Do doktora per "magistrze" :)

[janmariakowalski]

Nie jest to dla mnie jakiś straszny problem, ale ciekawy jestem, jak wy reagujecie na to, gdy ktoś zwraca się do Was per "magistrze" podczas gdy jesteście doktorem... Nie żebym miał jakąś tytułomanię, ale przyznam, że to trochę denerwujące gdy np studenci mówią do mnie "panie magistrze" podczas gdy mam dr :) już lepiej, gdyby w ogóle nie używali tytułu :) Obroniłem się ponad rok temu, mój stopień widnieje w wykazie pracowników, problem polega chyba na tym, że bardzo młodo wyglądam i wszyscy "z automatu" zakładają, że jestem magistrem. Tylko co robić w takiej sytuacji? Prostować głupio, bo pomyślą, że jestem jakimś napuszonym tytułomaniakiem, a nie prostować sugeruje zgodę :D

[jolix]

Zaniżania stopnia nie koryguję, uśmiecham się tylko, kiedy zwracają
się nieznani mi studenci per ty. Prostuję pomyłkę, kiedy
pierwszoroczniacy, przyzwyczajeni chyba po liceum, mówią do mnie
"pani profesor" :)

[matdokt]

A może rozwiązaniem jest zwracaniem się per Pan? U mnie w instytucie nikt nie
zwraca sie do nikogo Panie Magistrze, Doktorze, Profesorze, Docencie, Profesorze
Zwyczajny Mianowany Rehabilitowany,... tylko panie X, pani y

Tytułomania w Polsce jest dosyć zabawna. W zeszłym roku byłem na stypendium w
Niemczech i tam (jak również na świecie) nikogo nie obchodzi twój tutuł/stopień
naukowy, tylko twoje osiągnięcia naukowe.

[jolix]

> A może rozwiązaniem jest zwracaniem się per Pan? U mnie w
instytucie nikt nie
> zwraca sie do nikogo Panie Magistrze, Doktorze, Profesorze,
Docencie, Profesorz
> e
> Zwyczajny Mianowany Rehabilitowany,... tylko panie X, pani y


Matdokt,

Czy Ty piszesz o tym, jak zwracają się do siebie współpracownicy,
czy jak mówią do pracowników studenci? To zasadnicza różnica...
Oczywiście, że wobec siebie w instytucie jesteśmy per ty lub
pan/-i + imię lub nazwisko (o profesorach i pracownikach innych
katedr).
Obserwujemy jednak od jakiegoś czasu, że studenci, szukając kogoś z
pracowników, pytają "czy jest pani Kasia / Zosia" i to mi się nie
podoba, ale nie ma nic wspólnego z tytułomianią :)

[dala.tata]

ja to niestety tez widze i tepie na calego. nie zadna pani Kasia, tylko mgr
Kowalska. nawiasem mowiac to czescie wlasnie sie to robi wobec kobiet.

a co do tytulu, to pare ladnych lat temu wszedlem w Polsce do biura
administracji i dostalem pytanie: asystent czy adiunkt. no to ja: profesor. pani
sei usmiala i zapytala: asystent czy adiunkt: no to ja profesor. i ja sie
zaczalem smiac. pani sie wkurzyla i powiedziala ze nie bedzie rozmawiac ze mna.
na co ja sie wkurzylem i powiedizalem zeby zadzwonila do instytutu w ktorym
przebywalem. przeprosinom nie bylo konca.....

[babazgaga]

Fakt, też zauważyłam że studenci sobie pozwalają do mnie i moich
koleżanek per pani Zosiu Kasiu Dorotko (czego nb nie cierpię prawie
tak samo, jak zaczynanie maila od "Witam", i głupkowatych zdrobnień
w stylu pieniążki - takie trzy zboczenia mam), a do facetów od nas
nie. Mam dwie dyplomantki, u których mi to zupełnie nie przeszkadza,
a nawet robi mi się jakoś tak miło i ciepło, ale u innych mnie
wkurza, szczególnie jak widzę kogoś drugi raz na oczy, albo w ogóle
nie widziałam.
A jak mi magistrują to się cieszę, że młodo wyglądam, chociaż kiedyś
zwracałam uwagę, bo mnie duma zalewała żem doktor.

[sleepysheep]

Przepraszam, ale muszę zapytać:) Co jest nie tak w rozpoczynaniu maila od "Witam"?

[megaborsuk2000]

"Witam" jest protekcjonalne - ponieważ normalnie przynależy gospodarzowi, użyte
poza kontekstem właściwego powitania zakłada, że osoba witająca zajmuje w jakimś
sensie uprzywilejowaną pozycję względem osoby witanej, "jest na swoim". Jeśli
student pisze tak do wykładowcy, efekt jest niespecjalnie fajny.

[dala.tata]

do tego jeszczze nalezy dodac ze czasownik 'witac' musi miec dopelnienie, wiec
jesli juz: to 'witam wszystkich', 'witam pana profesora' (ale nie witam profesorze).

[sleepysheep]

Dlatego zapytałam, co jest złe w tym określeniu, bo ja sama go używam, jednak
nie zawsze pasuje i rzecz jasna nigdy nie występuje samodzielnie (Witam Panią,
Witam Panie Marku...). Natomiast wychodzę z założenia, że jeśli ja zgłaszam się
do kogoś z propozycją to, jakby na to nie patrzeć, jestem na uprzywilejowanej
pozycji, gdyż to ja inicjuję kontakt i składam ofertę (chodzi mi jednak o
bardziej formalne/służbowe maile, a nie zapytanie studenta skierowane do
wykładowcy). Zatem samo witam nie jest złe, tylko trzeba umieć dobierać
odpowiednie słowa do okazji:)

[dala.tata]

wlasnie tak. najidiotyczniejsze jest jednak 'witam' w mailu do kogos. to jst dla
mnie polanalfabetyzm.

[komnen3]

A dla mnie taki zwyczaj.
Inni tak do mnie pisali, więc też zacząłem to robić i nie widzę w tym nic złego.

[dala.tata]

nie sa to wybory, ktore waza o zyciu, wiec zycze powodzenia.

komnen3 napisał:

> A dla mnie taki zwyczaj.
> Inni tak do mnie pisali, więc też zacząłem to robić i nie widzę w tym nic złego
> .
>

[lia.13]

dala.tata napisał:

> wlasnie tak. najidiotyczniejsze jest jednak 'witam' w mailu do kogos. to jst
dla mnie polanalfabetyzm.

A to ki diabeł znowu? Mail ZAWSZE jest do kogoś. Przecież nie pisze się go sobie
z muzą do szuflady.

[lia.13]

*sobie a muzą ;)

[watcher11]

Sobie a muzom

[lia.13]

niech Ci będzie, że masz rację. i co, lepiej Ci?
dobijają mnie osoby, które nie mając nic do powiedzenia w temacie, doszukują się
literówek czy błędów ortograficznych. jakkolwiek w moim przypadku był to
ewidentny błąd tematyczny, bo nawet gdybym chciała użyć tu liczby pojedynczej,
to powinno być "sobie a muzie"
eeeehhhhh, nie ma to jak leczenie własnych kompleksów poprzez wytykanie błędów
innym.

[herrkagan]

No coz, to sa mocno zakompleksiale belfry...

[dala.tata]

tak, ale moze byc okolnik, instrukcja, reklama prawda? nie jest zatem adresowany
do konkretnej osoby.

No i co z tego?

[iluminacja256]

Myslę, ze trzeba mieć napradę kłopoty z ego i sporo frustracji,
jeśli kogoś denerwuje fakt, ze student pomylil się w tytule.
Tytułomania to koszmar polskich uniwersytetów - czekam dnia, kiedy
ktoś do kogoś zwróci sie per panie doktorze habilitowany;/

Nie wiem, moze zdobyty z trudem doktorat to ogromny i jedyny sukces
dla kogoś, jak dla mnie o wiele ważniejsze są dwie rzeczy: fakt, czy
prowdzę zajecia tak, ze tematyka jest zreazlizowana i solidnie,
twórczo przekazana oraz fakt, czy studenci mnie lubią, a nie -
widząc na korytarzu uciekają w drugą stronę.

Więcej dystansu życzę.

no to jak nie "witam" to jak???

[staraskarpetka]

No to jak należy się zwracać w takim mailu? "Szanowna Pani Magister/ Doktor
(jako forma pozdrowienia)?
A dalej znowu (jako główna treść maila): Czy Pani Magister/ Doktor/ Profesor
sprawdziła już moja prace?/ Czy mogę przyjść do Pani Magister/Doktor na
konsultacje?"
Czy to nie brzmi trochę eee groteskowo i nadęcie???

[dala.tata]

gorteskowo? nie widze nic groteskowego w tym, zeby zwracac sie do kogos z
szacunkiem. jesli koniecznie chcesz mniej nadecia i zadecia, to proponuje: Pani
Magister/Doktor Panie doktorze/profesorze.

'Witam' jest polanalfabetyczne i pokazuje jedynie, ze

a. piszacy nie ma za grosz wyczucia jezykowego i spolecznego
b. nie ma za grosz refleksji jezykowej.

musze przyznac, ze dlugo musialby mnie taki 'witamowiec' przekonywac, zebym go
wzial na dokotratna.

[wj_2000]

dala.tata napisał:

> gorteskowo? nie widze nic groteskowego w tym, zeby zwracac sie do kogos z
> szacunkiem.

Nie wiem ile masz lat, podejrzewam, że sporo. Ja pewnie więcej (70), ale
pierwsze maile zacząłem wysyłać i otrzymywać jeszcze w PLEARNie, rok czy dwa
przed ustanowieniem pierwszej domeny Internetu w Polsce.
Dążenie do skracania jest przy tej formie komunikacji naturalne, jak oddychanie.
"Witam" w mailu nie ma nic wspólnego z czasownikiem witać kogoś! Dla mnie brzmi
jak grzeczniejsza forma zwrotu "cześć". Tak zaczynam swoje maile do kolegów.
Chcę zwrócić uwagę, że nikogo nie dziwi "plastikowa miednica", choć słowo
miednica pochodzi niewątpliwie od miedzi. I co z tego?

[wj_2000]

Trochę za wcześnie odpaliłem poprzedniego maila. Chciałem powiedzieć, że "witam"
(podobnie jak swawolniejsze "Cześć", "Czołem", "Czółko", czy "Hey") zastępuje po
porostu "Dzień Dobry".

[iluminacja256]

'Witam' jest polanalfabetyczne i pokazuje jedynie, ze
>
> a. piszacy nie ma za grosz wyczucia jezykowego i spolecznego
> b. nie ma za grosz refleksji jezykowej.


