napisał:

> to zmienia tego,
> ze praktyki takie sa nielegalne i raczej wyjatkowe. i ni emaja nic
> wspolnego z habilitacja.

Nie sa to wcale praktyki wyjatkowe i z habilitacja maja wiele wspolnego. Dr hab.
to chocby automatycznie glos w radzie wydzialu, moze nie zawsze zgodny z wola
przelozonego, a polska nauka odziedziczyla fatalna strukture autokratycznie
zarzadzanych poletek.

O legalnosci takich praktyk moge powiedziec tylko tyle, ze kodeks pracy znam na
wylot, ale nie znam osoby, ktora taki proces przeciwko uczelni by wygrala.

Blpkowanie

[nfao5]

Moze i nie jestem specjalnie wybitny, ale mam PhD z czolowego
australijskiego uniwersytetu, sporo publikacji i co z tego, jak
mafia na UW blokuje nostryfikacje mego dyplomu. Uzywa nawet prof.
Jarzebskiego z UJ, ktory napisal o mnie kupe klamstw, ale nie
odwazyl sie zamiescic swej recenzji mej rozprawy doktorskiej na
forum... :( Profesoria polska najbardziej boi sie bowiem jawnosci
ocen dorobku naukowego... :(
- Takze jak chcialem otworzyc przewod doktorski na SGH, to Pani
Dziekan z Kolegium Gospodarki Swiatowej zazyczyla sobie ponad 10
tys. PLN, i to z gory, a samo otwarcie przewodu. Dla mnie to bylo
jak oferta sprzedazy doktoratu, wiec nie skorzystalem. A wiec nie
pisz bzdur, ze nie ma blokowania... :(
dalatata napisał: nie mam watpliwosci ze sa ludzie ktorzy sa
blokowani, choc ja nie do konca wiem na czym to polega. czy
przychodzi szef, ktory mowi: tylko nie pisz tgo artykulu! sprobuj
tylko napisac! ja widzialem wiele rzeczy w Polsce - plagiaty,
molestowanie seksualne, miernoty dostajace stopnie, nigdy nie
widzialem jeszcze kogos wybitnego, ktory bylby blokowany. nie
widzialem, ale to nie znaczy ze takich nie ma. i potrafie sobie
jkaos wyobrazic kwestie nieotwarcia przewodu itd. ja tego nie
widzialem jednal.

[ford.ka]

Zima 1990 roku Balcerowicz wprowadzil swoje reformy. Dolar kosztowal
9500 zlotych. Wtedy to bylo kosmicznie duzo, $30-40 za srednia
pensje ale dzieki temu dzisiaj kosztuje 2 zlote 20 groszy i za
srednia pensje jest $1000, a pewnie bedzie jeszcze tanszy. Trwalo to
osiemnascie lat z wasem, ale nauka szybciej sie nie zmieni i od razu
mozna zalozyc, ze profesura musi najpierw po prostu wymrzec razem z
wiecznymi adiunktami.
Zaloze sie, ze wtedy 90% profesorow ekonomii bylo pewnych, ze to
samobojstwo, ze to musi sie rozsypac, podczas gdy wczesniej nie
zauwazyli, ze jesli cos sie rozsypalo, to byla to gospodarka
nakazowo-rozdzielcza. Na wiosne okazalo sie, ze wieczorem mozna w
kazdym spozywczaku kupic mleko, ktore nadaje sie do picia. Krowy
okazaly sie madrzejsze od profesorow doktorow habilitowanych.
Obecny system umarl. Petryfikacja zwlok posunela sie tak daleko, ze
nie da sie juz stwierdzic, czy byl system niemiecki czy radziecki.
Moze lepiej bo pochodzeniem i z tej i z tej strony lepiej sie
dzisiaj w nauce nie chwalic. On sie juz nawet rozlozyl. Jego obroncy
dziela sie na naiwnych i slepych i tych, ktorzy maja interes w
udawaniu ze nadal trwa. Nie da sie zrobic kroku naprzod bez
stwierdzenia tego faktu. Nie da sie wprowadzic normalnego systemu w
nauce, probujac ratowac wybrane kawalki skansenu.
Prosze nie mowic, ze mamy nie wprowadzac miedzynarodowych regul gry -
ja sie wlasnie domagam, zeby je wprowadzic od jutra. Profesor
bedzie mial h rowne 1 a adiunkt h rowne 0. Bedzie OK - przynajmniej
od razu widac, ze profesor ma wyzsze. Moze potem zadamy sobie
odrobine trudu, zeby poinformowac swiat o naszym istnieniu. Jesli
uczelnia bedzie chciala miec profesora z h rownym O, ma prawo. Mamy
dolek demograficzny, jest wiec o tyle latwiej, ze jesli studenci
zaglosuja nogami, bedzie to od razu widac.
Prosze tez nie mieszac - nie chodzi o to, zeby przeskoczyc z
Kwartalnika do Discourse. Chodzi o to, zeby Kwartalnik jako
czasopismo przegonil Discourse. Tylko jesli bedziemy domagac sie
niemozliwego, mozemy cos osiagnac.
To nie jest moralny diapazon, to irytacja zmieszana z desperacja.
Irytacja, bo okazuje sie z tych kilkunastu forow, ze wszyscy ludzie
zainteresowani dyskusja o reformie nauki polskiej zmiesciliby sie w
jednym przedziale drugiej klasy. Desperacja, bo widze coraz
wyrazniej, ze nic sie nie zmieni. Bedzie certyfikat zamiast
habilitacji, otwarcie oglaszane konkursy, ktore zawsze bedzie
wygrywal kot Alik i pelna jawnosc dorobku naukowego magistrow. Super
bedzie. Ale mnie to juz malo rusza, bo najpierw sobie pojade do
slonecznych Niderlandow, a potem do UK, i przez ten rok z nudow cos
napisze.

[khmara]

ford.ka napisał:

> Obecny system umarl. Petryfikacja zwlok posunela sie tak daleko, ze
> nie da sie juz stwierdzic, czy byl system niemiecki czy radziecki.
> Moze lepiej bo pochodzeniem i z tej i z tej strony lepiej sie
> dzisiaj w nauce nie chwalic. On sie juz nawet rozlozyl. Jego obroncy
> dziela sie na naiwnych i slepych i tych, ktorzy maja interes w
> udawaniu ze nadal trwa. Nie da sie zrobic kroku naprzod bez
> stwierdzenia tego faktu. Nie da sie wprowadzic normalnego systemu w
> nauce, probujac ratowac wybrane kawalki skansenu.
> Prosze nie mowic, ze mamy nie wprowadzac miedzynarodowych regul gry -
> ja sie wlasnie domagam, zeby je wprowadzic od jutra. Profesor
> bedzie mial h rowne 1 a adiunkt h rowne 0. Bedzie OK - przynajmniej
> od razu widac, ze profesor ma wyzsze. Moze potem zadamy sobie
> odrobine trudu, zeby poinformowac swiat o naszym istnieniu.

Bardzo trafne.

[adept_ltd]

hm, róbmy habilitacje i dopiero zmieniajmy system od wewnątrz, to moja
propozycja... z tego postu wynika też smutne przeświadczenie, że tę reformę
można o kant d... rozbić.
Niestety to, co udało się Balcerowiczowi nie uda się w systemie, który tak
naprawdę należałoby rozp...yć o wymyślić na nowo. Jednak nie dzięki zniesieniu
hab...

[khmara]

Samo zniesienie habilitacji nie przesunie nas w rankingach miedzynarodowych ani
o jedno miejsce, ale bez zniesienia swietej habilitacyjnej krowy nie uda sie
nawet zaczac jakichkolwiek reform.

[adept_ltd]

Khmaro, będziemy mieli wtedy doktorskie krowy... nie tędy droga, przed wojną ten
system, z habilitacjami!, działał...

[khmara]

Przed wojna to byl inny system i inne habilitacje. Nie mieszajmy pojec.

[adept_ltd]

a czym się to różniło?

[khmara]

Nie nudz. Garsc roznic, bo nie jestem historykiem nauki.

Nie bylo CK.

Banach robil habilitacje nie dlatego, ze mu ktos kazal, tylko dlatego, ze
zmienial uczelnie. Gdyby zostal na tej samej uczelni to by nie musial.

Wymogi habilitacyjne zostaly sformalizowane do absurdu w ciagu ostatnich 40 lat.
40 lat temu wystarczylo napisac cokolwiek sensownego i miec odpowiednie poparcie
polityczne. Czasami to drugie kuz wystarczalo.

[adept_ltd]

hm, myśl!!! nie chodziło mi o wykład, tylko o uzasadnienie zniesienia...i dość
tych bzdur o tym, co się musi, a czego nie wolno, bo to już jest żałosne. Poza
tym również uczeni, którzy nie zmieniali uczelni, robili habilitacje...

[dalatata]

rzezcywiscie wymogi habilitacyjne to zupelny absurd: dorobek chca
oceniac! beton postkomunistyczny. swinie podle! zachciewa sie
ksiazek!

a profesure nie laska dac?! ot refroma!

[dalatata]

a mozna prosic o uzasadneiie tej tezy? bo ja to ciagle slysze,ale
zywcem nie widze tego.
khmara napisał:

> Samo zniesienie habilitacji nie przesunie nas w rankingach
miedzynarodowych ani
> o jedno miejsce, ale bez zniesienia swietej habilitacyjnej krowy
nie uda sie
> nawet zaczac jakichkolwiek reform.

[khmara]

Caly system prawny i organizacyjny oparty jest na habilitacji jako wyzanczniku
samodzielnosci naukowej. Habilitacja determinuje sposob funkcjonowania uczelni i
sposob myslenia ludzi, ktorzy w nim funkcjonuja - twoj i adepta rowniez. Dorobek
nie liczy sie do niczego i jaskolka w postaci oceny parametrycznej niewiele tu
zmienia. Prawo do prowadzenia studiow - liczba samodzielnych, chocby juz byli
zombie, ocena parametryczna - przewody habilitacyjne licza sie chyba bardziej
niz publikacje. Dlugo mozna by wymieniac, ale moze innym razem, bo jakos nie
jestem dzisiaj w profesorozerczym nastroju.

[adept_ltd]

Khmaro, kompletnie nie słuchasz tego, co się do ciebie mówi. W skali
statystycznej hab. jest obecnie tym, co sprawia, że ktoś jeszcze pracuje. W moim
instytucie jest 70 % doktorów, którzy nie robią nic i modlą się o zniesienie
hab., wyobrażam sobie już, jak będą wyglądać ich rządy.
Co do tej patologii, o której piszesz, wystarczy poddawać ocenie samodzielnych i
również zwalniać, jeżeli nic nie robią...

[khmara]

Mysle, ze nie zrozumiales... Jezeli habilitacja jest jedynym, co sprawia, ze
ktos pracuje naukowo, to znaczy, ze ten system jest chory.

[adept_ltd]

wybacz Khmaro, ale gdybyś czytał ze zrozumieniem i nie był zaślepiony ideą
zniesienia hab. jako panaceum, wiedziałbyś, że tak właśnie myślę (choć to
oczywiście była zbyt duża generalizacja, że tylko hab. zmusza ludzi do
pracy...są tacy, którzy to lubią robić), że system taki jest i myślę, że należy
go zmienić, ale nie zaczynając od zniesienia tego, co jeszcze ratuje ów system.

[khmara]

Coz, skoro uwazasz habilitacje za ostatnia deske ratunku, to chyba juz nie ma
czego ratowac.

[adept_ltd]

nieuprawniony wniosek...
ja tam się zresztą pokuszę, choćby po to, by moi uczniowie mieli inaczej, czyli
lepiej i mogli sobie w spokoju pisać świetne książki, które staną się podstawą
świetnych hab.

[dalatata]

to zaproponuj nowy. czekaj, wiem!!!! zniesmy habilitacje! i od razu
sie wszyscy rzuca do pracy....yeah!!!! rozwiazalismy wreszcie
problem tego, ze ludzie malo produkuja. czekaja na moment zniesienia
habilitacji!!!!!

BRA-WO KHMA-RA! BRA-WO KHMA-RA! KHMA-RA! KHMA-RA!!!!!

khmara napisał:

> Mysle, ze nie zrozumiales... Jezeli habilitacja jest jedynym, co
sprawia, ze
> ktos pracuje naukowo, to znaczy, ze ten system jest chory.

[khmara]

dalatata napisał:

> to zaproponuj nowy. czekaj, wiem!!!! zniesmy habilitacje! i od razu
> sie wszyscy rzuca do pracy....yeah!!!!

Byl juz moj post na ten temat wyzej, w odpowiedzi adeptowi.

> BRA-WO KHMA-RA! BRA-WO KHMA-RA! KHMA-RA! KHMA-RA!!!!!

Bardzo merytorycznie sie zrobilo.

[dalatata]

merytorcyznie to bedzie jak khmarze sie skonczy habilitacja kojarzyc
ze wszystkim. a szczegolnie z panaceum na cale zlo nauki poslkiej.

wtedy bedzie merytorycznie. poki co odmeldowuje sie.

[khmara]

dalatata napisał:

> merytorcyznie to bedzie jak khmarze sie skonczy habilitacja kojarzyc
> ze wszystkim. a szczegolnie z panaceum na cale zlo nauki poslkiej.

Wzarlo sie gleboko w tok myslenia, ze habilitacja stanowi o wartosci naukowca, a
tytul jeszcze bardziej. Nawet nie w tok myslenia, ale i w podswiadomosc tez.

[adept_ltd]

ok, poddaję się, przepraszałem już Kellera za swoją habilitację, przeproszę i
Khmarę za profesurę. I to pewnie beton w moim mózgu sprawia, że rozumiem, co
pisze Dalatata domagający się rzetelnej oceny dorobku, a świeże powietrze w
mózgu Khmary uniemożliwia to. Szczęść Boże, etc. Wracam do artykułu.

[dalatata]

a coz ma pensum kadrowe wspolnego z habilitacja. to prosze
postulowac zniesienie pensum. tyle ze to nie daje konkretnych zyskow
w postaci niepisania, nie? po co postulowac zniesienie pensum, skoro
mozna dwie pieczenie upiec prawda? to jest tylko i wylacznie
hipokryzja. smiech tylko mnie ogarnia. im dluzej slucham tych
wszystkich powodow, tym bardziej nie mam waptliwosci ze nie chodzi o
nic innego, tylko o to, zeby nie miec alibi na brak dorobku.

wszedzie licza sie przewody. w UK departamenty oceniane sa m.in na
podstawie przewodow dokt. i jakos nikt nie ma z tym problemow.

no widze ze mozna by jeszcze dluuuuuuugo wymieniac. ale ciesze sie
ze nie jest pan w profesorozerczym nastroju. ulzylo mi. bo jak by
pan tak wszystko wymienil, to uh.

Dlaczego habilitacje nalezy zniesc?

[khmara]

Bo gdyby nie propozycja zniesienia habilitacji, nie byloby tej dyskusji i wielu
innych. Keller nie stwierdzilby wprost, ze polska humanistyka jest po prostu
slaba, a dalatata nie przyznalby, ze zachodnie kryteria oceny nijak nie
przystaja do oceny wschodniego, czyli polskiego dorobku. Nikt by sie nie
zastanawial nad sensownymi kryteriami awansu, a wszystko toczyloby sie dalej
starym trybem - z cala pompa stopni przyznawanych za pozorowany dorobek, ktorego
nikt nie czyta i nikt nie cytuje poza kolejnymi pokoleniami magistrantow i
habilitantow. Oby nie, bo utrzymywanie tego stanu rzeczy z cala pewnoscia nie
jest recepta na wyjscie z obecnej zapasci.

dalatata napisał:

> a mozna prosic o uzasadneiie tej tezy? bo ja to ciagle slysze,ale
> zywcem nie widze tego.
> khmara napisał:
>
> > Samo zniesienie habilitacji nie przesunie nas w rankingach
> miedzynarodowych ani
> > o jedno miejsce, ale bez zniesienia swietej habilitacyjnej krowy
> nie uda sie
> > nawet zaczac jakichkolwiek reform.

[dalatata]

gdyby nie propozycja zniesienia habilitacji, problem zachoodnich
ocen do wschodniego dorobku nie powstawalby. nagle zniesneiie
habilitacji to wsadzenie silniak porszaka do malego fiata i udawanie
ze mamy swietny nowy samochod.

najpierw trzeba wyksztalcic rzetelnosc istniejacych procedur, chocby
po to, zeby te nastepne padly natychmiast, a reforma nie zostala
wysmiana.

i to co mnie najbardzije wkurza w tym wszystkim to skonstruowanie
habilitacji jako glownego problemu nauki polskiej. a tak nie jest.
glownym problemem jest nierzetelnosc, kolesiostwo, korupcje,
popychane przez lenistwo, plagiaty, brak funduszy. ale tym sie jakos
nikt nie przejmuje. byle by habilitacje zniesc.

[adept_ltd]

to wszystko trochę przypomina Leppera z hasełkiem "Balcerowicz musi odejść"...

[khmara]

Ktos musi powiedziec, ze krol jest nagi.

[adept_ltd]

tak, ale by to zrobić trzeba by mieć niezły ubiór... no i coś do zaproponowania
poza nonsensownym hasełkiem...

[khmara]

Dalatata ma racje, ale o tym, ze "glownym problemem jest nierzetelnosc,
kolesiostwo, korupcje, popychane przez lenistwo, plagiaty, brak funduszy" nikt
nie bedzie chcial rozmawiac dopoki nie naruszy sie fundamentu systemu. Wszyscy
udaja, ze tego nie ma, a jezeli juz, to to jest gdzies, ale na pewno nie u nas,
nie na naszym wydziale, nie w naszym instytucie. U nas nic takiego nie mogloby
sie zdarzyc. Co z tego, ze kazdy, kto troche na uczelni popracowal, moglby jakas
pikantna historyjke zacytowac? Za to o habilitacji wszystkie media trabia.

[adept_ltd]

więc może dajecie się wpuścić w kanał, który ma zakryć istotny problem czy też
istotne problemy???

[khmara]

Odpowiem ci nie wprost, cytujac z poprzedniego postu:

"tego nie ma, a jezeli juz, to to jest gdzies, ale na pewno nie u nas, nie na
naszym wydziale, nie w naszym instytucie. U nas nic takiego nie mogloby sie
zdarzyc."

W psychologii to sie nazywa denial, nie wiem, jak jest po polsku. Nie mozna
pacjentowi powiedziec wprost, na co cierpi, bo zaprzeczy. Wiec jak ma rozwiazac
problem, ktorego nie ma?

Przemysl to do rana. Jutro mnie raczej na forum nie bedzie.

[adept_ltd]

Jak zaczniesz logicznie myśleć i czytać ze zrozumieniem, będziesz mógł sobie
pozwolić na ten ton wyższości...Bo na razie to rozmawiasz z demonami, które
wryły ci się głęboko w podświadomość, zdaje się w ciągu wielu lat
kariery...Miłego dnia!

[khmara]

dalatata napisał:

> gdyby nie propozycja zniesienia habilitacji, problem zachoodnich
> ocen do wschodniego dorobku nie powstawalby. nagle zniesneiie
> habilitacji to wsadzenie silniak porszaka do malego fiata i udawanie
> ze mamy swietny nowy samochod.

Tak, ale problem habilitacji praktycznie nie istnieje w naukach scislych.
Zniesienie habilitacji nic nie zmieni, po prostu bedzie inna forma oceny i
awansu. Oni juz maja zachodnie kryteria oceny. Gorzej jest troche w naukach
przyrodniczych, ale oni tez nie widza problemu. Problem dotyczy wszelkiej masci
humanistow.

> najpierw trzeba wyksztalcic rzetelnosc istniejacych procedur, chocby
> po to, zeby te nastepne padly natychmiast, a reforma nie zostala
> wysmiana.

Ranking pod wzgledem rzetelnosci jak wyzej. Najwiecej plagiatow i najwieksze
skandale z tym zwiazane w ciagu ostatnich kilku lat to wlasnie wszelkiej masci
nauki humanistyczne i spoleczne, by nie wspomniec historyka zzynajacego od
swojej doktorantki, czy dziekana wydzialu prawa nomen omen, zzynajacego od
swoich magistrantek. Podobna historia dotyczyla profesora psychologii, czlonka CK.

[dalatata]

janse. ja mieszam! pan chce wporwadzenia kapitalizmu i
socjalistycznych warunkow pracy i placy.

zachodniego systemu oceny i konkursow, ale wschodniego dorobku.
gratulacje, ale to jest tylko zabawne.

a expose na temat ekonomii bylo fajne, ale nie ma tu nic do rzeczy.

[ford.ka]

A zachodnich ludzi skad wziac?

[dalatata]

fordzie ka, ma pan dar unikania arugmentow. ale to pan zaczal od
blokowania mlodych przez beton itd. chce pan zachodu, to niech sie
pan zachowuje jak na zachodzie. a poki pan nie nie ma ochoty na
dorobek zachodni, niech pan nie jojczy na temat habilitacji.

ford.ka napisał:

> A zachodnich ludzi skad wziac?

Zachodni ludzie

[nfao5]

ford.ka napisał: A zachodnich ludzi skad wziac?
- Juz sa w polsce, tylko sie im nie uznaje ich zachodnich
kwalifikacji. Co innego, gdyby mieli slowackie czy rumunskie... :(

słońce zaszło, pojawił się Keller...

[adept_ltd]

[nfao5]

Masz jakies kompleksy na moim tle? I jesli piszesz o mnie po
nazwisku, to wypadalo by, abys sie najpierw przedstawil!

[docentowski666]

no no, Panie Lechu....

oniet.o0o.pl/warszawa/8-58/Lech-Keller+%28Krawczyk%29.html

[khmara]

Granica miedzy dobra zabawa a zwyklym chamstwem jest niezwykle cienka:
oniet.o0o.pl/info

[nfao5]

Mnie to (ONIET) nie przeszkadza. Moga o mnie pisac, co chca. W razie
czego sa przeciez sady. Jestem ostatnia osoba na swiecie, ktora jest
za cenzura. Nie mam zamiaru cenzurowac wiadomosci na moj temat.
Oczywiscie, rezerwuje sobie prawo podania do sadu tych, co wypisuja
klamstwa i oszczerstwa na moj temat, np. prof. Jarzebskiego z UJ...

[nfao5]

Widze, ze stalem sie conajmniej IPem, a moze i VIPem (jak nie
VVIPem), skoro publikuje sie oszczerstwa na moj temat (na razie na
onIecie, ale w przyszlosci pewnie i na onecie)... ;)

[khmara]

dalatata napisał:

> zachodniego systemu oceny i konkursow, ale wschodniego dorobku.
> gratulacje, ale to jest tylko zabawne.

