Problem z darowizną???

[dasia_p]

Witam.
Dziadkowie przekazali wnukowi mieszkanie w darowiznie w 1999r,jest
akt notarialny. Jest wpis do ksiag wieczystej, który ustanawia wnuka
jako właściciela lokalu, a dziadkom zapewnia mozliwosć
zamieszkiwania w lokalu do końca życia. Obecnie dziadek juz nie zyje.
Czy rodzina ma prawo do podważnia darowizny? Czy córka tych Dziadków
moze domagać się jakichkolwiek praw do tego mieszkania? skoro
faktycznie włascicielem jest wnuk???
Dodam jeszcze , ze na wykup tego mieszkania wyłozyli pieniadze
rodzice wnuka.
Z góry dizękuję....

[irma223]

dasia_p napisała:

> Witam.
> Dziadkowie przekazali wnukowi mieszkanie w darowiznie w 1999r,jest
> akt notarialny. Jest wpis do ksiag wieczystej, który ustanawia
> wnuka jako właściciela lokalu, a dziadkom zapewnia mozliwosć
> zamieszkiwania w lokalu do końca życia. Obecnie dziadek juz nie
> zyje.

A babcia żyje?

> Czy rodzina ma prawo do podważnia darowizny?

Podważania raczej nie.

> Czy córka tych Dziadków moze domagać się jakichkolwiek praw do
> tego mieszkania?

Do samego mieszkania nie bardzo, ale do części pieniędzy
stanowiących jego wartość i owszem. Przysługuje jej od wnuka
zachowek (w pieniądzach) w wysokości połowy wartości tej części
udziału w mieszkaniu, jaki dostałaby, gdyby dziadkowie nie uczynili
tej darowizny, a ona dziedziczyłaby po nich zgodnie z ustawą.

Gdyby natomiast dziadkowie pożyli dłużej jak do 2009 roku, to nie
byłoby tematu...

[dasia_p]

babcia żyje nadal...
o co chodzi z tym rokiem 2009?

[irma223]

Czyli cioci przysługuje tylko połowa z tej części, którą by
dziedziczyła po dziadku. To znaczy jej równowartość w pieniądzach
(według stanu nieruchomości w czasie dokonania darowizny, ale w
przeliczeniu na aktualne ceny).

Z tym rokiem 2009 chodzi o to, że darowiznę zaliczaną do schedy
spadkowej na potrzeby oblczenia należnego zachowku dolicza się,
jeśli od uczynienia darowizny do momentu otwarcia spadku (czyli
śmierci spadkodawcy) minęło nie więcej jak 10 lat.

Skoro darowizna była w 1999 r. to dodałam 10 lat i wyszedł mi rok
2009.

Dbajcie zatem o babci zdrowie i dobre samopoczucie...

[dasia_p]

Pewnie babca niech sobie żyje jak najdłuzej..tym bardziej że to
dobra kobieta..:-)

Mam jeszcze pytanko...dzieci po dziadkach jest 4. Z tego tylko jedna
ciocia powoli domaga sie mieszkania (choć ona akurat dostała działkę
pracowniczą od dziadków)Czyli...muszę cenę nieruchomości podzielić
na 4 dzieci....i potem tą 1/4 cioci na połowę??? Tak???

A czy ma jakieś znaczenie fakt, ze to rodzice wnuka wyłożyli
pienądze na wykup mieszkania od panstwa i potem dopiero dziadkowie
przekazali je wnukowi w darowiźnie....bo po prostu tak im się
najlepiej opłacało. Oczywiscie ten fakt nie jest nigdzie
udokumentowany.

W takim wypadku wnuk czy jego rodzice mogą domagać się prawa do
działki jaka dziadkowie przedazali tej cioci??

Bede wdzieczna jeszcze za te kilka odpowiedzi :-)

[irma223]

dasia_p napisała:

> Pewnie babca niech sobie żyje jak najdłuzej..tym bardziej że to
> dobra kobieta..:-)
>
> Mam jeszcze pytanko...dzieci po dziadkach jest 4. Z tego tylko
> jedna ciocia powoli domaga sie mieszkania (choć ona akurat dostała
> działkę pracowniczą od dziadków)Czyli...muszę cenę nieruchomości
> podzielić na 4 dzieci....i potem tą 1/4 cioci na połowę??? Tak???