Nie zgodzę się. Jezyk jest strukturą dynamiczną, o formach uzywanych
społecznie decyduje przede wszystkim UZUS, a uzus wypracowuje się w
języku latami. Protekcjonalnosc "Witam" mozna odniesc tylko i
wyłacznie do formy uzywanej w przekazie bezpośrednim , a i tu z
trudem: " Witam Państwa na zebraniu", "Witam na konferencji
prasowej " itp. W meilach "Witam" osiągneło, dzieki uzusowi, status
oficjalnego powitania w relacjach zawodowych, oficjalnych. Moze
oczywiscie zwalczać to powitanie, ale sens ma to podobny do
usiłowania zastapienia słowa frędzel przestarzałym znaczeniem
słowa "ku.ta.s', albo uporczywego poprawiania - nie "znalazałem w
internecie" , ale wyszukałamen w internecie" . Żaden.

[dala.tata]

alez ja to akceptuje, troche, norma a la uzus niby jest ok, jednak jakos nie
akceptujemy 'wylanczac' jako formy uzusowo poprawnej, choc mowia tak 'wszyscy'.
'Witam' ma ten sam status: innymi slowy uzusu bym nie przeceniak.

nie zapominalbym tez, ze jezyk jako medium sluzy do konstrukcji tozsamosci,
wizerunku itd itd. ja na przyklad zawsze uzywam 'te' w bierniku od 'ta' i
zauwazam, gdy inni tego uzywaja. zauwazam bledy ortograficzne, nie mowiac juz o
tym 'wylanczac' itd itd. i wlasnie z tych wszystikich pwodow gdy pisalbym do
swojego promotora, nie napisalbym 'witam'.

[herrkagan]

Ale sztywniak z ciebie, dalatata. Gorszy niz myslalem...
dala.tata napisała: "...gdy pisalbym do swojego promotora, nie
napisalbym 'witam'."

[charioteer1]

A co jest nie tak z 'wylanczac'? Poza pisownia oczywiscie.

Wiem, ze 'ta' w bierniku jest niepoprawne, ale i tak uzywam tej formy swiadomie
i z rozmyslem, i bede dalej uzywac.

[staraskarpetka]

> 'Witam' jest polanalfabetyczne i pokazuje jedynie, ze
>
> a. piszacy nie ma za grosz wyczucia jezykowego i spolecznego
> b. nie ma za grosz refleksji jezykowej.

Tak? Ale co ma wspólnego używanie w korespondencji "witam" z analfabetyzmem?
Faktem jest, że żaden żywy język nie jest stały, niezmienny, ale ewoluuje, jest elastyczny. Co innego martwe języki- tam zasady językowe są stale.
Kierowanie się martwymi zasadami jest moim zdaniem nierealistycznym przerysowaniem. Właśnie groteska. I już!

> musze przyznac, ze dlugo musialby mnie taki 'witamowiec' przekonywac, zebym go
> wzial na dokotratna.

Coś mi mówi, ze Pan z tych, co upierają się, ze jawiemwszystko, nawet jeśli wiedza tylko trochę (bo przecież nie sposób się znać na wszystkim!). Dopuszczenie myśli, ze można się mylić, a inni czasami wiedza lepiej jest ...normalne i ludzkie ;-D

[dala.tata]

tak? to dlaczego laskawy Pan pisze 'zywy' przez z z kropka a nie rz? po co
interpunkcja? 'przeciez' pisac przez rz, a potem przez z z kropka?

pszeciesz lepiej pisac tak jak sie wylancza ortografje to wreszcie widac jak
jenzyk zyje nie argumenty laskawego pana sa hipokryzja witam jest okej ale jusz
pszeciesz nie jest ok wylanczac jest fajoskie ale tszebalo zamiast trzeba bylo
jusz nie moze wienc laskawy pan mi wyjasni gdzie jest granica analfabetyzmu bo
nie da sie tak pul na pul albo likwidujemy reguly albo je stosujemy drogi
rozmufco nastwjam wienc uszu i czekam na wyznaczenie granic zywego jenzyka

moze i ja jestem besserwisser, jednak ja wole dokotrantow z refleksja, w tym
jezykowa, a nie baranow, ktorzy robia 'jak wszyscy'. co nie znaczy, ze laskawy
Pani nie moze sobie pisac 'witam' do woli. i konsekwencje takiego pisania
rowniez beda Panskie.

[staraskarpetka]

Nie śmiem nawet pomyśleć, że ostatnią uwagą najwyraźniej trafiłam w sedno :D(tak, tak, jestem ŻEŃSKIEGO rodzaju!).

> tak? to dlaczego laskawy Pan pisze 'zywy' przez z z kropka a nie rz? po co
> interpunkcja? 'przeciez' pisac przez rz, a potem przez z z kropka?
>
> pszeciesz lepiej pisac tak jak sie wylancza ortografje to wreszcie widac jak
> jenzyk zyje nie argumenty laskawego pana sa hipokryzja witam jest okej ale jusz
> pszeciesz nie jest ok wylanczac jest fajoskie ale tszebalo zamiast trzeba bylo
> jusz nie moze wienc laskawy pan mi wyjasni gdzie jest granica analfabetyzmu bo
> nie da sie tak pul na pul albo likwidujemy reguly albo je stosujemy drogi
> rozmufco nastwjam wienc uszu i czekam na wyznaczenie granic zywego jenzyka
>
> moze i ja jestem besserwisser, jednak ja wole dokotrantow z refleksja, w tym
> jezykowa, a nie baranow, ktorzy robia 'jak wszyscy'

1. - nie widzę powiązania z tym, co napisałam. Nie pisałam nigdzie o sztucznej hodowli ortografii;
2. Prawdą natomiast jest, że pewne fenomeny językowe ewoluują, ulegają zmianom (np. czas zaprzeszły, wyrazy obce i wiele innych). Właśnie z tego faktu, że język jest żywy, biorą się coraz to nowe wydania słownika poprawnej polszczyzny...Warto zapoznać się z definicją hipokryzji (i również analfabetyzmu), bo to Pan w postach nie używał polskich znaków...

> moze i ja jestem besserwisser, jednak ja wole dokotrantow z refleksja, w tym
> jezykowa, a nie baranow, ktorzy robia 'jak wszyscy'.

Czy naprawdę? Bo mój pogląd jest przecież również wynikiem refleksji nad językiem...


...I już nic więcej nie napiszę, bo jakaś nieprzyjemna atmosfera powstaje;/

[dala.tata]

nie rozumiem tego sedna, ale skoro laskawa Pani trafila, to gdziezbym sie chcial
klocic.

argument z ewolucji jezyka ma sens ograniczony. i to ze jest 'zywy' niczego nie
zalatwia. bo tak jak napisalem owa zywosc jest polityczna - niektore zmiany
akceptujemy, innych nie akceptujemy. 'witam' jest nie akceptowane, podobnie jak
i wylanaczac.

co do hipokryzji - to wlasnie roznica miedzy nami jest taka, ze ja chce widziec
konktekst. i o ile w postach nie uzywam polskich znakow (nie mieskzam w Polsce
co sprawe utrudnia), to juz w recejzni habilitacyjnej bede uzywal.i dlatego
pisze o 'witam' w mailu doktoranta do profesora,a nie w mailu ucznia do ucznia
('witam' nie ma sensu, ale niech se pisza jak chca).

[thersites]

Z poradnia.polonistyka.uj.edu.pl/?modul=16:


WITAM
Moje pytanie dotyczy jednej z Pana odpowiedzi: [...] Zatem dlaczego nie można
używać wyrażenia "witam"? Monika

Szanowna Pani,
tym razem, nie mając już sił pisać po raz n-ty tego samego, poprosiłem o pomoc
Prof. Małgorzatę Marcjanik z Uniwersytetu Warszawskiego, badaczkę polskiej
etykiety językowej, autorkę wielu prac oraz poradnika z tego zakresu.
Zamieszczam jej odpowiedź na Pani pytanie.

Formy „Witam” nie używa się ani na początku maila (listu), ani w kontakcie
bezpośrednim, ponieważ informuje ona o wyższej hierarchii sytuacyjnej nadawcy.
Nie oznacza to rzecz jasna, że jest to forma zabroniona w omawianych typach
kontaktu. „Witam” może powiedzieć gospodarz otwierający drzwi gościom czy
dziennikarz lub prezenter prowadzący program telewizyjny, radiowy – na przykład:
„Justyna Pochanke. „Fakty”. Witam państwa”.
Nie wypada zaś studentowi rozpocząć maila do wykładowcy za pomocą formy „Witam”,
a nawet „Witam, Panie Profesorze”. Nie wypada tak zwrócić się podwładnemu do
przełożonego. Nie wypada tak napisać do kogoś, kogo nie znamy, i nie wiemy, w
jakim jest wieku, jaką pełni funkcję zawodową itp. Ale do kolegi, koleżanki
formy "Witam" używać można do woli.
Prof. dr hab. Małgorzata Marcjanik, Uniwersytet Warszawski

[charioteer1]

Czy pani prof. dr hab. Małgorzata Marcjanik korzysta z internetu?

'Witam' jest protekcjonalne w jezyku mowionym, ale w kontaktach internetowych
jest to forma zakladajaca rownosc rozmowcow, ktorzy byc moze nie spotkali sie
nigdy w realu.

W kontaktach uczelnianych 'witam' nie wchodzi w rachube - piszemy 'Szanowny
Panie Profesorze'. Ale jako pracownik akademicki w zyciu nie napisze do kogos,
kogo nie znam osobiscie 'Szanowny Panie Doktorze'. Na takie okazje jest 'witam'.
Dobra, niech wam bedzie, do lingwistow nie bede pisac per 'witam', ale kurde
jest to forma, ktora od dawna funkcjonuje w internecie.

[dala.tata]

chario, pisz, jak chcesz. ja tylko mowie, ze ja nie chce doktoratnow, ktorzy
pisza 'witam', reszte mam w nosie, choc wyrabiam sobie zdanie na temat tego, jak
ludzie pisza i mowia. i tyle.

[charioteer1]

Dalatata, koniecznie chcesz sie poklocic? Ja pisze o swojej korespondencji
mejlowej, a nie o twoich doktorantach.

[dala.tata]

nie chce.ale mowie ci: pisz jak chcesz. ja nigdy nie pisze 'witam' ty se pisz,
kiedy chcesz.

[charioteer1]

Jak nie chcesz, to cos sie mnie czepil? Pisze i do mnie pisza, i o zgode nie
pytaja :p

[dala.tata]

a niech pisza. wylanczac niech tez pisza.

i nie uczepilem sie, tylko postanowilas podzielic sie swoimi praktykai pisarskimi.