NIE!!! Zachodniego systemu oceny i konkursow, a zachodni dorobek tez przyjdzie z
czasem. Gdyby nie reformy Balcerowicza, to dolar kosztowalby dzisiaj
kilkadziesiat razy wiecej niz obecne 2 PLN z groszami.

[dalatata]

ja sie na temat balcerowicza nie wypowiadalem i nie chce sie
wypowiadac.

a zachodnia ocena na wschodnim dorobku jest pyszna po prostu!!!!
prawdziwie polskie! gratuluje

[khmara]

A jak chcesz inaczej powiedziec, ze smiec jest smiec, nawet jezeli autorem jest
prof. zw. dr hab.?

[adept_ltd]

przestań Pan truć tym dolarem Balcerowicza. Jeszcze raz, może powtarzanie coś tu
da, choć niestety zaczynam wątpić: 1) jeśli ktoś ma dorobek w Polszcze
przyzwoity, 2) bez problemu może zrobić habilitację, więc, o co to ględzenie?
Godząc się na pracę na uczelni, wszyscy wiemy, jakie są reguły gry, ale w pewnym
momencie, czyli po magicznych 9 latach bycia adiunktem, niektórzy z nas
zaczynają twierdzić, że gnoi ich profesorska mafia, hm., powtórzę, jakoś sie z
tym nie spotkałem, poza wypowiedziami adiunktów pod 50. z dorobkiem
kilkuartykułowym...

[khmara]

OK. Wryj sobie gleboko w podswiadomosc:

1) nikt mnie nie gnoi,

2) nie mam powodu, by sie swojego dorobku wstydzic.

CV na forum zamieszczac nie zamierzam, choc mogloby posluzyc dobrze jako dowod
na kilka gloszonych przeze mnie tez.

[adept_ltd]

ok, ja już wryłem... acz do podświadomości to się wypiera, a nie wrywa...

CV na forum

[nfao5]

Nie musisz go w calosci zamieszcac. Wystaczy, ze dasz link, np. tak
jak ja dlaem juz nie raz:
mywebpage.netscape.com/ljkel2/aboutme.html

Nie klam

[nfao5]

Habilitacja w Polsce polega glownie na podlizaniu sie mafii
profeorskiej. Stad robia ja na ogol tylko bardzo nieciekawe typy...
Jak na razie, to polska nauka pozostaje w UEskansenem, gdzie
uznawane sa dyplomy z Rumunii i Slowacji, ale nie z Australii czy
Kanady... :(

[prawdziwamm]

Szanowny Panie Keller, prawdę mówiąc, wolę się znaleźć w nieciekawym
towarzystwie mafii profesorskiej m.in. wielce podejrzanych osobników
pokroju dalataty czy adepta niż w towarzystwie prawdziwych
bojowników o sprawę gnębionych ubogich do których i Pan przynależy.

[nfao5]

No coz, zawsze jest wiecej tych, co chca sie pozywic z okruchow
spadajacych z panskiego stolu niz tych, co chca walczyc o zmiane na
lepsze. A najlepszy przyklad to zachowanie sie Niemcow w latach 1933-
1945. Ty bys, bedac Niemka, zapisala sie do NSDAP... :(

[adept_ltd]

Fordzie Ka - z przykrością, gdyż ceniłem sobie Twoje wypowiedzi (i pewnie będę
następne) - poleganie na Wikipedii nie jest najlepszym pomysłem... habilitacje
były w Polsce przed wojną!!! a co Niemiec - obecnie już połapali się, że ten
pomysł ze zniesieniem habilitacji nie był najlepszy, no i w Niemczech jest
jeszcze system konkursowy, którego u nas nie ma, gdyby był i tak funkcjonował -
ok...

System punktacji dorobku naukowegoi

[januszz4]

Sorry, na chwilę przerwę pisanie habilitacji i wrócę do propozycji,
którą już składałem na tym Forum. Co sądzicie o wprowadzeniu systemu
punktowego. Zamiast całej skostniałej i budzącej wiele emocji (także
negatywnych) procedury habilitacyjnej, ustalić po prostu próg
punktowy, po osiągnięciu którego (przy określonym limicie czasowym)
każdy otrzymuje stanowisko profesora na danej uczelni. Sam musi
zadbać o to, żeby swoje prace publikować w takich wydawnictwach,
które zapewnią mu uzyskanie potrzebnych punktów. W naszych warunkach
powinny to być wydawnictwa z listy filadelfijskiej, ale nie tylko.
Także wydawnictwa krajowe, w tym publikacje książkowe (recenzowane),
punkty za realizację grantów europejskich, czynny udział w
konferencjach międzynarodowych, itp. Oczywiście ten system też może
mieć wady, ale uważam, że jest ich znacznie mniej niż przy
dotychczasowych rozwiązaniach. Jeśli skrytykujecie ten pomysł, to
proszę, zaproponujcie inne lepsze rozwiązanie. Bo to co jest do tej
pory, w dłuższej perspektywie po prostu się nie utrzyma.

[adept_ltd]

byłbym za - trzeba by jeszcze dorzucić ocenę po habilitacji. Problem leży tylko
w tym, kto to zrobi. Obecnie funkcjonuje taki system sprawozdań (kiedyś do
KBN-u, teraz do MEN-u), no i tam są cuda wykazywane...choć przepisy precyzyjnie
wykazują, co się liczy, a co nie... stąd konieczność zapanowania nad tym na
poziomie centralnym - mówię to z bólem jako liberał

[dalatata]

system punktowy nie jest taki zly. wprowadza habilitacje 'zaoczna',
za kotra ja bym sie opowiadal i jeszcze mnie nie przekonano,
dlaczego nalezaloby koniecznie utrzymywac kolokwium.....no i
ograniacza uznaniowosc. ale to jest tez jego wada.

to co mi nie odpowiada, to maszynowosc tegoz systemu. dam przyklad.
KOnia z rzedem tegmu kto rozrozni pomiedzy Social sciences of
medicine (24 pkt), a QUalitative Health Research (15).

do tego dochodzi cala masa problemow typu: artykul artykulowi
nierowny (czy lepiej miec jeden duzy artykul przegladowy ktory
wszyscy cytuja, czy 4 mniejsze, ale bez wielu cytatow). i to sa
wszystko decyzje, ktore musi podjac czlowiek. i dopoki to jest
uczciwa ocena, nie ma problemu.....

ja nadal uwazam ze uczciwosc da sie wymusic. zamordyzmem
dyscyplinujacym oraz miedzynarodowymi recenzjami.

[januszz4]

dalatata napisał:

> do tego dochodzi cala masa problemow typu: artykul artykulowi
> nierowny (czy lepiej miec jeden duzy artykul przegladowy ktory
> wszyscy cytuja, czy 4 mniejsze, ale bez wielu cytatow).

Myślę, że to jest kwestia wyboru zainteresowanego. Za cytaty tez
powinny być punkty. Natomiast zaletą punktacji jest stworzenie w
miarę rozsądnego systemu opomiarowania dorobku naukowego. Tego w tej
chwili brakuje. To, co aktualnie stosuje MEN służy do rozdziału
środków finansowych (ten system punktacji został ostatnio trochę
zmodyfikowany). Ale jeśli zostałby przyjęty jako podstawa oceny
pracowników, musiałby być całkowicie przepracowany. Niewątpliwą jego
zaletą będzie uniezależnienie awansu naukowego od różnych układów i
zależności. Kolokwium habilitacyjne okaże się niepotrzebne. Sama
habilitacja jeśli pozostanie będzie po prostu związana z
osiągnięciem wymaganego pułapu punktowego. Można ewentualnie
rozważyć zróżnicowanie tego pułapu w zależności od dyscypliny
naukowej, ale to jest kwestia wtórna. Ważne, żeby przyjąć samą
koncepcję, a następnie dopracować ją od strony metodycznej i ciągle
doskonalić. I powtarzam jeszcze raz, to jest próba opomiarowania. To
już Galileusz stwierdził, że "Możecie powiedzieć, że wiecie coś na
określony temat, jeżeli to oczym mówicie możecie zmierzyć lub
wyrazić za pomocą liczby. Jeżeli nie jesteście w stanie tego
zmierzyć, to trzeba stwierdzić, że wasza znajomość owego problemu
jest miernej jakości i nie może zadowalać".

[dalatata]

ja sie absolutnie zgadzam z tym, ze system 'metryczny' ma te glowna
zalete: uniezaleznienie od widzimisie, co w Polsce jest bardzo
wazne. podejrzewam, ze przy odpowiedniej elastycznosci w systemie i
oparciu go, chocby w czesci, rowniez na cytowaniach, oraz konsensusu
wobec niego, to pewnie mogloby zadzialac.

bo tak ogolnie to ja jestem przcwiny metryzacji, ale im dluzej mysle
o tym, tym bardziej mysle ze to jest swietny sposob na osiagniecie
jakiejs tam rzetelnsoci.

Obrona habilitacji - najnowsze wiesci z Rzepy

[ford.ka]

Taka wersje zmian proponuje Jerzy Woznicki -
www.rp.pl/artykul/126843.html
Proponuje się likwidację stopnia naukowego doktora habilitowanego.
Zmieniona zostałaby procedura nadawania uprawnień do promowania
doktorów. Zamiast odpytywania kandydata do awansu przez wieloosobową
radę wydziału, tak jak studenta na egzaminie komisyjnym, proponuje
się np. cztery zewnętrzne recenzje i ocenę dorobku przez komisję, w
której skład weszliby eksperci spoza uczelni. Zbędne jest też
sprawdzanie, czy kandydat potrafi wykładać. Taka zmiana została
nazwana zniesieniem habilitacji, ale przecież istotą rzeczy nie jest
nazwa.

Po prostu wszystko sie zmieni, prawda?

[dalatata]

czy tylko mi sie wydaje ze on proponuje zniesienie habilitacji bez
zniesienia habilitacji? no i bez kolokwium.

[khmara]

To jest propozycja Kudryckiej, o ktora sie juz spieramy na kilkaset postow i
przeciwko ktorej prostestuja wszyscy swieci.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=78846899&a=78899300

[prawdziwamm]

Przeczytałam cały wywiad. Na takim poziomie ogólności i braku
precyzji właściwie wszystkie rozwiązania można brać pod uwagę.
Będzie to zależało od kierunku doprecyzowania. I tego się między
innymi obawiam, że zostanie przyjęte rozwiązanie, które dopiero
później będzie doprecyzowane i okaże się zwykłym gniotem.

Moje skromne zwyciestwo nad betonem

[nfao5]

forum.gazeta.pl/forum/0,62489,1540823.html?f=33&w=78923617&a=78923617&rep=1
Otrzymalem własnie pismo z Departamentu Współpracy Międzynarodowej
Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego informujące mnie, iż w
moim przypadku (to jest posiadania zagranicznego "stopnia czy tytułu
naukowego) istnieje możliwość odstąpienia od wymogów habilitacji i
innych wymogów art. 114 Ustawy "Prawo o Szkolnictwie Wyższym" z dnia
27 lipca 2005 roku (na podstawie art. 144 w.w. ustawy). Przekładając
to na język ludzki oznacza to, że mogę być zatrudniony na polskiej
wyższej uczelni (także państwowej) nawet jako profesor, bez
nostryfikacji, habilitacji i nobilitacji...

[khmara]

Kagan, gratulacje, ale sprawdz - czy na pewno chodzi o art. 144 ustawy o
szkolnictwie wyzszym?

[nfao5]

Chodzi o art. 114 i 109 (ust. 3a) Ustawy o Szkolnictwie Wyzszym z
dnia 27 lipca 2005 r. (Dz. U. Nr 164 poz. 1365 z pozniejszymi
zmianami). Ust. 3a art. 109 daje mi mozliwosci nie spelniania
warunkow art. 114. I mam to na oficjalnym pismie z Ministerstwa.
Moge przeslac skan. Moj email: [e-mail]

[dalatata]

z czego wynikaloby ze cale zamieszanie NFA (nie mowiac o argumetnach
Tuska, ze noblisci nie moga w Polsce doktoratow promowoac) w sprawie
dyskryminacji obywateli polskich nie posiadajacyh habilitacji jest
wielkim humbugiem. najwyrazniej obecnie istniejace prawo radzi sobie
z takimi sytuacjami.

a co do pana, to nie jest zadne pana zwyciestwo nad betonem (tylo
pan wierzy w spisek przeciwko panu, reszta ma pana w nosie), tylko
zwyciestwo istniejacyh i sensownych procedur.

[nfao5]

To jest moj zwyciestwo, albowiem to ja pierwszy otrzymalem taka, a
nie inna WYKLADNIE tego prawa. Gdyby Pan pomieszkal troche w krajach
anglosaskich, to by Pan lepiej rozumial co znaczy wykladnia prawa. A
ja wlasnie otrzymalem taka, a inna wykladnie od odpowiedzniej wladzy
panstwowej.
I niw ja jeden jestem ofiara niekorzystnej dla zagranicznych
doktorow interpretacji prawa przez beton akademicki. Ale teraz beton
przegral, bowiem liczy sie to, co jest na pismie. A na pismie mam
wyraznie, ze nie musze miec ani habilitacji ani nostryfikajcji aby
byc oficjalnie zatrudniony na polskiej wyzszej uczelni jako
pracownik naukowy na stanowisku, ktore wymagalo dotad zwyczajowo
habilitacji...

[dalatata]

Panie Keller, polskie prawo nie jest prawem precedensu, w
przeciwienstwie do angielslkiego i opartych na nim. i urzednik nie
moze dawac wykladni prawa. wiec nie pieprz pan. bo za chwile sie
okaze zes pan jest zbawicielem dla wszystkich uciemiezonych.

no ale teraz jeszcze ktos musi pana zatrudnic nie?

[ford.ka]

Czy wszystkich tych, ktorzy radzili Panu, zeby spokojnie czekac na
rozstrzygniecie sprawy zamiast awanturowac sie na wszystkich
mozliwych forach internetowych, przeprosi Pan teraz zbiorowo czy
indywidualnie?

[nfao5]

Gdybym siedzial cicho, to ta wykladnia bylaby zupelnie inna, albo
bym jej w ogole nie otrzymal... Niemniej moje metody okazaly sie o
wiele skuteczniejsze niz Wieczorkowe...

[nfao5]

Zgoda, polskie prawo nie jest w takim stopniu tworzone przez
precedensy, jak anglosaskie. Niemniej WYKLADNIE prawa tworza zarowno
sady jak i urzedy. Wykladnia dokonana przez zastepce dyrektora
departamentu w ministerstwie jest wiec jak najbardziej miarodajna
wykladnia... I nie jestem zadnym wybawca ciemiezonych, a tylko
walcze (jak widac calkiem skutecznie) o swoje prawa.
I nikt zatudnic mnie nie musi, ale teraz przynajmniej nie ma
przeszkod prawnych...

[adept_ltd]

Tak tak, to jest twój zwycięstwo, wiemy!

[adept_ltd]

a tak poza tym, panie Keller, to by trzeba kolegów i koleżanki z forum na jakąś
wódeczkę zaprosić, prawda? w końcu bierzemy od dawna udział w tym spektaklu,
podgrzewając napięcie...

[nfao5]

Owszem, zapraszam. Prosze pisac na [e-mail], aby sie ze
mna umowic.

[nfao5]

Pisalem przeiez, ze skromne. I owszem moje, ale nie tylko dla mnie,
ale dla wszyskkich co maja zagraniczne kwalifikacje naukowe!

[chilly]

Czy Kagan byłby uprzejmy założyć oddzielny wątek poświęcony sobie samemu?

[nfao5]

To sie odnosi nie tylko do mnie, ale do wszystkich osob z
zagranicznymi doktoratami czy profesurami. I juz jest taki watek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=78923617

[dalatata]

to nie jest zaden watek, tylko pan sam do siebie gadasz. co za
kompletna durnota.

[nfao5]

Czepiasz sie znow dupereli. Zalozylem nowy watek i tyle. I ma on
dopiero kilkanascie minut "zycia"...

[nfao5]

Tylko Khmara zauwazyl blad!
Powinno byc:
Otrzymałem właśnie pismo z Departamentu Współpracy Międzynarodowej
Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego informujące mnie, iż w
moim przypadku (to jest posiadania zagranicznego stopnia bądź tytułu
naukowego) istnieje możliwość odstąpienia od wymogów habilitacji i
innych wymogów art. 114 Ustawy "Prawo o Szkolnictwie Wyższym" z dnia
27 lipca 2005 roku (na podstawie art. 109 w.w. ustawy). Przekładając
to na język bardziej ludzki oznacza to, że mogę być zatrudniony na
polskiej wyższej uczelni (państwowej lub prywatnej) nawet jako
profesor, bez wymogów nostryfikacji czy habilitacji.

[adept_ltd]

Gratulujemy Khmarze

[nfao5]

Khmarze tez gratulujmy, ale czemu mnie przy tym pomijacie? Nie
potraficie scierpic tego, ze wygralem z wami betoniarzami?

[dalatata]

skoro chce Pan koniecznie wyjasnien to prosze:

ja pana zwyczajnie nie lubie. a jak kogos nie lubie to dlaczego mam
mu gratulowac? a szczegolnie ze nie uwazam ze jest czego gratulowac.
bo czego grtulowac? ze urzednik napisal panu jak prawo wyglada? za
to mu placa. gratulowanie panu to implicytne akceptowanei tej calej
wrzawy ktora pan tworzy wokol siebie. tej debilnej martyrologii
kellerowskiej polaczonej z biciem piany.

co wiecej, mam tez nadzieje szczera ze pan mnie tez nie lubi :-)

a na przyklad khmare dosc lubie, to moge mu gratulowac. nie wiem
czego, ale moge. na przyklad gratuluje mu gratulacji adepta-ltd.

[adept_ltd]

Gratuluję Dalatato!

[nfao5]

Czego? Malostkowosci i zwyczajnego chamstwa? Ale mi zalujecie tego
zwyciestwa... :(

[nfao5]

No coz, nie nadajesz sie wyraznie na dydaktyka. Pewnie tez nie
lubisz studentow, kolegow w pracy i w ogole wszystkich poza soba.
Ale elementarna przyzwoitosc, ktorej ci brakuje, kaze uznac fakty. A
fakty sa takie, ze to ja wywalczylem te zmniane prawa, bowiem dotad
tylko cudzoziemcy mogli byc zatrudniani na polskich wyzszych
uczelniach na profesorskich stanowiskach bez posiadania polskich
albo w Polsce oficjalnie uznanych kwalifikacji. Oczywiscie, bedac
malym zadrosnym i zlosliwym czlowieczkiem, bediesz staral sie
pomniejszyc rozmiar mego zwyciestwa, ale, jak to mowia, psy
szczekaja, a karawana jedzie dalej.
A ja mimo wszystko cie lubie, tylko mi cie zal, ze ci sie w zyciu
nie udalo, nigdy zagranicy nie widziales, i Bozia ci rouzmu oraz
poczucia humoru pozalowala... :(

[dalatata]

to moj ostatni post w tej wymianie! obiecuje sobie, ale sie
rozesmialem.

Lech keller wywalczyl ZMIANE PRAWA. list z ministerstwa cytujacy mu,
bo sam nie umial znalezc, ustawe to WYWALCZENIE ZMIANY PRAWA!!!!
Panie Keller, wez sie Pan puknij w ten zarozumialy leb.

i blagam, niech mnie Pan przestanie lubic: pana sympatia to jak
poparcie od Urbana. prosze to dla mnie zrobic.

[khmara]

Nie chodzi o znalezienie ustawy, ale o sposob interpretacji przepisow ustawy.
Pelny tekst ustawy jest tu:

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20051641365&type=3&name=D20051365Lj.pdf

[nfao5]

khmara napisał: Nie chodzi o znalezienie ustawy, ale o sposob
interpretacji przepisow ustawy.
- Otoz to: nie prawo uchwalone przez Sejm sie liczy w codziennej
praktyce, ale jego wykladnia, a ta nalezy wszedzie na tzw.
Zachodzie, a wiec i w UE, do ADMINISTRACJI. A administracja jest
kierowana przez dyrektorow departamentow ministerialnych i ich
zastepcow... No coz, trzeba miec troche pojecia o prawie i
administracji, panie dalatata.

[nfao5]

Ales ty glupi dalatata. Ja napislaem do Tuska list cytujac te
wlasnie ustawe w jej poprzednim brzmeniu i owczesnej interpretacji,
gdzie bylo wyraznie o tym, ze od wymogow art. 114 Ustawy o
szkolnctwie wyzszym z dnia 27 lipca 2005 roku zwolnieni sa tylko
cudzoziemcy... No coz, ja dzialam, a ty tylko gadasz. Taka to miedzy
nami roznica!
No more commnevts...

[khmara]

dalatata napisał:

> zwyciestwo istniejacyh i sensownych procedur.

To tak jakbys wierzyl, ze PRL byla panstwem demokratycznym, bo tak bylo zapisane
w konstytucji.

Przepisy sa tak zle skonstruowane, ze mozna je zinterpretowac w dowolny sposob.

[nfao5]

dalatata napisał: zwyciestwo istniejacyh i sensownych procedur.
khmara napisał: To tak jakbys wierzyl, ze PRL byla panstwem
demokratycznym, bo tak bylo zapisane w konstytucji.
Przepisy sa tak zle skonstruowane, ze mozna je zinterpretowac w
dowolny sposob.
- Oczywiste jest, ze prawo interpretuja w praktyce urzednicy. To, co
uchwali Sejm, ma niewielkie znaczenie, bowiem jak to slusznie
zauwazyl Khmara, przepisy sa tak zawsze tak skonstruowane, aby mozna
je bylo zinterpretowac w dowolny sposob. I na tym polega wlasnie
sztuka ukladania prawa: aby nie zwiazac rak urzednikom, i aby, w
razie czego, znalezc paragraf na kazdego, kto sie wladzy narazi.
Wiezniowie polityczni sa nie tylko w Korei Pln. czy na Bialorusi: sa
oni w USA, W. Brytanii, Niemczech i oczywiscie tez i w Polsce...
Tylko ze wciaz dziala cenzura (glownie autocenzura), stad tak malo
wiemy o tych wiezniach... :(

[dalatata]

w co ja wierze, nie ma najmniejszego znaczenia. ale mozemy
ponarzekac, ze okazalo sie ze zastosowano przepisy. ponarzekajmy
khmaro. wszak za to cie tez lubie - w dowolnym momencie, potrafisz
ponarzekac.

masz cos z korczaka, prosze potraktuj to jako komplement, on
potrafil znalezc te swietnie napisana laseczke przy a, a ty bys nie
wydal Szekspira, bo brzydko pisal.

hej, ciemno wszedzie, glucho wszedzie, co to bedzie, co to bedzie.
oj zle bedzie, oj zle bedzie, habilitacje widac wszedzie.

przychodzi na mysl druga wersja....

oj zle bedzie, oj zle bedzie, dr Keller uczyc bedzie.

a chor:

czego uczyc bedzie Keller nasz?
ano jakie prawo w Polszcze masz.

on jest specem od prawniczych
zmian. w listach urzedniczych
robionych.
przez Kellera wymodlonych.


powienienem byl zostac literaturoznawca a nie langusta.
ide do kina.

