czy w klasach dzieci mówią do jakich liceów

[Gość: ania]

się wybierają?czy jednak trzymają to w tajemnicy? konkurencja?obciach?
czy wręcz przeciwnie, każdy wie gdzie kto idzie?

[Gość: menodo]

Po co mialyby trzymac to w tajemnicy? To juz nieogarnialny dla mnie poziom
wyscigu szczurow...

Moja corka nie interesowala sie wyborami wszystkich dzieci z klasy, ale w gronie
blizszych i dalszych kolezanek wiadomo bylo gdzie kto idzie, zwlaszcza ze sporo
osob zdawalo dodatkowe egzaminy np. do klas dwujezycznych, wiec tak czy siak
tzrymanie w tajemnicy przyszlych decyzji nie mialoby sensu.

[Gość: Wella]

Piszesz "zdawało"? Z tego co wiem egzaminy z języka mają być pod
koniec maja? Muszę się dowiedzieć co i jak.

[verdana]

Do liceów mówią. Gorzej z tymi, które idą do zawodówek.

[nchyb]

dokładnie tak, przyszliści licealiści mówią, pozostali
niekoniecznie...

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> Do liceów mówią. Gorzej z tymi, które idą do zawodówek. "

Ale dlaczego? Rozumiem, ze sie wstydza, ale nadal nie rozumiem - a tak naprawde
podejrzewam i bardzo mnie to wkurza.
Bo niby ci co do liceum to jakas szlachta?

Ze dwa lata temu moje dziecko bralo udzial w wymianie mlodziezy polsko -
niemieckiej. Przyjechaly do nas dzieci z tzw. Hauptschule;ogolnie rzecz biorac
nie byl to kwiat przyszlej inteligencji niemieckiej.
ALE kiedy z nimi rozmawialam - te dzieci nie mialy zadnych kompleksow zwiazanych
z zawodami jakie zamierzaja w przyszlosci wykonywac. Dziewczynka, ktora u nas
mieszkala opowiadala wrecz z duma, ze chce byc opiekunka zwierzat, bo po prostu
kocha zwierzeta.
Inna dziewczynka - ze bedzie kelnerka, a jej chlopak - wybiera sie "na
kucharza"; bardzo sie z tego cieszyli, bo byc moze otworza razem jakas
knajpe...W szczere zdumienie wprowadzil mnie chlopiec, ktory powiedzial, ze dla
niego to oczywiste, bo przejmie firme po ojcu- budowa trumien!
I tyle: proste pytanie- prosta odpowiedz. Mialam wrazenie, ze rozmawiam ze
szczesliwymi mlodymi ludzmi.

Moje dziecko, ktore przysluchiwalo sie tej rozmowie, powiedzialo mi pozniej -
zobacz, moze oni nie maja takich dobrych stopni jak my (tzn. wyselekcjonowana
reprezentacja polskiego gimnazjum), ale na pewno maja wyzsze poczucie wlasnej
wartosci. I to zreszta byla najwieksza wartosc jaka moje dziecko wynioslo z tej
"wymiany mlodziezy"...

[verdana]

Cholernie się wstydzą - nawet Ci do gorszych liceów się wstydzą - bo
to już nie są dzieci, to niemal dorośli ludzie, czytają, słyszą.
Dlaczego mają sie nie wstydzić, skoro nawet na tym forum wiele osób
uznaje, ze juz w gorszych liceach uczniowie to dresy i menele?
Mylisz dwie sytuacje - Dzieci z dwóch różnych szkół, na "wymianie"
są i tak różne, nie do konca orientują się w systemie, nie będą wiec
skrępowane. Dzieciaki z zawodowek moga być zupełnie zadowolone ze
szkoły i z przyszłego zawodu. Ale jesli obie grupy sa w jednej
klasie, to dla wszystkich jest oczywiste, ze ci "dobrzy" to kwiat
mlodzieży, "smietanka", jak mowi pewien pan dyrektor, reszta
śmietanką nie jest, najwyżej chudym mlekiem.
O ile wiem, na poziomie, gdy odbywa się w Niemczech selekcja,
dramaty bywają ogromne.

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> Cholernie się wstydzą - nawet Ci do gorszych liceów się wstydzą - bo
> to już nie są dzieci, to niemal dorośli ludzie, czytają, słyszą.
> Dlaczego mają sie nie wstydzić, skoro nawet na tym forum wiele osób
> uznaje, ze juz w gorszych liceach uczniowie to dresy i menele? "

Wstydza sie, bo chory pomysl gimnazjow powoduje, ze do jednej klasy trafiaja
dzieci o zroznicowanym poziomie intelektualnym, a nauczyciele w bezduszny sposob
podkrecaja im aspiracje, gnojac tych,ktorzy nie dorastaja klasowej elicie. Ale
nawet i ta elita nie ma sie za dobrze, bo srednia 5.o to jednak co innego niz
srednia 5.7...i tak dalej.
Czesc gimnazjalistow naprawde zdaje sie menelami i dresami i trafia do menelsko-
dresiarskich liceow. Przejedz sie kiedys na Gladka to zobaczysz,o czym mowie.

Moja corka, ktora spedzila tydzien w niemieckiej Hauptschule, wrocila
zachwycona - wlasnie tzw. relacjami wewnetrznymi w tej niemieckiej
prowincjonalnej szkole - stosunkiem nauczycieli do uczniow i stosunkiem dzieci
do siebie.

Wiem, ze system niemieckiej edukacji jest krytykowany takze w samych Niemczech,
mam tam przyjaciol i naprawde wiem, o czym mowie.
Ale niezaleznie od tego uwazam, ze szacunek niemieckich nauczycieli dla dziecka
- niezaleznie od jego mozliwosci intelektualnych - powinien byc wzorem dla
polskich nauczycieli.
W Niemczech po wojnie przetoczyla sie dyskusja na temat skutkow "autorytarnej
szkoly"...Czy w Polsce mielismy taka dyskusje po 89 roku? Nie, zamiast tego
powstalo mnostwo szkol spolecznych/prywatnych - i bardzo dobrze...Jednak
publiczne szkoly nadal gnoja dzieci mniej zdolne....Nawet te dla "smietanki"...

[verdana]

To nie jest do konca prawda. Gdyby dzielić 12-latki dzieci z
gorszych domow nie miałyby zadnych szans. W wielu podstawówkowym
nadzor rodziców, to, co wynosi się z domu ma tak olbrzymie
znaczenie, ze nie da się jeszcze odróżnić dzieci "zdolnych"
od "zadbanych".
Jeśli chodzi o podkrecanie aspiracji i stosunek nauczycieli do
uczniow - pełna zgoda. Ale szcunek mogliby mmiec takze do gorszcy
uczniow w lepszej klasie...

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> To nie jest do konca prawda. Gdyby dzielić 12-latki dzieci z
> gorszych domow nie miałyby zadnych szans. W wielu podstawówkowym
> nadzor rodziców, to, co wynosi się z domu ma tak olbrzymie
> znaczenie, ze nie da się jeszcze odróżnić dzieci "zdolnych"
> od "zadbanych".
> Jeśli chodzi o podkrecanie aspiracji i stosunek nauczycieli do
> uczniow - pełna zgoda. Ale szcunek mogliby mmiec takze do gorszcy
> uczniow w lepszej klasie..."

W warunkach polskich - wystarczyloby uwolnienie gimnazjow rejonizacji, no i
ksztalcenie nauczycieli w szacunku do tego zawodu i w ogole-w szacunku dla LUDZI.

Dzisiaj wiozlam do szkoly corke,ktora opowiadala mi o przezyciach kolezanki z
liceum,do ktorego i ja chodzilam...No prawie chcialam zatrzymac samochod, wpasc
do tej szkoly,odnalezc te pania i powiedziec jej,co o niej mysle...Ale corka na
to, no mama, wez przestan, jeszcze przyjedzie policja, potem telewizja i koledzy
beda sie ze mnie smiali...
Ja oczywiscie swietnie pamietam te pania, bo mnie uczyla i mimo ze osobiscie nic
mi nie zrobila,pamietam jak gnoila inne dzieci i do szalu doprowadza mnie mysl,
ze ktos jej nadal na to pozwala!!!!!

[verdana]

Kiedys w obecnosci kuratora warszawskiego wyrazilam opinię, ze
należałoby udusić 3/4 mnauczycieli.
Bardzo, bardzo sie oburzył. Powiedział, ze najwyżej połowę...

[morekac]

>W warunkach polskich - wystarczyloby uwolnienie gimnazjow
rejonizacji
to cała histeria przeniosłaby się zapewne na poziom 6 klasy
podstawówki. Jak twoim zdaniem miałoby wygladać uwolnienie
rejonizacji szkoły, która jest obowiązkowa?

[Gość: menodo]

morekac napisała:

> >W warunkach polskich - wystarczyloby uwolnienie gimnazjow
> rejonizacji
> to cała histeria przeniosłaby się zapewne na poziom 6 klasy
> podstawówki. Jak twoim zdaniem miałoby wygladać uwolnienie
> rejonizacji szkoły, która jest obowiązkowa?"

Histeria po 6 klasie juz istnieje,przynajmniej w Warszawie. Od mojej
przyjaciolki z Zoliborza wiem,co sie dzieje np. wokol gimnazjum im.Domeyki. Duzo
na tym forum bylo o meldunkach wokol Twardej...
Zobacz dyskusje na innych forach, gdzie rodzice dyskutuja o szkolach
dwujezycznych, nie mowiac juz o gimnazjach spolecznych czy prywatnych.

Jako matka dziecka, ktore po ukonczeniu przecietnego gimnazjum dostalo sie do
bardzo dobrego liceum moglabym powiedziec- z kazdej szkoly mozna sie dostac do
Staszica, Batorego, Jezioranskiego, Wladyslawa IV czy Czackiego, jednak po
doswiadczeniach mojej corki mowie - "nie idzcie ta droga", bo szkoda dzieciaka.

Nie mam pojecia, jak zmienic system edukacji tak, by zdolne dzieci nie trafialy
to super-egalitarnych rejonowych szkol tylko dlatego,by nie bylo "niezdrowych
podzialow". W efekcie te podzialy natychmiast sie tworza i nikomu nie jest z tym
dobrze.

