Decoupage a ciąża

[rudik123]

Mam pytanko związane z wpływem decoupage (farby, lakiery i inne czynniki) na
ciążę. Czy sądzicie, że może to jakoś zaszkodzić dziecku? W końcu są to
głównie preparaty wodorozcieńczalne...a jakie są Wasze doświadczenia? Czy
dałyście sobie z decoupage spokój podczas ciąży czy wręcz przeciwnie..?
pozdrawiam:)

[mona007]

Cześć, moim zdaniem to jak najbardziej relaksująca może być zabawa w
decoupage w ciąży. Zwróć uwagę, żeby się nie brudzić farbą, klejami
a lakierowanie może zaproponuj przyszłemu tatusiowi ?
pozdrawiam i życzę zdrówka

[obrobka_skrawaniem]

Akurat pobrudzenie sie farba czy klejem jest malym zagrozeniem
(wchlanianie przez zdrowa skore jest niewielkie) w porownaniu z tym,
co sie wchlania przez drogi oddechowe. Nawet farby akrylowe (bedace
farbami wodnymi) maja specyficzny zapach, wiec poza woda musi
parowac cos jeszcze. Lakierowanie/malowanie przez inna osobe w
pomieszczeniu, w ktorym bywa przyszla matka tez nie jest
rozwiazaniem.
Moze wypowiedza sie panie, ktore niedawno byly w ciazy, ale z tego
co czytalam na innych forach to w pierwszym trymestrze ciazy nie
nalezy w ogole sie dotykac do takich chemikaliow.
Najlepiej zapytaj swojego lekarza.

[doral2]

ja bym odradzała też picie lakierów i farb, albowiem przypuszczam, że z całą
pewnością mogą twojej fasolince zaszkodzić.

[tijgertje]

Znam kobiety, ktore w ciazy remontowaly domy, samodzielnie malowaly
pokoje dla maluchow i lekarze im tego nie bronili. Jezeli bedziesz
uzywac tylko preparatow wodnych w dobrze wentylowanym pomieszczeniu,
to nic sie nie stanie. Wentylacja to podstawa. Ja w ciazy nie
malowalam, bo decoupage odkrylam troche pozniej, ale moj warsztat
pracy jest w kuchni, mam w domu male dziecko i nie panikuje. Tyle,
ze niezaleznie od pogody pracuje przy otwartym oknie, jesli jest
sucho i cieplo, to sie przenosze z robota do ogrodu. Mam astme i
nawet to nie przeszkadza mi w lakierowaniu. "smierdziuchow" nie
toleruje nawet z kilkunastometrowej odleglosci na zewnatrz.
Zrezygnuj z preparatow budowlanych, uzywaj tylko hobbystycznych
wodnych, otwieraj okno i nie pracuj zbyt dlugo , rob czeste przerwy
i nie przebywaj w tym samym pomieszczeniu co schnace przedmioty.
Ciaza to nie choroba i panikowac nie ma co, wystarczy zachowac
podstawowe warunki "zdrowej" pracy i bedzie ok.

[obrobka_skrawaniem]

Ja znam kobiete, ktora bedac w ciazy zrobila w szklarni oprysk
preparatem o wysokiej szkodliwosci, ale rozsadne to nie bylo.
Oczywiscie ciaza to nie choroba (ciekawe dlaczego wiekszosc kobiet w
Polsce przebywa na L4 od momentu stwierdzenia ciazy) ale nie nalezy
siebie i dziecka narazac na kontakt z preparatami chemicznymi. Jesli
cos pojdzie nie tak, to chocby to sie stalo z zupelnie innego
powodu, kobieta sobie nie daruje, ze nie zachowala wszelkich srodkow
ostroznosci.

[tijgertje]

obrobka_skrawaniem napisała:

> Ja znam kobiete, ktora bedac w ciazy zrobila w szklarni oprysk
> preparatem o wysokiej szkodliwosci, ale rozsadne to nie bylo.

Ale porownanie...
Nawet lakieru na bazie wody i "smierdziucha" nie ma co porownywac, a
co dopiero opryski???? No, ale przyznam ci racje, starszym dzieciom
zabronic w domu uzywania kleju, farb szkolnych, wywalic wszystki
srodki czystosci, proszki do prania, pyn do mycia , a juz na pewno
wszystkie wybielacze, plyny do czyszczenia toalet. sa bardziej
szkodliwe, niz np takie hobystyczne farby akrylowe, ktore uzywane sa
rowniez przez dzieci. Jesli decoupage jest robiony z glowa, to na
pewno nie zaszkodzi, a jesli przyszlej mamie pozwala sie odprezyc i
zrelaksowac, to bilans tylko na plus wyjdzie. Nie popadajmy w
paranoje! Wystarczy, ze z jakiegos niezrozumialego dla mnie powodu
kobiety w Polsce ciaze przechodza jak ciezka dolegliwosc, a 9
miesiecy, ktore powinno byc cudownym okresem oczekiwania staje sie
koszmarem pelnym zakazow, nakazow, sterty lekow i badan. Opieka w
ciazy jest potrzebna, ale wystarczy poczytac fora ciazowe, zeby sie
raz na zawsze dzieci odechcialo:-/

[obrobka_skrawaniem]

To nie porownanie, tylko odpowiedz na Twoj argument, ze znasz
kobiety, ktore w ciazy malowaly pokoje. Bo coz to za argument?
Nawiasem mowiac to tez nie bylo madre, bo nie powinny chodzic po
stolkach/drabinach.

tijgertje napisała:

> No, ale przyznam ci racje, starszym dzieciom
> zabronic w domu uzywania kleju, farb szkolnych, wywalic wszystki
> srodki czystosci, proszki do prania, pyn do mycia , a juz na pewno
> wszystkie wybielacze, plyny do czyszczenia toalet. sa bardziej
> szkodliwe, niz np takie hobystyczne farby akrylowe, ktore uzywane
>sa rowniez przez dzieci.