[khmara]

Chwalenie, dalatato, przychodzi mi z wielkim trudem. Jednak roznie sie od Korczaka.

[nfao5]

Nienawisc do mnie uniemozliwia dalatacie myslenie. ... :(

[chilly]

Ten wiele mówiący dopisek na dole: "Był działaczem KLD i UW". Niech rząd
poszpera - na pewno są jeszcze inni profesorowie - byli działacze KLD.

[nfao5]

Dzialal w KLD - Korei Ludowo-Demokratycznej czy tez w KLD - Krajach
Ludowej Demokracji?

Obrona habilitacji

[smile010]

Bardzo ciekawa dyskusja... Jeśli przeanalizuje się wszystkie wypowiedzi pod względem statystycznym (kto, co i kiedy), to można dojść do ciekawych wniosków. Obrońcy habilitacji nie wypoczywają, niektóre osoby poświęciły całą sobotę i niedzielę na udział w dyskusji. Czyżby nie mieli po czym wypoczywać? Obrońcy habilitacji już "chyba" nie muszą intensywanie pracować. Czy osoby aktywne zawodowo, prowadzące badania na światowym poziomie (innych badań habilitowanym nie wypada prowadzić), szefujące zespołom badawczym, itp. mogą poświęcić najważniejszy dzień tygodnia (poniedziałek) na jałowe dyskusje?

Ps. Zgadzam się z potencjalnymi dyskutanatami. To tylko bezduszna statystyka. Nie moja sprawa co Panowie robicie ze swoim wolnym czasem!

[khmara]

A jak wypadlo porownanie niedzieli z poniedzialkiem?

[dalatata]

jasna sprawa. my juz wlasciwie nic nie robimy....bo przeciez to ze
ja po habilitacyjnej juz napisalem 4 ksiazki nie ma wiekszego
znaczenia. wlasnie slecze na szczotkami 4tej.

i ciesze sie ze pan to widzi - to tylko bezduszna statystyka :-)

[adept_ltd]

hm, może już mamy podzielną uwagę? albo już może mamy podzielną uwagę? albo może
mamy już podzielną uwagę? bądź...?

[prawdziwamm]

A to co za szowinizm?????? Panie też uczestniczą w dyskusji. Tego
szanowny badacz forum nie zauważył? A może udział w jałowej dyskusji
na forum traktujemy jako wypoczynek po ciężkiej pracy?

[adept_ltd]

ładny mi wypoczynek, przecież wczoraj o mało nie pozabijaliśmy się tu. Może Pani
jakoś na nas wpłynie i ocali nas przed nami samymi... :-)

[dalatata]

adept mow za siebie. ja tam proponowalem pojsc na piwo.

[prawdziwamm]

dalatata napisał:

> adept mow za siebie. ja tam proponowalem pojsc na piwo.
Eeeeeeeeeeeee, co to za pomysł. Nie pijam piwa. Wole jałowe
dyskusje. Tak przy okazji, może wiedzą coś panowie o rychłej dymisji
pani minister (słyszę z różnych stron, a 1 kwietnia już minął).

[dalatata]

biale wino?

[adept_ltd]

stawiam na to, że czerwone!

[prawdziwamm]

cola, gdy szczególna okazja szampan:-)

[adept_ltd]

przecież to strasznie niezdrowe. Kiedyś hydraulik mający coś naprawiać u mnie
zażyczył sobie litr coli. Pomyślałem no cóż, zmęczony... Ale on wlał to do rury
i po chwili wszystko zadziałało... Od tego czasu nie używam.

[dalatata]

zalamalem sie. moja tolerancyjna natura jest wystawiona na duza
probe.... szampan?!?! no to my sie napijemy piwa, a laskawa Pani
bedzie pilnowac obyczajow. :-)

prawdziwamm napisała:

> cola, gdy szczególna okazja szampan:-)

[adept_ltd]

stawiałbym na Pilznera, ewentualnie ukraińskie Obolon bądź ostatecznie ojczyste
jasna Warka, angielskie raczej nie..

[dalatata]

angielskie zdecydowanie nie. ja lubie Zywca najbardziej, ale lubie
tez eksperymentowac (ale to najlepiej w Belgii). ale lubie tez
chinskie piwa.

[adept_ltd]

a kolejki na Lubiczu, bodaj w poniedziałek po Zagłobę (fe!), załapałem się tylko
na rok tej przyjemności, potem aż do oclenia (90?91) czeskie piwa w Nocie... i
Steffl w Feniksie...

[dalatata]

hej, to byli czasy....a ja na studiach nie pilem piwa, nie
cierpialem. pije piwo od niedawna. ale teraz je bardzo lubie. wracam
do szczotek.

[khmara]

E tam, polska nauka czuje sie zdeprecjonowana a zniesienie habilitacji bez
znoszenia habilitacji doprowadzi do glebokiej zapasci i kryzysu cywilizacyjnego:
www.naukawpolsce.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_naukapl.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=stronaGlowna&dep=73024&data=&lang=PL&_CheckSum=-520774855

To ja juz chyba z tego wszystkiego pojde na wodke z Kellerem.

[adept_ltd]

może jednak piwo?
pocieszające jest w świetle tego tekstu, że (przynajmniej niektórym) hab. jednak
nie przeszkadza w karierze naukowej, uffff

[ford.ka]

Socjolodzy dołączyli do jakże licznej grupy wybitnych naukowców,
którzy otwartym tekstem przyznają się, że gdyby nie habilitacja, nie
robiliby nic już od doktoratu.

[adept_ltd]

Fordzie Ka - jedno zdanie z tekstu przywołanego przez Khmarę dowodzące, że jest
tak, jak piszesz...
I proszę, nie obrażajcie się później na mnie...

[khmara]

He, o to zdanie ci chodzilo?

"badacze stwierdzają, że socjologia nie jest wyjątkiem na tle dorobku innych
dziedzin nauki w Polsce"

[adept_ltd]

to ja poproszę o jego mocno hermeneutyczną wykładnię, która odsłoni to, czego w
nim nie ma...

[ford.ka]

Jak inaczej tłumaczyć, że brak habilitacji spowoduje upadek? Nic nie
przychodzi mi do glowy. Przeciez jest tak cudownie, bo jest
habilitacja, o ktorej jedyne pozytywne, co potrafia wymyslec, to
tyle, ze im nie przeszkadza w rozwoju.
Moze cos konkretnego:
parl.sejm.gov.pl/WydBAS.nsf/0/92DEA66762A976E8C1257435002D8DD5/$file/infos_033.pdf

[khmara]

Ford, a oni sie jeszcze rozwijaja?

[ford.ka]

> Ford, a oni sie jeszcze rozwijaja?

A skad mam wiedziec? O istnieniu wiekszosci tych najwybitniejszych
badaczy dowiedzialem sie, jak zaczeli bronic habilitacji. Przedtem
nigdy nie bronili niczego, czym moglbym sie osobiscie zainteresowac.
Ale cos mi tak przez glowe przelatuje, ze kilkadziesiat razy tu
pisano, ze socjologia polska nie istnieje z punktu widzeniu nauki
swiatowej, wiec nie jestem taki pewien, czy im te habilitacje
przypadkiem jednak nie przeszkodzily w rozwoju.

[adept_ltd]

hm, ironia, ironia
myślę sobie, że jak się będzie wyczytywało między wierszami tego, czego tam nie
ma, a co ma potwierdzić z góry przyjętą tezę, to daleko w zmianach nie zajdziemy.
Macie Panowie fetysz, który nazywacie habilitacją i już nic więcej w Polsce się
nie dzieje, tylko ten koszmar hab., niszczący naszą naukę. I żadne argumenty nic
nie dadzą.
W instytucie, gdzie pracuję, statystycznie wygląda to tak, że na 8 hab. połowa
nic nie robi i jest tragedią, ale na około 20 adiunktów robi coś dwoje... takie
mam doświadczenie, oczywiście nie będę na jego podstawie snuł żadnych uogólnień,
ale coś tu jest na rzeczy...
Zajrzałem Fordzie Ka do tego raportu o grzechach (po raz kolejny powiem, że
jestem mocno krytyczny wobec tego, co się u nas dzieje) - i w w przeważającej
mierze jest to tania publicystyka i tego się obawiam, bo tezy oczywiście bardzo
sensowne, tylko nie za bardzo wiadomo, jak zrobić tę pełzającą rewolucję.
Przepraszam, wiadomo - znieść habilitację...powtórzę - to trochę jak Lepper
wołający "Balcerowicz musi odejść".

[khmara]

To nie jest zadna publicystyka !!! tylko sejmowa analiza !!! sporzadzona przez
prof. dr hab. !!!

[ford.ka]

Może spróbuję pogodzić sprzeczności - to jest publicystyka, ale ten
wlasnie tekst dostaną posłowie, którzy będą decydować o zapisach
odpowiednich ustaw. Po co mają innych pytać, skoro im prof. dr hab.
jasno napisał, jak sprawy stoja. Swoja droga - o ile nie podzielam
rozwiazan, chyba nie bedziemy sie klocic, ze opis jest realistyczny
do bolu.
Co do fetyszu habilitacji - a ja tu widzę, jak dzielnie rozni prof.
dr hab. staja w obronie tego fetyszu. Para im z glow bije taka, ze
nawet nie zauwazaja, jak sie w tej bohaterskiej obronie osmieszaja.
No to fetysz czy nie fetysz?

[adept_ltd]

tak, co do głównych tez zgadzamy się...
no nie wiem, z tą parą, z mojej głowy chyba nic nie bije, kończę kolejną książkę...
i jeszcze jedno, gdzie jest uzasadnienie tej przesłanki, że obrona habilitacji
jest śmieszna, hola, hola...

[khmara]

No jest. Zespol Kudryckiej proponuje zniesienie stopnia doktora habilitowanego,
a nie zniesienie oceny wymaganej do awansu, etc., etc.

[adept_ltd]

więc tak naprawdę trudno powiedzieć, co się zmieni...już kiedyś debatowaliśmy
nad tym. Mnie naprawdę jest wszystko jedno, co to będzie - habilitacja,
certyfikacja, ischias, celulitis, katharsis... Ani nie boję się o swój dorobek,
ani o naukę, jeśli pozostanie ten stopień oceny. Zobaczcie tylko dwie sprawy
albo trochę więcej: 1)w takiej wersji, o jakiej się mówi, ta ocena będzie
bardziej uznaniowa niż obecnie hab. (twardą podstawą jest tu ta nieszczęsna
książka), 2)szykuje się trochę coś takiego, że obecni hab. wciągną drabinę i
pozostaną, a reszta będzie za burtą, 3) skąd wziąć tych, co będą oceniać,
przecież mamy już przepisy obecnie, które nie funkcjonuję.
Pojawia się tu taka nowoczesna iluzja punktu zero... a wszystko nieco sprowadza
się do tego, co robią nasze uczelnie - zmieniając nazwy... Dlatego uważam, że
lepiej podyskutować o realnych problemach nauki w ojczyźnie, a nie skupiać się
na fetyszach.

[khmara]

Nie, drabine wciagna tytularni i wtedy sie zacznie naprawde gotowac.

[adept_ltd]

w związku z tym, że samodzielny (czy ponoć w przyszłości certyfikowany)
odpowiada za promowanie innych, to my wciągniemy drabinę... a ja nie chcę żadnej
wciągać, tylko chciałbym, by jak najwięcej sensownych ludzi habilitowało się.

[khmara]

adept_ltd napisał:

> w związku z tym, że samodzielny (czy ponoć w przyszłości certyfikowany)
> odpowiada za promowanie innych, to my wciągniemy drabinę...

To ci sie tak na razie wydaje. Do nastepnej promocji...

[adept_ltd]

powoli zaczynam rozumieć - jak zniesiemy habilitację młodzi zdolni (bądź ogólnie
- zdolni) zaczną nagle generować z siebie tak potężny dorobek, że szybko staną
się certyfikowani. Czyli tylko habilitacja przeszkadzała im obecnie pisać
książki, artykuły tudzież inne. No to by wyjaśniało to, co widzę u swoich
rówieśników i u u swoich starszych kolegów. Już rozumiem...

[ford.ka]

> gdzie jest uzasadnienie tej przesłanki, że obrona habilitacji
jest śmieszna, hola, hola...

Czy kiedy towarzystwo promotorow, recenzentow i czlonkow rad
wydzialow oraz CK opowiada, ze poziom doktoratow i habilitacji sie
obniza, nie widzac, ze to oni sami je promuja, recenzuja,
przeglosowuja i przyklepuja (bo im sie to oplaca), to czy
przypadkiem sie nie osmieszaja?
Czy kiedy byly senator RP i dzialacz lewicy rwie szaty nad tym, ze
likwidacja habilitacji spowoduje, ze na posady profesorskie (2800
netto - trzeba miec doktorat) politycy rzuca sie jak na stanowiska w
radach nadzorczych (zarobki do nieskonczonosci przy czesto zerowych
obowiazkach - trzeba miec ukonczony kurs), podczas gdy w Sejmie jest
21 profesorow belwederskich (znaczy: polityk moze zalatwic i
habilitacje), to sie nie osmiesza? Tez nie wie, ze mowi o sobie?
Powtorze sie, ale pewnie trzeba. Nie dyskutuje o wiedzy i
kwalifikacjach tych wszystkich ludzi. Uwazam, ze mieli swoja szanse,
by cos zmienic przez ostatnie dwadziescia lat i jesli z jakiejs
szansy skorzystali, to na ustawienie siebie i swoich znajomych.
To oni z imienia i nazwiska odpowiadaja za stan, w jakim jest polska
nauka i powinni teraz swoje wypowiedzi ograniczyc do prosby o
lagodny wymiar kary. Jesli nawet siedzieli cicho, kiedy dochodzilo
do degrengolady, ponosza za nia odpowiedzialnosc, bo nie spadli tu z
kosmosu tydzien temu.

[khmara]

Swiete slowa.

ford.ka napisał:

> Powtorze sie, ale pewnie trzeba. Nie dyskutuje o wiedzy i
> kwalifikacjach tych wszystkich ludzi. Uwazam, ze mieli swoja szanse,
> by cos zmienic przez ostatnie dwadziescia lat i jesli z jakiejs
> szansy skorzystali, to na ustawienie siebie i swoich znajomych.
> To oni z imienia i nazwiska odpowiadaja za stan, w jakim jest polska
> nauka i powinni teraz swoje wypowiedzi ograniczyc do prosby o
> lagodny wymiar kary. Jesli nawet siedzieli cicho, kiedy dochodzilo
> do degrengolady, ponosza za nia odpowiedzialnosc, bo nie spadli tu z
> kosmosu tydzien temu.

[adept_ltd]

proponowałbym jeszcze dokonać pewnego rozróżnienia (wszak nauka się tym
zajmuje... przynajmniej ta w nowoczesnym rozumieniu, ale myślę, że tu na forum
jej się hołduje, pewnie z moim wyjątkiem :-)) - ludzie, którzy coś spaprali - od
zasad. To, że Hitler budował autostrady, nie oznacza, że powinniśmy z nich
zrezygnować, prawda?

[adept_ltd]

Fordzie Ka -
1) nie jest tak w 100 %... i nie jest uczciwe twierdzić, że tak to wygląda...
2)to, że coś źle działa, nie znaczy, że należy to znieść...
przyjmowanie za udowodnione przesłanek, które wynikają tylko z naszego pobożnego
(bądź niepobożnego) myślenia nie doprowadzi nas nigdzie, podobnie jak i
generalizacje...

[dalatata]

a tu sie zgadzam z fordem kem. CK sie osiesza pusczajac knoty. i
dlatego nalezy ja kontrolowac.

a kto ma odpowiadac za zmiany? wedlug forda, dzisiejsi adiuncki bo
profesorowei sie skompromitowali i juz mieli swoja szanse. to moze
lepiej asystenci?

problem w rzeyczwistosci jest nie do rozwiazania. bo tak jak
recenzje sa nierzetelne i etos recenzenta jest niski, podobnie
reformy nie sa rzetelne. i Kudrycka w ogole nie dba o to zeby
odniesc sie do glownych problemow nauki. i pieprzenie o habilitacji
skutecznie daje naszemu malemu klubowi temat do rozmow, ale niewiele
wiecej z tego wynika.

[adept_ltd]

he he, nie podejrzewałem z początku, że aż tyle wyjdzie z tej reformy...

[khmara]

> a tu sie zgadzam z fordem kem. CK sie osiesza pusczajac knoty. i
> dlatego nalezy ja kontrolowac.

Super-hiper kontroler super-kontrolera? No, sorry, ale to sie juz tak nie da. CK
podlega bezposrednio premierowi, czyli w praktyce nikomu.

> a kto ma odpowiadac za zmiany? wedlug forda, dzisiejsi adiuncki bo
> profesorowei sie skompromitowali i juz mieli swoja szanse. to moze
> lepiej asystenci?

To sa od 20-30 lat ci sami ludzie. Jak ma byc inaczej, to niech ministerstwo
zatrudni zagranicznych ekspertow. Tak sie robi przy duzych reformach.

[dalatata]

no toz wlasnie mowie, zeby CK bylo kontrolowane przez NIK na
przyklad.

eksperci zagraniczni? zglaszam sie!!!

[khmara]

Jak dla mnie, to mozesz byc.

NIK z urzedu kontroluje wszystkie instytucje panstwowe. Najwyzsza Izba Kontroli!
No juz wyzej nic nie ma - i co?

[adept_ltd]

no to kiepskiego... (choć podejrzewam, że to wyciąg z analizy), bo jak tu wysłać
np. filozofa do kancelarii prawniczej na praktyki, by później mógł wrócić na
uczelnię i lepiej robić karierę! pomysł zaiste przemyślny :-)

[khmara]

Polonistow nie beda wysylac. Wy nie jestescie rynkowi.

[adept_ltd]

:-)
podobnie jak połowa nauki... a może nawet większość i mówię to jako zwolennik rynku!

[adept_ltd]

hi hi, nie chciałbym się stać przy tym obrońcą nauki polskiej na tym forum -
kłania się Gombrowicz, jeszcze chwila, a będę przekonywał, że mamy samych
geniuszy... nic z tego!

[prawdziwamm]

Myślę, że wszyscy tutaj dostrzegamy problemy do rozwiązania.
Natomiast różnimy się proponowaną metodą terapii. Dla Panów Forda i
Khmary tym cudownym panaceum jest zniesienie habilitacji (które w
rezultacie nic nie zmienia na lepsze a jedynie pogłębia patologie
obecne). Moim zdaniem rzecz w tym, by właśnie zminimalizować te
patologie (kwestia rzetelnych ocen i metody ilościowe jak chciałby
Khmara nie do każdej dyscypliny dadzą się zastosować, nie do
humanistycznych i społecznych). A więc, rzetelna ocena pracownika i
idące z tym w parze konsekwencje. Jak to wyegzekwować?

[adept_ltd]

absolutne sedno...
oczywiście powinien to egzekwować rynek, ale 1) nauka i edukacja nie do końca są
rynkowe, 2) w Polsce nie są, gdyż nie ma działającego rynku pracy,

jak to wyegzekwować?
Dalatata chce SUPERURZĘDU i niestety z bólem przychylałbym się do tej koncpecji.

[dalatata]

chce superurzedu, bo poki co nie widze ciekawszej propozycji. to
jewt argument fordki. 20 lat sie nie naprawilo: to dlaczego teraz
nowa ustawa wywola wsrod naukowcow te wielka potrzebe samonaprawy

[khmara]

dalatata napisał:

> to
> jewt argument fordki. 20 lat sie nie naprawilo: to dlaczego teraz
> nowa ustawa wywola wsrod naukowcow te wielka potrzebe samonaprawy

Dalatata, ta dyskusja trwa juz ladnych kilka lat, z przerwami. I najgorecej
wszelkie reformy zwalczaja ci sami ludzie, ktorzy jednoczesnie publicznie mowia
o stale obnizajacym sie poziomie doktoratow i habilitacji. Nie wolno reformowac,
bo bez reform sie obniza!

[khmara]

prawdziwamm napisała:

> (kwestia rzetelnych ocen i metody ilościowe jak chciałby
> Khmara nie do każdej dyscypliny dadzą się zastosować, nie do
> humanistycznych i społecznych).

Iiii, hy, a ocena parametryczna jest be? Bielsko-Biala wypada lepiej od UJotu w
humanistycznych?

[prawdziwamm]

Chciałam powiedzieć i powiedziałam tyle: metody ilościowe są
niewystarczające do pełnej oceny dorobku w naukach humanistycznych i
społecznych. Natomiast inną sprawą są różnego rodzaju parametry
proponowane przez urzędników. Przecież oni nie mają możliwości
zbadania jakości, do tego trzeba specjalistów z danej dziedziny.

[khmara]

Te parametry sa kiepskie, ale niestety, nie sa tworzone przez urzednikow, ale
przez srodowisko - zwlaszcza lista czasopism.

[adept_ltd]

przez urzędników... środowisko od dawna domaga się różnych zmian i nic... a
obecnie wspólnie funkcjonuje kilka różnych list czasopism...

[khmara]

adept_ltd napisał:

> obecnie wspólnie funkcjonuje kilka różnych list czasopism...

To nie sa rozne listy, tylko uzupelnienia do glownej listy.

[dalatata]

a nie mowilismy? kobiety lagodza obyczaje. a sczeoglnie Mme
Prawdziwamm.

no wiec ja nie wierze, w przeciwentwie do Mr Fordki, w dobra nature
ludzi i ich chec do samonaprawwy. wedle mnie to rzetelnosc powinna
byc wymuszona.

kiedys bylem w Singapurze. otoz kara za rzucenie papierka na ulicy
wynosi 500 dolarow i wiecie co? nikt nie rzuca papierkow. maja oni
strasznie drakonskie prawo. i wiecie co jeszcze maja? jeden z
najnizszych wskaznikow przestepczosci na swiecie. ja wiem ze to nie
zawsze jest wszytko takie proste.

i wlasnie dlatego oprocz wymuszania, wprowadzilbym miedzynarodowe
recenzje, jako pozytywny kontrapunkt. a za knoty recenzyjne:
odebranie prawa recenzji i promowania, ogloszone publicznie.