[charioteer1]

Ty sie dzielisz, a mnie nie wolno???

[adept44_ltd]

Chario, ale to jakaś schiza, bo piszesz, że ci nie odpowiada, ale w necie jest
ok... przecież my teraz wykraczamy poza kwestie gramatyczno-poprawnościowe (net
sprzyja różnym uproszczeniom itd.), a jesteśmy przy konwencjach
kulturowo-relacyjnych... - czy w tym kontekście net coś zmienia? pewnie tak, ale
jednak nie w każdym przypadku.

[charioteer1]

Mysle, ze to nie jest zadna schiza. Tak samo, jak masz roznice miedzy jezykiem
pisanym a mowionym, tak samo jezyk netu nie jest ani jednym, ani drugim. Do tego
sobie dodaj roznice medium (sms, gg, email), symetrycznosc relacji itd. i
wychodzi calkiem ciekawa mieszanka.

[adept44_ltd]

przyjmuję, że to jest skomplikowana mieszanka, no ale jak to - w mailu witam, a
w realu - dzień dobry pani profesor???

[charioteer1]

Adept, kurcze, kaganisz. Tu masz odpowiedz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87574&w=94438905&a=95118621
Jak w mailu jest 'witam', to w realu jest 'dzien dobry panu', albo przechodzimy
na ty.

foch n/t ;-)

[adept44_ltd]

[thersites]

Ale spokojnie, nie będą Ci zgredy grzebać w uzusie. Można już "tą" książkę,
ostatnio zaaprobowali "unikalny" w znaczeniu "unikatowy", więc idzie lepsze...

[megaborsuk2000]

Tstaraskarpetka napisała:

> Faktem jest, że żaden żywy język nie jest stały, niezmienny, ale ewoluuje, jest
> elastyczny.

Tak, tak. Ja jak piszę do jakiejś pani prof., to zaczynam mail: "Sup, bitch?",
bo język ewoluuje, jest elastyczny.

[tetlian]

Ja też zawsze miałem z tym problem. Rozpoczynanie maila od "Witam" wydawało mi
się głupie. Ale od "Dzień dobry" też jakoś tak nie bardzo pasowało. No bo co
jeśli tego maila pisałem o 2 w nocy? Albo adresat odebrał go o takiej godzinie?
Mimo wszystko rozpoczynam zawsze maila właśnie od "Dzień dobry", ponieważ to
chyba brzmi najmniej głupio.

Ale może ktoś bardziej w tym doświadczony, mógłby poradzić inną formę przywitania.

[dala.tata]

ja zawsze pisze: szanowny Panie, szanowna pani (do studentow tez tak pisze). to
jest standardowy sposob zwracania sie do ludzi, ktorych nie znamy, w liscie,
mailu itd. a jak znamy funkcje, tytul i jest relewantny, to Szanowny Panie
Dziekanie/Doktorze/ Magistrze/ kierowniku. Panie Tomaszu, Pani Kordelio, jesli
jestemy 'znajomymi'. itd itd. Kroliczku, malpeczko, jesli znamy sie nieco lepiej :-)

[thehard]

Po prostu jesteś męska szowinistyczna świnia, :-).

[nowaak]

> Przepraszam, ale muszę zapytać:) Co jest nie tak w rozpoczynaniu maila od "Witam"?
wejdź na stronę poradni językowej Uniwersytetu Jagiellońskiego - specjaliści
obszernie to tłumaczą. Niegrzeczne w sytuacjach niesymetrycznych.

[iluminacja256]

Internet ma swoje prawa i dązy do ekonomicznosci języka czyli
skracania - moim zdaniem uzycie formuły "Szanowny Panie" w meilu do
osoby skądinąd znanej - swojego studenta , doktoranta nie wyraza
szacunku, ale jest wręcz pogardliwe i buduje podwójny dystans, gdyz
takiej formy uzywamy tradycyjnie do osob nieznanych.

[dala.tata]

daltego do doktoranta napisalbym, Panie Tomaszu. jezyk jest bardziej
skomplikowany niz jedna regula, ktora mamy zastosowac wszedzie i zawsze.

[matdokt]

> Matdokt,
>
> Czy Ty piszesz o tym, jak zwracają się do siebie współpracownicy,
> czy jak mówią do pracowników studenci? To zasadnicza różnica...
> Oczywiście, że wobec siebie w instytucie jesteśmy per ty lub
> pan/-i + imię lub nazwisko (o profesorach i pracownikach innych
> katedr).
> Obserwujemy jednak od jakiegoś czasu, że studenci, szukając kogoś z
> pracowników, pytają "czy jest pani Kasia / Zosia" i to mi się nie
> podoba, ale nie ma nic wspólnego z tytułomianią :)

Ja pisze od relacjach miedzy pracownikami a studentami. Powyższe stwierdzenia
implikują (bez urazy), że cierpisz jednak na polską przypadłóść: tytułomanię.
Oczywiście jeśli obracasz się w środowisku, w którym wszyscy na to cierpią, to
ciężko wyjść przed szereg. Jednak chce tylko zaznaczyć, że poza Polską, jest
zupełnie inaczej (przynajmniej w matematyce).

Gdy ja byłem studentem i szukałem kogoś, to się pytałem "czy jest pani
kowalska?". Zwracanie się np. "czy jest pani Grażynka" to rzeczywiście jest
śmieszne.

Do mnie studenci zwracają się np. "czy będzię pan we wtorek...", "czy wie pan
może...". I jest to jak najbardziej odpowiednie.

Gdyby ktoś w przyszłości się do mnie zwrócił "panie doktorze", to ja odruchowo
odpowiem "a co pani dolega?". Natomiast "panie magistrze" kojarzy mi się z
apteką lub magazynierem.

Jeśli chodzi o "asystenta", to ze względu na niewielką pensję nigdy nie
chciałbym aby ktoś mi mówił "panie asystencie" i w ogóle nie rozumiem jak ktoś
się może tym szczycić.

[dala.tata]

a ja znam pania adiunkt ktora byla ciezko obrazona, gdy studentka sie do niej
odnosila tylko per pani, bez doktor. rozbawila mnie tym, szczerze powiedziawszy.

[zawsze.aliks]

A ja znam panią, która kiedyś była adiunktem, a potem zrezygnowała z
pracy naukowej, ale dostaje szału jeśli ktoś jej adiunktem nie
zatytułuje. Jest to pewne osiągnięcie.

[lia.13]

a ja znam Panią Magister, która jest żoną Profesora i jest ciężko obrażona jak
się ją zatytułuje "Pani Magister", bo ona jest "Pani Profesorowa" :D Na
konferencjach zawsze musi być w tej samej sekcji co jej mąż ;) nawet, jeśli
pozostali uczestnicy to sami profesorowie.
Ale cóż, Pani ma już z 60 lat, to inny klimat ;)

[annajustyna]

Matdokt, byles na stypendium w Niemczech i przeoczyles panujaca tutaj
tytulomanie? A fakt, ze stopien doktora wpisuje sie do dowodu tez przeoczyles?
To ze DR. umieszcza sie na dzwonku do drzwi, skrytce pocztowej i na nagrobku
tez???! Tytuly pomijaja miedzy soba TYLKO pracownicy uniwersytetu (sama jestem
pracownikiem uniwersyteckim, wiec chyba pewne obserwacje poczynilam po tych paru
latach).

[dfgfdg]

Haha to prawda.

Malo osob wie np ze firma Porsche nie nazywa sie wcale Porsche tylko
Dr. Ing. h.c.f. Porsche AG :)

[turzyca]

Nie wiem na jakiej zasadzie, ale w Niemczech "Dr." staje sie niejako czescia
nazwiska i jest z automatu wpisywane do wszystkich dokumentow, a stamtad
konsekwentnie przepisywane dalej - ostatnio zobaczylam nawet na lozku
szpitalnym. Prawie we wszystkich formularzach "cywilnych" (pozauniwersyteckich)
jest okienko dr. i jesli trzeba uzupelniac "jak w dokumentach" to i Dr. trzeba
zaznaczyc. Czy to objaw tytulomanii czy jakichs zadawnionych zwyczajow - trudno
mi powiedziec. Ale trudno tez tego do konca uniknac, bo niezaleznie od wlasnej
awersji mozna, jak w przypadku mojego znajomego, ktory nigdy nie uzywa tytulu
doktorskiego, obudzic sie po operacji na ladnie oznakowanym lozeczku. :)

Jesli Matdokt byl na uniwerku i obracal sie wylacznie w srodowisku, to
faktycznie mogl przeoczyc tytulomanie, bo w obrebie uczelni, niezaleznie od
zycia codziennego, skala tytulomanii jest mniejsza niz na polskich uczelniach. W
sumie zabawna roznica.

[joan-1980]

annajustyna napisała:

> Matdokt, byles na stypendium w Niemczech i przeoczyles panujaca tutaj
> tytulomanie?

Tak, nie pamietam aby do kogokolwiek na uczelni zwracal by sie inaczej niz: w
listach email Dear Ktos, lub Liebe Ktos, a przy rozmowach po angielsku po prostu
You lub Sie.

> A fakt, ze stopien doktora wpisuje sie do dowodu tez przeoczyles?

Zacznijmy od tego, ze nie mam niemieckiego dowodu osobistego tylko polski.
Faktem jest, ze w kontrakcie ktory podpisalem bylo napisane ze moim opikunem
bedzie Prof. Dr. Habil. X, czy jakos podobnie.


> To ze DR. umieszcza sie na dzwonku do drzwi, skrytce pocztowej i na nagrobku
> tez???! Tytuly pomijaja miedzy soba TYLKO pracownicy uniwersytetu (sama jestem
> pracownikiem uniwersyteckim, wiec chyba pewne obserwacje poczynilam po tych par
> u
> latach).

Mozliwe, ale ja nie bylbym taki kategoryczny w swoich sądach jak TY. Z faktu, ze
jestes pracownikiem uczelni nie wynika juz ze wiesz jakie sa zwyczaje w
Albert-Ludwigs-Universität Freiburg
Mathematisches Institut.

[matdokt]

o przepraszam, poprzednia odpowiedz wyslalem z konta żony

annajustyna napisała:

> Matdokt, byles na stypendium w Niemczech i przeoczyles panujaca tutaj
> tytulomanie?

Tak, nie pamietam aby do kogokolwiek na uczelni zwracal by sie inaczej niz: w
listach email Dear Ktos, lub Liebe Ktos, a przy rozmowach po angielsku po prostu
You lub Sie.

> A fakt, ze stopien doktora wpisuje sie do dowodu tez przeoczyles?