Chyba sie pogubilas: przeczytaj tytul watku. Dyskusja nie dotyczy
dzieci tylko kobiety, ktora nosi w sobie zarodek/plod. Szkoda, ze
nie widzisz roznicy!

> Nie popadajmy w
> paranoje! Wystarczy, ze z jakiegos niezrozumialego dla mnie powodu
> kobiety w Polsce ciaze przechodza jak ciezka dolegliwosc, a 9
> miesiecy, ktore powinno byc cudownym okresem oczekiwania staje sie
> koszmarem pelnym zakazow, nakazow, sterty lekow i badan.

Rozumiem ze w Holandii kobiety nie robia badan, nie przestrzegaja
zalecen lekarskich i 100% ciaz konczy sie donoszeniem ciazy i
urodzeniem zdrowego dziecka? Coz za cudowny kraj!!!
Przecietna kobieta nie jest specjalistka od farb i lakierow ani
toksykologiem, wiec nie jest w stanie ocenic szkodliwosci
preparatow, a to co mozna wyczytac na tych forach swiadczy czesto o
kompletnej bezmyslnosci i niefrasobliwosci. Uwazam ze w niektorych
sytuacjach lepiej byc zbyt ostroznym, ale Ty mozesz miec inne zdanie.

[tijgertje]

obrobka_skrawaniem napisała:
Rozumiem ze w Holandii kobiety nie robia badan, nie przestrzegaja
> zalecen lekarskich i 100% ciaz konczy sie donoszeniem ciazy i
> urodzeniem zdrowego dziecka? Coz za cudowny kraj!!!

Oczywiscie,z e robia badania, przestrzegaja zalecen lekarzy, z ta
roznica, ze lekarze traktuja ciaze inaczej. Ja wole tak:-) Cieszyc
sie ciaza, nie zyc w nieustannym strachu i wiedziec, ze w razie
czego mozna na lekarza liczyc i byc traktowanym jak czlowiek. I nie
placc za to majatku:-) No, ale ja zholendrzona jestem strasznie:-)


Chyba sie pogubilas: przeczytaj tytul watku. Dyskusja nie dotyczy
> dzieci tylko kobiety, ktora nosi w sobie zarodek/plod. Szkoda, ze
> nie widzisz roznicy!

Widze roznice, oczywiscie, jednak zazwyczaj produkty dla dzieci sa
bezpieczne, wiec i kobiecie w ciazy nie powinny zaszkodzic, ani jej,
ani malenstwu, caly czas pisze o tym, by uzywac wszystkiego
rozsadnie. Pewnie, ze jak ktos sobie wielegodzinne inhalacje z farby
zafunduje, to mu to na zdrowie raczej nie wyjdzie. Oczywiscie kazdy
decyduje za siebie, ale jak czytam pytania czy np maliny sa w ciazy
dozwolone, to mysle, ze niektore ciezarne powinny zostac zamkniete w
sterylnym pomieszczeniu i byc odzywiane dozylnie potrojnie
filtrowanymi witaminami i mineralami tylko i wylacznie. W ogole w
ciazy powinno sie przestac ruszac ktoraolwiek czescia ciala i
absolutnie przestac oddychac, bo przeciez w miastach tyle spalin,
albo mozna sobie cos przyciac, zlamac, albo co gorsza ktos zarazony
cytomegalia moglby sie popatrzec;-)

[obrobka_skrawaniem]

tijgertje napisała:

> ...zazwyczaj produkty dla dzieci sa
> bezpieczne, wiec i kobiecie w ciazy nie powinny zaszkodzic, ani
>jej, ani malenstwu,

Jakie farby akrylowe sa bezpieczne dla dzieci? Skad masz dane o
uzywaniu przez dzieci w przedszkolach/szkolach takich farb? O ile
wiem dzieci uzywaja akwarel i plakatowek. Czyzbys nie wiedziala, ze
nawet parkiet w przedszkolu musi byc pomalowany lakierem z
odpowiednim atestem? W Polsce tylko jeden lakier ma taki atest.
Obejrzyj sobie etykiety produktow dla dzieci. Dlaczego na srodkach
czystosciowych, kremach itp jest napisane, ze nie stosowac u dzieci
ponizej X mies./roku zycia.
Poza tym cos moze byc w niewielkim stopniu szkodliwe nawet dla
malego dziecka a miec dzialanie teratogenne.

>caly czas pisze o tym, by uzywac wszystkiego rozsadnie.

I w ramach tego rozsadku zalecasz kobiecie malowanie w okresie
poznej jesieni i zimy przy pootwieranych oknach? Wiesz jakie w
Polsce sa teraz temperatury?

>Pewnie, ze jak ktos sobie wielegodzinne inhalacje z farby
> zafunduje, to mu to na zdrowie raczej nie wyjdzie.

Wlasnie w tym problem, ze nie wiadomo gdzie sa granice
bezpieczenstwa, wiec moze sobie darowac. W koncu te 3 mies.
(przynajmniej tyle) to nie tak duzo. Mozna sobie w tym czasie
powycinac az do obrzydzenia, mozna ogladac produkty w sklepach
internetowych, mozna kupowac materialy.

> ...jak czytam pytania czy np maliny sa w ciazy
> dozwolone, [...]
> mozna sobie cos przyciac, zlamac, albo co gorsza ktos zarazony
>cytomegalia moglby sie popatrzec;-)

Nie mowimy tutaj o przesądach, tylko o realnym zagrozeniu.
Jesli ciaza to taki piekny okres (ja nie twierdze ze nie, kazda
inaczej to odbiera) to po czym ma sie ta kobieta relaksowac? Sam
stan powinien byc dla niej relaksujacy.