[joa66]

" jednak po
doswiadczeniach mojej corki mowie - "nie idzcie ta droga", bo szkoda
dzieciaka"

Wspominałaś, że w czasie rekrutacji do gimnazjum miałaś inne
problemy (zdrowotne) na głowie. Gdybyś mogła poświącić temu więcej
uwagi, myślisz, że zauważyłabyś wady szkoły wcześniej? Czy to nie
jest jednak loteria?

[Gość: menodo]

> Wspominałaś, że w czasie rekrutacji do gimnazjum miałaś inne
> problemy (zdrowotne) na głowie. Gdybyś mogła poświącić temu więcej
> uwagi, myślisz, że zauważyłabyś wady szkoły wcześniej? Czy to nie
> jest jednak loteria?"

Ja mialam problemy z sercem, a na moja corke kon sie przewrocil :)

Widzialam wady tej szkoly wczesniej, zwlaszcza ze mialam porownanie np. ze
Zmichowska. Szkola wydawala mi obciachowa i pani dyrektor wydawala mi sie
obciachowa, aczkolwiek aspirujaca. W tamtym czasie tej wybor wydawal sie
najbardziej rozsadny, zwlaszcza rejonowe gimnazjum mojego dziecka wydawalo mi
sie obciachem bez aspiracji..

Wartoscia, ktora wydawala mi wazna bylo to, ze do tej konkretnej klasy trafilo
wiele dzieci,ktore pzryjaznily sie ze soba od przedszkola i zrezygnowaly np. ze
szkol dwujezycznych, aby byc razem. Zreszta, do obecnego liceum mojej corki
chodza jeszcze dwie jej bliskie kolezanki z klasy, i nadal sie przyjaznia, co
wydaje mi sie bardzo fajne.

[Gość: filga]

Chyba Cię, Menodo nie zrozumiałam. Ze szkoły córki jesteś
zadowolona, ale po doświadczeniach mówisz, nie idźcie tą drogą. ?

[Gość: menodo]

filga napisał(a):

> Chyba Cię, Menodo nie zrozumiałam. Ze szkoły córki jesteś
> zadowolona, ale po doświadczeniach mówisz, nie idźcie tą drogą. ?"

"Nie idzcie ta droga" odnosi sie do przecietnego publicznego gimnazjum, jednego
z wielu warszawskich, do ktorego trafila moja corka...Przypuszczam, ze jestes
dyrektorem bardzo dobrej szkoly i nie zatrudniasz matematykow, ktorzy mowia do
dziecka "ja rozumiE,ze jestes humanistkOM..." Nie zdajesz sobie sprawy, co
oznacza bol rodzica, ktorego dziecko samotnie startuje w konkursach; bez zadnego
wsparcia nauczycieli, a wrecz demotywowane na zasadzie - i tak nie masz
szans..." A na uroczystosc rozdania nagrod dla laureatow/finalistow jako jedyne
przychodzi bez "wlasnego" nauczyciela...

Obecnie corka chodzi do bardzo fajnego publicznego liceum, z ktorego jest bardzo
zadowolona, stad i moje zadowolenie:)

[Gość: filga]

Acha. Już rozumiEM :-). A poważnie. Nie, rzeczywiście, nie rozumiem,
że dziecko stara się i bierze udział w konkursach (albo olimpiadach)
i jest samo. Nie tylko nie rozumiem, nie wyobrażam sobie takiej
sytuacji! Zresztą, moi nauczyciele chyba też nie.
A gdzie uczy się Twoja córka wiem, i wiem, że to jest znakomity i
wybór i szansa

[morekac]

W sumie masz trochę racji z istniejącą histerią - ale byłaby
jeszcze większa. Sytuacja byłaby bardzo podobna do tej z liceami -
mnóstwo nerwów... A mowimy o 12-13-latkach...

[joa66]

" nawet na tym forum wiele osób
uznaje, ze juz w gorszych liceach uczniowie to dresy i menele"

Upraszczasz, nie wiem czy celowo;)

Dresy i menele chodzą GDZIEś do szkoły. Tak się złożyło, że nie są
to dobre licea. Nie znaczy to oczywiście, że do tzw. gorszych szkół
chodzą TYLKO menele, ale stanowią na tyle dużą grupę, że ktoś nie
musi mieć ochoty spotykać się z nimi codziennie. Dlatego większość
osób wybiera szkoły odpowiadające im nie tylko poziomem, ale też
klimatem.

Mam jednak podobne wrażenie do menodo w sprawie
akceptacji "gorszych" szkół i "gorszych" zawodów. Nigdzie nie jest
różowo, ale chyba w Polsce zjawisko (wstydu) jest to szczególnie
silne.

[verdana]

Ale gimnazjalisci, którzy spotykają sie z takimi opiniami, a
wybierają sie do szkół, gdzie będa zmuszone codziennie spotykać sie
z "menelami" - na pewno nie czuja się z tego dumne. A dla wielu osób
wszystkie zawodówki i licea stojące nisko w rankingach to własnie
takie szkoły - z definicji.

[joa66]

" A dla wielu osób
> wszystkie zawodówki i licea stojące nisko w rankingach to własnie
> takie szkoły - z definicji. "



A dla Ciebie?

[verdana]

Trudno,żeby były, skoro moje dzieci takie własnie szkoły skonczyły:)
Liceum zawodowe i LO z drugiej części rankingu.

[joa66]

Liceum zawodowe niepubliczne. I liceum z początku drugiej dziesiątki
z SETKI na liscie a szkoł średnich jest chyba 150 (co najmniej) :)

Gdzieś jednak granice stawiasz.:) Uznajesz (i słusznie), że w
jakiejś szkole Twoje dzieci nie czułyby się dobrze i szukasz
najlepszego dla nich rozwiązania.

Nie sądzę, żeby ktoś uważał, że pierwsza 30 jest super, jak leci a
ostatnia do d..... Jednak nie można nie brać pod uwagę tego kto
najprawdopodobniej chodzi do danej szkoły. Jedna z wielu szkoł planu
B - LO społeczne nr 17 chyba jest między 60 a 70 miejscem. A jednak
zastanawiam się. Pomimo tych sweterków od Versace itp.

[verdana]

Wtedy bylo ok 50-tego czy 60-tego. Nie wiedziałam, że az tak
awansowało.
Wiesz, nie uczylas w tym zawodowym liceum niepublicznym,
naprawdę "elity" tam nie było. Natomiast 1/3 to byly dzieci
gangsterów, jednego nawet zastrzelono. Część sympatyczna, nie
powiem.
A to bylo rozwiązanie jedyne, bo w LO nie dał sobie rady, a w tym
liceum przyjeli go za darmo. Nie był to wybór, ale konieczność,
niestety.

[joa66]

a dlaczego nie technikum, albo liceum z 8 albo 9 dziesiątki?

[joa66]

" Natomiast 1/3 to byly dzieci
gangsterów,"

Z ciekawości - czy te dzieci to były "menele i dresiarze"? Czy były
agresywne w stosunku do innych (dzieci-nie ich rodzice)?

[verdana]

Dresiarze tak, choć akurat raczej nie dzieci gangsterów. Menele -
niektórzy, poza szkołą. W szkoel to były w większosci całkiem
sympatyczne, choć często zaniedbane dzieciaki. Agresja w szkole
bywała, choć wcale nie dzieci gangsterów byly najbardziej agresywne.
Najgorzej bylo z dziećmi na skraju lub ponizej normy intelektualnej.
Bylo tez trochę dzieci z inteligencją grubo powyżej poziomu
profesorów uniwersyteckich, niedostosowanych do "normalnej" szkoły.
Te zwykle na poczatku bywaly agresywne, takze w stosunku do
nauczycieli. Zwykle, gdy przekonywały się, że w tej szkole nikt
nikogo nie wyzywa (przesada, bywali tacy nauczyciele, ale rzadko),
ze raczej ludzie sa im życzliwi - ta agresja zmieniała się - czasem
w intensywną naukę, czasem w normalne zachowanie.
Przypominam sobie piękną scenę. Jadę tramwajem, do tramwaju wpada
banda kiboli, dosyć agresywnych. Nagle jeden z kiboli podchodzi do
mnie i klania mi sie grzecznie "Dzień doby, pani profesor". Reszta
pasazerów jechała dalej ze strachem w sercy, aj - w zupelnym spokoju.
Facet przesiedział w jednej z klas trzy miesiące za pobicie...
Kolegom mowił, ze chce pracowac na platformie wiertniczej, ale w
zupelnej tajemnicy przyznał mi sie, że chce studiować historię.
Skończył tę historię. Na uniwersytecie.

[joa66]

" Facet przesiedział w jednej z klas trzy miesiące za pobicie... "

I tutaj jest moja granica - nie zdolności inteletkualne, nie "dobry
dom" itp

Powiedz pobitemu, że chłopak zdał na historię. Mnie nie pociesza
fakt, że "swoich" (np. wtedy Ciebie) się nie czepiają.

Moje dziecko ma prawo do bezpieczeństwa w szkole, a ja w tramwaju.
Koniec i kropka. Dlatego szkoły, które przyciagają taki element
należą do grupy "po moim trupie". (W każdej szkole może zdarzyć się
taki osobnik, ale chodzi o skalę zjawiska)

[verdana]

Może warto jednak sie zastanowić, ze dzięki naszej szkole chłopak
teraz nie siedzi, tylko uczy historii? To zresztą był bardzo miły,
bardzo sympatyczny chłopak, tylko z domowymi problemami.
Podejrzewam, zę i w dobrych liceach tacy sie zdarzają. Inteligencja
nie musi się łączyć z byciem przyzwoitym, byciem spokojnym, czy
byciem uczciwym. Niestety.
A w szkole bylo bezpiecznie. Podejrzewam, ze bezpieczniej niż w
wielu liceach.

[joa66]

Trudno mi sie wypowiadać na temat tej konkretmej szkoły, zwłaszcza,
że młodzież była jednak wyselekcjowana (rodzice chcieli i mogli
płacić czesne, ergo można zakładać, że zależało im na edukacji albo
przynajmniej na samopoczuciu dzieci). Z jakiegoś powodu wybrałaś tę
szkołę a nie zasadniczą szkołę czegokolwiek , która jest za darmo.