Zacznijmy od tego, ze nie mam niemieckiego dowodu osobistego tylko polski.
Faktem jest, ze w kontrakcie ktory podpisalem bylo napisane ze moim opikunem
bedzie Prof. Dr. Habil. X, czy jakos podobnie.


> To ze DR. umieszcza sie na dzwonku do drzwi, skrytce pocztowej i na nagrobku
> tez???! Tytuly pomijaja miedzy soba TYLKO pracownicy uniwersytetu (sama jestem
> pracownikiem uniwersyteckim, wiec chyba pewne obserwacje poczynilam po tych par
> u
> latach).

Mozliwe, ale ja nie bylbym taki kategoryczny w swoich sądach jak TY. Z faktu, ze
jestes pracownikiem uczelni nie wynika juz ze wiesz jakie sa zwyczaje w
Albert-Ludwigs-Universität Freiburg
Mathematisches Institut.

[annajustyna]

Za prawde powiadam Ci, ze te obyczaje sa wszedzie takie same;). Nota bene Dipl.
cos tam tez mozna sobiwe wpisac do niemieckiego dowodu, jelsi ktos chce
oczyiwscie (tak samo jest w Czechach i na Slowacji, jak dla mnie to chore). Pzdr

[hella_79]

pomiędzy "tykaniem" a tytułem jest jeszcze zwracanie się per "pan/pani" - i to jest dla mnie najrozsądniejszym wyjsciem.
na studiach naprawdę rzadko zdarzało mi się mzwracać się do kogoś "tytularnie" - no, chyba że to prof był albo inni wpadli w tę denerwująca manierę

[dala.tata]

tyle ze wolacz jest trudny. gdy ide po korytarzu, student ma wolac: prosze pana,
prosze pana? no lepiej zawolac: panie profesorze nie?

[iluminacja256]

Panie profesorze też niczego nie rozwiazuje, bo zapewne nie jesteś
jedynym profesorem w gmachu. A wołanie Panie profesorze Kowalski
jest juz niezamierzenie śmieszne.
Poza tym , chyba mozna do kogoś podejsc zamiast go wołać?

Jestem zwolenniczką unikania tytułów, kiedy to tylko mozliwe -
sprawa jest idiotyczna wrecz, kiedy magister jedengo kierunku,
studiujący drugi, zwraca sie do prowadzącego per pani/panie
magistrze, bo stosunki są tutaj równorzędne...Nie wiem dlaczego ,
ale kojarzy mi sie to ze "Zmiennikami", kiedy w taksówce jadą dwaj
znajomi i zwracaja sie do siebie per panie magistrze/panie
inzynierze.

Inicjując rozmowę, warto się do kogoś zwrócić "panie profesorze"
grzecznościowo, ale nie widze powodu, aby powtarzać to jak mantrę
przez kolejne 10 minut - nie wiem, czy w ogóle ktokolwiek zdaje
sobie sprawę z tego, jaki to buduje sztuczny, wymuszony i krępujący
dystans, utrudnia przekazanie informacji w rozmowie, a chyba nie
musze tłumaczyć, ze czasem sa to też rozmowy półoficjalne;)

[dala.tata]

nie jestem, jednak na korytarzu,, szanse sa, ze nie ma 18 profesorow, ktorzy sie
odwroca na 'panie profesorze'. ja tez nie uwazam, ze nalezy to powtarzac jak
mantre. jednak zwracm uwage, ze czesto, a moze i bardzo czesto, za tym
'profesor' kryja sie lata ciezkiej pracy. i kiedy dostalem profesure w UK, jako
najmlodszy w historii uni, to mi to robilo i robi do dzisiaj. azatem
a. bedac przeciwniczkom tytulomanii, pokaz mi, ze szuanujesz moja ciezka prace,
bo ja twoje 'grzecznosciwoe' panie profesorze, mam w nosie.
b. jest pewnie cienka granica miedzy szacunkiem a tytulomania, jednak stopnie i
tytul naukowy nie sa orderami za zaslugi na polu spoleczno-poolitycznym i warto
o tym pamietac.

[matdokt]

dala.tata napisał:

> nie jestem, jednak na korytarzu,, szanse sa, ze nie ma 18 profesorow, ktorzy si
> e
> odwroca na 'panie profesorze'. ja tez nie uwazam, ze nalezy to powtarzac jak
> mantre. jednak zwracm uwage, ze czesto, a moze i bardzo czesto, za tym
> 'profesor' kryja sie lata ciezkiej pracy.

za każdym postępem naukowym kryją się lata cieżkiej pracy i nie upoważania to
nikogo do narzucania innym sposobu zwracania sie

> i kiedy dostalem profesure w UK, jako
> najmlodszy w historii uni, to mi to robilo i robi do dzisiaj. a

a powiedz mi kogo to obchodzic? mnie nie obchodzi np. czy ktos w żłobku napisał
tabliczke mnożenia, czy inne bzdury.
Jak ktoś jest dobrym naukowcem, to naturalna koleją rzeczy jest fakt, że po
jakimś czasie zostaje powiedzmy profesorem. Aczkolwiek (przynajmniej w mojej
działce), liczą się przede wszystkim wyniki naukowe/napisane prace i powszechne
poważanie w środowisku.

Ja np. znam jednego osobnika, ktory jest profesorem na pewnym uniwersytecie w
UK, który nie ma absolutnie żadnego poważania, bo parę razy został złapany na
oszustwie naukowym.

[dala.tata]

coz za bzdury. rozumiem ze jak sie spotkam z B16 to moge do niego mowic Jozio,
bo on nie ma prawa tak? a jak sie sptkamy z dalajlama, to bedziemy se nawzajem
mowic dala? moge tez powiedziec, ze nikt nie ma prawa narzucac mi tego, zebym
mowil mu per pan czy pani, nie? tylko, do kazdej urzedniczki, sekretarki per
malpeczko, bo ona nie ma prawa narzucac mi sposobu zwracania sie. wez sie
zastanow nad tym co mowisz, co?

a ten drugi 'argument' jest po prostu idiotyczny. to co, to ze jest jakis
profesor oszust, to juz kwestionuje wszystkie profesury?

[adept44_ltd]

od kilku lat obserwuję zanikanie Pan, Pani, wygląda to tak: "Doktorze, czy
doktor mógłby..." "Profesorze, prosimy profesora..."; jakaś makabra, ale jeszcze
nie wymyśliłem demolującej riposty...

[pr0fes0r]

Mnie to szczególnie nie obrusza, bo ważne, co w głowie, a nie na
identyfikatorze. Natomiast na Ty jeszcze żaden się nie odważył :D.

[megaborsuk2000]

Przypomina się anegdota o Kazimierzu Władysławie Kumanieckim (ojcu Kazimierza
Feliksa, filologa klasycznego), który był w międzywojniu profesorem prawa w
Krakowie. Ale oprócz tego zdarzyło mu się być krótko (jak to w międzywojniu)
członkiem rządu i bardzo był dumny z tego ministrowania i z należnego mu na
wieki wieków "panie ministrze". Więc kiedy jakiś nieszczęsny student zwrócił się
do niego per "panie profesorze", Kumaniecki odpowiedział najbardziej
sarkastycznym tonem, na jaki go było stać:
- Może jeszcze "Kaziu".

nie masz poważniejszych problemów?

[flamengista]

Głód w Afryce, globalna epidemia AIDS, Ahmenideżad budujący bombę, Kim
wystrzeliwujący rakiety balistyczne, kryzys finansowy...

Słuchaj, ja jeszcze jestem magistrem - ale zwracano się do mnie per profesor,
doktor, magister - a czasem nawet student pomylił mnie ze swoim kolegą.

Ja się tytułami w ogóle nie przejmuję. Właściwym zwrotem powinno być Pan/Pani -
zarówno wobec prowadzącego, jak i studenta.

A założenie tego wątku przez Ciebie świadczy niestety, że doktorat trochę ci
uderzył do głowy. Radzę chwilę odpocząć i wyluzować.

BTW: w Polsce jest jakieś 30-40 tys. doktorów, więc nie jesteś w żaden sposób
wyjątkowy. I jeśli ktoś Cię nazwie magistrem (w sumie pewnie mgr masz;) - to nie
jest powód do jakichkolwiek przemyśleń.

Co innego - jakby to było na ważnej krajowej konferencji.

[thersites]

Mam zgryz: wyszedłem z założenia, że skoro ja do studentów per "panie Marcinie",
to oni do mnie też powinni per "panie X". Bo niby jak - by było po równo, by nie
było protekcjonalnie i paternalistycznie? "Panie studencie"? "Panie + nazwisko"?

[janmariakowalski]

Flemengista, no to po co komentujesz mój post skoro masz inne problemy? Może zajmij się lepiej głodem w Afryce albo globalną epidemią AIDS, co...?

Najlepsze jest to, co zaobserwowałem wśród kolegów (w tym również u siebie - co przyznaję z wstydem) ) - jako "magistrzy" zarzekaliśmy się ze nie lubimy tytułomanii, natomiast po uzyskaniu "dr" raziło jak do nas zwracają się per "magister" - w końcu tyle lat się człowiek napracował żeby dostać ten stopień :) dotyczy to szczególnie świeżo upieczonych doktorów, którzy jeszcze się nie oswoili z tytułem. Oczywiście otwarcie nikt się do tego nie przyzna ("nie, mnie to nie dotyczy, mnie jest wszystko jedno"), bo to niepoprawne politycznie, ale to taka głupia ludzka natura, niestety :) Drogi flemengisto, zatem pogadamy po Twojej obronie :D

Z drugiej strony, pracujemy w takich a nie innych środowiskach. Do Dyrektora zwracamy się "Dyrektorze", do nauczyciela w szkole średniej - Profesorze (choć z profesorem nie ma on nic wspólnego), do pracowników uczelni - używając ich tytułów naukowych. Taki jest zwyczaj i nikt tego nie zmieni. Osobiście wolałbym, żeby studenci mówili mi po imieniu - tak, jak to jest w krajach anglosaskich - jednak w Polsce nie ma takiego zwyczaju, i trzeba się dostosować w myśl przysłowia "jak wejdziesz między wrony...".

NO i nie mogę się powstrzymać żeby skomentować jeszcze jedno przemyślenie flemengisty: "Co innego - jakby to było na ważnej krajowej konferencji" - czyli co, gdyby ktoś zwracał się do Ciebie doktora per "magistrze" na konferencji, to należy go skorygować? Podczas, gdy na uczelni już nie? BO nie rozumiem.