Nie. To wszystko Wam podzieli sąd.

Cały majątek dziadków (jeżeli to było tylko to mieszkanie, to tylko
to mieszkanie, jeśli to było coś jeszcze innego, to wszystko, co
było (ale ogródki działkowe nie są tak naprawdę własnością
użytkowników, nie liczą się zatem do mienia spadkodawcy), łącznie ze
wszystkimi darowiznami uczynionymi do 10 lat wstecz na rzecz osób,
które ustawowo byłyby uprawnione do spadku i ich zstępnych (czyli
dzieci) z wyłączeniem darowizn zwyczajowych o nieznacznej wartości
(np. rowerek dla dziecka) wchodzi w skład masy spadkowej.

Ściśle mówiąc, każdy musi sobie policzyć, ile by mu w spadku po
dziadku przypadało i od tej kwoty/sumy/wartości odliczyć to, co już
dostał (nawet jeśli to było wcześniej niż 10 lat temu).

Teraz tak:

Babcia dziedziczy 1/4 z tej części majątku, która była dziadka
(czyli 1/4 z 1/2 czyli 1/8 całości)

Pozostałe 3/4 z 1/2 (czyli 3/8 całości) dzieli się na te 4 dzieci w
równych częściach (czyli wychodzi każdemu z dzieci po 3/16 z 1/2
czyli 3/32 z całości).

Rodzic wnuka od swojego należnego udziału odlicza wartość
mieszkania, jaką otrzymało jego dziecko - jeśli coś jeszcze ponadto
z należnej mu części schedy po dziadku zostaje z tych obliczeń, to
mu się należy, jeśli już nie, to nie.

Jeśli cały majątek, to było to mieszkanie, to każdemu z dzieci
dziadkow będzie się należał od wnuka zachowek, czyli równowartość
(w pieniądzach) po 3/64 wartości całego mieszkania (czyli po 1/2 z
tego, co by dostali ustawowo, gdyby darowizna nie została uczyniona,
a oni by dziedziczyli ustawowo).

Chyba babci też by się należał zachowek - jeśli go tylko chce, to ma
prawo żądać. Jej część to 1/8 z całości więc zachowek dla niej
powinien być w wysokości odpowiadającej równowartości 1/16 wartości
całego mieszkania.

Do obliczenia wysokości zachowku oblicza się stan mieszkania z 1999
roku ale po dzisiejszych cenach.

Obliczeń, co do udziału w spadku i należnego zachowku dokona Wam
sąd - trzeba tylko wnieść o podział spadku i dostarczyć dokumenty,
natomiast wartość mieszkania określi Wam uprawniony rzeczoznawca -
będziecie musieli go powołać.

Jeżeli to cioci na tym zależy, to niech ona za tym biega.

> A czy ma jakieś znaczenie fakt, ze to rodzice wnuka wyłożyli
> pienądze na wykup mieszkania od panstwa i potem dopiero dziadkowie
> przekazali je wnukowi w darowiźnie

Nie wydaje mi się.

> Oczywiscie ten fakt nie jest nigdzie udokumentowany.

Tym bardziej nie. Choć można próbowć przeprowadzić przed sądem dowód
w postaci zenań śwaidków, ale nie sądzę, by to miało jakieś
znaczenie. Nieruchomość była własnością dziadków.

> W takim wypadku wnuk czy jego rodzice mogą domagać się prawa do
> działki jaka dziadkowie przedazali tej cioci??

Z tego, co kojarzę działki w ramach pracowniczych ogródków
działkowych są użytkowane, ale nie są własnością działkowiczów.
Zarząd działek moze np. odebrać działkowiczowi nieuprawianą czy
zaniedbaną działkę. To nie jest własność.

Więc nie mogą.

[dasia_p]

Bardzi Ci dziękuje za wyczerpujacą odpowiedź.

Co prawda na razie do sadu daleko....i myślę, ze póki babcia żyje
ciotka sie nie odważy podważac darowizny. Ale ponieważ już pojawiły
sie w rodzinie jakieś niejasności chciałam zasiegnac porady w tej
kwesti.
czyli gdyby babcia zmarła po 2009 r. ciotka bedzie mogła domagać sie
zachowka tylko po dziadku?