Istnieją szkoły, gdzie ton nadają dresiarze i menele. Nawet jeśli są
w mniejszości (ale są silniejsi od kolegów i nauczycieli). To jest
fakt. Udawanie, że to zjawisko nie istnieje jest bardzo
krzywdzące, przede wszystkim dla dzieci słabszych intelektualnie,
ale takich którym terror osiłków nie odpowiada.

[verdana]

Ta szkoła nie była za daromo - za darmo była dla mojego syna. Do
szkół panstwowych by go prawdopodobnie nie przyjęli (miał pół roku
do odrobienia ze wszystkich przedmiotów zawodowych) - moj wybór był
mocno ograniczony.
Szkoły, w ktorych sa dresiarze i menele nie musza być szkolami z dna
rankingu - mogą być np. w złej dzielnicy. A dresem został takze
starannie wychowywany syn mojej znajomej.

[joa66]

To była szkoła płatna, więc jakaś selekcja była, tak?

"Do
> szkół panstwowych by go prawdopodobnie nie przyjęli"

Prawdopodobnie?

A może jednak, gdybyście to sprawdzili?

p.s. wiem, ze menel może się zdarzyć wszędzie. Czy mam tłumaczyć
słowo "dominować"?

[verdana]

Była, finansowa. Ale to n=mało, chyba, ze uznać, iż ludzie
posiadający na zbyciu kilkaset złotych miesięcznie, patologia być
nie mogą. Ani ich dzieci.
Do liceów ekonomicznych by go nie przyjęli - to sprawdzałam. Na
prywatne LO nie bylo mnie stać, a do panstwowego z tymi stopniami na
półrocze mógł trafić tylko gorzej.

[joa66]

" Ale to n=mało, chyba, ze uznać, iż ludzie
posiadający na zbyciu kilkaset złotych miesięcznie, patologia być
nie mogą. Ani ich dzieci. "

Oczywiście. ale nikt tego nie twierdzi.

Verdana - czy nie wierzysz, że istnieją szkoły, gdzie dresiarze
DOMINUJĄ nawet jeżeli nie stanowią większości w klasie.

[Gość: menodo]

verdana napisała:

Ale gimnazjalisci, którzy spotykają sie z takimi opiniami, a
wybierają sie do szkół, gdzie będa zmuszone codziennie spotykać sie
z "menelami" - na pewno nie czuja się z tego dumne. A dla wielu osób
wszystkie zawodówki i licea stojące nisko w rankingach to własnie
takie szkoły - z definicji."

Syn mojej przyjaciolki, gimnazjalista, ktory sie stoczyl i teraz duzo pije,
pali, zazywa acodin, pewnie tez i inne substancje oraz zneca sie psychicznie i
fizycznie nad swoja matka i bratem, wybiera sie do jednej z takich szkol - do
Twojego "ulubionego" Limanowskiego, bo tam wlasnie ida jego koledzy...Niskie
progi, wiec co, sprobowac warto, w koncu to nie zawodowka?
I co - nie wolno mi powiedziec, ze do tej szkoly trafia zdemoralizowana mlodziez?

Codziennie rozmawiam z mama tego chlopca, w dodatku znam go od niemowlectwa i
bardzo go lubie, ale obecnie on naprawde JEST potwornie zdemoralizowany, co mnie
boli - bo nie widze miejsca, ktore mogloby mu pomoc, a bardzo mi go zal.
Jeszcze bardziej zal mi jednak ofiar zachowania tego chlopca...
--

[joa66]

" Jeszcze bardziej zal mi jednak ofiar zachowania tego chlopca... "

Ja w pewnyn sensie to przeżyłam. Syn mojej siostry - dysleksja,
dyskalkukia,wieczne roztargnienie, brak specjalnych talentów czy
nawet zainteresowań. Przy tym - przesympatyczny, dobrze wychowany,
empatyczny, z bardzo wysoką kulturą osobistą i niestety wrazliwy.
Etap jego edukacji na poziomie szkoły średniej nadaje się na
książkę. A przecież miał to szczęście, że mieszkał w Warszawie i
miał teoretycznie wybór. Okazało się, że nie ma bezpłatnej szkoły
dla młodzieży ze skromnymi aspiracjami intelektualnymi, za to z
potrzebą zachowania godności - cielesnej i emocjonalnej.


p.s. też trochę off topic, ale chciałam cos dodać do tego jak
postrzegane są szkoły z ostatnich miejsc w rankingu.

[kkokos]

joa66 napisała:


Okazało się, że nie ma bezpłatnej szkoły
> dla młodzieży ze skromnymi aspiracjami intelektualnymi, za to z
> potrzebą zachowania godności - cielesnej i emocjonalnej.
> p.s. też trochę off topic, ale chciałam cos dodać do tego jak
> postrzegane są szkoły z ostatnich miejsc w rankingu.


no właśnie nie off topic! tak czytam i się jeżę, bo brak aspiracji
intelektualnych, brak zdolności czy pochodzenie z rodziny dozorczyni i malarza
pokojowego nie równa się jeszcze menelstwu i dresiarstwu. można mieć skromne
wykształcenie i nie stawać na rzęsach, by dziecko było lepiej wyedukowane, bo
ważniejsze jest to, by jak najszybciej poszło do pracy i odciążyło rodzinę, w
której się nie przelewa - i to też nie oznacza menelstwa, dresiarstwa i bandyterki.

można mieć uczciwy plan na życie w postaci uczciwej pracy w biedronce lub w
wodociągach i rozumiem, że wrzucanie takich osób do jednego wora z menelstwem
może je boleć. a niektóre z waszych wypowiedzi brzmią tak, jakbyście w ogóle
istnienia takich osób nie przyjmowały do wiadomości.

[joa66]

" wrzucanie takich osób do jednego wora z menelstwem
może je boleć. "

Wiekszym problemem jest to, że one są tam wrzucane. Fizycznie. I to,
że ktoś głupi mówi tak o wszystkich uczniach tzw gorszych liceów, to
pikuś w porównaniu z tym co taki dzieciak przeżywa w szkole. Ale
rozwiązaniem nie jest to, żeby udawać, że szkoł, gdzie dominują
dresiarze nie ma.

[verdana]

Bo, niestety - coraz bardziej mam opinię, ze rzeczywiście tak jest.
Szczególnie po wypowiedzi Menodo, ktora nie wie, ze istnieją
rodzice, ktorym nie zalezy na tym, aby dziecko miało "dobre
wykształcenie", tylko żeby zaczęło zarabiać. I czesto nie dlatego,z
ę to menele i idioci - tylko dlatego, ze ich nie stać na taka
fanaberię jak LO.
Poza tym widzę, ze na tym forum intelekt jest wyznacznikiem innych
zalet - czlowiek inteligentny nie uchleje się w trupa, nie będzie
ćpał, nie będzie świnią i lobuzem. Bo ma dobre stopnie i olimpiady.
Cóż, moje doświadczenia życiowe sa jak by to powiedziec - cokolwiek
inne.
Jak słusznie napisał jeden z socjologów - szewc z sutereny i
profesor z pierwszego piętra mogą się różnić drastuycznie
wykształceniem i poziomem zycia, ale kazdy z nich może po pijanemu
lać żonę.

[joa66]

Ale z Łomianek można dojechac w mniej więcej w tym samym czasie do
liceów innych niż np. Limanowski, może więc nie ograniczać młodzieży
z Łomianek do jednej czy dwóch szkoł?:)

[verdana]

Akurat ja znam dzieci z Łomianek z innej szkoły. One często
wybierały najbliższą - przecież nie miały tego z kim skonsultować,
poradzić się. Trudno sie dziwić, ze odległość stanowi wazne
kryterium dla mlodego człowieka, ktory musi dojechac przepełnionym
autobusem w godzinie szczytu i na pewno nikt go do szkoły samochodem
nie podrzuci.

[joa66]

"Trudno sie dziwić, ze odległość stanowi wazne
kryterium dla mlodego człowieka"

Przeciez o tym mówiłam. Mają wybór, bo w TYM SAMYM CZASIE dojadą
pewnie do kilku innych szkół. Transportem publicznym. Tak jak
większośc dzieciaków w Witkacym.

Fakt- młodzież, która nie ma wsparcia, nawet w postaci porady w domu
rodzinnym ma trudniej. I tu się zgadzam. Ale nie mieszajmy do tego
odległości.

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> Bo, niestety - coraz bardziej mam opinię, ze rzeczywiście tak jest.
> Szczególnie po wypowiedzi Menodo, ktora nie wie, ze istnieją
> rodzice, ktorym nie zalezy na tym, aby dziecko miało "dobre
> wykształcenie", tylko żeby zaczęło zarabiać. I czesto nie dlatego,z
> ę to menele i idioci - tylko dlatego, ze ich nie stać na taka
> fanaberię jak LO."

Verdana, czy Ty czytac nie umiesz, czy co?

Ja tylko nie wierze w Twoje argumenty, ze do Limanowskiego musza dojezdzac
dzieci z Lomianek, ktore moglyby chodzic do Witkacego albo Lelewela (aczkolwiek
spelniaja progi punktowe), bo to za daleko...
Sorry, ale mimo ze mieszkam na podwarszawskiej poludniowej wsi, swietnie znam
topografie polnocnej Warszawy oraz jej 'licealne realia".

[verdana]

Precz z Limanowskim! Ale tam trafia nie tyle zdemoralizowana
młodzież, co nauczyciele...

[Gość: Hawa]

Charakterystyczny dla Limana jest też fakt, że oprócz naprawdę nieciekawych
typów jest sporo dzieciaków, które dostałyby się do lepszych szkół, ale
przeraża je codzienny dojazd z Dziekanowa, Łomianek i innych odległych od
centrum miejsc. Plac Wilsona to miejsce przesiadek i szkoła jest po prostu
komunikacyjnie wygodna. Szkoda tych ludzi.
Nauczyciele wydają się być przeświadczeni i przyzwyczajeni, że pracują z
nienadającym się do niczego bydłem, które albo wytresują, albo odeślą
sierpniowym transportem gdzieś indziej. Zarówno zdolni, jak i mniej zdolni są
pozostawieni sami sobie i to jeszcze we wrogiej atmosferze.