[tocqueville]

"Do Dyrektora zwracamy się "Dyrektorze",

Dyrektor to stanowisko

(...) do pracowników uczelni - używając ich tytułów naukowych"

jak zdobędziesz tytuł naukowy,to będziesz mógł wymagać tytułowania
dla mnie sztuczny problem
poza tym - następuje szybka dewaluacja doktoratu, zatem moim zdaniem trudno
traktować to naprawdę jako jakiś wyróżnik

"Oczywiście otwarcie nikt się do tego nie przyzna ("nie, mnie to nie do> tyczy,
mnie jest wszystko jedno"), bo to niepoprawne politycznie, ale to taka głupia
ludzka natura, niestety"

ale jaka polityczna poprawność?
mnie naprawdę na tym nie zależy

[tocqueville]

a problem politycznej poprawności jest o wiele poważniejszy. zeby go dewaluować
używając do opisu takich błahostek
tu na forum polityczna poprawność nie pozwala pisać pewnych rzeczy i to jest
problem (teraz prawdopodobnie kaganię, ew. mam zły dzień ale trudno )





;)

po pierwsze

[flamengista]

nie przekręcaj mojego nicka, bo to grzech poważniejszy. O wiele bardziej od
nazwania doktora magistrem;)

Po drugie - w naszym kraju na konferencjach tytuły są niestety nadal bardzo
ważne, więc jeśli ktoś cię słownie "degraduje" to należy to skorygować. Bo w
przeciwnym wypadku nadal będą cię brali za młodego, zdolnego magistra - którego
należy przed obroną doktoratu oświecić zgryźliwym komentarzem.

[dala.tata]

tak z ciekawosci: AIDS, Iran, Kim i rakiety balistyczne jakos znikaja na tej
konferencji krajowej? czy moze konferencja krajowa powoduje ze te wazne rzeczy
staja sie pikusiami. nigdy nie sadzilem, ze mamy az tak wazne kofnerencje w
Polsce, szczerze powiedziawszy.

zycze ci tez usmiechu nieco, fla n/t

[dala.tata]

szczerze powiedziawszy

[flamengista]

dochodzę do wniosku, że większość (tak z 90%) konferencji krajowych do kompletna
strata czasu.

Ale dla równowagi - też jakieś 5% światowych konferencji wartych jest uwagi.

A że na konferencji problem AIDS i Kima znika... No, na pewno znika na
pokonferencyjnym bankiecie.

[frusto]

Ja koryguję. Polskie obyczaje są inne niż na zachodzie i zakładają różne poziomy
uprzejmości. Polskie obyczaje po prostu wymagają, by komuś okazywać szacunek, a
w kontaktach z ludzmi obcymi zachowywać dystans.

Studenci mają do mnie mówić panie doktorze i już. Ja do nich mówię panie/pani X.
A już potwornie mnie denerwuje jak student mówi do mnie per "imię". Tak samo jak
mnie denerwuje, jak ktoś w sklepie czy urzędzie próbuje mnie "tykać"

[janmariakowalski]

Masz rację frusto. Jesteśmy w Polsce, gdzie obyczaje są zgoła inne niz na
Zachodzie. Trudno jest walczyć z tym, żebyśmy z dnia na dzień przestali używać
tytułów / stopni. Też mnie wkurza jak studenci mówią mi panie + imię. Nie mam
nic przeciwko zwykłemu "proszę pana", wolę to niż błędne tytułowanie. Korygować
jednak krepuję się.

[herrrkagan]

Nie koryguje, gdy mnie tytuluja profesorem, bo primo to bylem
juz w zyciu "Associate Professor", secundo polski adiunkt to
w USA "Assistant Professor", a tertio "professor" znaczy po
prostu w łacinie "a person who professes to be an expert in some art
or science, teacher of highest rank" -
en.wikipedia.org/wiki/Professor
A nie mam zadnego problemu, jesli mnie tytuluja "Pan". "Magistrem"
od lat zas mnie nikt nie tytulowal, poza kilkoma zlosliwcami
forumowymi...

[adept44_ltd]

"professor" znaczy po
prostu w łacinie "a person who professes to be an expert in some art
or science, teacher of highest rank" !!! jak dla mnie hit wieczoru...

[herrrkagan]

Nie muszisz sie tak glosno chwalic adepcie swa nieznajomoscia
angielskiego.
1) www.askoxford.com/concise_oed/professor?view=uk
noun 1 a university academic of the highest rank. 2 N. Amer. a
university teacher. 3 a person who affirms a faith in or allegiance
to something.
— DERIVATIVES professorial adjective professorship noun.
— ORIGIN Latin.
2) www.websters-online-dictionary.org/definition/professor
Professor - Noun
1. Someone who is a member of the faculty at a college or university.
Date "professor" was first used: sometime in the mid-14th century.
Etymology: Professor \Pro*fess"or\, noun. [Latin expression,
teacher, public teacher: compare to the French expression
professeur. See Profess.].

[adept44_ltd]

Lesio, Lesio, ale z tobą jest zabawnie... ;-)))

[herrrkagan]

Dla mnie czytanie slownikow jest dobra zabawa intelektualna!

[mortest]

@herrkagan, po prostu "professor" znaczy po
prostu w łacinie "a person who professes to be an expert in some art
or science, teacher of highest rank" ma taki sam sens jak

po prostu "Pieriestrojka" znaczy po prostu w rosyjskim "Perestroika bezeechent
de wirtschaftlechen a politesche Reformprozess, dee vum Michail Gorbatschow am
Juni 1987 an der Sowjetunioun ageleet gouf."

[jkmjkm]

"professor" znaczy po prostu w łacinie "a person who professes to be an expert
in some art or science, teacher of highest rank"

Świetne, dzięki. Od razu humor mi się poprawił. Ciekawe kiedy "błyskotliwy"
doktor zrozumie...

[dala.tata]

Lesiu, jak ty byles Associate Professor, to ja bylem juz papiezem. przestan
klamac, bo mi sie na mdlosci zbiera

[adept44_ltd]

Associate Pope Dalatata 11

Associate Pope

[herrrkagan]

To byl kard. Dziwisz, dr Sw. Teologii!

[herrrkagan]

Bylem, i mam na to dowody na pismie. Podaj jakis adres, a wysle ci
kopie, albo zapraszam do mnie na ogledziny.
[e-mail]

[adept44_ltd]

oględziny - to zwłok chyba??? ;-)

[herrrkagan]

Daruj sobie, adepcie, te zwloki...

[adept44_ltd]

ależ to mogą być "zwłoki metodologiczne" na ten przykład... ;-)

[herrrkagan]

A niech ci bedzie...

[dala.tata]

[e-mail]. na pewno dasz rade zeskanowac te dokumenty

[herrrkagan]

Wolalbym cie zobaczyc osobiscie. I nie dowierzam prywatnosci poczty
michnikowej. Jak chcesz, to załorzę Ci kąto na gógló czy innym jachó.

[dala.tata]

ja wiem, Lesiu, ze moga cie namierzyc, ale slij na [e-mail]. Ploty
chodza ze Michnik ci odpuscil wiesz....

[herrrkagan]

Zajrzyj dalatato do skrzynki!

[herrrkagan]

Cuś nie odpowiadasz!

[dala.tata]

Lesiu, ja nie bede wchodzil na zadne konta, nie bede pieprzyl sie z zadnymi
haslami. chcesz, wyslij skan na adres, ktory podalem albo nie zawracaj glowy.

[herrrkagan]

No coz, podalem ci adres i dalem do niego klucz (haslo). Nie chcesz
skorzystac, to twoja sprawa...

[dala.tata]

Lesiu, nie sciemniaj serdenko.

[herrrkagan]

Ja nie sciemniam, ja rozjasniam, my dear! ;)
I am, after all, your obedient servant, Herr Professor!

[kamil922]

dala.tata napisał:

> Lesiu, jak ty byles Associate Professor, to ja bylem juz papiezem.
przestan
> klamac, bo mi sie na mdlosci zbiera


O nie! Papieżem wtedy byłem ja, co mogą potwierdzić wszyscy
profesorowie Papieskiej Akademii Nauk.

A swoją drogą to zakładanie takiego wątku to takie typowo polaczkowe
jest. Z tymi tytułami jest podobnie jak z nową sokowirówką, sąsiad
musi wiedzieć, że sobie kupiłem.

[herrrkagan]

Na dobrej uczelni to moga mnie tytulowac "panie licencjacie" a
nawet "panie studencie". A na zlej to nie chce aby mnie w ogole
ogladano, choc by mieli mnie tam tytulowac "panem nadprofesorem
superextrazwyczajnym, doktorem wielokrotnie zrehabilitowanym" itp.
itd.

[frusto]

herrrkagan napisała:

> Na dobrej uczelni to moga mnie tytulowac "panie licencjacie" a
> nawet "panie studencie". A na zlej to nie chce aby mnie w ogole
> ogladano, choc by mieli mnie tam tytulowac "panem nadprofesorem
> superextrazwyczajnym, doktorem wielokrotnie zrehabilitowanym" itp.
> itd.

Panie herrkagan,

Ja taką postawę rozumiem. Rozumiem ludzi, którzy mając dobrą pracę są gotowi
przyjąć, że szef na nich wrzeszczy używając niecenzuralnego słownictw - bo firma
jest dobra a oni potrafią się czegoś nauczyć.

Jednakowoż nie oznacza to, że określanie niewybrednym słownictwem ludzi należy
do dobrego obyczaju. A wydaje mi się, że polskie dobre zwyczaje wymagają, by
swoim rozmówcom okazywać szacunek. Zwracanie się w ten sposób, w jaki tego
oczekuje druga osoba i zgodnie z przyjętym zwyczajem (z użyciem tytułu) jest
właśnie oznaką szacunku. Oznacza, że nam zależy na dowartościowaniu
drugiej osoby, że zadajemy sobie trud, by jej przypadkiem nie urazić.
Jeżeli więc ktoś tego trudu sobie nie zadaje, daje nam poznać, że nie dba o nas,
nie zależy mu, ma nas w nosie.

Dlatego za uzasadnione uważam wymaganie od innych, by zwracali się do nas
zgodnie z przyjętymi zwyczajami. Przesadą są co najwyżej praktyki niektórych
osób w naszej uczelni, które nie podpisywały indeksów osobom, które źle miały
wpisany tytuł naukowy albo źle go używały.

[janmariakowalski]

Dokładnie frusto. Niemniej wydaje się, że wielu piszących tutaj na forum udaje
takich, co to im wszystko jedno ale jak przyjdzie co do czego, to się czują
urażeni. Najbardziej "wszystko jedno" jest magistrom. Znam takich na mojej
uczelni. Zarzekali się, że śmieszy ich ta tytułomania, że oni to by nawet nie
lubili gdyby ktoś im per "doktorze" mówił. Tyle, że będąc po obronie pierwsi
korygowali, jak ktoś się zwrócił do nich przez pomyłkę "magistze".