[dalatata]

fajny ten tekst o przestarzalym (o 200 lat!!!) modelu kariery.
polscy reformatorzy opanowuja do perfekcji zdolnosc tzw. wishful
thinking. znisiemy habilitacje i powiemy: zarzadajcie sie lepiej i
juz. jak w harrym potterze. czarodziejska rozdzka. starczy
powiedziec zeby sie zmienilo i sie zmieni. szczeoglnie jak wszysyc
niedopoieszczeni adiunkci dorwa sie do WADZY. i juz bedzie pieknie.

tylko przez przypadek nie nalezy wprowadzac zachodnich krtyeriow
dorobku!!! zmieniamy wszystko, tylko nie to, zeby sie porzadnie
napracowac. sa pewne granice reform!!!

[khmara]

dalatata napisał:

> tylko przez przypadek nie nalezy wprowadzac zachodnich krtyeriow
> dorobku!!! zmieniamy wszystko, tylko nie to, zeby sie porzadnie
> napracowac. sa pewne granice reform!!!

Ehem, wydawalo mi sie, ze byles przeciw stosowaniu zachodnich kryreriow do
wschodniego dorobku?

[dalatata]

to bylo ironicznie khmaro. ales ty depresyujny sie zrobil ostatnio.

jasne ze jestem za miedzynarodowymi kryteriami dorobku!

[khmara]

Qurcze, jak na ciebie nie wrzeszcze, to od razu depresja?

[smile010]

Będę niekonsekwentny i zabiorę ponownie głos w tej jałowej dyskusji.
Dlaczego jałowej? Bo żadnej reformy nie będzie! Pisałem o tym w innym miejscu.

Mamy w tej sprawie kolejny głos - tym razem głos socjologów. Są świetni, mają dokonania. Z ich wypowiedzi wynika, że nie są w tym odosobnieni. O swoich nieprzeciętnych dokonaniach wspominają także uczestnicy tego forum. Czyli jest nieźle, a nawet dobrze. A jak jest dobrze, to może jest bardzo dobrze? Więc skąd to całe zamieszanie?
Pojawiają się fakty, które mogą budzić pewien niepokój. Najlepsze polskie uczelnie trafają do 3 i 4 setki w światowych rankingach szkół wyższych. Więc można podejrzewać, że chodzi tutaj o jakiś międzynarodowy spisek! Światowy strach przed bezkresnym potencjałem polskiej nauki.

Nurtuje mnie pewna kwestia. Przeciwnicy reformy powtarzają w kółko(niczym mantrę), że zniesienie habilitacji doprowadzi do obniżenia poziomu polskiej nauki, a nawet doprowadzi do zapaści cywilizacyjnej polskiego narodu. Ale istniejący system nie zapewnia utrzymania obecnego poziomu, nie wspominając już o rozwoju. Przecież te same osoby głoszą wszem wobec, że poziom nauki się ciągle obniża (słabe doktoraty, coraz słabsze habilitacje). Czyli, protestując przeciwko reformie Pani prof. Kudryckiej, elita środowiska naukowego w Polsce godzi się na powolną systematyczną degradację polskiej nauki.

[adept_ltd]

kolejny specjalista od nadużyć retorycznych - przeciwnicy zniesienia habilitacji
nie muszą być przeciwnikami reform... no i ciąg dalszy rozumowania pada...
Zupełnie na marginesie: co to za reformy będę, jeśli ich zwolennicy mają kłopoty
z logiką?

[smile010]

>Tak przy okazji, może wiedzą coś panowie o rychłej dymisji
>pani minister (słyszę z różnych stron, a 1 kwietnia już minął).

Tak piszą na tym forum przeciwnicy zniesienia habilitacji, którzy podobno nie są przeciwnikami reform. A w tym jest logika?

[adept_ltd]

Smile... :-) logika to nie to, co zgadza się z twoimi poglądami i co można
dowolnie używać... fakt, że ktoś jest przeciw zniesieniu habilitacji nie musi
być sprzeczny z tym, że jest za reformami i nie musi być sprzeczny z tym, że
nie ceni Kudryckiej...

[smile010]

Widać mam permanentny problem z logicznym myśleniem, bo dalej czegoś nie rozumiem. Jest jeszcze jakiś inny projekt reformy nauki? Ten, który Państwo popieracie? Przecież z wielu wypowiedzi wynika, że w projekcie prof. Kudryckiej kluczowe pomysły są złe. Uczelnie flagowe - nie, zniesienie habilitacji - nie, doktoraty po licencjacie - nie.
Czy jest w ogóle coś dobrego w tym projekcie?

Skoro jesteście Państwo za reformami i widzicie potrzebę zmian, to dlaczego przez tyle lat nie pojawił się środowiskowy projekt reformy?

[nfajw]

Jak to się nie pojawił ? Srodowisko NFA od dawna ma swoje pomysły
i je prezentuje a minister o dziwo częsciowo włacza do swojej
reformy. Po prosu jedny
m chodzi o realne zmiany i dzialają na rzecz ich wprowadzenie a inni
zajmuja sie głownie dyrdymoleniem z obawą, zę coś może się zmienić
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=48

[smile010]

Ależ się pogubiłem. Czy NFA jest popierane przez zwolenników utrzymania habilitacji i sceptyków (skoro nie przeciwników) reformy prof. Kudryckiej? Bo moja uwaga była skierowana do takich osób. A ponieważ w więszkości wywodzą się z kręgu profesorów i dr habilitowanych, z kręgu który decyduje o obliczu polskiej nauki i ma realny wpływ na sposób jej funkcjonowania, to właśnie tym osobom zarzucam grzech zaniechania.

Kończę dyskusję, bo mi się właśnie aparatura skończyła wygrzewać, i to nie ta do pędzenia bimbru.

[dalatata]

co pan z ta logika? czy reforme nalezy wprowadzac dlatego bo jest
reforma i wymyslila ja Kudrycka? ona proponuje dzialania pozorowane,
w rzeczywisitosci widoace nigdzie. ciekawe w pakiecie sa propozycje
miedzynarodowej oceny instytutow PAN. dlaczego tylko PAN, mozna by
zapytac. a pewnie dlatego bo oan PAN nie lubi i woli sama nie byc
oceniana. ale to jest dobry pomysl, nawet jesli ze zlych powodow.

na temat uczelni flagowych juz sie wypowiadalem: to jest najgorszy
pomysl. to jest pomysl na rozwarstwienie sektora. a zalozenie ze
uczelnie w calosci sa dobre lub zle jest arcykreteynskie. flagowe
powinny byc instytuty.

dokotrat po licencjacie? to akurat jest neutralne, jak dla mnie. ani
szczegolnie dobre ani szczegolnie zle. ale jesli wybierac, to mysle
ze to powinno przejsc. dziala w UK i nie ma powodow, zeby nie
dzialalo tu.

[khmara]

Prace nad ustawa o PAN sa po prostu najbardziej zaawansowane, stad te propozycje
sa najbardziej szczegolowe. W szkolnictwie wyzszym jeszcze wszystko zostaje otwarte.

[prawdziwamm]

Wniosek bez pokrycia w faktach. Natomisst każdy, kto zada sobie trud
wczytania się w liczne tezy i przywoływaną argumentację wszystkich
stron, łatwo zauważy, iż ci tzw. reformatorzy (zwolennicy planów
pani minister Kudryckiej) budują gmach bez fundamentów (a nóż ich
światłe umysły i wola rewolucyjna sprawią, że budowla utrzyma się w
powietrzu). Osoby rozsądnie i logicznie myślące (czytaj: wskazujący
konsekwencje takich działań) spotykają się z zarzutami: bycia
betonem, uniemożliwiania awansu młodym i zdolnym (do ch... też
jestem młoda i zdolna), dążenia do upadku nauki w Polsce. I kolejna
irytująca kwestia postawiona w poście: nie będzie żadnej reformy
(czytaj: bo tacy jak na przykład ja dostrzegają brak logiki w
proponowanych zmianach). A tymczasem trzeba reformy, ale takiej,
która wymusi aktywność całego środowiska naukowego (nie tylko
jakiejś jednej części).

[adept_ltd]

Napisała Pani, do ch..., no, no, jestem pod wrażeniem!

[ford.ka]

Kurcze, jaki ja nudny jestem...
Nie bedzie innej reformy ("innego konca swiata nie bedzie" prof. mgr
to napisał) - albo przejdzie ta (OK! z poprawkami) albo obecny rzad
nie zrobi zadnej innej. W takiej sytuacji na pewno nic sie nie
zmieni przez nastepne trzy i pol roku, a moze nawet siedem i pol.
Jak sie uda wysadzic z siodla Kudrycka, jej nastepca albo w ogole
nie zrobi nic, albo bedzie do konca kadencji obmyslal zalozenia
reformy, ktore wszystkim dogodza.
Na razie pieknie sie rysuje front pod haslem "zadnych reform, a jak
nie dacie wiecej forsy, to my sie sami swietnie wykarmimy".

[adept_ltd]

ja tu widzę front roz....yć wszystko, nawet, jeśli nie ma pomysłu na to, co w
zamian...Idzie rewolucja naukowa... paradygmat antyhabilitacyjny...

[prawdziwamm]

Mam nadzieję, że pani Kudrycka nie wprowadzi w życie swoich planów.
Natomiast odnośnie reformy: problem nie w habilitacji, a w
wymuszeniu wywiązywania się pracowników dydaktyczno-naukowych (piszę
tak rozmyślnie) ze swoich obowiązków. Obecnie jest sytuacja pełna
hipokryzji, nie prowadzimy badań i nie piszemy, bo mało płacą,
właściwie płacą tylko za dydaktykę. Obie strony przymykają oko. Kto
ma wymusić? Władze na wydziałach? Centralna komisja? Ci zagraniczni
recenzenci? Tu nie mozę być jakichś działań z doskoku ale jakościowa
zmiana obejmująca cały system nauki, szkolnictwa (na wszystkich
szczeblach) i innych sfer społecznych.

[adept_ltd]

tak jak gdzieś pisałem - płacimy i wymagamy, podobnie zresztą w szkolnictwie,
służbie zdrowia etc. od tego bym zaczął, a później parę innych drobiazgów...

[dalatata]

a ja sie zgadzam z tym co Pani napisalas.
w UK (choc nie wszedzie - to sobie uniwersytety robia poszczegolnie)
zalatwiono to dosc prosto: nie publikujesz, masz podwojne pensum, bo
wtedy wyrownuje sie 'workload'. i bardzo dobrze. prosze bardzo.

wprowadzi ktos? nikt.

[adept_ltd]

ale trzeba by jeszcze ocenić dydaktykę... znam takich mitycznych dydaktyków,
twierdzą, że nie piszą, bo są dydaktykami...

[chilly]

"... w UK [...] zalatwiono to dosc prosto: nie publikujesz, masz
podwojne pensum". I Polacy nie gęsi. Podobny system funkcjonuje w
wielu uczelniach niepublicznych. Przykładowo, w WSHE w Łodzi pensum
jest dość wysokie, choc zróżnicowane dla poszczególnych stanowisk.
Można je jednak pomniejszyć, pracując naukowo. Każda forma tej
działalności (a właściwie - jej rezultat) jest wyceniona w punktach,
które przeliczane są na godziny odejmowane od pensum. Proste i
troche bardziej sprawiedliwe, niz urawniłowka na uczelniach
państwowych, gdzie rzeczywiście część pracowników uwiła sobie ciepłe
gniazdka.

[ford.ka]

> w UK (choc nie wszedzie - to sobie uniwersytety robia
poszczegolnie) zalatwiono to dosc prosto: nie publikujesz, masz
podwojne pensum, bo wtedy wyrownuje sie 'workload'. i bardzo dobrze.
prosze bardzo. wprowadzi ktos? nikt.

Kazdy polski uniwersytet to wprowadzil w czasach króla Ćwieczka III -
nazywa sie to cudo "starszy wykladowca". Czy wyważymy jeszcze
jakieś otwarte drzwi?

[dalatata]

fordzie ka, zazdroszcze panu umiejetnosci wykrecania kota ogonem.

starszy wykladowca to ktos kto przez 20 lat nie mial nawet mysli na
temat tego zeby cos napisac. i takich ludzi nalezy wywalac z pracy,
a nie prznosic na cieple posadki.

prosze mi pokazac jedna panstwowa uczelnie, ktora roznicuje pensa
dla adiunktow, asystentow czy profesorow. ja znam kilka takich
uczelni, wszyscy maja identyczne przydzialy dydaktyczne. niech pan
wiec nie zapodaje dyrdymalow, bo mi sie cisneinie podnosi.

[komentator4]

Ludzie, wy tu dyskutujecie bez żadnych przerw. Czy wy jesteście
karmieni przez rurkę i siedzicie przy komputerach non-stop? Ja mogę
włączać się tylko z doskoku i kiedy chcę komuś odpowiedzieć, to
zwykle jest już kilka godzin po jego wpisie i on pewnie nie
przeczyta.

Tu chciałem odpowiedzieć komuś, kto wczoraj po raz kolejny
powiedział, że w "międzynarodowych rankingach" polskie uczelnie są w
czwartej setce. Takie gadanie nie ma sensu bez przywołania kryteriów
tych rankingów. Dlaczego polskie uczelnie są tak daleko? Spacer po
campusie uniwersytetu Stanford dał mi kiedyś do myślenia. Tam są
wydziały muzyki, medycyny, inżynierii, dziennikarstwa, sztuki
(oprócz normalnych uniwersyteckich wydziałów takich jak matematyka,
fizyka, biologia, itd). W Polsce to nie są wydziały uniwersytetów
tylko osobne uczelnie - akademie muzyczne, medyczne, sztuk pięknych,
politechniki, itd. W rozsypce są słabsze, gdyby się połączyły w
jedną, stałyby się silniejsze finansowo i intelektualnie. Jeśli
chcemy gonić świat, to tu właśnie należy go naśladować.

O innych kryteriach napiszę może kiedy indziej, bo znowu nie mam
czasu. Ale zajrzyjcie sobie w międzyczasie na tę sławną chińską
stronę z rankingiem uczelni i popatrzcie na kryteria oceny, to sami
wyciągniecie wnioski. Tylko jedna uwaga: ta sławna chińska lista
została zrobiona nie po to, żeby sklasyfikować wszystkie uczelnie
świata, tylko po to, żeby chińskim kandydatom na studentów wskazać,
gdzie warto pojechać w świat na studia.

[nfao5]

Chocbys nie wiem jak staral sie sfalszowac rzeczywistosc swa
postkomunistyczna nowomowa w swych postach, to nie zmienisz tego
prostego faktu, ze polskie uczelnie sa na dalekich miejscach w
swiatowych rankingach. Tu nie chodzi o ich wielkosc, a o ich niska
jakosc. Ciagle mamy naw polskiej nauce feudalne uklady, dozywotnich,
mianownych profesorow, zamkniecie na Zachod (nieuznawanie dyplomow z
USA, Australii czy Kanady), profesorow nie znajacych angielskiego
itp. itd. Jak np. usprawiedliwisz wysokie miejsce w ych rankingach
takiego np. MIT, uczelni wybitnie wyspecjalizowanej, typu
politechniki? Jesli chcemy dogonic swiat, musimy sie pozbyc
habilitacji, dozywotnich profesorow, profesorow nie znajacych
angielskiego, otworzyc droge do awnasu dla mlodych doktorow, uznac
dyplomy z czolowych swiatowych uczelni itp., a nie isc w iscie
sowiecka gigantomanie (coz latwiejszego niz utworzyc, idac za twoja
rasda, w Polsce jedna megauczelnie panstwowa, z polaczenia
wszystkich istniejacych uniwersytetow, SGH, WSE, politechnik,
akademii medycznych i szkol artystycznych?). Nie widzisz, ze piszesz
bzdury?

[nfao5]

Poprawiam "literowki":
Chocbys nie wiem jak staral sie sfalszowac rzeczywistosc swa iscie
postkomunistyczna nowomowa w swych postach, to nie zmienisz tego
prostego faktu, ze polskie uczelnie sa na dalekich miejscach w
swiatowych rankingach. Tu nie chodzi o ich wielkosc, a o ich niska
jakosc. Ciagle mamy w polskiej nauce feudalne uklady, dozywotnich,
mianowanych profesorow, zamkniecie na Zachod (nieuznawanie dyplomow
z USA, Australii czy Kanady), profesorow nie znajacych angielskiego
itp. itd. Jak np. usprawiedliwisz wysokie miejsce w tych swiatowych
rankingach takiego np. MIT, uczelni wybitnie wyspecjalizowanej, typu
politechniki? Jesli chcemy dogonic swiat, musimy sie pozbyc
habilitacji, dozywotnich profesorow, profesorow nie znajacych
angielskiego, otworzyc droge do awansu dla mlodych doktorow, uznac
dyplomy z czolowych swiatowych uczelni itp., a nie isc w iscie
sowiecka gigantomanie (coz latwiejszego niz utworzyc, idac za twoja
rada, w Polsce jedna megauczelnie panstwowa, z polaczenia
wszystkich obcnie istniejacych uniwersytetow, SGH, WSE, WSP,
politechnik, akademii medycznych i szkol artystycznych?). Nie
widzisz, ze piszesz kompletne bzdury?

[adept_ltd]

hm, nie neguję słów krytyki wobec polskich uczelni,ale przyszedł mi do głowy
taki eksperyment - niech taki Monash Pana Lesia pofunkcjonowałby za te
pieniądze, co dajmy na to Uniwersytet Wrocławski, ciekawe, na jakim miejscu
znalazłby się? hę?

[prawdziwamm]

Jak najbardziej słuszna uwaga. Swego czasu zapadło mi w pamięć
rozwiązanie wprowadzone na jednej z uczelni. Uczeni generalnie w
swojej masie nie są chętni do przelewania na papier wyników swoich
badań. Uznano więc, że w danym roku akademickim będą wyasygnowane
środki na zapłatę za przygotowanie takich artykułów naukowych. Ze
zdziwieniem usłyszałam, że nie było nikogo, kto nie napisałby
tekstu:-)

[komentator4]

Keller, z zasady nie odpowiadam na twoje posty, żeby nie karmić
trolla. Ten przeczytałem przypadkiem i nie znajduje innych słów -
trzeba być kompletnym durniem i ignorantem, żeby o MIT
napisać "uczelnia wybitnie wyspecjalizowana". Zajrzyj na stronę
internetową MIT - TO NIE JEST POLITECHNIKA! To jest znakomity
uniwersytet z pełnym wachlarzem uniwersyteckich wydziałów. Zajrzyj
tu:

www.mit.edu/education/
i przestań pieprzyć.

MIT

[nfao5]

MIT powstal jako politechnika (institute of TECNOLOGY!), a pozniej
sie rzeczywiscie rozszerzyl na inne dziedziny, niemniej jego sila sa
wciaz 'stosowane nauki scisle' (applied science). Ale co ja ci bede
cokolwiek wyjasniac, skoro ty i tak wszysko wiesz najlepiej, jak
twoj wzor, tez wielki jezykoznawca, czyli tow. Stalin, i zalewasz
doslownie to forum swymi wypocinami, aby nikt sie nie zorientowal o
co ci chodzi. A ja i tak wiem: chodzi ci o utrzymanie status quo,
bowiem bez habilitacji i belwederskiej profesury okazalo by sie, ze
krol dalatata jest nagi... ;)

[dalatata]

a w tych naukach scislych na MIT kroluje znany fizyk Noam Chomsky,
nie?

[komentator4]

Dalatato, przybijam piątkę! Ale Kellera trzeba po prostu olać. Niech
sobie warczy.

Spamerzy wszystkich krajow laczcie sie!

[nfao5]

Spamerzy wszystkich krajow laczcie sie!
I kiedy wreszcie nauczycie sie, ze anonim nie ma prawa atakowac
kogokolwiek po nazwisku?

Spamer dalatata

[nfao5]

Co z nim zrobic? Czemu Michnik toleruje jego spamowanie? Moze
dalatata to alter ego Adasia?

[dalatata]

dziekuje, piatke przybijam rowniez, Kellera zaczynam ponownie
ignorowac.

[nfao5]

Ignorowac nalezy spamerow typu dalataty. Moj blad, ze z nimi
dsykutuje,ale "no one is perfect" i "errare humanum est"... ;0

[nfao5]

I co z tego, ze Chomsky? On od lat jest tylko dzialaczem, jak to sie
w PRL mowilo, partyjno-panstwowym. A na serio: MIT chce byc za
wszelka cene 'pelnym' uniwersytetem, rozmienajac sie przy tym na
drobne i zaniedbujac swoj rdzen ("core") czyli applied science
(stosowane nauki scisle)...

Czym jest MIT?

[nfao5]

Massachusetts Institute of Technology to jedna z najbardziej
prestiżowych uczelni technicznych świata. MIT powstała w 1861 roku z
inicjatywy kilkudziesięciu przedsiębiorców z okolic Nowego Jorku i
Bostonu. Jej celem jest jednoczesne kształcenie studentów i
prowadzenie badań podstawowych - jednak silnie zorientowanych na
praktyczne potrzeby społeczne. MIT jest uczelnią całkowcie prywatną.
Z punktu widzenia prawa jest spółką akcyjną, której akcje posiada
obecnie kilkaset osób - głównie członków rodzin założycieli MIT oraz
jej absolwentów, którym udało się osiągnąć sukces finansowy.
(...)
Badania prowadzone w MIT zapoczątkowały wiele nowych gałęzi
techniki. Do najważniejszych można zaliczyć:
teleinformatyka
biotechnologia
nanotechnologia
Wiele z dzisiejszej kultury informatycznej wywodzi się właśnie z MIT.
Wiecej na:
pl.wikipedia.org/wiki/Massachusetts_Institute_of_Technology

[adept_ltd]

Panie Lechu, proszę coś dla Pana, by Pan (i my...) nie cierpiał dłużej:
www.edziecko.pl/zdrowie_dziecka/1,79369,1332516.html

[nfao5]

Kiedy ostanio adept_itd byl z wizyta u psychiatry? Choroba
psychiczna jest taka sama jak inna, i niektore sa uleczalne!

[ford.ka]

> starszy wykladowca to ktos kto przez 20 lat nie mial nawet mysli
na temat tego zeby cos napisac. i takich ludzi nalezy wywalac z
pracy, a nie prznosic na cieple posadki.