[Gość: Jadwiszka]

niedawno jeszcze bylam w ciązy- w pierwszym trymestrze wycinalam, w
drugim obkleilam co nieco - mąz lakierował, ale malo, w trzecim- a
bylo go niewiele- wycinalam

po pierwsze- smrod farby akrylowej- nietoksycznej, dla artystow, bla
bla, wywolywal u mnie pawia dalszego niz wzrok sięga, rowniez
bezwonne lakiery akrylowe capiły niesmowicie.

po drugie- a wlasciwie pierwsze- konsultowalam to z dwoma lekarzami-
szczegonie w pierwszym i trzecim trymestrze- zalecona minimalna
stycznosc z chemikaliami.

opary ,z farb, lakeirow nawet z kleju do decu- są toksyczne, mniej
lub bardziej, ale są.
nie mówiac juz o primerach, ktore maja oznakowania, ze sa toksyczne,
nie wlewac ich do kanalizacji, bo sa szkodliwe dla srodowiska.

no cóż, skoro nawet mialam pisemne zalecenie lekarskie- ze nie moge
przebywac w pracowni ( na uczelni) gdzie sa uzywane - przez innych
farby olejne- to chyba o czyms swiadczy.
Wszystkie prace- na malarstwo wykonywalam w domu farbami i kredkami.

a nie mialam lekarki, ktora z igly robila widly,

i nie chodzi o to , ze w polsce wszyscy cackaja sie z ciązami- ja
mam porownanie mojej kolezanki , ktora w ciązy byla w irlandii-
takiego olewajacego podejscia - nikomu nie zycze, skonczylo sie
porodem przedwczesnym , i to bardzo przedwczesnym, bo lekarze
kwitowali jak zglaszala skurcze w 30 tygodniu, ze jej sie zdaje- i
tak ma byc.
co dziwne, w tych lajtowo podchodzacych do sprawy krajach, jak sie
oplaci za opieke medyczną, podejscie jest zupelnie inne.

i ja nie twierdze ze kobieta w ciązy powinna lezec plackiem - jesli
nie ma ku temu wskazan ( a nikomu tych wskazan nie zycze, bo wiem co
to znaczy) , tylko zeby ustalic sobie priorytety, co jest
najwazniejsze i zachowac zdrowy rozsądek. i bynajmniej nie
porownywala bym lakierow i farb do malin i glupich przesadow o
noszeniu korali.- sorry Tiger.
jest multum innych zajec , przy ktorych mozna sie relaksowac-
czytanie, a jesli juz bardzo ciągnie do decu- polecam wycinanie i
zakupy:)

do obróbki: lakierow z atestem dopuszczonych do uzycia w złobkach i
przedszkolach w polsce jest wiecej... ja znam dwa:)ktore rowniez w
ciązy smierdziały mi przeokropnie.

[luna615]

Cześć, właśnie leży koło mnie dwumiesięczny przykład na to , że
decoupage nie szkodzi . Całą ciążę spędziłam prowadząc sklep z art.
do decu, gdzie min.robiłam warsztaty i "narażałam " siebie i dziecko
na kontakt z preparatami w ilościach większych niż przeciętne .
Córcia urodziła się w świetnej formie, więc moim zdaniem zabawa w
decoupage jest bezpieczna. Oczywiście używałam profesjonalnych
preparatów( które są przecież dopuszczone do kontaktów z dziećmi),
nie lakierowałam śmierdziuchem i często wietrzyłam pomieszczenia.
Poza tym , kiedy później będzie spokojny czas na decupage(:?

[obrobka_skrawaniem]

luna615 napisała:

> Cześć, właśnie leży koło mnie dwumiesięczny przykład na to , że
> decoupage nie szkodzi . Całą ciążę spędziłam prowadząc sklep z
art.
> do decu, gdzie min.robiłam warsztaty i "narażałam " siebie i
dziecko
> na kontakt z preparatami w ilościach większych niż przeciętne .
> Córcia urodziła się w świetnej formie, więc moim zdaniem zabawa w
> decoupage jest bezpieczna.

Nie nalezy wyciagac wnioskow z pojedynczych przypadkow. Dlatego
powstala nauka pt statystyka.

[jadwiszka]

Powiedz mi, które preparaty do decoupage są dopuszczone do kontaktu
z dziecmi? skoro z taka pewnoscią twierdzisz ze nie szkodzą?

do luna615

[Gość: br-td]

Przepraszam, ale nie bądź smieszna,
Dziecko ma 2 miesiace i jest okazem zdrowia- swietnie- gratuluję Ci
z calego serca i zycze Ci zeby sie nie okazalo w przyszlosci, ze
jest alergikiem, ma astme, problemy z watroba, itp, itd,

to Twoja odpowiedzialnosc, Twoje dziecko

ale nie pisz, ze opary chemikaliow nie mialy na nie wplywu, nie
jestes w stanie tego udowodnic - robiłaś jakies badania w tym
kierunku?


tak samo moze powiedziec nałogowa palaczka rodząca zdrowe dziecko.
Nie wazne ze podtrute toksynami.

[doral2]

a może by tak użyć zdrowego rozsądku??

dowodzi się szkodliwości!

[Gość: biochemik]

Miłe panie,

istnieje obowiązek oznaczania produktów SZKODLIWYCH odpowiednimi
symbolami. Substancje niebezpieczne wg rozporządzenia Ministra
Zdrowia dzieli się na: wybuchowe; o właściwościach utleniających;
skrajnie łatwopalne; wysoce łatwopalne; łatwopalne; bardzo toksyczne;
toksyczne; szkodliwe; żrące; drażniące; uczulające; rakotwórcze;
mutagenne; działające szkodliwie na rozrodczość; niebezpieczne dla
środowiska.

Każda klasa ma odpowiednie oznaczenia graficzne:

www.bhpex.pl/p,pl,02h127ch1,substancja+utleniajaca-.html
Oznaczenia te sa umieszcone na etykiecie, dodatkowo na opakowaniu
musi sie znalezc informacja słowna.