[herrrkagan]

Dobra uczelnia to tez taka, ktora dobrze traktuje swych pracownikow
i studentow. Dla mnie jest obojetne, co wpisza studenci do indeksu -
jesli wpisza "mgr" zamiast "dr" to ja to z usmiechem poprawiam, i
nie ma to zadnego wplywu na ocene. Wazne bylo tylko dla mnie,
aby formalnie uznano w Polsce moj australijski doktorat (PhD), abym
mogl otrzymac lepsza posade. Ale dzis to jest juz dla mnie obojetne,
bo zdecydowalem sie na ponowna emigracje do kraju, gdzie nie trzeba
nostryfikowac dyplomow z Monash...
Pozdr. :)

[janmariakowalski]

Kagan przeczysz sam sobie: "Dla mnie jest obojetne, co wpiszą studenci do
indeksu - jesli wpisza "mgr" zamiast "dr" to ja to z usmiechem poprawiam". Czyli
takie obojętne Ci to nie jest, skoro jednak korygujesz, co...?

[herrrkagan]

Nie ma u mnie zadnej sprzecznosci. Inaczej te korekte musialy by
wykonac panie z dziekanatu. A z nimi lepiej miec dobre niz zle
uklady...

[herrrkagan]

PS: poza tym, to studentowi chyba przyjmniej jest miec zaliczenie od
dr niz od mgr. I przestan sie czepiac dla samego czepiania sie, gdyz
stajesz sie w ten sposob trollem!

[janmariakowalski]

No tak, zdemaskowałem Twoje kłamstewko więc nie dziwi, że się wkurzasz :) O tym
właśnie mówiłem we wcześniejszych postach, że znam takich co to dumni z siebie
mówią, że im nie zależy na tytułach, itd, ale po obronie dr pierwsi krzyczą jak
się ktoś pomyli i zwróci per mgr :D I to właśnie wyłazi z Twoich postów.
Najpierw twierdzisz, że Ci tytuły obojętne, aby w kolejnych postach temu
zaprzeczyć - te poprawki w indeksach, to że niby studentowi przyjemniej mieć
zaliczenie od dr. Zajęcia z dr tez przyjemniejsze niż z mgr, idac tą drogą,
prawda? :D

[herrrkagan]

Smieszny jestes. To bylo mym obowiazkiem, jako pracownika uczelni.
Inaczej mogly by byc klopoty w razie ministerialnej kontroli. Np.
jakby urzednicy ministerialni zobaczyli zaliczenie seminarium
magisterskiego od magistra...

[matdokt]

frusto napisał:

> Jednakowoż nie oznacza to, że określanie niewybrednym słownictwem ludzi należy
> do dobrego obyczaju. A wydaje mi się, że polskie dobre zwyczaje wymagają, by
> swoim rozmówcom okazywać szacunek. Zwracanie się w ten sposób, w jaki tego
> oczekuje druga osoba i zgodnie z przyjętym zwyczajem (z użyciem tytułu) jest
> właśnie oznaką szacunku. Oznacza, że nam zależy na dowartościowaniu
> drugiej osoby, że zadajemy sobie trud, by jej przypadkiem nie urazić.
> Jeżeli więc ktoś tego trudu sobie nie zadaje, daje nam poznać, że nie dba o nas
> ,
> nie zależy mu, ma nas w nosie.
>
> Dlatego za uzasadnione uważam wymaganie od innych, by zwracali się do nas
> zgodnie z przyjętymi zwyczajami. Przesadą są co najwyżej praktyki niektórych
> osób w naszej uczelni, które nie podpisywały indeksów osobom, które źle miały
> wpisany tytuł naukowy albo źle go używały.


Zgadzam się, ze w kontaktach między ludzkich należy szanować drugą osobę i
starać się nie urażać. Ale: ja nie mam obowiązku znać przebiegu kariery
zawodowej moje rozmówcy. A może on wczoraj z adiunkta z habilitacją stał się
profesorem nadzwyczajnym uczelnianym (niebelwederski) albo docentem. Zwracam się
po prostu per Pan. Druga osoba, też może nie wiedzieć że ja jestem doktorem. Dla
przykładu: u nas w instytucie matematycznym (jednym z dwóch w Polsce) wisi plan
wszystkich zajęć. Nie ma na nim żadnych tytułów/stopni naukowych. Jest tylko
litera imienia i nazwisko. Tak jest zdaje się od kilkunastu lat. W
korespondencji uczelnianej też są zazwyczaj nazwiska. To samo widziałem na wielu
uczelniach zagranicznych, będąc na konferencjach (np. w Oxfordzie i Berlinie).

W Carskiej Rosji i Austro Węgrach, były bardzo długa drabinka urzędnicza.
Dlatego wydaje mi się, że gdzieniegdzie zostały trwałe tradycje używania
wszędzie tytułów.

[pr0fes0r]

matdokt napisał:


> przykładu: u nas w instytucie matematycznym (jednym z dwóch w Polsce) wisi plan
> wszystkich zajęć. Nie ma na nim żadnych tytułów/stopni naukowych. Jest tylko
> litera imienia i nazwisko. Tak jest zdaje się od kilkunastu lat. W
> korespondencji uczelnianej też są zazwyczaj nazwiska. To samo widziałem na wiel
> u
> uczelniach zagranicznych, będąc na konferencjach (np. w Oxfordzie i Berlinie).

U nas poszliśmy krok dalej - są tylko inicjały, co na początku semestru
niezmiennie doprowadza do radosnego qui pro quo.

[herrrkagan]

W Berlinie to nawet na ulicy mozna odroznic po tabliczce zwyklego
lekarza (Arzt) od Doktora Medycyny (zdajae sie Med. Dr.)...

Nie ma się z czego cieszyć...

[ford.ka]

A mnie życie szybko nauczyło, że jak student zwraca się do
mnie "panie doktorze", to za chwilę będę tego żałował, bo przyszedł
wyłudzić coś, co mu się na 100% nie należy ;)
Choć wciąż bardziej lubię takich, którzy wchodzą do mojego
gabineciku, w którym akurat siedzę sobie sam jak ten palec i pytają,
czy nie wiem, gdzie teraz jestem... "Bo ja jestem na Pana zajęciach,
ale byłam na Erasmusie i teraz muszę to zaliczyć, bo bez Pana kursu
nie przejdę na następny rok, a w Londynie/Paryżu/Rzymie takich
kursów nie było..." I zawsze mnie kusi, żeby odpowiedzieć, że nie
wiem, i nigdy nie mam odwagi...

[dala.tata]

naprawde? mnie sie zdarzylo juz powiedziec na pytanie, gdzie jest prof.
dalatata, 'niestety nie wiem'. ile potem zamieszania sie robi i jest zabawy (dla
mnie) :-)

[adept44_ltd]

to mnie się zdarzyło, podobnie jak zdarzyło mi się przedstawić jako kolega,
który właśnie był pytany przez studenta, czy aby go nie ma tu...

[dominikjandomin]

ford.ka napisał:


> Choć wciąż bardziej lubię takich, którzy wchodzą do mojego
> gabineciku, w którym akurat siedzę sobie sam jak ten palec i pytają,
> czy nie wiem, gdzie teraz jestem...

W analogicznych wypadkach zawszę mówię "nie". Niech sobie wyjdzie i szuka dalej.

Inna sprawa, ze nawet zdjęcie na drzwiach wisi...

[eeela]

Cholera, mnie tam nikt nawet 'pomagistrzyć' nie zdążył, bo mnie wyniosło do
kraju, gdzie wszyscy sobie 'tykają'. Może i dobrze, bo nie wiem, czy byłabym w
stanie powstrzymać chichot, gdyby ktoś zaczął do mnie per 'pani magister' mówić ;-)

[herrrkagan]

Tyle, ze to bytyjskie tykanie jest sztuczne i pelne hipokryzji,
bowiem akurat to UK jest krajem o najbardziej klasowej strukturze,
ze wszystkich europejskich. W UK wciaz mamy oficjalnie uznawana
arystokracje, tytuly szlacheckie i arystokratyczne, Izbe Lordow i
najdrozsza w utrzymaniu rodzine krolewska... Szlachica trzeba tam
tytulowac per Sir imie, inaczej to murowany
pojedynek... A szlachta, jak wiadpomo, nic innego nie robi, tylko
sie cwiczy od pacholecia do podeszlego wieku w sztuce wladania
bronia i pojedynkowania!

[herrrkagan]

PS: w podobno egalitarnej Australii bylem nie raz i nie dwa
swiadkiem, jak pelny profesor tytulowal dziekana per Dean...

[eeela]

> Tyle, ze to bytyjskie tykanie jest sztuczne i pelne hipokryzji,
> bowiem akurat to UK jest krajem o najbardziej klasowej strukturze,
> ze wszystkich europejskich.


Eee tam. UK nie jest krajem o najbardziej klasowej strukturze, tylko krajem, w
którym o tej strukturze można mówić. Polskie klasy społeczne są równie albo i
bardziej podzielone, ale się o nich nie mówi i głośno ich nie dzieli, bo nie wypada.

[dala.tata]

teraz to pojechalas eeeela. Kagan zreszta tez, choc w druga strone.

nie mam wielku watplwisoci ze UK jest krajem o niezwykle wyraznej strukturze
klasowej i stosunkowo malej mobilnosci klasowej. kiedy John Major zaczal mowic o
classless society, wysmiali go wszyscy dokladnie.

[herrrkagan]

Ja celowo nieco przejaskrawilem...

[eeela]

> nie mam wielku watplwisoci ze UK jest krajem o niezwykle wyraznej strukturze
> klasowej i stosunkowo malej mobilnosci klasowej.

A czy ja gdzieś napisałam, że jest inaczej?

I czy uważasz, że mobilność międzyklasowa w Polsce jest o niebo lepsza?

[dala.tata]

nie wiem, jak jest w Polsce. natomiast w UK jej brak nie tylko wynika tylko z
braku edukacji, ale calosci systemu klasowego opartego na urodzeniu. co wiecej,
sa ciekawe przyklady ludzi, ktorzy maja forse, duzo forsy, a i tak nie sa w
stanie przebic sie do klasy wyzszej.

[herrrkagan]

Otoz to. Klasyczny przypadek to wlasciciel Harrodsa. Muzulmanin z
Egiptu, wiec jego funty sie we "wlasciwych sferach UK" po prostu nie
licza...