Moze Pan wskazac konkret ustep ustawy o szkolnictwie wyzszym, w
ktorym pojawia sie taka definicja starszego wykladowcy?
Mowie tylko, ze istnieje juz instytucja spelniajaca Pana postulaty,
wiec nie trzeba jej wymyslac. Co sie z nia robi, to juz inna sprawa,
ale to sa uwagi do moich starszych kolegow.
Znowu zrobie sie nudny, ale co mi tam. Pewne instytucje, ktore mamy
oto wlasnie heroicznym wysilkiem wynalezc i wprowadzic, juz
istnieja. Istnieja regularna ocena dorobku i konkursy na wszystkie
mozliwe stanowiska. Zajmijmy sie moze dyskusja o tym, co trzeba
zrobic, zeby dzialaly jak nalezy, a nie o tym, jak je wynalezc.
Pensa sa ustalone w ustawie, wiec zadnych cudow tu zrobic nie mozna.
Tak sie tylko zastanawiam, czy rzeczywiscie istnieje wielka
potrzeba, zeby je roznicowac, skoro tak naprawde sa niskie... Na UW
max to 210 godzin dydaktycznych w ciagu roku - 7 kursow
semestralnych. Gdyby jeszcze trzeba to bylo za kazdym razem wymyslec
od poczatku, moze bylby problem, ale na uniwersytetach obowiazuje
pewna powtarzalnosc. Profesor ma zwykle seminarium (mgr i/lub dr -
po 60h rocznie kazde, mgr ma 3 semestry), dorzuci do tego wyklad ze
swojego przedmiotu (60h przez rok) i wyklad monograficzny i juz mu
sie pensum skonczylo. Dwa dni w tygodniu miedzy 12 a 15:15 sie chlop
chyba przemeczy?

[prawdziwamm]

Człowieku, toż o tym toczy się tu dyskusja. I słusznie podkreślał
wiele razy Dalatata, że jeśli - jak Pan powiadasz - obecnie
funkcjonują rozwiązania, które w praktyce są wypaczane, to dlaczego
mamy wierzyć, że nagle zadziałają proponowane zmiany (tym bardziej,
że już na poziomie teorii brak w nich logiki i wewnętrznej
spójności). Dyskutujemy o tym, jak sprawić by obecne patologie
przynajmniej zminimalizować.

[prawdziwamm]

Tak na marginesie, żeby było śmieszniej, wystąpił Pan przeciwko
planom pani Kudryckiej. To przecież w proponowanych rozwiązaniach
zakłada się znalezienie nowych instytucji i mechanizmów.

[ford.ka]

Mnie się wydawało, że dajemy upust naszej irytacji, desperacji i
innym takim, bo do prawdziwej dyskusji sie nas wszystkich razem nie
dopuszcza.

[prawdziwamm]

Proszę mówić za siebie, ja nie mam takiego poczucia, robię swoje.
Natomiast chętnie słucham poglądów innych. Zawsze można się czegoś
ciekawego dowiedzieć. Inna sprawa: tu ma Pan rację, nie postawiono
na konsultacje ze środowiskiem naukowym. Nigdy zresztą nie stawiano.
I nie ma co mówić, że na czele stoi człowiek nauki. Zauważyłam, że
jak ci ludzie znajdą się na świeczniku, nagle zapominają o tym,
gdzie byli wcześniej (punkt widzenia zależy od...).

[adept_ltd]

ogólna prawidłowość związana ze sprawowaniem władzy...
ale w istocie winni jesteśmy my, brak środowiska (w sposób skandaliczny nazwał
to jeden z podsekretarzy Kudryckiej, mówiąc - nie będzie podwyżek, bo nie macie
zdolności strajkowej). Proszę zwrócić uwagę, jesteśmy jedynym "środowiskiem",
które bez szemrania dało sobie obniżyć pensje (zwiększenie pensum adiunktów),
pozwala na nierealizowanie ustawy (procentowe wobec kwoty bazowej pensje). I w
dużej mierze wynika to z mierności sporej części "środowiska", które wybiera
socjal zamiast prawdziwej pracy.

[prawdziwamm]

Tu się zgadzam w pełni. Generalnie stawiamy na socjal i urawniłowkę
(nie słyszałam o wykorzystaniu widełek, by broń boże nie skłócić
środowiska), głosy takie jak mój - a więc na przykład płaca za
jakość pracy czy egzekwowanie wypełniania obowiązków związanych z
danym stanowiskiem na uczelni - (na poziomie różnych struktur) nie
znajdują specjalnego poparcia. O stosunku władzy nie wspominam.

[khmara]

adept_ltd napisał:

> dużej mierze wynika to z mierności sporej części "środowiska",

Nooo, nareszcie stwierdziles cos, z czym sie moge zgodzic bez zastrzezen.

[adept_ltd]

Dzięki Khmaro, ale to już stwierdziłem dawno, dawno w kilku innych wątkach :-)

[khmara]

adept_ltd napisał:

> Dzięki Khmaro, ale to już stwierdziłem dawno, dawno w kilku innych wątkach :-)

To czemu cie to tak razi jak ja wale, ze wszystko jest slabe?
Wyjatki o jakosci calosci nie przesadzaja.

[dalatata]

kurcze, nastepny mistrz w odwracaniu kota ogonem. wszystkich to
razi! tylko ja jeszcze nie zauwazylem zadnych projketow, ktore by
mogly w jakikowliek sposob zadzialac temu. a zniesienie habiltacji,
jesli juz, idzie w odwrotnym kierunku.

stwierdzenie ze habilitacje sa slabe, to trzeba zniesc habiltiacje,
jest tak kuriozalne, ze tak naprawde szkoda sie nim zajmowac.

a co do gornej granicy widelek, to zle ze nikt nie ma i macie tutaj
jednen z punkotw o kotry warto sie bic.

khmara napisał:

> adept_ltd napisał:
>
> > Dzięki Khmaro, ale to już stwierdziłem dawno, dawno w kilku
innych wątkac
> h :-)
>
> To czemu cie to tak razi jak ja wale, ze wszystko jest slabe?
> Wyjatki o jakosci calosci nie przesadzaja.

[khmara]

> a co do gornej granicy widelek, to zle ze nikt nie ma i macie tutaj
> jednen z punkotw o kotry warto sie bic.

Z kim sie bic? Z rektorem? Uczelnia jest autonomiczna i sobie ustala jak chce.

> stwierdzenie ze habilitacje sa slabe, to trzeba zniesc habiltiacje,
> jest tak kuriozalne, ze tak naprawde szkoda sie nim zajmowac.

To tez jest kwestia zarzadzania, ale na nizszym poziomie. Czlowiek, ktory robi
habilitacje to jest swieta krowa w instytucie, z ktorej sie zdejmuje wszystkie
inne obowiazki. Jak juz ta habilitacje zrobi, to sie na niego zwala kupe roboty
administracyjnej. Jak instytut ma malo pieniedzy, to pieniadze na konferencje
dostanie ten, kto robi habilitacje, a nie czlowiek, ktory zrobil najlepszy
chocby doktorat. Do tego jeszcze dodac trzeba najrozniejsze patologie. Jak smie
robic habilitacje, a szef go nie lubi, to zamiast 210 godzin pensum dostanie 360
+ opieke nad praktykami studenckimi + jeszcze inne bzdurne obowiazki. Takie sa
habilitacyjne realia.

Od razu z kwalifikacja dla Adepta, zeby sie nie czepial jak rzep psiego ogona -
mam sie dobrze, nikt mnie nie przesladuje.

[adept_ltd]

Czcigodny Psi ogonie - tu ja rzep. Nigdy nie mówiłem, że ktoś cię prześladuje...
proponuję tylko odróżnić habilitację od tego, o czym piszesz, bo jedno z drugim
nie ma nic wspólnego (sam przeszedłem to, o czym piszesz)!!! Tyle.

[khmara]

Dobra, to bylo troche nie na temat. Ogolny poziom jest slaby, bo nikogo poziom
nie obchodzi, tylko liczba samodzielnych. Nie ma rzeczywistego rozliczenia
aktywnosci, tylko jest sztucznie wywolywany skokowy rozwoj - po doktoracie nie
musi nic, a jak jest zbyt chetny, to sie go troche przytrzyma, potem jest
skokowy wzrost aktywnosci przed habilitacja, a po habilitacji wiadomo, ze nie
musi juz nic.

[adept_ltd]

zgadzam się z tą diagnozą, ale wystarczy zacząć egzekwować stosowania
istniejących systemów oceny... i zróżnicować płace.

[khmara]

No jak sie nie dalo wyegzekwowac przez kilkadziesiat lat, to znaczy, ze trzeba
cos zasadniczo zmienic w mechanizmie dzialania calego systemu, bo gdzies tkwi blad.

[adept_ltd]

zgodnie z takim myśleniem trzeba by zlikwidować też doktoraty, a później zabrać
się za magisteria i licencjaty.
Jeszcze raz, ostatni i wracam do książki:

1) wystarczy wprowadzić ocenianie samodzielnych, nie robi nic - odebrać
profesurę, proste,
2) do tego zróżnicowanie płacy...

[khmara]

Adept, ale samo ustawienie habilitacji w systemie jako super waznego kroku
milowego wywoluje taki tok myslenia/postepowania itd. Zamiast tego powinna byc
rzetelna, regularna ocena wszystkich co kilka lat. Nie jedna super wazna
habilitacja w zyciu, ale 10 malych w calej karierze miedzy doktoratem a emerytura.

[dalatata]

Khmaro, jesli ty nie widzisz roznicy miedzy okresowya ocena
pracownikow a stopniem (czy tez, jak w USA przejsciem na staly
kontrakt) to nie ma o czym mowic. i wlasnie to sa
argumenty 'refromatorow', glownie oparte na niezrozumieniu procesow
akadmickich. byle by habilitacji nie trzeba bylo robic, bo po co?

to sa dwa zupelnie rozne procesy i przestan prosze farmazony tu
zasuwac, bo mi sie cisnienie podnosi. okresowa ocena nie ma byc
ocena raz na kilka lat (leniuszek maly z khmary nie?), tylko raz na
pol roku, moze raz na rok. z konkretnymi konsewkencjami przy
ludziach co sie obijaja i tych ktorzy pracuja i publikuja.i tu masz
kolejny pomysl na uzdrowienie.

ale ty tego w rzezcywistosci nie chcesz, podobnie zreszta ja
wiekszosc reformatorow. bo wy chcecie zwolnienia z habilitacji. a
jak juz zwolnia, to jakos rozmydlicie te ocney raz na kilka
lat....co nie da sie? wszystko sie da.

myslicie ze teraz jest katastrofa. you ain't seen nothing yet.

[khmara]

Ja piernicze, argument do przewidzenia. Widze roznice miedzy okresowa ocena a
awansem. Naprawde. I zgadzam sie, ze to sa dwie zupelnie rozne rzeczy. TYlko
ocena do awansu nie moze byc sformalizowana w ten sposob: napisal ksiazke,
opublikowal 50 artykulow (obojetnie jakich i w czym, moze byc Echo Krakowa) i
wyksztalcil 120 magistrow oraz jednego doktora.

[dalatata]

khmaro, chrzanisz, przed chwila chciales zamienic habilitacje na
okresowe oceny. a teraz juz widzisz roznice? nie sadzilem ze mam tak
zbawienny wplyw, ale sie ciesze ze choc raz udalom mi sie przebic
beton.

wracam do szczotek.

[khmara]

No nic nie przebiles, bo wciaz mylisz stopien ze stanowiskiem.

Ide do krow.

[dalatata]

nie, nie myle. w roznych systemach jest roznie. w polsce stopien
pozwala na osiagniecie pewnego stanowiska. i mnie to nie preszkadza
zupelnie.to nie jest niezwykle.

a co do negocjowania, to samemu z nikim. mozesz jednak probowac
tworzyc grupe nacisku. i moze u ciebie na uniwersytecie nikt nie
slucha sesnownie mowiacych adiuntkow, na innych sluchaja. ale
najpierw trzeba sensownie mowic, a nie ciagle narzekac na to ze
trzeba habilitacje pisac.

[khmara]

Dalatata, alez ty jawnie nawolujesz do buntu! Grupa niacisku zlozona z
adiunktow? No nieee, koniec swiata.

[dalatata]

ja nigdy nie powiedziem ze to maja byc tylko adiunkci. i nigdy nie
poweidzialem ze to ma byc bunt. ale rzeczywiscie to co proponuje
jest nieporownywalnie truniejsze niz ciagle narzekanie na
hbailitacje. no dobra juz sie nie bede odrywal.

[khmara]

W takiej sytuacji prosciej jest zebrac kilku sobie podobnych i zalozyc nowy
wydzial. Tylko najpierw oczywiscie trzeba miec habilitacje.

Szczotki ci sie zakurza...

[adept_ltd]

a swoją drogą, ciekawe, czy PT dyskutanci zwrócili uwagę na to, jak interesująca
nas tu kwestia - zniesienia hab. - jest traktowana przez miłościwie nam
panujących w sposób instrumentalny (co pokazuje, że oni sami nie wierzą w jakiś
sens tego pociągnięcia i traktują jej raczej jako sposób zarządzania nauką) -
jak PO forsuje obecny projekt, prezydent i jego koledzy orzekli, że to zły
pomysł, który forsowali kilka lat wcześniej...
To tak dla rozluźnienia atmosfery
Nie ma Kellera, trzeba go wymyślić, inaczej nie damy rady!, konstatuję ze
zdziwieniem

[prawdziwamm]

Skądinąd też z dużym zdziwieniem przyjęłam zmianę strategii PiSu.
Koniunkturalizm. Wszyscy przecież pamiętają jak chciano tworzyć
prawdziwą naukę z zaufanymi ludźmi, jak dizlono środowisko na
profesorów naszych i onych, jak występowano przeciwko habilitacji by
swoi mogli szybko dojść do czegoś. Na tym tle platformersi musieli
wyglądać jak z innego świata:-)

[khmara]

Dla mnie nie ulega watpliwosci, ze sprawa jest polityczna.

Habilitacja to:

(1) stopien naukowy, tak jak doktorat

(2) prawo bycia zatrudnionym na samodzielnym stanowisku

(3) venia legendi, czyli prawo prowadzenia doktoratow i wykladania

(4) ocena dorobku naukowego

(5) procedura, a raczej rytual skladajacy sie z przygotowania rozprawy, otwarcia
przewodu, wykladu, kolokwium.

Zespol Kudryckiej proponuje zniesc (1), zostawic (2), (3) i (4) zmodyfikowac
(5). I przeciw temu jest ogolnonarodowa histeria i boj we wszystkich mediach.
Jak nie wiadomo, o co chodzi, to na pewno chodzi o co innego.

[adept_ltd]

no to wszystko będzie lepiej, super!

[chilly]

Alez wiadomo o co chodzi, Khmaro, wiadomo. Bo jak nie wiadomo o co
chodzi, to na pewno chodzi o pieniądze. A scislej - o ich brak (dla
naukowców). Trzeba więc zająć ludzi igrzyskami, np. w sprawie
habilitacji. Choc na rok, moze dwa. Bo przeciez w roku 2013
pieniadze będą. Pan Premier obiecał. Tyle, ze nie on już bedzie
premierem. Będzie może za to prezydentem. Pozwoli mu to okazywać
ludzkie oblicze (po prostu prawdziwe panisko), wzywajac na dywanik
nowego premiera, który nie chce dać podwyżek naukowcom...

[dalatata]

cos w tym jest,jak nie wiadomo o co chdzi, to chodzi o forse. a jako
ze srodowisko naukowe jest przekonane ze nalezy mu sie wiecej, no to
o pieniadzach sie nie mowi. bo jakby taki jeden z drugim przyszedl i
poweidzial: wprowadzamy performance related pay, to by sie taki
rejwach podniosl, ze khmara nawet by sie na habiltacje zgodzil nie?

ale o tym, to nawet nawet boimy sie pomyslec, nie mowiac o
zaproponowaniu. no bo jak tak forse dawac za to ze ktos cos robi, a -
co absolutnie niedopuszczalne - zabierac komus kto nic nie robi.

wszystkim sie nalezy po rowno! i chcemy wiecej, wiecej,
wiecej....dlaczego? bo sie nalezy!!!!

SIE NALEZY!!!!

[khmara]

> jakby taki jeden z drugim przyszedl i
> poweidzial: wprowadzamy performance related pay, to by sie taki
> rejwach podniosl, ze khmara nawet by sie na habiltacje zgodzil nie?

Niech wprowadzaja. Wtedy sie bede awanturowac i zasady punktacji czasopism i
innych publikacji, ale to na odrebna dyskusje.

[dalatata]

ale nie wprowadza, bo mamy inny priorytet, khmaro, i dobrze i tym
wiesz: musmy zniesc habilitacje!!! to jest nasz priorytet i panaceum
na wszystko. a nie jakies tam szacher-macher przy forsie. PRZECIEZ
SIE NALEZY!!!!!! a jak sie nalezy, to sie nalezy. i nie ma co
dyskutowac i znosic habilitacje.

[khmara]

Dalatata, najzwyczajniej w swiecie zrzedzisz!

Mysle, ze tu chodzi o co innego niz forsa. A jak juz o forse chodzi, to raczej
konkretnie - o to, kto straci na reformach.

Mezczyzne podniecaja trzy rzeczy - kobieta, forsa i polityka. Mysle, ze o pania
minister chodzi tu najmniej. Ale ja sobie tylko tak glosno mysle.

[adept_ltd]

Khmara jest przekonany (jeśli się mylę, proszę o sprostowanie), że na tej
cudownej reformie stracą profesorowie i dlatego tak walczą. Ale przecież reforma
gwarantuje im dodatki do emerytury. Na tej reformie, Khmaro, finansowo stracą
przede wszystkim doktorzy, których jest w kraju nadprodukcja, a teraz, jak nie
będą awansować, to będzie można im płacić mniej niż obecnie płaci się
samodzielnym i będą szczęśliwi bez habilitacji odrabiać z zadowoleniem
dydaktykę. Tak to widzę.

[khmara]

adept_ltd napisał:

> Khmara jest przekonany (jeśli się mylę, proszę o sprostowanie), że na tej
> cudownej reformie stracą profesorowie i dlatego tak walczą.

Prostuje. Profesura jako ogol zyska. Straca dwuetatowcy, ktorzy firmuja prywatne
szkoly.

Pod noz idzie PAN, wiele instytutow zostanie wcielonych do uczelni, a PAN jako
akademia to juz nie bedzie ten sam PAN.

Straca ludzie, ktorzy od dziesiecioleci byli nietykalni, bo teraz ktos ich
zacznie rozliczac z biezacej dzialalnosci naukowej.

To jest wojna 70-latkow z cieplymi kapciami, ktore im reforma Kudryckiej
proponuje. WAADZA podnieca bardziej.

Ale to tylko taka moja teoria spiskowa.

[dalatata]

khmaro, czy poza 'wishful thinking' masz jakiekowliek dowody, oparte
na tezach reform, zeby to powiedziec? bardzo prosze, udowodnij to co
mowisz.

[khmara]

Nie, nie mam dowodow, mam tylko poszlaki. PAN bedzie reformowany w pierwszej
kolejnosci i PAN jako pierwszy protestuje. Reforma idzie od gory i protesty
zaczely sie od gory. Teraz chwlebny przyklad z samego serca polskiej akademii
nauk zostanie podjety przez rady wydzialow. Ciekawia mnie reakcje rektorow w
najblizszych dniach.

Ciagnac wywod dalej, czy juz wystarczy, zebys sie troche poczepial?

[dalatata]

Poszlaki.....hmmm. nie dziekuje, z poszlak nie skorzystam, bo to co
dla ciebie poszlaki, dla mnie to sie nazwya 'wishful thinking'.
Wrogosc wobec PAN to jest jedyny konkret o Kudryckiej. cala reszta
to jest jedno wielkie nic. poza zniesieniem habiltacji, bo wiadomo,
ze to zrobic trzeba.

no i widze, ze stosujesz taktyka dr. Wieczorka - ktos, kto sie nie
zgadza z toba, czepia sie. dr Wieczorek uwaza ze wykazuje postawa
nieobywatelska. masz jeszcze pole do popisu.

[khmara]

Moge wiedziec, na jakichze to twardych faktach, dalatato, budujesz swoje opinie
wyrazane na forum inetrnetowym?

[dalatata]

czy ja cos powiezdialem o twardych faktach? to ty propnujesz nam
swoje pobozne zyczenia jako predykcje o 100 proc. pewnosci. a ja? ja
skromnie. ja mowie tylko ze to pobozne zyczenia. ciezar dowodu jest
twoj, a nie moj. ja tylko zwracam uwage na dyrdymalnosc tych
stwierdzen.

[khmara]

Dyrdymalne jest wszystko, co stwierdzasz na temat intencji Kudryckiej czy tez
kogokolwiek, kto osmieli sie poprzec jej reformy. Wishful thinking by your own
definition.

[adept_ltd]

Khmaro - ryzykant z ciebie - popierać "intencje" Kudryckiej, no, no... ale cóż
to niezrozumiała dla betonu śmiałość rewolucjonisty

[khmara]

adept_ltd napisał:

> Khmaro - ryzykant z ciebie - popierać "intencje" Kudryckiej, no, no... ale cóż
> to niezrozumiała dla betonu śmiałość rewolucjonisty

Tak, intencje, poniewaz opublikowane zalozenia reformy stanowia jedynie intencje
rzadu i nic wiecej.

[dalatata]

i w ogole wszystko co mowie tez! prawda?

a tak na powaznie - ja tylko oczekuje ze reformatorzy beda potrafic
racjonalnie uzasadnic propoowane zmiany. a tego jeszcze mi sie nie
udalo wydobyc od was.

ale to z pewnoscia ja nie mam racji, a wy macie. w historii to sie
nazywa 'wiekszosc programowa', a od tej wiekszosci powstala grupa
polityczna nazywana bolszewikami.

[khmara]

dalatata napisał:

> a tak na powaznie - ja tylko oczekuje ze reformatorzy beda potrafic
> racjonalnie uzasadnic propoowane zmiany. a tego jeszcze mi sie nie
> udalo wydobyc od was.

Pluralis majestatis? Ja jestem tylko dorywczo aktywnym bolszewikiem na forumowej
emeryturze. A moze forumowa zrzeda od szukania dziury w calym.

Habilitacje trzeba zniesc, bo takie sa zalecenia raportu OECD, bo Polska jest
platnikiem netto do budzetu naukowego UE, bo rzad musi sie czyms wykazac. Bendyk
w Polityce nazywa zalozenia Kudryckiej "Cahiers de doléances":
wiadomosci.onet.pl/1484327,242,1,akcja_habilitacja,kioskart.html
i zasadniczo sie z tym zgadzam.

To co mnie naprawde rusza, to skala protestu przeciwko "zniesieniu habilitacji
bez znoszenia habilitacji", jak to sam nazwales, a to jest prawdopodobnie
dopiero poczatek. Hipokryzja walki o to, czy habilitacja bedzie stopniem
naukowym, czy tylko zewnetrzna procedura oceniajaca jest porazajaca.