Ale nie wszyscy. Zdarzyły się trzy FANTASTYCZNE nauczycielki (biologia,
etyka/łacina, historia), które widząc chęć pracy same zaczynały dawać z siebie
więcej i czuję się w obowiązku oddać im sprawiedliwość.

[Gość: menodo]

Hawa napisał(a):

> Charakterystyczny dla Limana jest też fakt, że oprócz naprawdę nieciekawych
> typów jest sporo dzieciaków, które dostałyby się do lepszych szkół, ale
> przeraża je codzienny dojazd z Dziekanowa, Łomianek i innych odległych od
> centrum miejsc. Plac Wilsona to miejsce przesiadek i szkoła jest po prostu
> komunikacyjnie wygodna. Szkoda tych ludzi. "

Nie, no nie mow, ze jesli ktos dostalby do jakiejs szkoly na linii metra w
kierunku centrum ,swiadomie z niej rezygnuje, bo mu blizej do Limanowskiego.Znam
dziecko,ktore zrezygnowalo z Witkacego i z Lomianek dojezdzalo do Srodmiescia, a
nie bylo jeszcze metra...

[verdana]

Tak, wiele osób świadomie rezygnuje. Bo nie ma ochoty lub możliwosci
dojazdu, chce miec czas na zajęcia pozalekcyjne, albo musi po
lekcjach opiekowac się mlodszym rodzeństwem, a znam i przypadki, zę
zarabiać.
Mlodziez z Łomianek czesto idzie do liceum wbrew woli rodziców,
którzy w fanaberiach wspierać jej nie będą.

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> Tak, wiele osób świadomie rezygnuje. Bo nie ma ochoty lub możliwosci
> dojazdu, chce miec czas na zajęcia pozalekcyjne, albo musi po
> lekcjach opiekowac się mlodszym rodzeństwem, a znam i przypadki, zę
> zarabiać.
> Mlodziez z Łomianek czesto idzie do liceum wbrew woli rodziców,
> którzy w fanaberiach wspierać jej nie będą. "

Wow, a coz to za fanaberia -chec zdobycia porzadnego wyksztalcenia?

Chcesz powiedziec, ze odleglosc jednego lub dwoch przystankow metrem jaka
dzieli Limanowskiego od np. Poniatowskiego lub Modrzewskiego oznacza smierc dla
mlodszego rodzenstwa,ktorym trzeba sie opiekowac?
Nie mowiac juz o kilku innych dobrych zoliborskich liceach, do ktorych z
Lomianek byloby blizej. Witkacy, Lelewel, Sempolowska, Jose Marti czy nawet Maczek.

[verdana]

Menodo, zartujesz?
Liceum w opinii bardzo wielu osób bez wykształcenia jest głupota i
idiotyzmem. uczysz się trzy lata, zawodu nie zdobywasz i zamiast
zarabiać po tej szkole musisz skonczyć następną. Kolejne minimum 2-3
lata, a moze co gorsza - 5.
Z klasy mojej córki wiekszość mlodzieży z Łomianek nawet nie
próbowała dostac się na studia dzienne, mimo dobrych matur.
Większość musiała iść do pracy i albo na zaoczne (jak rodzice byli
hojni), albo do szkoły pomaturalnej i do pracy równoczesnie.

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> Menodo, zartujesz?
> Liceum w opinii bardzo wielu osób bez wykształcenia jest głupota i
> idiotyzmem. uczysz się trzy lata, zawodu nie zdobywasz i zamiast
> zarabiać po tej szkole musisz skonczyć następną. Kolejne minimum 2-3
> lata, a moze co gorsza - 5.
> Z klasy mojej córki wiekszość mlodzieży z Łomianek nawet nie
> próbowała dostac się na studia dzienne, mimo dobrych matur.
> Większość musiała iść do pracy i albo na zaoczne (jak rodzice byli
> hojni), albo do szkoły pomaturalnej i do pracy równoczesnie. "

Nie, no nie zaimponujesz mi wiedza na temat patologii spolecznych.Ja naprawde
mam jej wiele w swojej gminie:)

Zreszta, ja wcale nie uwazam, ze wszyscy powinni powinni miec mature,a tym
bardziej - ukonczyc studia. Chociaz nie powinno to zalezec od tradycji
rodzinnych, ale od uzdolnien i aspiracji dziecka.

Problem w tym, aby niezaleznie od poziomu zdobywanego wyksztalcenia - wszyscy
zdobywali je w sposob godny. A to jest wlasnie najwiekszym problemem polskich
szkol publicznych.

[verdana]

Menodo, brak pieniedzy nie jest patologią.
Rodzice wielu dzieci NIE MAJĄ pieniedzy na to, by ich dziecko uczyło
się jescze wiele lat, nie pracując. To żadna patologia, to zdrowy
rozsądek.
Aspiracje dziecko może, niestety, realizować, gdy jest za co. Gdy
nie ma - musi z ich realizacją poczekać, aż samo na nie zarobi.

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> Menodo, brak pieniedzy nie jest patologią.
> Rodzice wielu dzieci NIE MAJĄ pieniedzy na to, by ich dziecko uczyło
> się jescze wiele lat, nie pracując. To żadna patologia, to zdrowy
> rozsądek.
> Aspiracje dziecko może, niestety, realizować, gdy jest za co. Gdy
> nie ma - musi z ich realizacją poczekać, aż samo na nie zarobi. "

Gdzie ja napisalam,ze patologia jest brak pieniedzy?

Natomiast JEST dla mnie patologia brak szacunku dla aspiracji
dziecka,wysmiewanie ich, zanizanie im samooceny, kupowanie papierosow i alkoholu
zamiast ksiazek, obciaznie dziecka opieka nad mlodszym rodzenstwem, bo rodzice
maja imieniy szwagra, ...poza tym duzo czasu
zajmuje mamom organizowanie komunii, wiec i tu corki sa potzrebne;
myslenie o nim w kategoriach kosztow - , chyba ze cos mozna
"pokazac" (kursu jezykowego nie pokazesz, ale superkomorke -tak); w ogole
wszelkie chamskie odnoszenie
sie do dzieci jest dla mnie patologia. Brak odpowiedzialnosci za zdrowie, rozwoj
dzieci, za jego przyszlosc...Mnozenie sie ponad potrzebe rowniez jest dla mnie
patologia, bo skoro ludzie zyja w nedzy z 4 dzieci, tata ciagle pije, to po co
to piate dziecko?

Kolega mojego syna w zerowce juz plynnie czytal - zapytalam go, czy duzo czyta
i okazalo sie, ze babcia kupila mu kiedys ksiazeczke o balwanku, ale spadla mu
za tapczan i nie mamu kto jej wyjac...To byla jedyna jegoksiazeczka.
W tym samym domu bylo natomiast duzo kaset wideo z filmami dla taty, w tym
pornosow - ktore moj syn (jak sie niedawno przyznal) w wiekszosci obejrzal
podczas wizyt u tego kolegi.
I to jest dla mnie patologia.

natomiast w szkole mojej corki sa dzieci, ktore maja stypendia z roznych
instytucji i to sa dzieci z bardzo niezamoznych rodzin, w ktorych zamiast fajek,
piwa i pornosow dla taty kupowano dzieciom ksiazeczki.

[Gość: !!!]

Nie, to nie jest dla Ciebie patologią, wcale - ale od razu dorabiasz
sobie wizję rodziców-alkoholików z dziesiątką dzieci.

Zrozum, że jeśli rodzice zarabiają po 800-1200 zł miesięcznie i mają
trójkę dzieci to możliwe, że ich nie stać na utrzymywanie ich jeszcze
podczas studiów. A skoro pracują - może na kilka zmian, co się często
zdarza - to nie jest jakimś chorym zjawiskiem, będącym ujmą i obrazą
dla dziecka, że odbierze młodsze rodzeństwo z przedszkola.

Jeżeli dziecko jest zdolne, to można je wspierać, ale w miarę swoich
możliwości. Czy zdobywając zawód i później studiując zaocznie stanie
się mniej zdolne? Będzie miało trudniej, ale może coś osiągnąć i
odciążyć rodziców.

Oczywiście cieszy nas, że Ciebie na wszystko stać i Twoją rodzinę
pewnie też było, skoro nie potrafisz tak oczywistych rzeczy
zrozumieć. Szkoda.

[Gość: menodo]

Nadal twierdze, ze sam brak pieniedzy nie jest patologia - niezaleznie jak sobie
interpretujesz to co pisze.
Patologia jest dla mnie natomiast zaniedbywanie dzieci, brak wsparcia dla ich
potrzeb rozwojowych i troski o ich przyszlosc.
Bieda nie usprawiedliwia posylania zdolnego dziecka do slabej szkoly (bo
blisko) czy mniej zdolnego do szkoly, po ktorej nie ma szans ani studia, ani na
porzadny zawod.
Wielu studentow SGH studiujac w trybie dziennym zarabia juz calkiem niezle
pieniadze, tak samo jak absolwenci dobrych technikow maja sie lepiej niz
bezrobotne absolwentki ogolniakow z matura 31 proc.

Zreszta, patologia, ktora ja mam na mysli niekoniecznie zwiazana jest z poziomem
zamoznosci rodziny. Przyklad, ktory podawalam w komentowanym przez Ciebie poscie
wcale nie dotyczyl ludzi biednych; raczej nowobogackiej klasy sredniej, ktora
ludzi wyksztalconych ma za frajerow. Wiele rodzin nauczycielskich, lekarskich
czy urzednikow z budzetowki to przy nich nedzarze. Nie mowiac juz o naprawde
biednych rodzinach, ktore znam - w ktorych wyksztalcenie dzieci jest priorytetem.
Co do Twojej wycieczki personalnej - roznie to u mnie bywalo. Natomiast moj syn
juz od pierwszego roku studiow (na UW) zarabial niezle pieniadze na wiele swoich
wydatkow (korepetycje, nocne dyzury w hurtowniach, prace ankieterskie etc.).
Przed wyjazdem na Erasmus spedzil dwa miesiace na jakims skandynawskim polu i
zarobil tyle kasy, ze nawet mlodsza siostre w znaczacy sposob wspomogl...