Chemikalia stwarzające zagrożenie dla kobiet w ciązy mozna wiec bez
trudu rozpoznac. Proponuję obejrzeć butelkę dowolnego
rozpuszczalnika.

Tak więc farby hobbystyczne, ktore nie są w ten sposób oznakowane,
są bezpieczne.

Producent NIE MOZE umiescic adnotacji na opakowaniu "BEZPIECZNE DLA
KOBIET W CIĄŻY", bo musiałby przeprowadzić badania na bardzo duzej
grupie kobiet ciezarnych, a na to nie zgodzą się żadne ciezarne ani
zadna komisja etyczna (w przypadku kosmetykow to wylacznie chwyt
reklamowy, bo wszystkie kosmetyki z definicji MUSZA byc nieszkodliwe
dla ciezarnych, gdyz definicją kosmetyku jest niewchłanianie się do
krwioobiegu, a więc niemożność dotarcia do płodu). Niemniej jednak
gdyby zgłoszono działanie teratogenne,informacja o szkodliwości
musiałaby się pojawić na opakowaniu.

Tak więc bez histerii.

Pozdrawiam,

Też Ciężarna Dekopażystka (5 tc)

[obrobka_skrawaniem]

Gość portalu: biochemik napisał(a):

> Tak więc farby hobbystyczne, ktore nie są w ten sposób oznakowane,
> są bezpieczne.

Nie droga pani biochemik! To oznacza jedynie, ze jak dotad nie
stwierdzono szkodliwosci, a to kolosalna roznica! Rozumiem, ze o tym
nie bylo jeszcze na zajeciach?

Naprawde wierzysz, ze produkty sprowadzane masowo z Chin sa badane?
Co do oznaczen, to wlasnie obejrzalam 2 opakowania spirytusu
salicylowego: 1. kupiony w aptece, 2. kosmetyczny w supermarkecie.
Nie ma na nich zadnych oznaczen. Czyzby spirytus salicylowy nie byl
latwopalny?

[Gość: biochemik]

> Nie droga pani biochemik! To oznacza jedynie, ze jak dotad nie
> stwierdzono szkodliwosci, a to kolosalna roznica! Rozumiem, ze o
tym
> nie bylo jeszcze na zajeciach?


Jestem juz 2 lata po studiach (UW, a na dyplomie 5), wiec daruj
sobie te uszczypliwosci.


> Naprawde wierzysz, ze produkty sprowadzane masowo z Chin sa badane?

A ktore farby hobbystyczne sa produkowane w Chinach? Stamperia jest
włoska. Po drugie nie trzeba wszystkiego badać, zeby stwierdzic
szkodliwosc. Wystarczy znac wlasciwosci skladnikow, a pod tym
wzgledem bardzo duzo zwiazkow chemicznych jest juz dobrze poznanych.
Oczywiscie, ciezarna nie powinna malować sufitów ani słabo
wentylowanych klitek, ale 1) jesli farby sa akrylowe (nawet
budowlane), to wieksze zagrozenie wiaze sie z włażeniem na drabinę
(mozliwosc upadku) i zdrapywaniem starej farby (ołów) 2)szkodliwosc
substancji zalezy od stezenia i malowanie 10 ml farby akrylowej
drewnianego dzwoneczka na choinkę w pomieszczeniu o powierzchni 20 m2
nie zaszkodzi, bo stezenia, jakie ewentualnie dotrą do płodu, będą
homeopatyczne (czyli zadne). Duzo wiecej syfu wdycha sie idac ulica.


> Nie ma na nich zadnych oznaczen. Czyzby spirytus salicylowy nie
byl
> latwopalny?


Jest łatwopalny, ale nie nalezy do prawnej kategorii "produkty
łatwopalne" w rozumieniu rozporzadzenia ministra zdrowia i dlatego
nie jest oznakowany (tak jak w świetle prawa teściowa i synowa albo
dorosłe dzieci i ich rodzice nie są rodziną).


www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/tabela_b_280905.xls

Oznacza to, ze nie jest na tyle łatwopalny, żeby stwarzac zagrozenie
tak istotne, by przed tym ostrzegać. Firanki, choinka czy papier też
są łatwopalne i każdy w miare przytomny czlowiek zdaje sobie z tego
sprawe. Niemniej jednak firanki czy papier nie zapala się
samoistnie. Produkty oznakowane jako łatwopalne sa lotne, a ich
opary mogą doprowadzic do samozaplonu, zapalic sie pod wplywem
wysokiej temperatury albo iskry, np. od papierosa.

Oczywiscie, sa kobiety, ktore tuz po zobaczeniu dwoch kresek klada
sie plackiem, rozkladaja nogi i czekają na poród. Można. Ale wcale
nie trzeba.

[obrobka_skrawaniem]

Gość portalu: biochemik napisał(a):

> Jestem juz 2 lata po studiach (UW, a na dyplomie 5), wiec daruj
> sobie te uszczypliwosci.

Jestem porazona poziomem kwalifikacji! :-D
I poziomem wiedzy! Widzialam mnostwo absolwentow UW i Ty tylko
potwierdzasz moje zdanie o nich.

> A ktore farby hobbystyczne sa produkowane w Chinach? Stamperia
>jest włoska.

Czy to oznacza, ze jej farby sa produkowane we Wloszech? Slyszlas o
globalizacji? Wiele wielkich, renomowanych firm z roznych branz
przyznalo sie juz do produkcji w Chinach czy Indiach.
Poza tym obejrzyj sobie oferte farb na allegro i powodzenie tych
produktow.

>Po drugie nie trzeba wszystkiego badać, zeby stwierdzic
> szkodliwosc. Wystarczy znac wlasciwosci skladnikow, a pod tym
> wzgledem bardzo duzo zwiazkow chemicznych jest juz dobrze
>poznanych.