Sam narzekasz na powszechny brak rzetelnosci w polskiej nauce i dobrze wiesz, ze
to jest przede wszystkim nierzetelnosc profesorska. W zdrowym systemie takie
jednostki sa po prostu eliminowane. W Polsce tak nie jest, bo system dawno temu
stracil zdolnosc samoregulacji. Jezeli Kudryckiej uda sie te zdolnosc
przywrocic, to dobrze. Jezeli nie, to trudno, ale jezeli ona nie dostanie
szansy, by to zrobic, to nie zrobi tego nikt inny przez bardzo dlugi czas.

[adept_ltd]

hm, widziałbym pewien plus zniesienia habilitacji - otóż doktorzy nie mieliby
już na kogo zwalać winy za swoje porażki, i to chyba byłaby jedyna zaleta.

[khmara]

Adept, uspokoj sie. Tytul przed toba, a habilitacja przy tytule to jest pikus.

[adept_ltd]

myślę, że jedno i drugie to pikuś, ale postaram się uspokoić :-)

[khmara]

Co ty tam wiesz o tytule? Zobaczysz, jeszcze sie bedziesz skarzyl na profesorska
mafie ;-)

[adept_ltd]

Tak, Khmaro

[adept_ltd]

a mówiąc serio, zawsze wolałem doprowadzić do sytuacji, w której profesorska
mafia nie będzie miała wyjścia... dlatego też nie broniłem habilitacji 5 lat
temu i wolałem przedstawić do przewodu kolejną książkę i dlatego obecnie kończę
następną (trzecią od otwarcia przewodu hab.). Tak widzę rozwiązanie tego
problemu, a nie w likwidacji profesury, choć pewnie domaganie się tego byłoby
łatwiejsze i bardziej popularne.

[dalatata]

OECD jakos nie dotyczy innych krajow UE ktore maja habilitacje tak?

ale to co najwazniejsze: tak: nierzetelnosc naukowa dotyczy w duzym
stopniu (nie tylko, znam adiunktow, ktorzy sa swiniami akademickimi
w stopniu najwyzszym). i wlasnie dlatego NIE nalezy zniesc
habiltacji.

bo to wlasnie ci nierzetelni profesorowie beda organizowac te
konkursy. to ci nierzetelni profesorowie beda zatrudniac swoich
przydupasow? prosze mi wytlumaczyc w jaki sposob ci nierzetelni
nagle stana sie rzetelni na konkursach, na certyfikacjach? slucham?
moze wreszcie sie dowiem i bede przeciw habilitacji?

tylko uczciwa habilitacja pozwoli na wyplenienie wlasnie tej
nieuczciwosci. a uczciwosc sie zapewni ostra kontrola, a nie
zniesieniem. naprawde na wsp w przemysliu nagle ci wszyscy
nieuczciwie zaczna promowac mlodych wilkow? litosci!

w jaki sposob Kudrycka przywroci owo samoregulowanie, co? odbierze
profesury? i kaze wszystkim od nowa robic habilitacje?

zniescie ja, a habilitacja i tak zostanie. bo bedzie cala masa
ludzi, ktorzy ja maja i oni sie stana kasta wybranych, ktorzy
nieformalnie i tak beda lepsi (bo maja habilitacje).a doktorzy
certyfikowani beda ci gorsi.

prosze bardzo, w jaki sposob reforma kudryckiej to zmieni?

zaczac nalezy od wymuszenia publikacji, od promowania wybitnosci. a
jak juz wszysyc beda publikowac i beda swietni, habilitacja stanie
sie nierelwantna. tak jak sie stala w UK. bo w UK, o czym nikt nie
lubi pamietach, jest stopien DSc - nawzywamy go higher doctorate. on
naszemu habilitacja. tyle ze ona zostala wyparta zyciem. i to do
tego trzeba dazyc. a nie do zmian systemu ktore nie zmieniaja
niczego, poza ustawa.

[khmara]

"Uczciwa habilitacja". Moge prosic o definicje?

Przeciez ci sami nierzetelni profesorowie sa teraz recenzentami w przewodach.

Powtarzasz te same argumenty. Rozmawialismy o tym juz kilkanascie razy - tylko
miedzynarodowe recenzje, tylko przejrzystosc i zaskarzalnosc wszystkich
procedur. A nie zauwazasz moich: certyfikacja przez CK? Postoje. Instytucja,
ktorej czlonkowie pelnia te same funkcje od 30 lat jest NIEREFORMOWALNA.

Nie wymusi sie samoregulacji administracyjnie. Samoregulacje moze wymusic
jedynie konkurencyjnosc. WSZYSCY musza byc konkurencyjni i nie moze byc miejsca
dla profesorow, dla ktorych najswiezsza nowinka naukowa jest publikacja z 1997.

Nie wymusi sie publikacji i promowania wybitnosci bez zmiany struktury
finansowania. Z niczego nie urodzi sie nic. Metodami administracyjnymi mozna co
najwyzej wymusic wzrost produkcji pokonferencyjnej makulatury i dalsze
pompowanie pieniedzy w pseudodzialalnosc naukowa - kazdy instytut w Polsce ma
chyba przynajmniej jedna wlasna konferencje naukowa, prawie kazdy publikuje
wlasne czasopismo. A Adept, Ford i inni kupuja ksiazki za wlasne pieniadze, zeby
cokolwiek zrobic. Kolega moze z instytutu dostac 200 zl rocznie, zeby na
jakakolwiek konferencje naukowa pojechac, za to ten wlasnie instytut organizuje
regularnie duza i droga konferencje.

Czy ty naprawde uwazasz, ze teraz nikt przydupasow nie promuje? Decyzja o tym,
kto sie bedzie rozwijal naukowo, a kto bedzie wegetowal i jezdzil na konferencje
za wlasne, jezeli uda mu sie cudem jakies wartosciowe badanie zrobic i jeszcze
mu jakies pieniadze z pensji zostana po zakupie ksiazek, jest czesto podejmowana
jednoosobowo.

Wspieranie wybitnosci? Nie rozsmieszaj mnie. Tak wygladaja pomysly na wspieranie
wybitnosci w Polsce:
forumakad.pl/archiwum/2008/04/25_listy_do_redakcji.html
I to jest tak powszechnie realizowane na kazdym poziomie, ze ten pan nie mial
ZADNYCH watpliwosci co do swojej reputacji wysylajac cos takiego do druku.

Tu masz program stypendialny powaznej fundacji:
www.fnp.org.pl/programy_aktualne/nagrody_subsydia_focus.html
Temat powinien byc ci bliski. Moze ty mi powiesz, ile osob w Polsce ma
wystarczajace kwalifikacje, by sie o to stypendium ubiegac. Warunek jest jeden:
doktorat miedzy 2003-2009. Po przeszukaniu bazy nauka-polska.pl mnie
wyszla garstka, ale baza nie jest kompletna, a ja sie na tym za bardzo nie znam.
Mnie to wyglada na konkurs ustawiony pod konkretna doktorantke konkretnego pana
profesora.

W Polsce nie potrzeba wiecej takich programow wspierania wybitnosci. Taka
"wybitnosc" mnozy sie jak kroliki. W Polsce trzeba rozbudowac system otwartych
grantow, by ci, ktorych nie uznano za "wybitnych" za wazeliniarstwo lub ladne
nogi rowniez mieli szanse rozwijac sie naukowo.

[dalatata]

masz racje, rozsmieszam. i zupelnie nie zdawalem sobie sprawy z tego
co teraz powiedziales. juz zadowolony?

zniescie habilitacje, wreszcie bedzie fajosko. i z dnia na dzien
bedzie cudnie. jestescie niereformowalni. dobranoc.

[khmara]

dalatata napisał:

> jestescie niereformowalni

Jak PRL.

[khmara]

Uzupelnienie:

Temat konkursu FNP w 2009 roku: Badania nad językową kategoryzacją świata.

Inni lingwisci z cala pewnoscia nie dostana szansy na wybitnosc.

[prawdziwamm]

Napracował się Pan nad argumentacją. Przykłady można mnożyć. Mnie
natomiast interesują wnioski, jakie Pan wyciąga z istniejącej
sytuacji i proponowane środki naprawcze. Gremialnie na odstrzał
wszyscy recenzenci- profesorowie? Kto w to miejsce ma wchodzić? Ci
zdolni młodzi adiunkci? Kto będzie badał czy przypadkiem nie weszli
w buty starszych kolegów i też nie będą wspierać - jak Pan powiada -
przydupasów, tyle że swoich? W jaki sposób zniesienie habilitacji
miałoby rozwiązać ten problem?

[adept_ltd]

zacznijmy od tego, że młodych zdolnych wypromowali kretyni z hab., a więc, jak
tamci mogą być młodzi, zdolni, są przecież klonami...
Pozostaje chyba tylko ostateczne rozwiązanie, zagazowanie nas wszystkich i
przekazanie wszelakich uprawnień dotyczących wszystkiego NFA...

[prawdziwamm]

Może przyjdą spoza nauki, wnosząc do niej tzw. czyste ręce (jak
swego czasu Stan Tymiński). A poważnie, być może środowisko naukowe
nie jest w stanie samo rozwiązać tego problemu, może do pracy
powinny przyłożyć się instytucje kontrolne, może należałoby powołać
inne z większymi uprawnieniami (jak chciałby choćby Wroński, który
wykonuje dobrą pracę).

[khmara]

Problem habilitacji jest sztucznie rozdmuchiwany. Mnie jest naprawde wszystko
jedno, czy bede miec habilitacje, czy certyfikat, czy jeszcze cos innego. Boj o
to, zeby habilitacji nie znosic jest w moim odczuciu walka o to, by zostawic
wszystko jak jest i nic nie ruszac. Jakakolwiek glebsza reforma oznacza
naruszenie uswieconych dziesiatkami lat stref wplywow - czesto po prostu stref
wplywow konkretnych profesorow w ich konkretnych dyscyplinach. Reforma
Kudryckiej zmierza w kierunku wprowadzenia miedzynarodowej oceny - to widac w
propozycji miedzynarodowego audytu instytutow PAN. Jezeli jeszcze wpusci sie
miedzynarodowe komisje akredytacyjne na uczelnie, to wiele instytutow i
wydzialow zatrzesie sie w posadach.

Jak pisze we wczesniejszym poscie, nie chodzi o samo zniesienie habilitacji.
Sprawa ma szerszy aspekt i dotyczy zmiany systemu zarzadzania w nauce i systemu
finansowania. Mamy kilka swietnych osrodkow, silnych naukowo i bardzo dobrze
zarzadzanych, ale to sa pojedyncze enklawy w morzu beznadziei. Jezeli system
stanie sie bardziej konkurencyjny i poddany zewnetrznej, miedzynarodowej ocenie,
to te osrodki poradza sobie znakomicie. Pozostale beda musialy sie zreformowac i
dopasowac do nowych standardow, albo zgodzic sie na powolna degradacje.

Nie uwazam, ze Kudrycka proponuje idealna recepte na wszystkie problemy, ale
zmiany, ktore ona proponuje moga zapoczatkowac ten proces przeksztalcania calego
systemu tak, by prywata przestala sie oplacac.

Niniejszym dziekuje wszystkim za kilka dni spedzonych w sieci i wylaczam sie.
Praca czeka.

[dalatata]

to sa frazesy khmaro. tylko frazesy kogos, kto ma problemy z
napisaniem ksiazki, wiedzac z gory ze to bedzie zla ksiazka. a co do
rozdmuchiwanai, to to glownie 'reformatorzy' zaczynaja i koncza na
habilitacji i nic innego ich zazwoczyaj nie insteresuje (pardon:
jawnosc dorobku i podobne frazesy).

reforma Kudryckiej nie narusza zadnych interesow, zadnych sfer
wplywow. ale przeciez nie o to chodzi: chodzi o habilitacje
przeciez, zeby khmara nie musial sie tak frustrowac.

I nie gadaj bzdur khmaro: reforma Kudryckiej nie zmierza ku
miedzynarodowej ocenie. Miedzynarodowa ocena jest wspomniana tylko w
odniesieiu do PAN. tylko!!! zadnych miedzynarodowych komisji nie ma
w niej. to jest twoje pobozne zyczenie - po naszemu to sie nazywa
SPIN. a mozna je wypowiadac je z taka latwoscia, bo nie grozi nam
jego spelnienie, co Khmaro? bede zlosliwy i powiem: ze chetnie bym
twoj blef wypunktowal i cie ocenil.

a co do konia z przykladu dr. Wieczorka, to to jest dokladnie
argument, ktorego cozekiwalem. pustka! nic w nim nie ma. pardon:
trzeba zniesc habilitacje.

[adept_ltd]

no tak, argument z rozsądku - protestują przeciw reformie - musi jest dobra; to
zupełnie jak z otumanionym ludem polskim, który protestował przeciw komunie...

[prawdziwamm]

To nie do mnie, ale się wetnę. Być może jeszcze nie wszyscy
uzmysławiają sobie co się straci. Z pewnością jednak prą do przodu
ci, którzy doskonale wiedzą co mogą w tym galimatiasie zyskać.
Polityka panie dzieju. A po nas choćby potop.

[dalatata]

ja zrzedze? khmara, ty jestes matka wszystkich zrzedzacych. ty
pochodzisz z planety BIG MOAN. gdyby dawali noble za zrzedzenie,
zmieniliby nazwe na the Khmara Prize.

[dalatata]

a to przepraszam. ja rozumiem ze khmara ja na wojne to tylko z
ministrami o habilitacje.

tak z rektorem!! a to juz za niskie progi dla khmary? no bardzo mi
przykro. i zamiast jojczyc na temat habilitacji, to wedle mnie
nalezy wlasnie o to walczyc. zeby wypracowac metod przyznawania
forsy na konferencje itd itd.

ael po co nie? zniesmy habilitacje i juz to sie wszystko naprawi. i
juz bedzie raj na ziemi.

[khmara]

Taa, jasne. Obalic rektora! Rozwiazac senat! Wprowadzic na uczelni zarzad
komisaryczny! A to wszystko reka w reke z ministrem!

Wiwat Kudrycka!!!

[dalatata]

no juz przeprosilem. khmara jak na wojne to tylko o habilitacje.
proba pracy lokalnej, przkonywania, negocjowania, po co? lepiej
walczyc zniesienie habilitacji.

to jest wlasnie wasza reforma. to jest to slepe przekonanie, ze
ustawa cos za was zalatwi. bo pyszczyc na na ministra mozna,
rozmawiac z rektorem? mmmmm, moze nie. bo jeszcze rektor zagladnie
do cv nie? i powie: panie z czym do ludzi?

cala ta zadyma z habilitacja to jest jedna wielka sciema. po raz
kolejny: im dluzej widze te wszysytkie 'argumenty' tym bardziej
utwierdzam sie ze reformatorzy to grupa frustratow (present company
excluded, obviously). wam zalezy tylko na wlasnym komforcie - a nie
jkaiejkowliek naprawie czegokowliek.

wracam do szczotki...no, moze szczotek

[khmara]

A z kim ja mam negocjowac? Rektora moje cv nawet nie obejdzie, tylko literki
przed nazwiskiem.

"Bo bez habilitacji czlowiek jest nikim w Polsce"
Prof. dr hab. Jozef Beton

Samo dr hab. tez upowaznia jedynie do pyszczenia na forach internetowych,
ewentualnie jeszcze na radzie wydzialu, ale rada sie i tak nie przejmie takim
krzykaczem.

Czy wy naprawde nie widzicie, ze najglosniej protestuja ci, co tych literek maja
najwiecej?

Prof. dr hab. czl. zw. (koresp.) PAN

Chyba sie zajme swoimi krowami...

[adept_ltd]

Khmaro, razi mnie, gdyż jeśli mówi się, że wszystko złe, to niestety ani nie
oddaje to stanu rzeczy, ani nie pozwala go naprawić.

[khmara]

Adepcie, tylko ze my mamy wyspy szczesliwosci w oceanie beznadziei, a mnie sie
nie chce opisywac egzotycznych archipelagow.

[adept_ltd]

ładne! Ale nie chodzi o opis tylko o zmianę, jeśli nie przedstawimy trafnej
diagnozy, nie będzie nas stać na nic, chyba że na "projekt" Kudryckiej - zróbmy
rewolucję, a potem się zobaczy, co wyszło

[ford.ka]

www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead33&news_cat_id=936&news_id=253399&layout=18&forum_id=14907&
fpage=Threads&page=text

Lepsi za nas debatują ;)

Mnie tam nie irytują warunki pracy - nigdy nie miałem innych.

[prawdziwamm]

Dobry żart. Gdyby rzeczywiście poważnie traktowano zmiany w nauce i
szkolnictwie to w skład komitetu deliberującego weszliby
przedstawiciele różnych opcji. Z tego co widzę, weszli poplecznicy
poglądów pani minister. Z góry przepraszam, jeśli się mylę i tak nie
jest.
Warunki pracy. Zgoda, nie znamy innych, jeśli nie wyjeżdżamy do
innych ośrodków i nie wiemy jak może być.

[adept_ltd]

ale to jest ładne: "Nie istnieją także polskie badania dotyczące polskiej nauki,
bo wnioski o granty na nie były odrzucane - dodaje prof. Gorzelak".
Dla mnie podstawą są tu warunki pracy. Zaobserwowałem coś podobnego jak Pani w
związku z płaceniem za artykuły. U mnie w pewnym momencie zrezygnowani z
rozdzielania badań własnych i statutowych "na ryja" (profesorskie były
ładniejsze i dostawały 300 zł więcej, ale ogólnie wszyscy dostawali grosze). Jak
zaczęto rozdzielać za zdobyte punkty, zaczęło się od świętego oburzenia, ale
obecnie coś jednak drgnęło...

[adept_ltd]

a to kuriozum: "To prawda, gdy w laboratoriach zabraknie nowych, młodych kadr,
problem habilitacji podniesiony w Liście 44 stanie się nieistotny, bo nie będzie
nikogo, kto chciałby się o ten zaszczyt ubiegać. Z całym więc szacunkiem dla
roli listów w polskim życiu publicznym, nie warto umierać za habilitację. Stawka
jest o wiele większa" - doskonale pokazujące, że nie zniesienie habilitacji jest
kwestią zasadniczą. Nie zatrudniamy asystentów, a jak zatrudniamy to za 1000 zł...

[prawdziwamm]

Przynajmniej w mojej dyscyplinie nie ma etatów dla nowych ludzi
(gdyby były to nawet ta mizerna pensja nie byłaby dla nich
przeszkodą). Jeśli chodzi o szkoły prywatne, słyszę informacje o
nadużyciach związanych z zatrudnianiem \zwłaszcza na etat\. I to są
problemy.

[adept_ltd]

są przeszkodą, by nikogo nie irytować, nie napiszę tu, ile miesięcznie wydaję na
książki, których albo nie ma w bibliotekach, albo trzeba je sprowadzić z
zagranicy...więc,jak ci ludzie z taką pensją mają pracować? albo jak mają być
mobilni i przemierzać kraj?

[dalatata]

jak sie nie dopuszcza, skoro dyskutujemy? wbrew gadaniu o jalowosci
itd. ja akurat uwazam ze ta dyskusja jest niezywkle cenna. i mowie
calkiem powaznie. moge napisac dlaczego, ale najpierw popracuje, bo
mi komentator humor swoim pracusiostwem zepsul. cholerni fizycy.

[komentator4]

Dalatata, nie gniewaj się. To było zwyczajne pytanie - jak wy
godzicie pracę z tak intensywnym dyskutowaniem w internecie. To, co
tu piszesz, najczęściej zgadza się z moimi poglądami i dlatego
odzywam się o wiele rzadziej - robisz tę robotę za mnie i uważam, że
robisz ją dobrze.

[dalatata]

Komentator4: nie gniewam sie zupelnie, raczej chcialem wywolac
usmiech na twarzy! najlepszego.

[komentator4]

Dalatata, ja wiem, że Tobie tego nie trzeba tłumaczyć, ale może przy
okazji przeczyta to ktoś z entuzjastów rankingów, więc dlatego piszę
jako odpowiedź dla Ciebie. Znalazłem stronę z chińskim rankingiem
uniwersytetów, a na niej listę kryteriów. Lista kryteriów jest tu:

ed.sjtu.edu.cn/rank/2007/ARWU2007Methodology.htm#Meth1
i wygląda następująco:

Alumni of an institution winning Nobel Prizes and Fields Medals

Komentarz (jestem przecież komentator): To nie jest ranking
uniwersytetów, tylko rządów inwestujących w naukę. Bez dużych
(naprawdę dużych) pieniędzy zainwestowanych w naukę Nobla nie będzie
nigdy.

Staff of an institution winning Nobel Prizes and Fields Medals

Jak wyżej - źródło problemu z polskimi uniwersytetami jest takie
samo.

Highly cited researchers in 21 broad subject categories

Tu akurat Polacy mają nienajgorszą pozycję, jeśli chodzi o najlepsze
osiągnięcia.

Research Output
Articles published in Nature and Science*

A tu przebija dyletantyzm autorów rankingu. Nature i Science wcale
nie są najlepszymi i najbardziej prestiżowymi czasopismami
naukowymi. One są od początku swojej historii WIELODYSCYPLINARNE i
kiedyś rzeczywiście drukowały artykuły na wszystkie tematy. Dziś nie
mają na to szansy, bo literatury jest za dużo. Poszły więc na
kompromis i drukują tylko prace z tych dziedzin, w których liczba
czytelników będzie największa - głównie z biologii i medycyny.
Bardzo specjalistyczne działy fizyki i matematyka w całości nie mają
u nich szans. Dla fizyków najbardziej prestiżowy jest Physical
Review. Dla astronomów - Astrophysical Journal (chociaż siłą rozpędu
opublikowanie artykułu w Nature jest u nich uważane za awans na
Olimp).

Articles in Science Citation Index-expanded, Social Science Citation
Index

Dobre kryterium, ale dobre miejsce według niego może zająć tylko
taki uniwersytet, który ma bardzo dużo pracowników. Polskie
uniwersytety przy najlepszych amerykańskich i europejskich to
liliputy.

Academic performance with respect to the size of an institution

To nie jest ściśle zdefiniowane kryterium - albo czegoś nie rozumiem.

W podsumowaniu: jak już napisałem wcześniej, to jest wskazówka dla
chińskich studentów, gdzie warto pojechać za granicę. To nigdy nie
miało być źródło informacji o klasie naukowej poszczególnych
uniwersytetów do użytku przez rządy, ministrów i zagranicznych
autorów - oceniaczy.

Takich rankingów jest więcej. Zacytowałem chiński, bo jest
najczęściej przywoływany przez samozwańczych naprawiaczy polskiej
nauki. Niech oni sobie najpierw zadadzą pytanie: dlaczego to
anonimowi Chińczycy mają być arbitrami światowej nauki? Od kiedy
Chiny są światowym mocarstwem naukowym? To przecież Chińczycy jeżdżą
studiować w USA i Europie, nie odwrotnie.