[kkokos]

verdana napisała:

> Menodo, zartujesz?

no właśnie, menodo, chyba żartujesz!

w podstawówce mojego syna jedna pani, sprzątaczka, dobry, życzliwy człowiek, tak
się cieszyła, jak jej chłopak po gimnazjum rejonowym dostał się do gastronomika
(bynajmniej nie na obleganą poznańską), bo szybko fach będzie miał w ręku. i
bardzo ubolewała, że córka uparła się na liceum (bodaj milewicz czy kuroń,
oczywiście ten kuroń na rogu złotej i jana pawła), na co to komu, stracony czas,
żadnego fachu, pewnie i tak zaraz po maturze wyjdzie za mąż i na utrzymaniu męża
będzie, ale gdyby nie daj boże coś się w tym małżeństwie nie powiodło, to o
pracę będzie trudniej. inne matki z pełnym zrozumieniem kiwały głowami.

> Z klasy mojej córki wiekszość mlodzieży z Łomianek nawet nie
> próbowała dostac się na studia dzienne, mimo dobrych matur.

czyli feminizm feminizmem i samorozwój samorozwojem, ale już parę kilometrów od
wielkiego miasta nic się nie zmienia. 20 lat temu widziałam to, o czym piszesz,
w policealce archiwistycznej. wszyscy chłopcy to byli niedoszli prawnicy i
historycy chroniący się przed wojskiem, wszystkie (poza jedną-dwiema) dziewczyny
były z małych miasteczek spod warszawy, nawet nie próbowały zdawać na studia,
tylko liczyły na to, że dostaną pracę tam, gdzie miały w tej policealce praktyki
(paru się to nawet udało). tyle że wtedy nie dało się tak łatwo pracować i uczyć
jak teraz, więc na siebie zarabiały tylko w wakacje.

[joa66]

Co nie zmienia faktu, że jak dziecko zdecyduje się na LO to ma
zwykle kilka do wyboru.

I o ile rozumiem, że ludziom, którzy mieli wsparcie emocjonalne ,
intelektualne i finansowe w domu rodzinnym łatwiej dostać się do
szkoł topowych, to nie mieszajmy w to odległości!

[kkokos]

> I o ile rozumiem, że ludziom, którzy mieli wsparcie emocjonalne ,
> intelektualne i finansowe w domu rodzinnym łatwiej dostać się do
> szkoł topowych, to nie mieszajmy w to odległości!

e tam, to już jest chyba dyskusja dla samej dyskusji :(

ja w każdym razie wierzę, że tak jak istnieją ludzie, którzy mogą pracować
"gdziekolwiek i w czymkolwiek, byle blisko domu" (pracowałam przez chwilę na tej
samej ulicy, na której mieszkałam - nie polecam, było mi z tym bardzo źle; ale
byli tacy, co mi tego naprawdę zazdrościli), tak samo są uczniowie, dla których
najważniejsze to zbyt daleko nie dojeżdżać (i nie mówimy o dojazdach z jelonek
pod rembertów).

[Gość: menodo]

kokos napisała:

> verdana napisała:
>
> > Menodo, zartujesz?
>
> no właśnie, menodo, chyba żartujesz!
>
> w podstawówce mojego syna jedna pani, sprzątaczka, dobry, życzliwy człowiek, ta
> k
> się cieszyła, jak jej chłopak po gimnazjum rejonowym dostał się do gastronomika
> (bynajmniej nie na obleganą poznańską), bo szybko fach będzie miał w ręku. i
> bardzo ubolewała, że córka uparła się na liceum (bodaj milewicz czy kuroń,
> oczywiście ten kuroń na rogu złotej i jana pawła), na co to komu, stracony czas
> ,
> żadnego fachu, pewnie i tak zaraz po maturze wyjdzie za mąż i na utrzymaniu męż
> a
> będzie, ale gdyby nie daj boże coś się w tym małżeństwie nie powiodło, to o
> pracę będzie trudniej. inne matki z pełnym zrozumieniem kiwały głowami.

Kkokos, czytalas caly watek?
Zaczelo sie od tego, ze dzieci wstydza sie,ze ida do zawodowek albo do innych
tzw. slabych szkol.
Moim zdaniem nie powinno byc tak, ze dzieci wstydza sie szkol, do ktorych chodza
lub do ktorych sie wybieraja. Nie widze nic zlego, ze dziecko trafia do
gastronomika. Gorzej jesli trafi na rog zlotej i jana pawla - bo na kasie w
lidlu mniej sie chyba zarabia niz w kelnerstwie, ale jesli w malzenstwie sie nie
powiedzie to i tak kicha, nawet po medycynie.

Wiele zla widze natomiast w szkolach, w ktorych depcze sie godnosc dzieci i
ktore skazuja je na obywateli ostatniej kategorii.
Osobiscie mnie to dotyka,bo do jednej z takich szkol wybiera sie dziecko wobec
ktorego czuje sie bezradna - bo jest menelem w wieku lat 15, mimo ze jego matka
jest bardzo wyksztalcona osoba; nie stac ja jednak na szkole prywatna, bo od
ojca chlopca od wielu lat nie jest w stanie wyegzekwowac alimentow na dzieci.

[kkokos]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Kkokos, czytalas caly watek?

oczywiście - ale ty najwyraźniej nie wyraziłaś się jasno, skoro nie ja jedna
zrozumiałam to tak:

>"Menodo, ktora nie wie, ze istnieją
>rodzice, ktorym nie zalezy na tym, aby dziecko miało "dobre
>wykształcenie", tylko żeby zaczęło zarabiać. I czesto nie dlatego,z
>ę to menele i idioci - tylko dlatego, ze ich nie stać na taka
>fanaberię jak LO.



> Zaczelo sie od tego, ze dzieci wstydza sie,ze ida do zawodowek albo do innych
> tzw. slabych szkol.
> Moim zdaniem nie powinno byc tak, ze dzieci wstydza sie szkol, do ktorych chodz
> a
> lub do ktorych sie wybieraja.

ależ to niewątpliwie bardzo słuszny postulat :) tylko trochę z gatunku "by nie
było głodu i wojen na świecie" :)
to trochę jak z matkami, które tu trafiają i wstydzą się takich banalnych
problemów swych dzieci z nauką, skoro inne matki dyskutują tylko o pierwszej
piątce liceów (oczywiście rzucam na rybkę)- jak tu się przyznać, że się pójdzie
do zawodówki, skoro inni w klasie zwierzają się sobie z obaw, czy 160 pkt im
wystarczy do wymarzonego lo.

i oczywiście, że często pewnie lepiej byłoby pójść do zawodówki niż do
osieckiej, tyle że jak ktoś wydumał sobie system "matura dla każdego" i
zamieniał technika na licea, a zawodówki zamykał, to prestiż tych ostatnich
dwóch typów szkół, zawsze niższy, musiał spaść na pysk. skoro większość
społeczeństwa winna mieć maturę, to nie mieć jej mogą tylko ostatnie matołki,
czyż nie?

[Gość: menodo]

kkokos napisała:

> i oczywiście, że często pewnie lepiej byłoby pójść do zawodówki niż do
> osieckiej, tyle że jak ktoś wydumał sobie system "matura dla każdego" i
> zamieniał technika na licea, a zawodówki zamykał, to prestiż tych ostatnich
> dwóch typów szkół, zawsze niższy, musiał spaść na pysk. skoro większość
> społeczeństwa winna mieć maturę, to nie mieć jej mogą tylko ostatnie matołki,
> czyż nie? "

Jasne, ale moim zdaniem dla wielu dzieci lepiej by bylo gdyby ktos im powiedzial
-takie liceum to syf, nie idz tam, bo nic cie tam dobrego nie spotka. Idz do
zawodowki, technikum - mozesz miec zawod, masz tez szanse na mature i dalsza
edukacje.

Tylko ze kiedy ja to mowie - zaraz pojawia sie zarzut, ze tak nie wolno mowic,
bo jak to tak - i Verdana od razu sypie przykladami wartosciowych
jednostek,ktore pokonczyly takie szkoly i wlasnie robia doktoraty, a wczesniej
jeszcze musialy opiekowac sie mlodszym rodzenstwem i zarabiac na zycie.
W dodatku ja w tej dyskusji jestem kompletnie niewiarygodna, bo ujawnilam fakt,
ze moje dziecko chodzi do najbardziej wypasionego progowo liceum, co zapewne
swiadczy o tym, ze pogardzam dziecmi, ktore mialy mniej niz 170 punktow...

Tymczasem moim zdaniem walka o godnosc liceow z progami 60 pkt. z klasami o
profilu miedzynarodowym przyczynia sie do krzywdy wielu dzieci, dlatego ja o te
godnosc walczyc nie zamierzam,niezaleznie od tego, jak bede oceniana czy na tym
forum, czy na forum sasiedzkim czy towarzysko -biznesowym.

[kkokos]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Jasne, ale moim zdaniem dla wielu dzieci lepiej by bylo gdyby ktos im powiedzia
> l
> -takie liceum to syf, nie idz tam, bo nic cie tam dobrego nie spotka. Idz do
> zawodowki, technikum - mozesz miec zawod, masz tez szanse na mature i dalsza
> edukacje.
>
> Tylko ze kiedy ja to mowie - zaraz pojawia sie zarzut, ze tak nie wolno mowic,
> bo jak to tak - i Verdana od razu sypie przykladami wartosciowych
> jednostek,ktore pokonczyly takie szkoly i wlasnie robia doktoraty, a wczesniej
> jeszcze musialy opiekowac sie mlodszym rodzenstwem i zarabiac na zycie.

tu już odpadam, bo chyba się zgubiłam - nie zauważyłam, by verdana twierdziła,
że nie wolno powiedzieć wprost "nie idź dziecko do lo, bo to nie dla ciebie, idź
na fryzjerkę". też chyba już trochę ta dyskusja tylko dla dyskusji.

w każdym razie wyobrażam sobie, że tok rozumowania inteligenckich rodziców
superleniwego dziecka jest taki, że boją się go wpuścić w klasę kucharzy, bo
choć wielu spośród tych kucharzy wyrośnie z pewnością na uczciwych, normalnych
ludzi, to znajdą się tam i dresiarze; i to niestety oni będą nadawali ton jako
głośniejsi - a jak się chłopak w takie towarzystwo wciągnie, to nie wiadomo, czy
się wyciągnie. a lo to lo, przynajmniej stygmatu faceta po zawodówce nie będzie,
a jest nadzieja, że dzieciak w końcu zmądrzeje.

no chyba że się całkiem mylę i gros uczniów szkół osieckopodobnych to dzieci,
którym naprawdę się wydaje (i których słabo wykształconym rodzicom też naprawdę
się wydaje), że to krok wyżej w edukacji niż właśnie tych rodziców. nie wiem.