I tu dochodzimy do sedna sprawy: oznaczenia sa na podstawie
DEKLAROWANEJ zawartosci skladnikow danego produktu. Dopiero przy
kontroli (ktore zdarzaja sie rzadko, bo wazniejsze jest zbadanie
tego co jemy, a tu wyniki sa czesto szokujace) wychodzi prawda.

> ...malowanie 10 ml farby akrylowej
> drewnianego dzwoneczka na choinkę w pomieszczeniu o powierzchni 20
m2
> nie zaszkodzi, bo stezenia, jakie ewentualnie dotrą do płodu, będą
> homeopatyczne (czyli zadne).

Jestes niekonsekwentna: niedawno twierdzilas, ze te preparaty sa
calkowicie bezpieczne a teraz twierdzisz, ze stezenia, ktore
otrzymuje plod sa homeopatyczne?
Dodam tylko, ze wazna jest sumaryczna ILOSC substancji otrzymanej
przez zarodek/plod a nie stezenia, pani biochemik!

[Gość: biochemik]

> Czy to oznacza, ze jej farby sa produkowane we Wloszech? Slyszlas o
> globalizacji? Wiele wielkich, renomowanych firm z roznych branz
> przyznalo sie juz do produkcji w Chinach czy Indiach.

Na opakowaniu musi byc podane miejsce wyprodukowania. Sprawdzilam na opakowaniu
farby, włoska Stamperia produkuje w USA, nie w Chinach, a dulux w Polsce.
Zreszta mozna zamowic sobie farby w polskiej mieszalni albo zaniesc na wlasna
reke do analizy pod kątem teratogenów, jesli ktos ma paranoje i nadmiar pieniedzy.

> Poza tym obejrzyj sobie oferte farb na allegro i powodzenie tych
> produktow.

Ja uzywam wylacznie stamperii i duluxa. Jak inna ciezarna dekopazystka uzywa
innych, to niech sobie sprawdzi miejsce produkcji.


>Jestes niekonsekwentna: niedawno twierdzilas, ze te preparaty sa
> calkowicie bezpieczne a teraz twierdzisz, ze stezenia, ktore
> otrzymuje plod sa homeopatyczne?

Nie jestem niekonsekwentna, to skrot myslowy. Uwazam, ze sa calkowicie
bezpieczne, ale nawet gdyby teoretycznie bylo w nich cos szkodliwego, to trzeba
sie zastanowic, ile tej substancji doeciera do plodu.


> Dodam tylko, ze wazna jest sumaryczna ILOSC substancji otrzymanej
> przez zarodek/plod a nie stezenia, pani biochemik!

Mylisz sie. Sumaryczna ilosc substancji, która otrzyma płod, zalezy od tego 1)
ile potencjalnie niebezpiecznych substancji uwolni się z farby (a to z kolei
zalezy m.in. od lotnosci substancji, wielkosci powierzchni uwalniania i
temperatury otoczenia), 2) jakie bedzie stezenie tej substancji w powietrzu,
ktorym oddycha matka (im wieksze pomieszczenie i lepiej wentylowane tym mniejsze
stezenie na m3), 3) ile z powietrza, ktorym oddycha matka, wchłonie się do jej
krwioobiegu, 4) a z tego, co sie wchlonelo, ile przejdzie przez lozysko oraz 5)
CZASU, na jaki rozklada sie dawka. Bardziej obrazowo tlumaczac: jezeli jedna
fabryka wylewa do rzeki codziennie 1/365 rocznej produkcji, a druga całą roczną
produkcję spuszcza do rzeki raz w roku w dwa dni, to sumaryczne roczne
obciążenie obu rzek będzie dokładnie takie samo, ale w rzece przy pierwszej
fabryce zycie sie bedzie miec wysmienicie, a druga bedzie martwa przez okrągły
rok. Dawki sie nie sumują, bo matka ma cos takiego jak nerki i toksyny
rozpuszczalne w wodzie wydala z moczem, oraz cos takiego jak tkanka tluszczowa,
w którą upycha toksyny rozpuszczalne w tłuszczach. Nawet arszeniku mozna zjesc w
sumie kilogram, byle w malych porcjach.

[obrobka_skrawaniem]

Gość portalu: biochemik napisał(a):

> Na opakowaniu musi byc podane miejsce wyprodukowania.

Ale miejsce produkcji skladnikow nie jest juz podawane.

> Zreszta mozna zamowic sobie farby w polskiej mieszalni albo
zaniesc na wlasna
> reke do analizy pod kątem teratogenów, jesli ktos ma paranoje i
nadmiar pieniedzy.


> > Poza tym obejrzyj sobie oferte farb na allegro i powodzenie tych
> > produktow.
>
> Ja uzywam wylacznie stamperii i duluxa. Jak inna ciezarna
dekopazystka uzywa
> innych, to niech sobie sprawdzi miejsce produkcji.

Chyba nikogo nie obchodzi czego Ty uzywasz. W pierwszym swoim poscie
uzylas okreslenia "farby hobbystyczne". To b. szerokie pojecie (ale
nie obejmuje produktow Dulux).

> >Jestes niekonsekwentna: niedawno twierdzilas, ze te preparaty sa
> > calkowicie bezpieczne a teraz twierdzisz, ze stezenia, ktore
> > otrzymuje plod sa homeopatyczne?
>
> Nie jestem niekonsekwentna, to skrot myslowy. Uwazam, ze sa
calkowicie
> bezpieczne, ale nawet gdyby teoretycznie bylo w nich cos
szkodliwego, to trzeba
> sie zastanowic, ile tej substancji doeciera do plodu.

Nie, to nie jest skrot myslowy tylko niekonsekwencja!