[eeela]

Ja nie mówię, że struktura podziałów klasowych w Polsce i UK są takie same.
Mówię, że podziały te są równie silne, z tym że w Polsce stosuje sie
hipokrytyczne przemilczanie faktu, że te podziały w ogóle istnieją.

[dala.tata]

co do milczenia na temat klasy w Polsce, pelna zgoda.

[herrrkagan]

W Polsce nie ma dzis typowych podzialow klasowych, czyli takich
jakie byly u nas przed rokiem 1939 czy tez sa do dzis w UK. Chyba,
ze bedziemy literalnie rozumiec marksowska definicje klasy
spolecznej...

[eeela]

Nie za bardzo wiem, co to sa 'typowe', a co 'nietypowe' podzialy
klasowe. Czy struktura spoleczna w starozytnej Sparcie byla bardziej
typowa niz kasty w Indiach? Czy brytyjska arystokracja jest bardziej
typowa niz polscy nowobogaccy? Czy meksykanscy mafiozi sa bardziej
typowi niz sredniowieczni rig tuatha w Irlandii?

[herrrkagan]

Typowe to sa te wedlug definicji Marksa, czyli oparte na stosunku do
kapitalu - masz kapital, tos burzuj(ka), nie masz tos proletariusz
(ka). Oczywiscie, dzis to sie niezle skomplikowalo, bo mamy np.
drobnych kapitalistow, ktorzy maja nizsze dochody a wiec i nizszy
standard konsumpcji niz menedzerowie wyzszego stopnia, ktorzy
formalnie zyja z pracy...

[eeela]

Czyli twoim zdaniem do czasow Marksa wszystkie podzialy spoleczne
byly typowe, a dopiero potem sie pokomplikowaly? :-)

[herrrkagan]

Do czasow Marks spoleczenstwo bylo relatywnie prosto zorganizowane.
Po wygladzie czlowieka znana byl np. jego klasa (w takim feudalizmie
to rycerz nosil zbroje, mieszczanin ubieral sie, jak Diabel, z
niemiecka, szlachcic zas z turecka, czyli w kontusz, ksiadz mial na
sobie sukienke, jak dzis, a chlop nosil lachmany).Marks zyl w XIX
wieku, kiedy to zaczela na dobre przyspieszac rewolucja naukowo-
tchniczna, ktora w XX wieku bardzo zmienila obraz spoleczenstwa.
Dzis np. milionerzy nosza czesto ubrania bardzo podobne do tych,
ktore nosza zebracy (zebracy nosza bowiem czesto stare, ale
praktycznie nie znisczone ubrania milionerow), ksieza chodza coraz
czesciej po cywilnemu itd. Poza tym pislaelk ci juz o trunsociach w
zakwalifikowaniu drobnych przedsiebiorcow (antrprenerow, jak to
pieknie ich okreslal Xiadz Stanislaw Staszic) czy zawodowych
mededzerow wielkich firm... Za czasow Marksa nie bylo zas tych
problemow. Stad tez nie da sie dzis zastosowac be zwiekszych zmian w
praktyce teorii Karola Marksa, poodbnie jak tez i starszych jeszcze
teorii Adama Smitha...

[herrrkagan]

Poprawioam literowki: Do czasow Marksa spoleczenstwo bylo relatywnie
prosto zorganizowane. > Po wygladzie czlowieka znana byl np. jego
klasa spoleczna (w takim feudalizmie to rycerz nosil zbroje,
mieszczanin ubieral sie, jak Diabel, z niemiecka, szlachcic zas z
turecka, czyli w kontusz, ksiadz mial zas na sobie sukienke, jak
dzis, a chlop nosil lachmany). Marks zyl zas w XIX wieku, kiedy to
zaczela na dobre przyspieszac rewolucja naukowo-techniczna, ktora w
XX wieku bardzo zmienila obraz spoleczenstwa.
Dzis np. milionerzy nosza czesto ubrania bardzo podobne do tych,
ktore nosza zebracy (zebracy nosza bowiem czesto stare, ale
praktycznie nie znisczone ubrania milionerow), ksieza chodza coraz
czesciej po cywilnemu itd. Poza tym pisalem ci juz o trudnosciach w
zakwalifikowaniu drobnych przedsiebiorcow (antrprenerow, jak
to pieknie ich okreslal Xiadz Stanislaw Staszic) czy zawodowych
mededzerow wielkich firm... Za czasow Marksa nie bylo zas tych
problemow. Stad tez nie da sie dzis zastosowac (bez wiekszych zmian)
w praktyce teorii Karola Marksa, podobnie jak tez i starszych
jeszcze teorii Adama Smitha...

[herrrkagan]

Za PRLu Polska byla krajem o b. duzej mobilnosci pionowej, ale to
sie zmienilo na gorsze po roku 1990. Podobnie zreszta jak ta
mobilnosc pioniwa sie zmniejszyla w USA, tyle ze tam zaczela sie
zmniejszac juz w latach 1980...

[dominikjandomin]

herrrkagan napisała:

> Za PRLu Polska byla krajem o b. duzej mobilnosci pionowej, ale to
> sie zmienilo na gorsze po roku 1990.

Na moje - na lepsze, bo ta mobilność, zwłaszcza w pierwszych latach, była mocno w dół.

A z dołu do góry brakowało i brakuje ruchu. Ale to nie tylko w Polsce.

[herrrkagan]

Wybacz, ale w Polsce do Senatu trzeba byc mimo wszystko wybranym.
Samo urodzenie sie w rodzinie senatora u nas nie wystarczy...

[eni.huso]

u mnie raczej w drugą strone, ciagle profesor chociaz sie nie należy :)

[herrrkagan]

Azaliż to docent jestes, Acan, czy tez (re)habilitowany adjunkt!

[valana]

Jestem sobie takim prostym doktorem już od jakiegoś czasu- i jakiś czas jeszcze
tym prostym doktorem pozostanę. Ponieważ ukończyłem więcej niż jeden kierunek
studiów, to jestem równocześnie magistrem czegoś innego. Być może dlatego nie
bardzo jestem wrażliwy na ewentualne pomyłki studenckie- jak ktoś z przedmówców
prostuję jedynie wszelkie profesorowanie- bo do tytułu naukowego to mi jeszcze
trochę zostało.
Mój wydział jest pod tym względem raczej konserwatywny, wedle ustalonej
konwencji studenci nas tytułują, zatem w obiegu mamy zazwyczaj pana magistra,
panią doktor, pana profesora, nie zaś pana Nowaka, panią Kowalską czy pana Stefana.

I nie bardzo rozumiem, co w tym ma być złego. Uczelnia to pewien organizm,
wykształcił swój kod, my go stosujemy i już.

[titta]

Pracuje w Szwecji. Przez pierwszy rok mialam straszny problem, bo
nie moglo mi przez gardlo przejsc zwracanie sie per "ty" do
nobliwego profesora. Smiesznie to wygladalo, bo studenci wolali go
po imieniu, a ja jakalam sie przy "profesor".
Osobiscie cenie sobie polski zwyczaj urzywania "pan/pani". Jednak
tytulomania, takze w uzyciu studentow jest smieszna. Mysle, ze przy
zwrocie "pani magister" (mam nadzieje, ze juz w krutce doktor :)
zaczela bym sie rozgladac o kogo im chodzi ;) (Poza tym p. magister
jakos tak z apteka sie kojazy ;)

[vikmik]

urzywania? w krutce?
mam nadzieje, ze nigdy doktoratu nie zrobisz.


titta napisała:

> Pracuje w Szwecji. Przez pierwszy rok mialam straszny problem, bo
> nie moglo mi przez gardlo przejsc zwracanie sie per "ty" do
> nobliwego profesora. Smiesznie to wygladalo, bo studenci wolali go
> po imieniu, a ja jakalam sie przy "profesor".
> Osobiscie cenie sobie polski zwyczaj urzywania "pan/pani". Jednak
> tytulomania, takze w uzyciu studentow jest smieszna. Mysle, ze przy
> zwrocie "pani magister" (mam nadzieje, ze juz w krutce doktor :)
> zaczela bym sie rozgladac o kogo im chodzi ;) (Poza tym p. magister
> jakos tak z apteka sie kojazy ;)

[titta]

Prozne nadzieje ;) Krol Szwecji tez jest dyslektykiem, wiec nikt sie
tu takimi drobiazgami nie przejmuje.

Ps.

[titta]

Nie robie go przeciez z filologi polskiej.

Widać, że masz problem z tytułomanią.

[naprawdetrzezwy]

Moi studenci wiedzieli jak się do mnie zwracać.
Pierwszym powiedziałem sam, inni dowiedzieli się od pierwszych.

(ponad rok cię to męczy?)

"Nazywam się magister..."

[apolis]

A`propos tytułomanii. Dawno temu, jeszcze w studenckich czasach, pojechałem na
kolonię jako wychowawca dzieci. Na pierwszym apelu nasz kierownik przedstawił
się wszystkim następującymi słowy: "Nazywam się magister Jan Kowalski i jestem
kierownikiem tej kolonii". Tarzaniom w igliwiu nie było końca... Oczywiście do
końca pobytu został "magistrem"...

W tytule watku jest blad gramatyczny...

[annajustyna]

per magister (mianownik), nie per magistrze. Doktorat zobowiazuje ;).

[megaborsuk2000]

annajustyna napisała:

> per magister (mianownik), nie per magistrze.

Mogę poprosić o rozwinięcie tej myśli?

[vikmik]

per + mianownik
przykład:
per ty, per noga, per pan, per pani, per magister

nieprawidłowo:
per ciebie, per nogo, per panie, per magistrze

[dala.tata]

klocic to ja sie o to nie bede, ale 'per' znaczy 'przez'. czyli per 'magistrze'
nie uderza mnie jako blad.

per noga, nie pasuje tu. per pan i pani sa juz zwiazkami frazeologicznymi
stosunkowo stalymi, per magister wydaje mi sie dziwne. natomiast zupelnie
naturalne wydaje mi sie powiedzenie: mowie do niego 'per panie dziekanie', a nie
'per pan dziekan'.

[eeela]

W jezyku polskim lacinski przyimek 'per' uzywa sie w zwiazku z
mianownikiem albo wolaczem, w obu formach wystepuje czesto.

Nie sadze, zeby regula byla sprzeczna z ususem. I regula, i usus
stoja zreszta w sprzecznosci z oryginalnym wymogiem gramatycznym
wzgledem 'per', ktore powinno stac z accusativem, czyli z biernikiem.