[joa66]

" boją się go wpuścić w klasę kucharzy, bo .."

Mój bratanek o taką szkołę też się obił. W całej klasie dla kucharzy
nie było nikogo, kto chciałby być kucharzem.

[Gość: menodo]

kkokos napisala:

> to trochę jak z matkami, które tu trafiają i wstydzą się takich banalnych
> problemów swych dzieci z nauką, skoro inne matki dyskutują tylko o pierwszej
> piątce liceów (oczywiście rzucam na rybkę)- jak tu się przyznać, że się pójdzie
> do zawodówki, skoro inni w klasie zwierzają się sobie z obaw, czy 160 pkt im
> wystarczy do wymarzonego lo."

Wydaje mi sie, ze akurat na tym forum trudniej jest matkom, ktorych dzieci
problemow z nauka nie maja.
Brak problemow z nauka w gimnazjum - to wynika z wielu postow - moze bowiem
skutkowac wieloma innymi problemami, glownie emocjonalnymi, ale w konsekwencji
takze realnymi - narkomania, proby samobojcze, nieukonczone studia, nieudane
zwiazki, bezrobocie; dno, zmarnowane zycie...
Hehe, czy jakakolwiek matka slabo uczacego sie dziecka uslyszala na tym forum
takie prognozy?

[joa66]

"ależ to niewątpliwie bardzo słuszny postulat :) tylko trochę z
gatunku "by nie
było głodu i wojen na świecie" :)

Postulatem tego typu jest też sugestia, żeby nie mówić , że w
pewnych szkołach dzieje się źle. I nadzieja , że dzieci "jakoś" nie
będą się wstydziły, że idą do szkoły Y.


A tak w ogóle to zastanawiam się skąd ten wstyd ? Przecież uczniowie
się znają, znają swoje możliwości i nikt się nie dziwi, że ktoś kto
ma szansę na 100 pkt nie wybiera się np. do Kopernika.

[Gość: Hawa]

A owszem. Było kilkoro takich. Z tym, że to były licea nie z pierwszej
dziesiątki, ale po prostu o kilkadziesiąt punktów wyżej niż Liman. Więc to nie
robiło być może aż tak wielkiej różnicy.
Ale trafił się jeden uczeń, który wcale nie był z Łomianek, tylko z Żoliborza,
ale nie chciało mu się nigdzie jeździć. Historię o tym, jak chłopak zrezygnował
z dobrego LO na rzecz Limana usłyszałam ze trzy razy zanim poznałam samego
zainteresowanego. Wszyscy pukali się w czoło (się nie dziwię).

Wbrew pozorom pogląd "przecież-wszędzie-się-można-nauczyć-wyluzujmy" jest dość
popularny. A może tylko był w moim roczniku, wśród ludzi z którymi ja
przebywałam? W każdym razie, kiedy przeczytałam że gimnazjaliści "popłakują" po
nieudanych egzaminach, to mnie zamurowało (nie oceniam! nie krytykuję!
zastanawiam się po prostu...). Albo coś się zmieniło, albo naprawdę wywodzę się
z jakiegoś fatalnie nieambitnego środowiska (bardzo możliwe).

[joa66]

" "przecież-wszędzie-się-można-nauczyć-wyluzujmy"

To prawda.

Tylko do szkoły nie chodzi sie tylko po naukę.

[Gość: Hawa]

> Tylko do szkoły nie chodzi sie tylko po naukę.

To prawda. Dlatego uciekłam z Limana.

[Gość: menodo]

Hawa napisał(a):

> Wbrew pozorom pogląd "przecież-wszędzie-się-można-nauczyć-wyluzujmy" jest dość
> popularny. A może tylko był w moim roczniku, wśród ludzi z którymi ja
> przebywałam? W każdym razie, kiedy przeczytałam że gimnazjaliści "popłakują" po
> nieudanych egzaminach, to mnie zamurowało (nie oceniam! nie krytykuję!
> zastanawiam się po prostu...). Albo coś się zmieniło, albo naprawdę wywodzę się
> z jakiegoś fatalnie nieambitnego środowiska (bardzo możliwe)."

Tak, ale jesli dobrze pamietam, Ty juz nie chodzisz do Limanowskiego, ale
konczysz szkole spoleczna, prawda? Czyli jednak sredowisko, z ktrego sie
wywodzisz nie jest az tak"fatalnie nieambitne"?

Moje starsze dziecko tez skonczylo szkole spoleczna - gimnazjum i liceum.
Mlodsza corka trafila do publicznego gimnazjum, glownie z tego powodu, ze
niemal jednoczesnie obie zaczelysmy miec problemy ze zdrowiem i nie bylo komu
zajmowac sie jej gimnazjalna przyszloscia; nie bylo tez pieniedzy na szkole
prywatna. Ta szkola doprowadzila ja do depresji, mimo ze byla bardzo dobra
uczennica.

W przypadku perspektywy liceum - tez poplakiwala pod koniec gimnazjum, bo bala
sie, ze moze trafic do rownie beznadziejnego liceum.

[Gość: Hawa]

mniej przeszkadzał mi poziom Limanowskiego, niż system zarządzania szkołą i
polityka wychowawcza. To nie do końca była moja ambicja.

Pisałam o obserwacjach - po prostu byłam zdziwiona, że kandydaci aż tak się
przejmują. Może są z roku na rok poważniejsi, a może po prostu ja chodziłam do
gimnazjum, w którym były raczej mało ambitne dzieci. Pewnie to drugie. Ja sama
miałam jakieś 115 punktów i nie miałam kompleksów, dopiero teraz widzę, że to
było mało. Moi dawni koledzy i ja byliśmy zdecydowanie bardziej lekkomyślni niż
dzieci Pań, które się tu wypowiadają i po prostu wyraziłam na forum zdumienie
tym kontrastem. Nie próbuję oceniać, która postawa jest korzystniejsza. A może
inaczej - z DZISIEJSZEJ perspektywy rozumiem strach przed beznadziejnym liceum,
ale jako gimnazjalistka pewnie nie miałabym tak wysokiej świadomości ryzyka,
związanego z wyborem szkoły.

[verdana]

I - chwała Panu na wysokosciach - spora część gimnazjalistów nadal
nie przejmuje się tak strasznie wyborem liceum i słusznie. Rodzice
natomiast coraz bardziej wariują.

[joa66]

" Rodzice
> natomiast coraz bardziej wariują. "

Myślę też, że często to własnie rodzice się wstydzą, a nie dzieci.
Chyba często u dzieci to taki wtórny wstyd , 'po-rodzicielski".

[Gość: !!!]

Liceum = elita? Haha! W liceum, by zdać maturę, wystarczy 30% - dużo
mniej, niż na egzaminie zawodowym po technikum.

Poza tym nie oszukujmy się - na niektóre studia liceum nie jest w
stanie ucznia przygotować. Budownictwo to ostatnio popularny kierunek
- szkoda, że idą tam ludzie, którzy w przyszłości będą odstawiać
fuszerkę, bo pracy na budowie nigdy z bliska nie widzieli i
oczywiście wcale się tam nie wybierają, bo oni będą "tylko
projektować". Ludzie pytają się, czy idąc na informatykę trzeba umieć
programować, bo może trzeba by zacząć ogarniać, o co w tym chodzi.
Ciekawe, ilu studentów elektroniki przed studiami miało kontakt z
elektrycznością nie na zasadzie "wymienię żarówkę" albo "podłączę
telefon, żeby się naładowała bateria".

Zresztą, skończmy ze studiami. Zawód jest ważny, o czym wiele osób
zapomina. Absolwent zawodówki lub technikum zacznie pracę wcześniej,
niż studiujący rówieśnik, przez co szybciej stanie się wartościowym,
bo DOŚWIADCZONYM pracownikiem. Lepszy doświadczony elektronik po
technikum niż niedoświadczony po studiach, który za to może
wyrecytować trochę więcej bezużytecznych wzorów.

[Gość: menodo]

Nie znam sie na studiach technicznych, ale wydaje mi sie elektryk i elektronik
to dwa rozne zawody.
Poza tym wydaje mi sie, ze aby cos zaprojektowac, znajomosc "paru wzorow" jednak
sie przydaje. W kazdym razie mnie przeraziloby, gdyby osoba projektujaca moj dom
robila to "na oko".

Z pewnoscia absolwent dobrego technikum moze byc swietnym inzynierem, pod
warunkiem, ze nie ma problemow z przedmiotami scislymi, dobrze zda mature,
dostanie sie na politechnike i ja ukonczy. Z tego co czytalam, absolwenci
technikow maja z tym problemy.
W przeciwienstwie do Ciebie, nie odczuwam jednak pogardy dla absolwentow
swietnych ogolniakow typu warszawski Staszic, ktorzy byc moze nie terminowali u
wuja-elektryka, ale jako studenci najtrudniejszych kierunkow politechnicznych
wygrywaja miedzynarodowe konkursy i sa obiektem pozadania najwiekszych
swiatowych korporacji.

Wydaje mi sie, ze dla takich osob lepiej tworzyc przyjazny klimat w Polsce niz
wysmiewac sie, ze nie umieja wkrecic zarowki. Bo byc moze nawet nie umieja, ale
co z tego; ja takim ludziom osobiscie moglabym wkrecac zarowki:)

[Gość: !!!]

Nie mówię, żeby robić coś na oko, ale teoria czasem nie starczy, by
umieć coś dobrze zrobić w praktyce. Jeśli ktoś opiera się tylko na
teorii i laborkach na studiach, to ja boję się tego, co on w
przyszłości zaprojektuje.

Wkręcanie żarówki to tylko prosty przykład na pokazanie, że ktoś, kto
nie miał z czymś nigdy styczności, nagle zaczyna się tym
"interesować".