> > Dodam tylko, ze wazna jest sumaryczna ILOSC substancji otrzymanej
> > przez zarodek/plod a nie stezenia, pani biochemik!
>
> Mylisz sie. Sumaryczna ilosc substancji, która otrzyma płod,
zalezy od tego 1)
> ile potencjalnie niebezpiecznych substancji uwolni się z farby (a
to z kolei
> zalezy m.in. od lotnosci substancji, wielkosci powierzchni
uwalniania i
> temperatury otoczenia), 2) jakie bedzie stezenie tej substancji w
powietrzu,
> ktorym oddycha matka (im wieksze pomieszczenie i lepiej
wentylowane tym mniejsze
> stezenie na m3), 3) ile z powietrza, ktorym oddycha matka,
wchłonie się do jej
> krwioobiegu, 4) a z tego, co sie wchlonelo, ile przejdzie przez
lozysko oraz 5)
> CZASU, na jaki rozklada sie dawka.

Uzylas okreslenia "stezenia, jakie ewentualnie dotrą do płodu" a
teraz robisz caly wywod, zeby to zatuszowac. Stezenia sa czegos w
czyms, nie mozna stwierdzic, ze stezenia docieraja do plodu. Plod
otrzymuje DAWKE czynnika szkodliwego, powinnas to wiedziec. Przy tym
czesto wazniejsza jest dawka sumaryczna niz otrzymana w jednostce
czasu. Dawka otrzymana przez plod zalezy od dawki jaka dostanie sie
do ciala matki, wiec po co te wywody o ilosci farby, jej lotnosci,
wentylacji itd. Rozumiem, ze sie douczylas, ale nie musisz sie tu
wykazywac. Szkolke (podobno) juz skonczylas.
Jestes po wydziale biologii UW?
Nie musisz tlumaczyc obrazowo. Dobrze jest traktowac osobe, z ktora
sie dyskutuje jak partnera a nie jak tlumoka i paranoika. Naucz sie
tego, przyda Ci sie, pani biochemik!

[Gość: biochemik]

> Ale miejsce produkcji skladnikow nie jest juz podawane.

To akurat nie ma wiekszego znaczenia, związek to związek, niewazne, gdzie
wyprodukowany. Zanieczyszczenia - zakladajac, ze w ogole sa szkodliwe - to
domieszka rzędu do ułamków procenta (to czystosc laboratoryjna, w przemysle na
pewno jest gorsza, ale pewnie nie przekracza kilku procent).


> Nie, to nie jest skrot myslowy tylko niekonsekwencja!
> Uzylas okreslenia "stezenia, jakie ewentualnie dotrą do płodu"

Tak, uzyłam. Tylko skup się i zobacz, że tam jest słowo "ewentualnie" = nawet
GDYBY cos szkodliwego w farbie bylo, ale uwazam, ze nie ma, inaczej odsetek wad
wrodzonych wsrod dzieci malujacych w ciazy plastyczek i hobbystek byłby
zauwazalnie wiekszy, a nie jest, bo gdyby byl, to byloby o tym glosno (a nie
jest). Matki niepełnosprawnych dzieci wytaczałyby producentom farb procesy i
nasyłały kontrole, a ci - by nie narazac sie na wyplate odszkodowan - nawet na
wyrost oznaczaliby produkty jako niebezpieczne dla ciezarnych.


>> czesto wazniejsza jest dawka sumaryczna niz otrzymana w jednostce
> czasu

Oczywiscie masz na to poparcie w badaniach toksykologicznych na embrionach?


>Stezenia sa czegos w
> czyms, nie mozna stwierdzic, ze stezenia docieraja do plodu.

Oczywiscie, ze mozna, np. w ng/l krwi matki.Zreszta dawka tez moze byc podawana
w przeliczeniu na masę ciała płodu, a to nic innego jak stezenie (przypominam:
stezenie procentowe to ilosc g substancji w 100 g roztworu, analogicznie mozna
policzyc stezenie teratogenów na g ciała płodu).


>Dawka otrzymana przez plod zalezy od dawki jaka dostanie sie
> do ciala matki, wiec po co te wywody o ilosci farby, jej lotnosci,
> wentylacji itd

Ano po to, zeby ci przypomniec, ze na dawke, ktora dostanie sie do ciala matki,
dekupazujaca mama ma wpływ i moze ją zminimalizować.


>Dobrze jest traktowac osobe, z ktora
> sie dyskutuje jak partnera a nie jak tlumoka


I kto to mowi (vide: "Rozumiem, ze sie douczylas, ale nie musisz sie tu
wykazywac. Szkolke (podobno) juz skonczylas.") Skad w tobie tyle agresji? Nie
chcesz, to nie dekupazuj, myj sie wyłacznie wyprazonym w piekarniku piaskiem z
parku narodowego, nie jedz, nie pij i na wszelki wypadek nie oddychaj, bo
wszedzie są zanieczyszczenia. To się chyba nazywa FOBIA. Mnie tam przekonuje
zalecenie ginekologa: "żyjemy NORMALNIE."

Przyklad z rzeka nie jest od czapy, jest dokladnym odzwierciedleniem sytuacji z
plodem. Jesli go nie rozumiesz to trudno.

[obrobka_skrawaniem]

Gość portalu: biochemik napisał(a):

> Zanieczyszczenia - zakladajac, ze w ogole sa szkodliwe - to
> domieszka rzędu do ułamków procenta (to czystosc laboratoryjna, w
przemysle na
> pewno jest gorsza, ale pewnie nie przekracza kilku procent).

To nie sa produkty czda.

> > Nie, to nie jest skrot myslowy tylko niekonsekwencja!
> > Uzylas okreslenia "stezenia, jakie ewentualnie dotrą do płodu"
>
> Tak, uzyłam. Tylko skup się i zobacz, że tam jest
słowo "ewentualnie" = nawet
> GDYBY cos szkodliwego w farbie bylo, ale uwazam, ze nie ma,
inaczej odsetek wad
> wrodzonych wsrod dzieci malujacych w ciazy plastyczek i hobbystek
byłby
> zauwazalnie wiekszy, a nie jest, bo gdyby byl, to byloby o tym
glosno (a nie
> jest). Matki niepełnosprawnych dzieci wytaczałyby producentom farb
procesy i
> nasyłały kontrole, a ci - by nie narazac sie na wyplate
odszkodowan - nawet na
> wyrost oznaczaliby produkty jako niebezpieczne dla ciezarnych.