[vikmik]

skłonnym uznać. :) źródło proszę :)

@dala.tata
Mówiąc do niego "panie dziekanie" zwracasz się per "pan dziekan" ;)

[eeela]

Ale zrodlo na co? Na przypadki idace w parze z 'per' w jezyku
polskim? :-) Nie mam zrodla, pisze, jak mi sie wydaje :-) A czasu na
research tez mi w chwili obecnej brakuje. Natomiast co do przypadku
oryginalnego, to chyba wystarczy siegnac po pierwszy z brzegu
slownik lacinski :-)

[kamil922]

eeela napisała:

> Ale zrodlo na co? Na przypadki idace w parze z 'per' w jezyku
> polskim? :-) Nie mam zrodla, pisze, jak mi sie wydaje :-) A czasu
na
> research tez mi w chwili obecnej brakuje. Natomiast co do
przypadku
> oryginalnego, to chyba wystarczy siegnac po pierwszy z brzegu
> slownik lacinski :-)
>

No to zwaliłaś Moja Droga, bo w Łacinie per się łączy z Accusativusem

[dala.tata]

zrodlo 'per panie dziekanie': dala.tata, Mysli zebrane. s.l., s.d.

vikmik napisał:

> skłonnym uznać. :) źródło proszę :)
>
> @dala.tata
> Mówiąc do niego "panie dziekanie" zwracasz się per "pan dziekan" ;)

[horatio_valor]

Ja to tak mam:

- generalnie wyglądam tak młodo, że na korytarzu to mnie nikt nie bierze nie
tylko za doktora, ale nawet za magistra, a baby w dziekanatach drą na mnie ryją
jak przystało na baby dziekanackie (póki się nie dowiedzą, kim jestem studentem,
wtedy drą TROCHĘ mniej)

- na wydziałach, gdzie studiowałem i gdzie pracuję, nie jest przyjęte mówienie
do nikogo per "panie magistrze"; tytułowanie zaczyna się dopiero od doktora. Jak
ktoś kiedyś powiedział do mnie "panie magistrze", to powiedziałem, że nie
jesteśmy w aptece

- młodsi studenci lubią mówić "panie profesorze"; wtedy jest problem, bo trzeba
prostować w dół :)

- studenci, których dłużej uczę, mówią mi po prostu po imieniu :)

watek na stronie glownej gazety ;) n/t

[niewyspany77]

swoją drogą...

[vikmik]

męczy mnie nadużywanie stopnia bądź tytułu przez studentów -
"panie magistrze, czy mógłby pan magister..."
"panie doktorze, czy doktor kowalski dziś będzie? a czy mogę u pana doktora
zostawić dla doktora kowalskiego pracę?"
"próbowałem pana profesora wczoraj znaleźć, ale pani z sekretariatu powiedziała,
że pan profesor dopiero wieczorem wróci z wyjazdu i dlatego dziś panu
profesorowi zawracam głowę, choć wiem że pan profesor ma konsultacje w
poniedziałki. ale czy mógłby pan profesor dziś mi poświęcić kilka minut?"

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

jak rozmawiam ze znajomymi, to ich denerwuje, gdy studenci zwracają się po
imieniu (bądź w złych sytuacjach używają nazwiska) do pracowników uczelni. niech
nie używają tytułów ani stopni, samo "pan/pani" wystarczy, ale na takie kwiatki
pozwalać sobie nie powinni:
"pani kasiu, chciałabym się zapytać czy będzie pani jutro w szkole" [mail]
"szanowny panie kowalski" [mail]
"szanowny panie doktorze kowalski" [mail]
"czy mogę rozmawiać z panem jackiem?" [telefon]

kuriozalna jest też sytuacja, gdy student nie zna wykładowcy. jak ktoś
przychodzi i pyta czy zastał mgra/dra/profa kowalskiego (w sensie że mnie), to
miło odpowiadam - owszem, krąży gdzieś po korytarzu.

kiedyś dostałem maila "szanowny panie. chcielbysmy poinformowac ze jutro na 7:30
nie przyjdziemy na zajecia. grupa XXX". wysłany został w nocy, gdzieś między 22
a 23. tu już żadne magistrze/doktorze/profesorze nie miało szansy kogokolwiek
uratować... i nie ma to nic wspólnego z tytułomanią.

trochę offtopic się rozpisałem, znaczy pora skończyć.

[tocqueville]

a ja właśnie dostaełm e-mial o treści mniej więcej: "Panie Krzyśku [imie
zmieniłem]. Chciałabym w tym tygodniu zdać warunek. Kiedy mam przyjść [i teraz
uwaga...] Do zobaczyska"
do zobaczyska??? - co to jest? :)
ja nawet nie kojarzę co to za studentka - skąd ta familiarność?

[dala.tata]

moja odpowiedz na taki mail bylaby dosc nieprzyjemna, nie cierpie takie
familarnosci. jako ze mnie sie raczej studenci boja, nie odwazaja sie.

[dala.tata]

zgadzam sie z przedpisca, jednak zawsze wole za duzo 'pan profesor' (to jest
irytujace po trzech odmianach) odmienianych przez wszystkie przypadki, niz 'witam'.

jednak znam profesorow, co sie na zwykle 'pan' obrazaja. :-)

[vikmik]

i sprowadza się to do jednego: wszystko zależy od człowieka.

może do wszystkiego (prawie) trzeba podchodzić z humorem?
jak ktoś powie
-magistrze do doktora - zamyślić się i powiedzieć "tak, to były piękne czasy";
-profesorze do magistra/doktora - "jeszcze nie, ale już niedługo" albo "żeby
jeszcze płacili jak profesorowi a nie jak doktorowi...";
-doktorze/magistrze do profesora - "ale jak mnie tak pan/pani wpisze w indeks,
to dziekan może nie zaliczyć semestru..." czy "chyba mnie pan/pani myli z moim
synem, ale dziękuję za komplement"

przede wszystkim - z uśmiechem!

[hella_79]

studenci, którzy zwracają się do Ciebie per "panie magistrze" w momencie, kiedy ich sprostujesz nie pomyślą, ze jesteś napuszonym tytułomaniakiem ;) bo sami sa tacy ;) nikt przy zdrowych zmysłach nie tytułuje magistrów ;)

dziwni ci Twoi studenci ;)

[dala.tata]

to jak sie zwracac to magistrow? per 'panie Krzysku?'. oczywiscie ze do magistra
sie mowi 'panie magistrze'. co wiecej, choc zdarza sie to rzadko, mowie do
magistrow per 'panie magistrze' - chocby dla symetrii. dlaczego mam uzywac innej
formy niz ta, ktorej uzywa magister zwracaja sie do mnie? on 'panie prof', ja
'panie mgr'. i spoko.

sa magistrowie kotrych znam lepiej i mowie do nich 'panie Krzystofie', ale to
juz jest familiarnosc i nie zawsze ona jest na miejscu.



hella_79 napisała:

> studenci, którzy zwracają się do Ciebie per "panie magistrze" w momencie, kiedy
> ich sprostujesz nie pomyślą, ze jesteś napuszonym tytułomaniakiem ;) bo sami s
> a tacy ;) nikt przy zdrowych zmysłach nie tytułuje magistrów ;)
>
> dziwni ci Twoi studenci ;)

[wojgall]

Witam.
Dla mnie wogóle to tytułowanie jest troche śmieszne. Na zagranicznych
uczelniach niektórych wchodzisz do pokoju i nawet nie wiesz czy jest
tam prof., dr. czy magister. Jest tylko imie i nazwisko, nie ma
żadnych tytułów. W polsce to po prostu każdy możliwy tytuł jest
wypisany na tabliczce wejściowej.

pozdrawiam.

[dominikjandomin]

wojgall napisał:

> Witam.
> Dla mnie wogóle to tytułowanie jest troche śmieszne. Na zagranicznych
> uczelniach niektórych

A na niektórych innych...

- Doctor X...
- I'm sorry, I'm professor...

Belgia, KUL (waloński).

[nika_wesola]

Chyba mi to specjalnie nie przeszkadza, ale wole "prosze pani". Bardziej
denerwuje mnie przekrecanie nazwiska (jest normalne i mozna je zobaczyc na
drzwiach), bo to chyba podpada juz pod niechlujstwo. Zreszta najbardziej dziwi
mnie, ze dla studentow jestem osoba bez imienia, a to tez mozna sobie z tych
samych drzwi spisac :-)

[testusuwania]

Ja do swoich wykładowców zwracałem się "pan/pani" jeśli byli magistrami,
pan/pani + tytuł jeśli byli doktorami lub profesorami.

Maile rozpoczynałem od "szanowna pani/ szanowny panie" lub "szanowna pani/
szanowny panie + tytuł"

Jak one tak mogom ...

[latavica]

...do pan (-ow) Ph.D. magistrze mowic , czy slepce som ze blasku sloneczka z doop doktorstwa swiecacego nie widza ?

P.S. Do tego momentu jest 137 postow , to juz galaktyka .

[annajustyna]

A zacie ten dowicp? Panie doktorze! Odp. Docencie (z lekkiem westchnieniem), A
docenimy, docenimy!!! :D

[catalept]

Grzecznie zwrócić uwagę. Poprawisz jedną osobę, cała grupa to usłyszy i szansa
na kolejne 'magistrowanie' spada znacząco. Cała filozofia.

change.menelgame.pl/change_please/1085289/

[szlachcicpolski]

Dzień dobry !
Ale Wy wszyscy macie problemy. Chorujecie na polską chorobę
zwaną "tytułomanią". Powiem krótko i trochę złośliwie: doktorzy do
książek ! Wasz dorobek naukowy i wkład w "realne" życie jest bowiem
marny.

[arct]

Lata temu w sytuacji gdy student zwracał się do mnie per panie magistrze
poprawiałem zaraz na „doktorze”. Zrobiłem tak kilka razy i już więcej nie miałem
z tym „problemów”.

Nie przejmuj się wypowiedziami o tytułomanii i przerośniętym ego. Zrób to z czym
TY będziesz się dobrze czuł.

Każdy ma prawo do swojej opinii ale to nie znaczy że jest ona słuszna, a już w
szczególności psychologizowanie na odległość to strzelanie kulą w bardzo odległy
płot. Pomyśl co Tobie odpowiada – nie musisz się dostosowywać do innych ani brac
pod uwagę ich opinii, to jedna z korzyści płynących z pozycji i dojrzałości.

Powodzenia.

A i studentom tez może być głupio, gdy dowiedzą sie w końcu, że zwracali się do
Ciebie niewłaściwie.

[50m]

A mnie śmieszy gdy w firmach widze na tabliczkach przy drzwiach
tytuły pracujacych tam osób.Mój szef na wiytówce ma mgr XX -Dyrektor
no i czym tu sie chwalić..u nas pracuja osoby z Doktoratem na
niższych stanowiskach..