Pytanie ilu jest takich, którzy wygrywają te konkursy (kilka-
kilkanaście na kilkaset z jednego rocznika?), a ilu jest takich,
którzy pracują w zawodzie bez studiów i są cenieni jako pracownicy.

[Gość: menodo]

Czy chcesz powiedziec, ze studia politechniczne sa zbedne, bo absolwent takich
studiow umie mniej od fachowca po technikum?

Malo sie znam na ksztalceniu inzynierow, ale wydaje mi sie, ze Twoja propozycja
niewiele wnosi do rozwoju mysli technicznej.

Czy uwazasz, ze studia medyczne rowniez sa niepotrzebne?; ze niepotzrebni sa np.
lekarze-poloznicy, bo przeciez polozna z doswiadczeniem moze byc od niego
lepszym fachowcem?

[Gość: menodo]

Gość portalu: Wella napisał(a):

> Piszesz "zdawało"? Z tego co wiem egzaminy z języka mają być pod
> koniec maja? Muszę się dowiedzieć co i jak."

Moje dziecko jest w 1 klasie liceum. Egzaminy rzeczywiscie byly w maju
(Warszawa),w tym roku pewnie podobnie, wiec spokojnie:)

[joa66]

U nas siłą rzeczy jeszcze nie , bo to 2 klasa , na razie młidzi
sobie luźno dywagują.

Ale pamiętam egzaminy wstępne do gimnazjum po podstawówce ( w tym
samym zespole szkół). Jeden z uczniów bał się, że nie zda (obawy
uzasadnione) i przygotował sobie historię, że zdał już do
gimnazjum ..brytyjskiego i tam będzie chodził. Egzamin wstępny w
naszej szkole zdał i został, o gimnazjum brytyjskim "zapomniał".


Myślę więc , że słabszym uczniom może być ciężko w atmosferze
dyskusji o najlepszych, albo przynajmniej dobrych liceach. I będą
sobie z tym radzić jak potrafią.

[Gość: Hawa]

U nas nikt niczego nie trzymał w tajemnicy, bo w moim gimnazjum naprawdę sporo
osób szło do zawodówek. Żaden wstyd.
Lekkie kpiny zaczęły się potem, kiedy jedna z koleżanek nie dostała się do
wybranego technikum - hahahaha, nawet na fryzjerkę się nie nadaje. Miny
życzliwym kolegom i koleżankom zrzedły kiedy niemal połowa z nich została na
drugi rok w tej samej klasie w liceach (tych z drugiej połowy rankingu
najczęściej), lub z hukiem z nich wyleciała (najczęściej do pierwszej klasy
jakiegoś technikum).

No i już na etapie nauki w szkole średniej często okazywało się, że w liceum
jest dużo mniej roboty. Licealiści nauczywszy się romantyzmu, grali sobie na
kompie, a "technicy" nauczywszy się romantyzmu zakuwali na sprawdzian z serów.
Czasem te dziwne, czasem śmieszne przedmioty były obiektem żartów, ale bez
przesady. Nastolatkowie nie są jakimiś okrutnymi debilami i trudno, żeby
trzyletnią znajomość zepsuło czyjeś pójście do nieelitarnej szkoły. Przecież to
głupie.

Technikum, czy nawet szkoła zasadnicza mogą być szansą na dobrą przyszłość
zawodową, ale trzeba je wybrać rozważnie. Mój kolega w technikum informatycznym
jest zadowolony. Inny w elektrycznym nie jest, bo pracują na sprzęcie, który w
normalnym użytkowaniu nie występuje już NIGDZIE.
Ale to już temat na inny wątek, i tak zrobiłam offtop.

[verdana]

Mój syn do dziś jest zadowolony z ukonczenia Liceum Kupieckiego. Co
więcej, ku mojemu autentycznemu zaskoczeniu, tytułu technika i
wyuczonego zawodu zazdrościli mu koledzy-studenci na dobrym kierunku
przyzwoitej uczelni.

[Gość: Hawa]

Po liceum miał tytuł technika? I właściwie czego się konkretnie nauczył? To
zawód 'sprzedawca'? Jakie są przedmioty zawodowe i czego się na nich można nauczyć?
Pytam zupełnie bez tezy, po prostu nie mam wyobrażenia.

[verdana]

Ma tytuł "technik handlowiec".
Miał ekonomię, towaroznawstwo, ekonomikę przedsiębiorstw,
rachunkowość, praktyki zawodowe. Chyba cos jeszcze, ale nie
pamiętam.
Ale i tak na najwyższym poziomie była historia sztuki:) Nawet
olimpijczyków mieliśmy:)

[nchyb]

> Po liceum miał tytuł technika?

mojee znajome po liceum ekonomicznym też mają tytuł technika, tyle
że ekonomisty...

[Gość: Hawa]

To czym się właściwie różni liceum zawodowe (profilowane?) od technikum? Tylko
czasem nauki, czy może jest więcej przedmiotów ogólnych, etc. ?

[nchyb]

> U nas nikt niczego nie trzymał w tajemnicy, bo w moim gimnazjum
naprawdę sporo
> osób szło do zawodówek. Żaden wstyd.

Hawa, z tego co ja rozumiem, to nie chodzi o ukrywanie czy robienie
tajemnicy. Po prostu tacy uczniowie nie rozgłaszają tego wszem i
wobec. Gdy dwóch kolegów dyskutuje o wyborze ogólniaka, trzeci nie
wyskakuje nagle z info, ze on za to idzie do zawodowki.
Za to jak go spytają wprost to mówi wprost.

[verdana]

Albo nie mowi. W klasie mojego syna osoby (poza jedną chyba) unikają
mowienia, ze ida do zawodówki. Bo tam nauczyciele tworza atmosferę
pt. "to elitarne gimnazjum kształcace elitarną mlodzież" - więc oni
czyja, ze tej "elitarnej" do pięt nie dorastają.
Moj syn tez nie mowi raczej, gdzie idzie.

[joa66]

A czy klasa i tak nie wie gdzie ktoś ( mniej więcej ) idzie / może
się dostać?

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> A czy klasa i tak nie wie gdzie ktoś ( mniej więcej ) idzie / może
> się dostać?"

Moim zdaniem wie i dlatego dosc trudno jest mi zrozumiec, o co chodzi i czy
rzeczywicie skala tego zjawiska - ze dzieci sie wstydza- jest duza.

Bo to przeciez nie jest tak, ze kazde dziecko marzy o tym, aby chodzic do
najlepszej szkoly w miescie. W wielu srodowiskach mlodziezowych bycie dobrym
uczniem to jest wrecz obciach. I po co sie pchac do szkoly, gdzie sa jeszcze
wyzsze wymagania i jeszcze daleko do niej dojezdzac, nie mowiac juz o tym, by
placic za cos,co mozna miec za darmo?
Moj syn, ktory spotkal kiedys swojego kolege z podstawowki, mial duzy problem,
aby wytlumaczyc mu "po kiego grzmota" dojezdza tak daleko do szkoly. Po prostu
kazdy argument tylko pogarszal jego sytuacje...
Czesc kolezanek mojej corki z gimnazjum, typ dziewczynek w bialych kozaczkach
jak z reklamy "dla mojej Krysi najlepszy zestaw", nie zamienilaby sie na zycie
ze znerwicowanymi kujonkami, ktore w zyciu zadnym klubie nie byly. Wstyd z
powodu wyboru malo 'prestizowej szkoly'? Ze jakas szkola jest nisko w rankingu?
Powtorz w czym, bo nie wiem,bo nie uslyszalam.
Wstyd to jest nie miec chlopaka, a szczytem marzen jest miec chlopaka takiego
jak Krysia.

Podejrzewam wiec, ze ten wstyd zwiazany z wyborami szkol pojawia sie tam, gdzie
istnieje duza rozbieznosc miedzy aspiracjami dziecka a poczuciem wlasnych
mozliowsci.
Moja corka tak czasem miala w gimnazjum kiedy spotykalismy sie z dziecmi naszych
znajomych (spoleczne albo dwuzjezyczne gimnazja). Ale bardziej niz o "prestiz"
chodzilo jej o to, ze tamte dzieci maja fajne i ciekawe szkolne doswiadczenia,
ktora ona tez chcialaby miec.

[Gość: Hawa]

>Gdy dwóch kolegów dyskutuje o wyborze ogólniaka, trzeci nie
> wyskakuje nagle z info, ze on za to idzie do zawodowki

Pewnie zdarzają się tacy, co nie wyskakują, ale ja akurat pamiętam pozbawione
kompleksów "coming outy" w stylu: A JA IDĘ DO SAMOCHODÓWKI!!
Ale pewnie to zależy od gimnazjum i układów towarzyskich. W mojej rejonówce
akurat "grupa trzymająca władzę" szła głównie do techników, albo ewentualnie do
owianego złą sławą LO im. Kazimierza Wielkiego.

[Gość: menodo]

"> Pewnie zdarzają się tacy, co nie wyskakują, ale ja akurat pamiętam pozbawione
> kompleksów "coming outy" w stylu: A JA IDĘ DO SAMOCHODÓWKI!!
> Ale pewnie to zależy od gimnazjum i układów towarzyskich. W mojej rejonówce
> akurat "grupa trzymająca władzę" szła głównie do techników, albo ewentualnie do
> owianego złą sławą LO im. Kazimierza Wielkiego. "

Bo normalnie rozwijajace sie dzieci, ze zdrowa samoocena, we w miare przyjaznym
dla siebie srodowisku, - nie maja problemow typu "chcialbym do Staszica a musze
do samochodowki".

Jedna z najszczesliwszych osob jaka znam to moja fryzjerka. Ona uwaza, ze nie ma
piekniejszego zawodu niz ten, ktory wykonuje. Jest osoba spelniona zawodowo i
zyciowo w stopniu absolutnym,czego nie moglabym powiedziec o wielu znajomych
wykonujacych bardziej "prestizowe zawody".

[verdana]

Bo samochodówka to naprawde prestiżowa szkoła, wbrew pozorom. Co
innego niż zawodówka fryzjerska czy gastrionomiczna.
Normalnie rozwijające sie dzieci też potrafią porównywać się z
kolegami, sluchają tego co ludzie mają do powiedzenia, czytają fora
internetowe. To nie sa przedszkolaki, tylko 16-latki - naprawdę,
swietnie wiedza co to jest prestiż.
Potem moga byc szczęśliwe z wyboru zawodu, jak kolega mojego syna -
kucharz. Ale raczej potem, niz w momencie porównania z rówieśnikami.