Widzialas na CZYMKOLWIEK takie oznaczenie?
Slyszalas o poronieniach? Jak sobie wyobrazasz udowodnienie w
sadzie, ze nastapilo to z powodu stosowania produktu X? Dodam, ze
wiekszosc ludzi nie zdaje sobie sprawy ze szkodliwosci produktow,
ktore te szkodliwosc maja udowodniona, a procesow nie wytaczaja
nawet lekarzom, ktory zaszyli im narzedzia w jamie brzusznej podczas
operacji.
Moze napisz do producentow z pytaniem, czy ich produkty sa
calkowicie nieszkodliwe dla ciezarnych. Skoro te produkty sa takie
nieszkodliwe, to po co sa atesty na stosowanie w przedszkolach do
malowania parkietu? Przeciez dzieci maja do czynienia z produktem,
ktory jest juz suchy, nie z jego oparami.

> >Stezenia sa czegos w
> > czyms, nie mozna stwierdzic, ze stezenia docieraja do plodu.
>
> Oczywiscie, ze mozna, np. w ng/l krwi matki.

W jakiej publikacji widzialas takie okreslenie? Plod nie pobiera
wszystkiego z krwi matki. Trudno sie dziwic, ze probujesz zatuszowac
swoja niewiedze, bo jest to kompromitujace nie znac terminu "dawka".
W koncu dyplom UW (z piatka :-D) zobowiazuje!

>Zreszta dawka tez moze byc podawana
> w przeliczeniu na masę ciała płodu, a to nic innego jak stezenie
(przypominam:
> stezenie procentowe to ilosc g substancji w 100 g roztworu,
analogicznie mozna
> policzyc stezenie teratogenów na g ciała płodu).

Napisalas o sezeniu, ktore DOCIERA do plodu! Nie wyperaj sie glupio!

> >Dawka otrzymana przez plod zalezy od dawki jaka dostanie sie
> > do ciala matki, wiec po co te wywody o ilosci farby, jej
lotnosci,
> > wentylacji itd
>
> Ano po to, zeby ci przypomniec, ze na dawke, ktora dostanie sie do
ciala matki,
> dekupazujaca mama ma wpływ i moze ją zminimalizować.

Zminimalizowac dawke substancji NIESZKODLIWEJ???!!!

> >Dobrze jest traktowac osobe, z ktora
> > sie dyskutuje jak partnera a nie jak tlumoka
>
>
> I kto to mowi (vide: "Rozumiem, ze sie douczylas, ale nie musisz
sie tu
> wykazywac. Szkolke (podobno) juz skonczylas.") Skad w tobie tyle
agresji? Nie
> chcesz, to nie dekupazuj,

Kto powiedzial, ze ja decucos?
Dostosowalam sie do twojego poziomu. Przeczytaj sobie swoje posty.
Nie uzylas slow: histeria i paranoja (a teraz jeszcze dodalas
fobia)? Pomyslalas jak sie poczuja kobiety, ktore byly OSTROZNE i
powstrzymaly sie od malowania i klejenia w czasie ciazy? Twoim
zdaniem powinny trafic do psychiatry! Nie zgrywaj tu teraz
swietoszka!!
Poza tym zobacz jakie mialas tu wejscie: samo zalogowanie sie
jako "biochemik" swiadczy o megalomanii. "Ja jestem po UW z piatka
na dyplomie" bylo juz porazajace. Mam nadzieje, ze wszyscy inni na
tym forum ciebie docenili (i twoja piatke :-D).

>myj sie wyłacznie wyprazonym w piekarniku piaskiem z
> parku narodowego,

A ty sie myjesz piaskiem? Moze to opiszesz, bo ja sie jak dotad z
tym nie spotkalam.

>nie jedz, nie pij i na wszelki wypadek nie oddychaj, bo
> wszedzie są zanieczyszczenia. To się chyba nazywa FOBIA.

Nie sadze, zeby z moich postow wynikalo, ze mam fobie.

>Mnie tam przekonuje
> zalecenie ginekologa: "żyjemy NORMALNIE."

Zyjemy normalnie oznacza tez, ze normalnie pracujemy. Ciekawe czy ty
pracujesz, czy tez siedzisz na zwolnieniu lekarskim i bawisz sie w
wycinanki-wyklejanki.

> Przyklad z rzeka nie jest od czapy, jest dokladnym
odzwierciedleniem sytuacji z
> plodem. Jesli go nie rozumiesz to trudno.

Podejrzewam, ze jestes jakims biochemikiem srodowiskowym, stad te
przyklady z rzekami. Tylko, ze zywy organizm jest duzo bardziej
skomplikowany niz rzeka. Nawet wyniki badan na myszach nie
przekladaja sie na wyniki na organizmie ludzkim.

[Gość: biochemik]

> Widzialas na CZYMKOLWIEK takie oznaczenie?

TAK. Na całej masie różnych chemikaliów, np. na rozpuszczalniku uniwersalnym
DOREX jest adnotacja: "R63 - mozliwe ryzyko szkodliwego dzialania na dziecko w
lonie matki". MOŻLIWE RYZYKO. Podwójne dystansowanie się, bo na tej samej
etykietce pisza "ryzyko uszkodzenia oczu" (a nie: mozliwe ryzyko) oraz "DZIAŁA
szkodliwie na organizmy wodne", "dziala drazniaco na drogi oddechowe".
Podkreslam, ze to opakowanie ROZPUSZCZALNIKA, ktory smierdzi na kilometr.