[adept_ltd]

ominęły tu Pana ostre potyczki :-), dzisiaj spokój, niestety

[dalatata]

rankingow takich jest w cholere i one w wiekszosci sa warte bardzo
niewiele. glwonie dlatego ze nie porownuja podobnych rzeczy. na
przyklad: widzialem kilka 'szacownych' rankingow, w ktorych waznym
elementem bylo to, ile przecietnie zarabia absolwent. w sposob
oczywity polskie uczelnie nie moga konkurowac z
zachodnioeuropejskimi czy amerykanskimi. jesliby porownywac to
trzeba by porownywac procent sredniej krajowej, a to zaczyna byc
skomplikowane. porownyuwanie uczelni w roznych systemach
politycznych czy ekonomicznych nie ma wiekszego sensu.

w jednym z takich rankingow, co wiecej, widzialem chyba brytyjski
Huddersfield (baaardzo drugoligowa uczelnia) o jakies 50 miejsc
wyzej od Cardiff (baaardzo pierwszoligowa uzcelnia). nie mam pojecia
jak to sie stalo, jednak sie stalo. nigdy nie poslalbym dzieci do
Huddersfield, cieszylym sie jakby poszly do Cardiff.

[komentator4]

Zgadzam się całkowicie, że takie rankingi są mało warte, a
największy z nimi problem jest taki, że rozmaici domorośli mądrale
posługują się nimi bez zrozumienia. Co gorsza, niektórzy eksperci od
siedmiu boleści układają swoje rankingi - na przykład polskie
tygodniki "Polityka" i "Wprost", w oparciu o skrajnie prostackie
kryteria. Patrzy taki osioł na nazwę uczelni, "Massachusetts
Institute of Technology" i myśli sobie "Aha! Technology =
Politechnika". Istnieje nawet oficjalny projekt, żeby w Polsce, we
Wrocławiu, utworzyć European Institute of Technology, wzorowany na
MIT - "najlepszej politechnice świata" (to jest cytat z oficjalnego
dokumentu). Przy takim poziomie zrozumienia światowej edukacji i
nauki nasi politycy i managerowie wprowadzą nas prosto w bagno.
Nauka powstała i rozwinęła się niezależnie od polityki i tak powinno
pozostać. Politycy decydują o pieniądzach, między innymi o
pieniądzach na naukę - ale decyzje o sprawach organizacyjnych muszą
pozostać w rękach samych naukowców, bo inaczej będzie nieszczęście.

[adept_ltd]

tu sensowny, jak myslę, głos spoza tego forum. Marek Wroński -
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5173341.html

[komentator4]

Ha! - gdyby ktoś taki jak Marek Wroński był ministrem nauki... Ale
pewnie by go zagryźli, bo politycy nie tolerują ludzi rozsądnych,
którzy mają w głowach poukładane wszystko po kolei.

[smile010]

Ha!-gdyby ktoś taki jak DR Marek Wroński zanim zostanie ministrem nauki został rektorem uczelni (pomijam zapisy statutowe, to tylko hipoteza), w której pracuje Pan "komentator 4"... Ale pewnie by go zagryźli, bo ... nie tolerują ludzi rozsądnych, którzy mają w głowach poukładane wszystko po kolei, ale nie przynależą do GRUPY.

Pozwoliłem sobie na wariację tekstu napisanego przez "komentatora 4", żeby pokazać, że poprzez dobór odpowiednich argumentów można udowodnić dowolną tezę.

[adept_ltd]

:-) pozwoliłeś sobie...ale nic takiego nie pokazałeś...

[komentator4]

Widocznie nie potrafisz mówić własnymi słowami. A jaką właściwie
tezę chciałeś tu udowodnić?

[e-ftalo]

Sprawa wakacji.Termin optymalny to koniec maja-początek sierpnia

To jest czas najbardziej gorący i nie cierpiacy szkoły.
w sierpniu, wypada zmniejszyć liczbę godzin szkolnych,podobnie jak nalezy
zmniejszyć liczbę godzin w maju,własnie ze względu na czas letni(zwany czasem
wiosną-w maju)

Przerwa listopadowa to chory pomysł.
Liceum to nie czas na edukację ogólną,to najwyższy czas na edukację spraw
związanych z przyszłością oraz z doroslym życiem.
Tak więc liceum musi obejmować podstawy wkonnomi,rynek,multimedia i wszelkie
zagadnienia jakie są obecne w życiu codziennym i w mediach.Szkoła powinna
poządkować chaos informacyjny docierający do młodego człowieka.
Aby to uczynić należy znieść podstawy programowe dla liceów-szkoła ma mieć
indywidualny tok nauczania i program.Bogactwo wiedzy płynącej np z
internetu,publikacji,książek naukowych jest tak szerkie że niepotrzeba dorabiać
nowych podręczników specjalnie dla szkół oderwanych od rzeczywistości.
Każdy nauczyciel jest na tyle inteligentny że ma świadomośc co powinna umieć
jego grupa,a nie wypełniać durne programy nauczania narzucone 15 lat temu.
Oczywiście w miarę czasu,standardy naczuczania siłą rzeczy same powstaną.

Edukacja potrzebuje cąłkowitego i natychmiastowego odbiurokratyzowania i
deregulacje ze strony ministerstwa.Tylko to może cokolwiek poprawić w tym co się
dzieje obecnie.

[nfao5]

Chyba nie ten watek...

[dalatata]

wlasnie pod artykulem napisalem to:

wlasciwie to sie zgadzam z wszystkim, co powiedzial Wronski. a jego
dzialanosc tropiaca plagiaty zasluguje na najwyzsze uznanie!

i moze wreszcie jego ktos poslucha i zobaczy ze polski system, poza
scentralizowaniem, ktore w naszych warunkach nie jest takie zle,
jest bardzo podobny do amerykanskiego, gdzie przejsciie na Associate
Professor jest ludzaco podobno do naszej habilitacji.

a biuro rzetelnosci byloby pomyslem doskonalym!

[adept_ltd]

zajrzałem sobie jeszcze raz na tę stronę z M. Wrońskim... i zamurowało mnie,
zwróćcie uwagę, co jest reklamowane na dole... GW chyba odbiło...

[adept_ltd]

to google a nie GW, ale i tak nieźle...

[dalatata]

to jest skandal!

ja podejrzewam ze GW nie zdaje sobie sprawy, to sa 'reklamy google,
jednak jest to niedopuszczalne

[komentator4]

Dalatato, ponieważ jesteś od dawna za granicą, to może nie znasz
całej prawdy o polskich sprawach. Mnie to wcale nie dziwi, że Gazeta
Wyborcza w głównym tekście pisze o walce z plagiatami, a pod spodem
reklamuje prace magisterskie za pieniądze. To jest oczywista wpadka
tylko dlatego, że jawnie pokazali, co o nas myślą, ale to jest
postępowanie zgodne z ich główną linią. Dziennikarze GW to są
dziennikarskie prostytutki, które dla pieniędzy i rozgłosu zrobią
wszystko. Do dyskusji o nauce ta gazeta włącza się nie po to, żeby
zrobić coś dobrego, tylko żeby wywołać awanturę i przy okazji coś na
tym skorzystać. Tradycyjna nauka, jako bastion niezależności, jest
dla dziennikarzy i polityków zagrożeniem. Gazeta walczy z tym
bastionem już od dawna.

[nfao5]

Dalatata nigdy nie byl za granica, bowiem nie zna on zadnego jezyka
poza polskim... On boi sie ujawnic swe personalia, bowiem wtedy
wyszedl by, jak sie to mowilo za Gierka, "Szydlak z worka"... ;)

[dalatata]

Panie Lesiu, czy ja sie do Pana czepiam? nie dosc Panu ze pomimo
tego ze pana nie lubie, proponuje pomnik na pana czesc?! w uznaniu!
Za panski dar dla Narodu: TAKI-WAZNY-LIST-DO-LESIA. moge jeszcze
jakas ode do Lesia wysmarowac, dopomina sie pan.

ale Panie Lesiu, zostawmy sprawe mojej nagosci? pana mokre sny niech
beda pana tajemnica. w pana wieku juz moga byc troche niebezpieczne,
ale to juz pana ryzyko. moze lepiej zajmij sie pan dzialalnoscia
epistolarna, moze teraz drugi DAR dla narodu bedzie?

a teraz oda, ktore sie pan dopomina:

Lesia i czyn i jego slawie
komplementy Lesiowi prawie.

Oda to jest do Lesia demaskatorskiego
Lesia odwaznego niczym lew, niczym pantera zwinnego!
Do Lesia ktory z Monaszu o obcym zaborze
do naszych polskich uniwerstyetow przyjechal na motorze

O lesiu, czy ktos poza toba te wszystkie przecwinosci zmoze?
notryfikacyjne i ministerialne, moj ty Primus Motorze!

Lesiu, ideale moj akademicki,
ja tobie nawet wyprac nie moglbym mycki!
Badz ufny Lesiu, w minstry idz!
a betonem komuszym sie po prstou brzydz.

[nfao5]

Zalosny jestes, bo brak ci poczucia humoru... ;(

[dalatata]

starszy wykladowca to etat jedynie dydaktyczny. i wlasnie dlatego
nie musi publikowac.

7 kursow w ciagu roku to jest pensum srednio ok. do tego z reguly
dochodza wieczorowe i zaoczne, ktore czesto sa osobno platne. a nie
powinny. i to nie chodzi czy to jest duzo. to chodzi o to ze moze
byc mniej. i tak: adiunkt ktory nie punoikuje, powienien miec 7
kursow na semestr. a adiunkt ktory publikuje powinien miec 7 na dwa
lata. i zeby bylo jasne, ja wiem co to znaczy duzo uczyc i jeszcze
potem publikowac. znam to z autopsji.

i znow: to nie chodzi o to czy sie przemeczy czy nie. co to za
argument czy sie przemeczy czy nie? czy to raczej nie powinno
chodzic o to, czy dobrze sluzy uniwersytettowi?

ja mam obecie jeden kurs rocznie. glownie dlatego ze chce. bo
uniwersytet uwaza ze lepiej zebym sie zajal innymi sprawami. i jest
dla mnie zupelnym idiotyzmem ustalanie sztywnego pensum, bez wzgledu
na to czy ktos publikuje w porzadnych czasopismach. no ale sie nie
przemeczaja, to mozna by jeszcze dolozyc nie?

i znam jeden wypadek rezygnacji z kontraktu z profesorem za to ze
nie publikowal (i to na uczelni prywatnej). a powinno byc ich duzo
wiecej.

[khmara]

Ford, upraszczasz z pensum. Ustawowo max jest 240, a macie mniej, bo tak
postanowil senat. Poza tym uczelnia ma prawo dowalic ci nadliczbowe w ustalonej
ustawowo wysokosci bez pytania o zgode, a jezeli sie zgodzisz, to nawet wiecej.
Ze starszymi wykladowcami tez bywa roznie. Znam osoby, ktore sie nie splamily
zadna publikacja od 20 lat, a znam i takich, ktorzy calkiem niezle publikuja.

[prawdziwamm]

Być może generalnie jest to słuszne. Jak wygląda ten problem na moim
wydziale? Walka o zajęcia, by mieć pensum. Jeśli w danym zakładzie
ktoś nie ma pensum, to inne osoby z tego zakładu nie uzyskają
zapłaty za nadgodziny. A dodajmy, tylko za pracę dydaktyczną
otrzymujemy wynagrodzenie. Jak Pan napisze artykuł, to nie otrzyma
Pan żadnego honorarium (chyba, że wyśle Pan do takiego wydawcy,
który coś płaci). Jednym słowem, lepiej mieć zajęcia dydaktyczne, bo
za to płacą.

[dalatata]

Mme Prawdziwamm powiedziala bardzo wazna rzecz. publikowac sie nie
oplaca, bo doraznie, nikt za to nie placi (habiltacaja daleko), a za
dydaktyke mozna jakos przezyc.

i to jest chore zupelnie. i tu, a nie w powszechnym zwiekszaniem
pensji wszystkim, lezy pies pogrzebany. jednak nie widze nic w
reformach Kudrysi, co mialoby to zmienic.

[adept_ltd]

nie miałem na myśli powszechnego zwiększania pensji wszystkim. Acz tu mamy
kłopot z umysłami - w statucie mojej uczelni jest zapis, iż pensja zależy od
dorobku (dokładnie brzmi to tak: od oceny); i? i nic... znam przypadki
ocenianych, którzy kilkukrotnie przekroczyli we wszystkich kryteriach normę
wybitny i? i nic...kiedy na radzie instytutu stanęła ta sprawa, dyrektorstwo
orzekło, że jak to, jak to tak dać jednym więcej, a innym mniej, kto by się
poważył, i że to trudne...chyba jako jedyny mówiłem, że bardzo łatwe. Nie
przeszło (choć chodziło przy tym o śmieszne kwoty typu 300 zł brutto). To są
umysły z poprzedniej epoki. Dlatego pewnie taki system wynagradzania (a nie
widełki), trzeba by wprowadzić jako obowiązkowy, no i w pełni transparentny. I
to by wyregulowało wiele problemów, o których tu mówimy. Jak ludzie widzą, że
obojętne, czy pracują, czy nie - dostają tyle samo, to się demoralizują.

[ford.ka]

Zeby bylo wiadomo, o czym rozmawiamy:

www.uj.edu.pl/SPM/Tabela_wynagrodzenia.doc
Taki zart, oczywiscie ;)

[dalatata]

wie Pan, jak sie patrzy na te gorne granice, to nie jest tak zle
nie? 10K dla profesora? to sa niezle pieniadze. a przy dzisiejszym
przeliczniku funta, profesor polski zarazbiajacy 10K miesiecznie,
plus wysluga lat, czyli powidzmy 13K, zarabia 37K funtow i to jest
prosze pana moze jeszcze nie pensja profesorska w UK, ale to sa
baaaaardzo przyzwoite pieniadze. bardzo. tym bardziej mnie to
utrwala w przkonaniu ze to nie idzie o zwiekszenie pensji.

jak sie patrzy na te dol widelek, to zaczyna byc dramatycznie. tyle
ze to nie jest ten problem. bo starczy zroznicowac i jeszcze dodac
dobra premie i da sie zyc. ale jesli celem jest urawnilowka i
wszytkim tak samo, to sobie mozna nagwizdac.

[adept_ltd]

Dalatato, w prywatnych... znam dwie z autopsji i jest tam kompletnie "na ryja"...
jeśli chodzi o widełki - to wszędzie panują dolne widełki... (z drobnymi
wyjątkami oczywiście), więc nawet nie nazwałbym tego przyzwoicie...ale nie
jestem za widełkami, tylko za płaceniem za pracę!

[khmara]

Gornych widelek z reguly nikt nie dostaje.

[dalatata]

ano wlasnie. a w prywatnych uczelniach nie ma tego problemu.

system powineien byc trnsparentny w sensie, ze nie powienien zalezec
od kaprysow czyichkolwiek. ale to nie znaczy ze kazdy powienien
wiedziec ile ja zarabiam, bo to niczyja sprawa tylko moja.

dopoty dopoki nie zrozumiemy ze forsa motywuje (i tu sie zgadzam z
fordem ka) nawet w ramach skromnych srdokow jakie mamy, bedzie tak
jak jest.

i dlatego jestem przeciwny glosom o podwyzzesznie pensji. to zaelzy
komu i po co.

[khmara]

I wlasnie o to chodzi. Albo ta reforma, albo zadna, bo nastepny minister bedzie
sie bal palcem w bucie kiwnac. W koncu minister tez profesor, a "srodowisko"
jest pamietliwe.

ford.ka napisał:

> Nie bedzie innej reformy ("innego konca swiata nie bedzie" prof. mgr
> to napisał) - albo przejdzie ta (OK! z poprawkami) albo obecny rzad
> nie zrobi zadnej innej. W takiej sytuacji na pewno nic sie nie
> zmieni przez nastepne trzy i pol roku, a moze nawet siedem i pol.
> Jak sie uda wysadzic z siodla Kudrycka, jej nastepca albo w ogole
> nie zrobi nic, albo bedzie do konca kadencji obmyslal zalozenia
> reformy, ktore wszystkim dogodza.
> Na razie pieknie sie rysuje front pod haslem "zadnych reform, a jak
> nie dacie wiecej forsy, to my sie sami swietnie wykarmimy".

[adept_ltd]

to ja znów się pogubiłem ;-) czyli nie chodzi o to, by cały ten bajzel zaczął
funkcjonować, tylko chodzi o reformę?

[dalatata]

dziekujemy smile10 ze byles niekonsekwentny.....

ja powiem 2 rzeczy. nie slyszalem nikogo z obroncow habiltacji kto
powiedzialby ze jest swietnie. i nie moze byc lepiej. ja jestem za
utrzymanie habilitacji, bo uwazam ze jej zniesienie doprowadzi do
jeszcze wiekszej korupcji.

jej utrzymanie czy zniesienie nie ma sie nijak jednak to poziomu
nauki. zniesienie habilitacji, wbrew reformatorom tego rowniez nie
dokona. jesli jzu to wrecz przecwinie.

i nie nalezy mylic 2 perspektyw, ktorych laskawy Usmiech nie zauwaza
i mysli ze nikt nie zauwaza. perspektywy mikro: poszczeglnych
jednostek, ktorzy sie maja rozwijac (jesli chca), lub nie (jesli nie
chca) i kazdy z tych wyborow pwoiniene miec swoje konsekwencje. i w
tym kontekscie widac habilitacje.

jest tez perspektywa makro, uniwersytetu czy calego sektoru. i w tej
perspektywie habiltiacja jest nierelewantna. tu jest kwestia tzw.
parametryzacji, kotra powinna wygladac jak brytyjskie RAE. w UK
zadzialalo jak zloto. i juz nie bedziemy sie oceniac wedle
publikacji, ale tylko wedle cytowan. publikuja wszyscy, ktorzy sa w
grze. ci co nie publikuja, mieszkaja w salach wykladowych i
seminaryjnych.

i nie tylko M Usmiech pisal ze reforma jest pozrowoana. pisal to
rowniez nizej podpisany

Dalatata.

PS

[dalatata]

a dyskusja nie jest jalowa, bo my mamy nasze phatic communion. i
jest fajnie. a M Usmiech nam zazdrosci i chce sie dolaczyc

[prawdziwamm]

dalatata napisał:

> a dyskusja nie jest jalowa, bo my mamy nasze phatic communion. i
> jest fajnie. a M Usmiech nam zazdrosci i chce sie dolaczyc

Nutka optymizmu po północy zawsze mile widziana:-) Miłych snów o
reformie całemu towarzystwu. Uśmieszkowi też:-)

[prawdziwamm]

:-) Kobiety łagodzą obyczaje.

[dalatata]

jak ktore, jak kiedy i jak gdzie :-)

prawdziwamm napisała:

> :-) Kobiety łagodzą obyczaje.

[prawdziwamm]

Przynajmniej się dopominają o te obyczaje:-)

[khmara]

Dobra, polecam do przeczytania:]
wiadomosci.onet.pl/1484327,242,1,akcja_habilitacja,kioskart.html
Zgadzam sie z tezami. To teraz mnie zagryzcie ;-)

[adept_ltd]

z diagnozami się zgadzam, choć to raczej biadolenie niż precyzyjne rozpoznanie
sytuacji. Nie ma tu jednak nic na temat programu naprawy (poza ogólnikami). No i
zakończenie jest idiotyczne. To nie habilitacje sprawiają, że nie ma młodych
pracowników nauki, ludzie opanujcie się!!! niedługo jak gdzieś krowy nie będą
dawały mleka, to okaże się, że winna jest habilitacja...

[dalatata]

to ty nie wiesz ze od jakiegos czasu sa prowadzone badania nad
wplywem betonu profesorskiego na mlecznosc krow!?

[khmara]

Taaa, tylko te badania sa supertajne, bo ujawnienie wynikow mogloby doprowadzic
do kryzysu cywilizacyjnego i pograzyc kraj w chaosie.

[adept_ltd]

jestem beton, więc jak mogę wiedzieć? :-)

500

[nfao5]

Dopusccie innych do glosu!

[adept_ltd]

ok

[dalatata]

a co znow spisek? i nie dopuszczali Pana, p. Lesiu?
to adept z khmara na pewno pana nie dopuszczali. oni sa znani z
tego, ze jak nie podobaja sie im czyjes poglady to nie dopuszczaja.
ja widzialem ze Pan sie staral cos mowic, ale nie moglem nic zrobic.
straszne uczucie bezsilnosci wobec spisku!

nfao5 napisał:

> Dopusccie innych do glosu!

[khmara]

tia, to straszne slowo KHMARA to niektorym nawet dech w piersiach zapiera,
bledna i slowa wykrzysic nie moga

zgroza

[adept_ltd]

znowu zagadujecie Kellera? no po prostu wstyd... dość już!

[nfao5]

Zasypujesz dalatata to inne fora setkami trywialnych postow. To sie
po prostu nazywa SPAM! Kto ci placi za te spamowanie? Mafia
profesorska? Jarzebski? Moldawa? Modzelewski?

Obrona zdrowego rozsądkui

[nfajw]

LIST OTWARTY DO SYGNATARIUSZY LISTU OTWARTEGO DO PREMIERA
RZECZPOSPOLITEJ POLSKIEJ
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=516
Długotrwale panujący system został spetryfikowany przez ustawę z
2005 r. kiedy to 'środowiska naukowe' oddały się pod opiekę
prezydenta choć nie-magistra, aby ten zrobił im taką ustawę, żeby im
nadal było dobrze. Więc prezydent to zrobił i tym środowiskom jest
dobrze i histerycznie teraz reagują na wszelkie próby aby system
porządku wschodniego zamienić na system porządku zachodniego.

W wyniku akcji rektorów 'narzucano szkodliwe rozwiązania, wbrew
interesom społeczeństwa' i społeczeństwo, także moherowe, teraz
cierpi, skazane na utrzymywanie tego skansenu.

[adept_ltd]

no, no kolejny mistrz ciętej riposty. Rzeczywiście doktor z pensją 2000 zł
będzie niezwykle mobilny i za roczną pensję (jeśli jej oczywiście nie przeje,
obżartuch jeden), kupi sobie 5 metrów mieszkania...tego się nawet nie chce
komentować. Może reformatorzy zaczną myśleć, a nie przymierzać wszystkiego do
własnych traum...

[nfajw]

jakos z pensja 2000 zł bylem mobilny -wlasnie dlatego.
Niektórzy maja pensje wielokrotnie wieksze i jak sie przemieszczą o
kilka budynków to już jest wydarzenie miedzynarodowe bo polski
system sedentarny jest powszechnie znany za granicami.