[Gość: azile.oli]

Ja zaobserwowałam też inne ciekawe zjawisko - otóż osoby delikatnie
ujmując , średnie, bez osiagnięć (czyli bez dodatkowych punktów),
ewdług relacji córki wybrały szkoły z czołówki, w dodatku takie,
gdzie jest potężny wyścig szczurów i atmosfera niezbyt sprzyjająca
psychicznej równowadze młodego człowieka. Co interesujące, szkoła
trzeciego wyboru też stoi wysoko w rankingu. Owszem, jest jakieś
prawdopodobieństwo, że można się dostać, bo nie znamy progów.
Wysunęłam przypuszczenie, że może koleżanka koloryzuje. Moja córka
stwierdziła, że nie - dziecko wybrało szkoły pod naciskiem ojca.
Dla mnie to chore. Zgadzam się, że można wysoko mierzyć, ale trzeba
być też realistą. Wyobrażam sobie, co byłoby, gdyby dziecko nie
dostało się do żadnej z tych szkół.
Z gimnazjum córki bardzo niewiele osób wybiera się do zawodówek,
nawet najsłabsi celują w technika.

[joa66]

Ale czy za naszych czasów nie było podobnie?:)

Inna sprawa, że dzieci i nie tylko dzieci cały czas mogą mieć
tendencje do porównywania, wstydu itp podobnych uczuć - pytania
typu:gdzie spędziłeś wakacje, gdzie mieszkasz, jaki masz samochód
itp. Zadaniem rodziców jest trochę dzieci uodpornić.

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> Bo samochodówka to naprawde prestiżowa szkoła, wbrew pozorom. Co
> innego niż zawodówka fryzjerska czy gastrionomiczna.
> Normalnie rozwijające sie dzieci też potrafią porównywać się z
> kolegami, sluchają tego co ludzie mają do powiedzenia, czytają fora
> internetowe. To nie sa przedszkolaki, tylko 16-latki - naprawdę,
> swietnie wiedza co to jest prestiż.
> Potem moga byc szczęśliwe z wyboru zawodu, jak kolega mojego syna -
> kucharz. Ale raczej potem, niz w momencie porównania z rówieśnikami. "

Wiele zalezy od srodowiska z ktorym utozsamia sie dziecko-bo ono jest zrodlem
jego standardow "ja-idealnego", poziomu aspiracji itd.
Dla ucznia z wyksztalconej rodziny z gimnazjum Batorego samochodowka to koniec
swiata, dla chlopca, ktoremu nauka od zawsze szla tak sobie, a ktorego tata lub
wujek ma warsztat samochodowy - jest to szkola marzenie.

Najgorzej maja moim zdaniem dzieci z wyksztalconych albo aspirujacych do
wyksztacenia rodzin, ktore niestety nie maja duzych osiagniec szkolnych,ale
niestety maja duze ambicje. A jeszcze jesli trafia do tzw. bardzo dobrego
gimnazjum (np. w wyniku przemeldowania) - to juz koszmar. Tak rzeczywiscie moze
byc w szkole Twojego dziecka,gdzie prawie kazdy chcialby wyladowac w Witkacym; w
takim otoczeniu zawodowka to symbol kleski zyciowej.

[verdana]

Otóż to.
Ale na wywiadówce od razu mowili, zeby Witkacego, poza pojedynczymi
wypadkami, nie wybierać. Prawie żadne dziecko z klasy nie ma szans.

[Gość: Hawa]

Faktycznie, zawodówki w ostatnich latach dramatycznie straciły renomę. Mało kto
idzie tam z własnej woli. Ale - jak już ktoś wcześniej wspomniał - sposób
radzenia sobie z sytuacją i otoczeniem to już całkiem indywidualna kwestia.

Jeden z moich kolegów trafił do takiej szkoły i ją rzucił ze względu na
przedmioty niezawodowe("za ciężko, nic nie ogarniałem"). Kompleksów nie ma, w
życiu i na rynku pracy radzi sobie dobrze (chyba żadne studia nie dają tak
pewnej przyszłości zawodowej, jak dobrze rozwinięte muskuły).

Ale koleżanka, która poszła do zawodówki fryzjerskiej rzeczywiście trochę się
wstydzi. I mówi o swojej szkole każdemu szybko, głośno i od razu, żeby mieć to z
głowy i pokazać, że nie ma żadnego problemu. Ma zamiar zrobić technikum
uzupełniające i maturę, bo "trochę przypał ta zawodówka".
No i koleżanki ma rzeczywiście nieprzeintelektualizowane. Na początku było
trochę nieswojo, ale podobno idzie się przyzwyczaić.

[kkokos]

verdana napisała:

> Bo samochodówka to naprawde prestiżowa szkoła, wbrew pozorom. Co
> innego niż zawodówka fryzjerska czy gastrionomiczna.

nieśmiało przypomnę, że kazimierzowska od kilku lat dzierży rekord chętnych na
miejsce - kilkanaście osób, a wszak liczba chętnych na miejsce podawana jest w
odniesieniu do pierwszego wyboru. na poznańskiej jest niewiele mniejszy tłok.
fakt, że w obu przypadkach chodzi o technika, a nie o zawodówki.

samochodówka zawsze była prestiżowa, podobnie technika elektroniczne. nie mam
pojęcia, jak jest teraz.
ale pracuję z chłopakiem z lublina, który liceum wybierał pewnie z 15 lat temu i
świadomie poszedł do właśnie chyba elektronicznego, bo, jak twierdzi, żadne lo w
lublinie nie nauczyłoby go tak świetnie przedmiotów ścisłych jak to technikum, a
na tym mu zależało.

[kkokos]

albo ewentualnie do
> owianego złą sławą LO im. Kazimierza Wielkiego.

o, a możesz jakieś szczegóły tej złej sławy podać? często widuję ludzi stamtąd i
zaintrygowała mnie ta czerń i smutek od stóp do głów i ta poza emo-artystyczna.

[Gość: Hawa]

> o, a możesz jakieś szczegóły tej złej sławy podać? często widuję ludzi stamtąd
> i
> zaintrygowała mnie ta czerń i smutek od stóp do głów i ta poza emo-artystyczna.

No, to teraz ja jestem zaintrygowana. Bo kiedy ja wybierałam liceum, to w
Kazimierzu uczyli się i rekrutowali doń raczej mało "emo-artystyczni" ludzie.
Tacy raczej... wyżelowani, wysportowani chłopcy i dziewczęta, jak odbite na
powielaczu, w charakterystycznym stylu "KDT glamour". No i orły tam raczej nie
szły, próg był może 50 punktów (mądrzę się, mądrzę, a do Limanowskiego wcale nie
był wyższy). Poza tym kiedyś weszłam na szkolne forum i przeczytałam wakacyjne
rozmowy maturzystów. Nikt z wielu wypowiadających się w tamtym wątku nie dostał
się na państwową uczelnię (ale zastrzegam, że nie wiem jak przedstawiają się
ogólne statystyki).
Ale po pierwsze - nie byłam, nie chodziłam, więc może jestem powierzchowna i
kogoś krzywdzę (jak czytam ten mój komentarz, to wydaje mi się, że za bardzo
kieruję się stereotypami). Po drugie, to było trzy, cztery, pięć lat temu -
wiele mogło się zmienić.

[kkokos]

Bo kiedy ja wybierałam liceum, to w
> Kazimierzu uczyli się i rekrutowali doń raczej mało "emo-artystyczni" ludzie.
> Tacy raczej... wyżelowani, wysportowani chłopcy i dziewczęta, jak odbite na
> powielaczu, w charakterystycznym stylu "KDT glamour".

obserwuję od pięciu lat, ostatnio jakby rzadziej, ale tak czy siak dość
konsekwentni są w tej czerni, kdt glamour (piękne określenie :)) jakoś mi się
nie rzucił.

ale pewnie ty rzecz jasna wiesz lepiej, w końcu rówieśnicy lepiej ocenią niż
przechodzień.
a może ja po prostu tych, o których mówisz, błędnie nie kojarzę z tą szkołą, bo
to wszak jest szkolne zagłębie: w promieniu kilkuset metrów jest i technikum
ekonomiczne, i najgorsze gimnazjum na mokotowie (i dwie podstawówki, i goethe,
dla ścisłości.
a tam rzeczywiście jakaś klasa dla sportowców jest.

No i orły tam raczej nie
> szły, próg był może 50 punktów

moja święta tabelka z życia warszawy twierdzi, że rok temu 80. :) w dzielnicy są
aż dwa lo z niższymi progami.

[Gość: menodo]

kkokos napisała:
> obserwuję od pięciu lat, ostatnio jakby rzadziej, ale tak czy siak dość
> konsekwentni są w tej czerni, kdt glamour (piękne określenie :)) jakoś mi się
> nie rzucił."

Artystyczne emo i czern w sensie "metalowym" to chyba raczej specyfika
gimnazjow:) Z tym, ze emo to raczej gimnazja niepubliczne, bo po prostu oprawa
graficzna jest drozsza:) "Metalowa" czern jest zdecydowanie tansza.
Sa to zreszta zdecydowanie przeciwstawne sobie subkultury.

[Gość: Hawa]

Ja tam nie wiem, ci z moich znajomych, którzy tam poszli lubili techno i byli
wiecznie opaleni, towarzyscy i zadowoleni, czyli żadne tam emo :-)

Inna sprawa, że takie "alternatywne dzieciaki" po prostu bardziej rzucają się w
oczy na ulicy, niż te "zwykłe".

A co do progów to już w ogóle mogę się mylić- w trzeciej klasie byłam krzyżówką
emo, panka, dresa i dzikiego zwierzęcia i słowo "próg" kojarzyło mi się z
drzwiami i skokami narciarskimi, bo rekrutacją do liceów (a zwłaszcza jej
niuansami technicznymi) interesowałam się raczej pobieżne. Zabawne - jestem
bardziej aktywna w temacie rekrutacji do szkoły średniej wtedy, gdy już ową
szkołę skończyłam, niż wtedy, kiedy do niej szłam.