A jesli chdzi o gródki działkowe...nie znam sie na tym, ale moja
znajoma dostała taki ogródek od babci i właśnie sprzedała go za cenę
ok. 4 tys. obcej osobie.

[irma223]

dasia_p napisała:


> Co prawda na razie do sadu daleko....i myślę, ze póki babcia żyje
> ciotka sie nie odważy podważac darowizny.

To nie chodzi o podważanie. Ale do zachowku ma prawo.

> czyli gdyby babcia zmarła po 2009 r. ciotka bedzie mogła domagać
> sie zachowka tylko po dziadku?

Tak.

> A jesli chdzi o gródki działkowe...nie znam sie na tym, ale moja
> znajoma dostała taki ogródek od babci i właśnie sprzedała go za
> cenę ok. 4 tys. obcej osobie.

Tak, ludzie "odsprzedają" takie ogródki, ale to nie jest własność.
Po prostu przekazują takie ogródki za pewną finansową gratyfikacją
do użytkowania innej osobie, o czym jest zawiadamiany zarząd
ogródków działkowych. Nowy działkowicz musi przejść odpowiednie
przeszkolenie dla działkowiczów, jest przyjmowany na listę członków,
opłaca składki członkowskie, ale np. nie może wynająć czy
wydzierżawić ogródka innej osobie bez zgody zarządu (ludzie o tym
nie wiedzą i wynajmują czasami, ale zarząd może takiego użytkownika
pozbawić jego ogródka za coś takiego).


USTAWA z dnia 8 lipca 2005 r. o rodzinnych ogrodach działkowych
(Opracowano na podstawie Dz.U. z 2005 r. Nr 169, poz. 1419, z 2006
r. Nr 220, poz. 1600)


"Rozdział 2
Rodzinne ogrody działkowe
Art. 9.
Rodzinne ogrody działkowe zakładane są na gruntach stanowiących
własność Skarbu Państwa, jednostek samorządu terytorialnego oraz
Polskiego Związku Działkowców.
Art. 10.
1. Grunty stanowiące własność Skarbu Państwa lub własność jednostki
samorządu terytorialnego, przeznaczone w miejscowych planach
zagospodarowania przestrzennego pod rodzinne ogrody działkowe,
przekazuje się nieodpłatnie w użytkowanie Polskiemu Związkowi
Działkowców.
2. Grunty, o których mowa w ust. 1, mogą być oddawane nieodpłatnie
Polskiemu Związkowi Działkowców w użytkowanie wieczyste.
Art. 11.
Nabywanie praw majątkowych, o których mowa w art. 10, może być
zwolnione z podatków i opłat związanych z tym nabyciem, a wynikające
z niego wpisy do ksiąg wieczystych i ich zakładanie są wolne od
opłat.
(...)
Art. 14.
1. Polski Związek Działkowców ustanawia w drodze uchwały na rzecz
swojego członka bezpłatne i bezterminowe prawo używania działki i
pobierania z niej pożytków (użytkowanie działki).
2. Na wniosek osoby wymienionej w ust. 1, Polski Związek Działkowców
ustanawia na jej rzecz prawo użytkowania działki – w rozumieniu
Kodeksu cywilnego - w drodze umowy cywilnoprawnej zawartej w formie
aktu notarialnego, jeżeli grunty wchodzące w skład rodzinnego ogrodu
działkowego znajdują się w użytkowaniu wieczystym Polskiego Związku
Działkowców lub stanowią jego własność.
3. Na zasadach określonych w statucie, Polski Związek Działkowców
może oddać działkę w bezpłatne użytkowanie instytucjom prowadzącym
działalność społeczną, oświatową, kulturalną, wychowawczą,
rehabilitacyjną, dobroczynną lub opieki społecznej.
4. Prawa ustanowione w sposób określony w ust. 1 i 2 podlegają
ujawnieniu w księdze wieczystej, na wniosek członka Polskiego
Związku Działkowców.