[adept_ltd]

Postanowiłem sobie nie odzywać się w wymiarze strefy słowa wolnego od myślenia,
ale co tam, niech stracę...

Drogi Panie, rzeczywiście za 2000 zł mógł Pan być mobilny (PKS, PKP, rower,
furmanka, pieszo - wszystko to stało przed Panem otworem /cytowałem z pamięci
możliwości zapisane na druku delegacyjnym). Ale nie rozmawiamy tu o podróżach,
które kształcą, choć, jak widać, nie wszystkich, tylko o sprawach poważnych, jak
nauka i edukacja. Mobilność oznacza to, że naukowiec może popracować w jednym
ośrodku dajmy na to 5 lat, mając mieszkanie i wyjechać do innego ośrodka na
kolejne 5 lat i tam mieć mieszkanie. Praca na uczelni to nie odbijanie karty na
określoną godzinę, ale współtworzenie ośrodka, środowiska etc. A tego mobilność
za 2000 zł nie gwarantuje. Jeśli Pan nie zrozumiał, proszę nie odpowiadać, tylko
przeczytać raz jeszcze, a potem raz jeszcze itd.

pański

adept_ltd

[dalatata]

absolutnie sie zgadzam. Dr Wieczorek proponuje nam mobilnosc
studenta, czy asystenta bez rodizny, ktory jest gotowy do tego, zeby
mieszkac katem w wynajetym pokoju. a nie adiunkta z dwojka dzieci,
ktore chcialyby miec swoje pokoje. i w Koszalinie moga miec,a w
warszawie moga miec marzenia na ich temat. nie wspomne juz o pracy
dla malzonka/i owego aiunkta, bo co nas to obchodzi, nie?

ma byc mobilnosc, bo mobilnosc jest fajna! a habilitacji ma nie byc,
bo jest be. i maja byc konkursy 'zachodnie' oglaszane na stronach
ministerstwa. beton sie kruszy na sama mysl, kazde ogloszenie
pojawiajace sie na stornie ministerstwa to jak uderzenie kilofa w
beton.

[nfajw]

Jaki jest koń każdy widzi. Obecny system rekrutacji doporowadził do
tego że konie powprowadzano na etaty akademickie i te bez owsa i
złobu żyć nie potrafią.

[adept_ltd]

strefa wolnego słowa, od myślenia chyba...

aaa, też jestem za mobilnością (zresztą realizując ten model w praktyce, to tak
uprzedzając wnioski, iż jestem z jakiejś rodziny etc.)

[dalatata]

jasna sprawa, ludzie, ktorzy osmielaja sie nie zgodzic z dr.
Wieczorkiem, wykazuja podstawy nieobywatelskie.

a porownainie AUstrii, Szwajcarii i Wloch do Chin i do Kuby jest,
rzecz jasna, w pelni uzasadnione i uprawnione. Brawo, Panie
Doktorze! Jeszcze troche wiecej demagogii i zacznie Pana zwalczac sa
Kaczynski z Ziobra, bo zacznie ich Pan wyprzedzac.

PS

[dalatata]

i jeszcze jedno, Panie Doktorze, prosze przestac mydlic oczy tymi
stwierdzeniami o zachodnim systemie. nie ma czegos takiego
jak 'zachodni system'. i poza czystym PR, Pana zapewnienia o
zachodniosci nic nie znacza. Podobnie, jak niewiele znacza hasla,
ktore Pan prponuje.

Pytalem Pana juz wielokrotnie o to, jak zapewnic uczciwosc konkursow
i Pana odpowiedzi sa dwie: strona internetowa w Ministerstwie, a
druga to Pan jako konkursowy supremo.

ja bym chcial widziec te dwie strategie jako nokautujace wszystkich
nierzetelnych, ale jakos mi sie nie udaje..... choc domyslam sie ze
Pana sila woli jest wielka, nawet Pan moze nie dac rady swoimi
marzeniami zmienic Polski.

i prosze nie traktowac tego jako chec obrazania Pana, niestety, nie
potrafie postrzgeac Pana jako osoby, ktora chce dokopac paru wrogom
i rozladowac wiekszosc swoich frustracji. bo konkretow u Pana
znalezc nie sposob.

[dalatata]

nie potrafie nie postrzegac.....ale to nie sadze zeby to byla
Freudowska pomylka :-)

Czytajmy "Przegląd"!

[chilly]

W ostatnim numerze kilka ciekawych artykułów n.t. reform (?) w szkolnictwie
wyższym. I konkluzja, do której i ja już dawno temu doszedłem: bez pieniędzy nie
ma reformy. A te mikroskopijne nakłady MUSZĄ być w sporej części marnotrawione.
P.S. W wersji elektronicznej www.przeglad-tygodnik.pl/ tych akurat
artykułów jeszcze nie ma, ale są starsze - tez niezłe.

[nfao5]

Raczej odwrotnie: wydatki na nauke i szkolnictwo wyzsze sa w Polsce
za wysokie. Nalezy zamknac albo sprywatyzowac wszystkie poslednie
wyzsze uczelnie panstwowe oraz caly PAN. To pierwszy krok ku
uzdrowieniu polskiej nauki!

[adept_ltd]

otóż i to. Od kwestii finansowania trzeba by zacząć. Jak sądzę, wygląda to
obecnie tak, że państwo udaje, że finansuje naukę, a naukowcy (nie wszyscy)
udają, że pracują. I jest pewien konsensus, nikt nikogo nie sprawdza. Potrzebne
są konkretne pieniądze i konkretne wymogi (które już są zresztą - wystarczy je
zacząć respektować).
A co do P. Kellera - również pełna zgoda, myślę, że w jego przypadku każde
finansowanie jest za wysokie. Szczęść Boże więc.

[nfao5]

Mnie nie finansuja podatnicy...
Taka to miedzy nami roznica...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=79257723

[adept_ltd]

drukuje Pan pieniądze w piwnicy?

[chilly]

Dlaczego mam uważać, że inzynier z elektrowni zasługuje na swoje 10
tys. zł miesiecznie (pkus premie i wczasy), a ciężko pracujący
(świątek, piątek i niedziela, od rana do nocy) nauczyciel akademicki
jest pasożytem utrzymywanym z pieniędzy podatników?
Dlaczego szefowa działu kadr w TVP zasługuje na swoje 15 czy 18
rtys. miesięcznie, a szefowa działu kadr na uniwersytecie,
zatrudniającym wiecej osób niż TVP, zarabia 4 tys. zł?
Powtarzam, bez bardzo istotnego zwiekszenia nakładów na naukę nie
bedzie żadnych reform. A te małe pieniadze, które sa obecnie w
systemie, faktycznie w dużej mierze wbywaja marnotrawione. Jesli
przedstawiciel nauk eksperymentalnych dostaje na "badania własne" 3
tys. zł miesięcznie (minu podatek), a przy tym nie pracuje w duzym
zespole majacym i inne dochody, to moze tę sumę przeznaczyć na
wyjazd na jedna konferencje miedzynarodową. Bo na aparature, sprzet,
czy nawet odczynniki po prostu nie wystarczy.

[nfao5]

Dla mnie 3 tys.PLN na miesiac na badania (nawet minus podatek,
powiedzmy 10%) to bylo az nadto...

[adept_ltd]

Panie Lesiu, no ale jak praca - taka płaca...

[chilly]

W ferworze dyskusji pomyliłem się. Chodziło o 3 tys. zł na badania
własne na cały rok.

[nfao5]

Za 3 tys. PLN mozna akurat kupic komputer z dostepm do Internetu na
caly rok. Dla fizyka od superstrun to az nadto, a inne dziedziny
fizyki sa przy superstrunach za malo seksowne i wrecz nudne!

[nfao5]

Ponadto:
Potrzebujemy w Polsce (jak i w całej prawie UE) gruntownej reformy
nauki i szkolnictwa wyższego, w tym likwidacji takich iście
feudalnych instytucji, wciąż obecnych w wielu krajach Unii, jak
państwowe akademie nauk, habilitacja i dożywotnia profesura z
państwowej nominacji, a także pełne otwarcie instytucji naukowych w
krajach-członkach UE dla zagranicznych naukowców oraz liberalizacja
przepisów w celu zwiększenia wewnątrz-krajowej i wewnątrz-unijnej
mobilności kadry naukowej zarówno pionowej jak i poziomej. I jaki
juz pisalem: w nauce powinni zostac tylko jej entuzjasci, stad
postulat wyzszych plac dla naukowcow uwazam za chybiony. Polsce
trzeba nie wiecej pieniedzy na nauke, a prywatyzacji 90% panstwowych
uczelni, to jest wszystkich poza czolowymi uniwersytetami w glownych
osrodkach akademickich kraju (W-wa, Krakow, Wroclaw, Poznan, Lodz,
Lublin, Torun, Gdansk, Katowice i Szczecin). Najlepsze politechniki
(W-wa, AGH, Gliwice, Wroclaw i kilka jeszcze innych) oraz SGH i SGGW
powinny byc polprywatne (panstwo powino finansowac na nich tylko
tzw. badania podstawowe), a reszta wyzszych uczelni (poza
artystycznymi) w RP powinna byc zamknieta badz sprywatyzowana, aby
nie obciazac nad miare podatnikow. A z podatkow powinno sie
finansowac studentow, w zaleznosci od ich wynikow, a nie uczelnie. I
wilk (student i wykladowca) i owca (podatnik) beda wtedy
zadowoleni...

[adept_ltd]

hm, a co to jest kadra naukowa "zarówno pionowa, jak i pozioma"??? Lesio jak
stoi bądź leży?

[nfao5]

Ty jestes kadra nienaukowa, wiec morda w kubel!

[nfao5]

A w morde chcesz, chamie?

[adept_ltd]

marzenie, Lesiu... :-)

[dalatata]

Lesiatko, po przyjacielsku panu powiem, ze adpept moglby panu leb urwac i
naiskac do dziury.

a pan w tej koszulce na ramiaczkach, z beretka i peta przed ekranem jest raczej
odwazny inaczej. zastanawiam sie czy w Moszna Univeristy tez tak dyskutuja: a w
morde chcesz dziekan. spier...rektorze poje....he he. debata naukowa!

[mrzorba]

1. Adept to tchorz. Tylko ja mam odwage podac, ze jestem
[e-mail].
2. A na takich chamow jak adept dzialaja tylko bluzgi...
3. PS: Bede w Oxfordzie w polowie wrzesnia b.r. (bede tam marnowac
czas na konfrencji BASEES, ktora sie w/g prof. dalataty nie liczy do
dorobku). Proponuje spotkanie na tym neutralnym gruncie...

[adept_ltd]

fju, fju
ja też mam odwagę napisać, że jestem Lech Keller...

[nfao5]

Tyle, ze ja nim jestem, a ty nie... ;)

[adept_ltd]

i dlatego też nawróciłem się i widzę powody, by zanosić dzięki Stwórcy i tak już
będzie.

[adept_ltd]

dementuję!!! nie jestem Lech Keller!!!!

[nfao5]

To kim jestes, adepcie?

[dalatata]

nigdy nie powiedizalem ze konferencje to marnowanie czasu. wrecz przeciwnie. sam
jezdze na konfernecje i to lubie. jutro wyjazd do Finlandii. to nie znaczy
jednak ze referaty sie do czegokolwiek licza.

licza sie jedynie na poczatku kariery, tudziez u ludzi, ktorzy nie maja doorbku.
pana dorobek jest wlasnie taki, ze wystapienie na konferencji bedzie highlight'em.

no wiec przyznaje racje: panu sie liczy.

[nfao5]

To czemu na konferencjach wystepuja z referatami ludzie z dorobkiem?
I podaj wreszcie swe personalia, abysmy mogli ocenic twoj dorobek...

[dalatata]

bo konferencje nie sa od wystepowania ale spotykania sie. i dlatego wystepuja na
nich ludzie z dorobkiem. petrucchio juz panu o mnie powiedzial

[mrzorba]

Zdecyduj sie wreszcie kto w nich bierze udzial: nieudacznicy
czy "udacznicy"?
www.basees.org.uk/sg20.shtml

[dalatata]

Lesiatko, tepys pan? to kto bierze udzial w konferencji, nie ma zadnego
przelozenia na to czy to jest dorobek czy nie. ewentualnie na jakosc
konferencji. w wypadku panskiego spotkania, nie mam zdania.

[mrzorba]

Zapraszam wiec do Mansfield College w Oxfordzie dnia 18 wrzesnia
b.r. Zwracam koszta dojazdu z Londynu i stawiam Dinner...

[mrzorba]

PS: Petrucchio jest dla mnie tak samo malo wiarygodny jak O. Dyr.

[adept_ltd]

pewnie też usłyszę, że jestem niewiarygodny, ale panie Lesiu, gdyby się Pan
zabrał do roboty, a Dalatata przestał pisać, może gdzieś koło emerytury
ilościowo miałby pan podobny dorobek...

[mrzorba]

Nie ilosc sie w nauce liczy, a jakosc. Kopernik mial w calym dorobku
wlasciwie 1 artykul i 1 ksiazke, ale jaki artykul i jaka ksiazke...
www.basees.org.uk/sg20.shtml

[adept_ltd]

Panie Lesio, jak zwykle Pan nie pojął - to z litości dla Pana napisałem, że
ilościowo mógłby Pan się postarać...

[mrzorba]

Ide na jakosc nie ilosc...

[adept_ltd]

mam wrażenie, że na całość...

[mrzorba]

???

[dalatata]

widze to z tym Kopernikiem. i widze tez ze pan by sie niezle czul w XV wieku.

[mrzorba]

Nie widze siebie w XV w.

[mrzorba]

PS: wiarygodnosc wymaga podania swych danych, aby mozna bylo
empirycznie zweryfikowac twoje czy dalataty przechwalki...
www.basees.org.uk/sg20.shtml

[adept_ltd]

ja tam zweryfikowałem...

[mrzorba]

Jak? Dane prosze!

[mrzorba]

1. Na marchewke to polscy naukowcy nie zasluguja, t.j. zasluguje na
nia gora 10%, reszta zasluguje tylko na bicie kijem...
2. Placimy za efekty pracy a nie za jej naklad i dobre checi. A ze
efektow polska nauka nie ma, to nie ma tez za co jej placic.
3. Pieniedzy na nauke przeznacza sie w Polsce obecnie ZA DUZO.
Wystarczy zlikwidowac PAN (to znaczy zlikwidowac administarcje
centralna i czesc instytutow, wyslac na emertury profesorow z
nominacjami PRLowskimi i doktorow z czasow PRLu i na ich miejsce
przyjac mlodych ludzi, najlepiej po studiach na Zachodzie).
Instytuty i uczelnie panstwowe bez znaczych osiagniec nalezy
natychmist zamknac badz sprywatyzowac, ale nie na zasadzie przejecia
ich przez dotychczasowa dyrekcje, ktora nalezy po prostu usunac i
zastapic zarzadem komisarycznym.
4. Szkoły pedagogiczne, politechniki, wydziały filozoficzne
uniwersytetów: czesc od razu zamknac, czesc sprywatyzowac, a
zostawic na panstwowym garnuszku tylko te najlepsze. W Polsce widze
miejsce na 3-4 wydzialy filozofii, 5-6 politechnik i gora 10
wyzszych szkol pedagogicznych (wliczajac wydzialy pedagogiki na
uniwersytetach).
5. Prywatne osrodki badwcze musza byc w 100% komercyjne, panstwo
powinno zas skoncentrowac sie na kilku dziedzinach badan
podstawowych w kilku osrodkach, ale po czystce w tych osrodkach,
czyli pozbycia sie z nich PRLowskiej profesury.
6. Bon edukacyjny jest koniecznoscia na wyzszych studiach. Mysle tu
o systemie typu australijskiego HECS a nie o zmuszaniu studentow do
zaciagania pozyczek w prywatnych bankach.
7. I jeszcze raz: Mam na mysli prawdziwa prywatyzacje a nie oddanie
majatku uczelni za darmo pracownikom, ktorzy owa uczelnie
doprowadzili do skraju plajty. Ja np. zrobilbym z takiego SGH
uczelnie swiatowej klasy poprzez wymiane 80-90% kadry, zatrudnienie
wiekszej ilosci asystentow i doktorow niz profesorow, wprowadzenie
studiow glownie po angielsku i za pelna odplatnoscia (dla ubogich
studentow stypendia, ale rzadowe - stypendia uczelniane tylko dla
studentow rokujacych najlepsze perspektywy, czyli niekoniecznie tych
z najlepszymi wynikami, ale tych najbardziej kreatywnych).
Pozdr.
[e-mail]

Czytajmy GW

[chilly]

Jak donosi dzisiejsza GW z ponad dwustu projektów zgłoszionych do
konkursów europejskich przez młodych polskich naukowców nie
przeszedł ani jeden! Co na to Mzorba (zwł. co do p. 2)?

[nfao5]

Jacy nauczyciele tacy uczniowie...
Zorba

Obrona habilitacji

[hugow]

Asystent ze stopniem doktora - pensja brutto: 1740 (rozporzadzenie ministra
okreslajace stawki - prosze sprawdzic)
Kasjerka z Biedronki (piszaca licencjat u tego asystenta) 2100 brutto.

Udajecie ze placicie - nie dziwcie sie ze ludzie udaja ze pracuja.
Nie mozna wymagac od doktora wiekszego wkladu w rozwoj Polski niz od Pani
kasjerki z biedronki - ma prawo dac wklad na poziomie tylu procent wkladu pani
z biedronki ile procent jej pensji wynosi jego pensja (albo jeszcze mniej -
efekt dzwigni).

Pensje (a raczej ich smiesznie niski poziom) to zrodlo wieloetatowosci.
Asystent ze stopniem doktora miesiecznie powinien miec zagwarantowane tyle ile
teraz dostaje rocznie. To sciagnie do nauki najlepszych - nawet profesorowie z
USA beda uczyc sie polskiego i robic polska habilitacje - i wplynie to na
wzrost poziomu nauki w Polsce.
Aby wymagac wiecej niz od sprzataczki trzeba placic wiecej niz sprzataczce.

[msniet]

Niby masz racje, ale czemu maja dostac podwyzki dotychczasowi
pracownicy naukAwi, ktorzy sie kompromituja m. in. niedopusczaniem
do polskich wyzszych uczelni panstwowych osob z zagranicznymi
doktoratami?
Niedawno np. Rada Wydzialu Filozofii i Socjologii UW uznala, ze moj
australijski PhD nie jest odpowiednikiem polskiego doktoratu... :(
mywebpage.netscape.com/ljkel2
[e-mail]

[msniet]

Cekawa dyskusja na na: forum.gazeta.pl/forum/72,2.h tml?
f=902&w=78534598
M. in.: Niedawno Rada Wydzialu Filozofii i Socjologii UW uznala, ze
moj australijski PhD z Monash University - 3w.monash.edu.au, nie
jest odpowiednikiem polskiego doktoratu... :(
mywebpage.netscape.com/ljkel2 [e-mail]
en.wikipedia.org/wiki/Monash_University
Monash University is a member of the "Group of Eight", a lobby group
composed of some of the most research-intensive universities in
Australia. It was recently ranked by The Times Higher Education
Supplement (THES) at number 43 in its annual ranking of the world's
top 200 universities for 2007. It is one of only three post World
War II universities in the world's top 50.[3] With 11 universities
in Victoria,[4] Monash attracts 33% of the top 5% of students from
Victorian schools.[5][6] For the past two years, it has been the
most popular university among Victorian university applicants.[7]
Monash University won over $50 million in National Health and
Medical Research Council (NHMRC) grants in 2007.[8] Monash
researchers also dominate the NHMRC Awards, winning a quarter of all
prizes in 2007.[9] It is home to the Monash Science Technology
Research and Innovation Precinct (STRIP), the Australian Stem Cell
Centre, 100 research centres[10] and 17 co-operative research
centres (Wiki)

RPO, dr Wieczorek i dyskryminacja Polakow w RP

[msniet]

nfapat.wordpress.com/
Ciekawe, ze Pan Rzecznik de facto poparl systematyczna dyskryminacje
Polakow w Polsce i ze nie widzial w tym nic dziwnego, zlego,
niemoralnego ani bezprawnego... To sie, moim zdaniem kwalifikuje do
European Court of Human Rights i do Komisji Europejskiej (European
Commission). Zaoferowalem wiec w tym wzgledzie pomoc dr Wieczorkowi,
ale spotkalem sie z jego wynioslym milczeniem ... Stad obawiam sie,
ze dr Wieczorek nie jest tak naprawde zainteresowany zwalczeniem tej
oburzajacej a nielegalnej i oczywiscie amoralnej dyskryminacji
Polakow w Polsce i ze tylko chcial poprzez ta skarge do RPO zalatwic
jakies swoje prywatne porachunki z mandarynami UJotowskim... :(
[e-mail]

[msniet]

Niedawno Rada Wydzialu Filozofii i Socjologii UW uznala, ze
moj australijski PhD z Monash University (www.monash.edu.au), nie
jest odpowiednikiem polskiego doktoratu... :(
Sugeruja wiec "eksperci" z UW, ze doktorat (PhD) z Monash University
ma nizsza range niz polski doktorat. A przeciez PhD z Monash to
najwyzszy stopien naukowy nie tylko w Australii, ale tez w USA czy w
Wielkiej Brytanii, stopien upowazniajacy do samodzielnego
prowadzenia badan naukowych i do objecia stanowiska pelnego
profesora. I na dodatek PhD z Monash jest recenzowany przez osoby
nie bedace pracownikami Monash, a innych uniwersytetow, a wiec
standard oceny, podobnie jak i doktoratu, jest na Monash znacznie
wyzszy niz na UW. I naprawde to nie wiem, czy zrobili to po to, aby
mi dokuczyc czy tez z niewiedzy albo raczej z powodu uprzedzen z
epoki PRLu - na "zgnilym zachodzie" uprawiaja bowiem pseudonauke
burzuazyjna i bija murzynow... :(
www.nfa.alfadent.pl/skomentuj.php?what=news&id=5730

Obrona habilitacji

[antyidol666]

Ciekawe, czy taki habilitant uzyskałby sensowny wynik w jakimś teście
inteligencji :D (choćby getiq.pl)?

[snrkagan]

Chyba nie...

[snrkagan]

Co ma do tego habilitacja?
hapita napisał:

> W początkach lat 70-ch na jakiejś sesji studentów historii byli
> obecni młodzi historycy z Niemieć i Francji,oni nie znali dobrze
> nawet własnej historii a o innych państwach to nie mieli zielonego
> pojęcia.Biliśmy ich na głowę w znajomości ich historii.Czy
wzorując
> się na nauczaniu zachodnim też chcemy obniżać poziom wiedzy ?Czy
na
> tym polega nowoczesność w wykształceniu?