>Skoro te produkty sa takie
> nieszkodliwe, to po co sa atesty na stosowanie w przedszkolach do
> malowania parkietu? Przeciez dzieci maja do czynienia z produktem,
> ktory jest juz suchy, nie z jego oparami.

1) farby do d. sa akrylowe, farby do malowania wnetrz moga byc olejne (a te moga
byc szkodliwe)
2) lakiery do parkietow musza byc wyjatkowo odporne (czyli poliuretanowe, a te
moga byc szkodliwe) poniewaz sa narazone na scieranie. Do d. nie trzeba
wykorzystywac smierdziuchow.
3) mimo ze lakier czy farba sa suche, nadal uwalniaja sie z nich opary, a skoro
lakier do parkietu musi byc poliuretanowy, to MUSI miec atest.
4) powierzchnia, z ktorej uwalniają sie te opary w przypadku podlogi jest
nieporównywalnie wieksza niz w przypadku d.



>Plod nie pobiera
> wszystkiego z krwi matki

No niemozliwe?!


> Zminimalizowac dawke substancji NIESZKODLIWEJ???!!!

A dlaczego nie? Skoro maka nie ma pewnosci, ze substancja jest nieszkodliwa, to
na wszelki wypadek moze ograniczac kontakt z ta substancja, nie rezygnujac z
niego calkowicie.


> Kto powiedzial, ze ja decucos?

a co robisz na tym forum?


> Nie uzylas slow: histeria i paranoja (a teraz jeszcze dodalas
> fobia)?

Uzyłam, i nadal uwazam, ze to JEST histeria, paranoja i fobia. W moim zakladzie
byly 2 ciężarne, a laboratorium, w ktorym pracowałam, 3 w tym samym czasie.
Wszystkie NORMALNIE pracowały, przygotowywały odczynniki, wykonywały
eksperymenty. Wyręczano je tylko wtedy, gdy odczynnik był oznaczony jako
teratogenny, z innymi (chociaz byly szkodliwe w przypadku wdychania albo
kontaktu ze skora) pracowaly normalnie. Wszystkie urodziły zdrowe dzieci.
Oczywiscie nie jest to proba reprezentatywna statystycznie, ale one byly
pracownikami naukowymi i obowiazywaly je przepisy BHP, ktorych uczelnia i
instytut przestrzegały skrupulatnie. A mimo to nie zmieniono im zakresu
obowiazkow z tytułu ciązy ani nie wyslano na zwolnienie.


> pomyslalas jak sie poczuja kobiety, ktore byly OSTROZNE i
> powstrzymaly sie od malowania i klejenia w czasie ciazy? Twoim
> zdaniem powinny trafic do psychiatry!


Moim zdaniem kazdy człowiek dla wlasnego zdrowia przynajmniej raz w zyciu
powinien sie wybrac do psychiatry, profilaktycznie. Nie wiem, co cie tak oburza,
lekarz jak kazdy inny, a bardzo duzo osob cierpi na niezdiagnozowane choroby
psychiczne. Poza tym są jeszcze psycholodzy, a z nadmiernym i nieuzasadnionym
lękiem o zdrowie dziecka warto się do psychologa wybrać zanim zostanie się
rozhisteryzowaną, nadopiekuńczą mamusią, która zniszczy dzieciakowi (i w
przyszlosci malzonkowi dzieciaka) zdrowie bardziej niz wąchanie rozpuszczalnikow
w ciazy.


> samo zalogowanie sie
> jako "biochemik" swiadczy o megalomanii.

ty tez masz w nicku nazwe zawodu / kierunku ksztalcenia, wiec o co ci chodzi?


> Zyjemy normalnie oznacza tez, ze normalnie pracujemy. Ciekawe czy ty
> pracujesz, czy tez siedzisz na zwolnieniu lekarskim i bawisz sie w
> wycinanki-wyklejanki.

Owszem, pracuję normalnie i zamierzam chodzic do pracy do konca. Jesli chodzi ci
o to, ze pisze w srodku dnia, to wyobraz sobie, ze nie wszyscy na tym swiecie
pracują fizycznie, niektorzy maja prace przy komputerze albo prowadzą własną
działalność gospodarczą.


> Podejrzewam, ze jestes jakims biochemikiem srodowiskowym, stad te
> przyklady z rzekami.


Bardzo pochopny wniosek. I całkowicie błędny.


> Tylko, ze zywy organizm jest duzo bardziej
> skomplikowany niz rzeka.

Żywy organizm (matki), jak wspomniałam, ma nerki i tkankę tłuszczową i toksyny
wydala albo upycha w tłuszczu. Dlatego dawki się NIE SUMUJĄ (przy czym sie
upieralas), bo zanim dotrze kolejna, to poprzednia już została wydalona albo
zmagazynowana w tłuszczu. O ile rzecz jasna matka jest dekopazystką, a nie
narkomanką inhalujaca sie butaprenem.

[obrobka_skrawaniem]

Jeszcze cos: przyklad z rzekami jest calkiem od czapy, zaciemnia
sytuacje. Wiadomo, ze w omawianym przypadku chodzi o chroniczne
narazenie.

[luna615]

Pewnie, że nie wiem na co w przyszłości będzie chorować moja córka,
ale podejrzewam, że równie jak preparaty do decoupagu mogą mieć na
to wpływ spaliny, które wdychałam stojąc w korkach, farba do
włosów, płyny do czyszczenia łazienki,dezodorant i wiele innych
chemikaliów.

Byc może za jakiś czas ktoś zrobi stosowne badania , ale myślę, że
podobne preparaty stosują fryzjerki i manikiurzystki i to od lat, a
jakoś nie słychać by rodziły dzieci obarczone większą ilością chorób.
A jeśli chodzi o dopuszczenie preparatów do kontaktów z dziećmi to
są to zapewnienia producenta i póki co nikt tego nie kwestionował.
Poza tym nałogowa dekupażystka z nałogową palaczką nijak nie mogą
się równać:)