Art. 15.
1. Urządzenia, budynki i budowle rodzinnego ogrodu działkowego
przeznaczone do wspólnego korzystania przez użytkujących działki i
służące do zapewnienia funkcjonowania ogrodu stanowią własność
Polskiego Związku Działkowców.
2. Nasadzenia, urządzenia i obiekty znajdujące się na działce,
wykonane lub nabyte ze środków finansowych użytkownika działki,
stanowią jego własność.
(...)
Art. 31.
1. Przydział działek w rodzinnych ogrodach działkowych należy do PZD.
2. Zasady przydziału działek w rodzinnych ogrodach działkowych
określa statut.
3. Przy przydziale działek właściwy organ PZD uwzględnia przede
wszystkim statutowe zadania PZD w zakresie pomocy rodzinie, warunki
bytowe, miejsce zamieszkania i warunki pracy osób ubiegających się o
działki.
4. W razie wygaśnięcia prawa użytkowania działki na skutek śmierci
członka, przy przydziale użytkowanej przez niego działki
pierwszeństwo mają jego osoby bliskie użytkujące z nim wspólnie
działkę; w wypadku ubiegania się o przydział działki więcej niż
jednej osoby bliskiej - wybór należy do PZD.
Art. 32.
W sprawach nabycia lub utraty członkostwa w PZD oraz nabycia lub
utraty użytkowania działki w rodzinnym ogrodzie działkowym
zainteresowany może – po wyczerpaniu postępowania
wewnątrzorganizacyjnego – dochodzić swoich praw na drodze sądowej.
Art. 33.
1. PZD prowadzi rejestry: rodzinnych ogrodów działkowych oraz
członków organów PZD.
2. Zasady prowadzenia rejestrów, o których mowa w ust. 1, określa
statut, z tym że rejestr rodzinnych ogrodów działkowych powinien
zawierać w szczególności: nazwę, położenie i obszar rodzinnego
ogrodu działkowego oraz liczbę działek.
Art. 34.
1. Majątek PZD powstaje ze składek członkowskich, wpisowego, wpłat
członków, darowizn, spadków, zapisów, dochodów z własnej
działalności, dochodów z majątku PZD oraz z ofiarności publicznej.
2. Majątek PZD nie podlega podziałowi między jego członków."

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20051691419&type=3&name=D20051419Lj.pdf

"S T A T U T POLSKIEGO ZWIĄZKU DZIAŁKOWCÓW
uchwalony przez
VII Krajowy Zjazd Delegatów Polskiego Związku Działkowców
w dniu 6 kwietnia 2006 roku ze zmianami wprowadzonymi przez
VIII Krajowy Zjazd Delegatów Polskiego Związku Działkowców
w dniu 9 grudnia 2007 roku

ROZDZIAŁ III

(...)
Ustanie członkostwa
§ 29
1. Członkostwo w PZD ustaje na skutek:
1)wygaśnięcia,
2)skreślenia,
3)pozbawienia.
2. Wraz z ustaniem członkostwa zwyczajnego wygasa prawo użytkowania
działki w ROD.
§ 30
1. Członkostwo w PZD wygasa w razie:
1)śmierci członka PZD,
2)zrzeczenia się na piśmie członkostwa w PZD,
3)likwidacji ROD, jeżeli w ciągu 3 miesięcy od likwidacji nie
zostanie przydzielona działka zastępcza,
4)nie wywiązywania się przez członka wspierającego z zadeklarowanej
formy wsparcia przez okres co najmniej jednego roku.
(...)
§ 31
1.W razie wygaśnięcia członkostwa zwyczajnego z przyczyn określonych
w § 30 ust.1 pkt 2 pierwszeństwo w nadaniu członkostwa zwyczajnego i
przydziale działki ma współmałżonek nie będący członkiem PZD, a w
dalszej kolejności osoba bliska wskazana jako następca oraz
pozostałe osoby bliskie.
2.Jeżeli o członkostwo zwyczajne i przydział działki ubiega się
więcej niż jedna osoba bliska - wybór należy do zarządu ROD.
3.Jeżeli żadna z osób, określonych w ust. 1, nie złoży odpowiedniego
wniosku w terminie 3 miesięcy od zrzeczenia się członkostwa
zwyczajnego, albo nie odpowiada warunkom określonym w § 9, zarząd
ROD nadaje członkostwo i przydziela działkę osobie z listy
oczekujących.
§ 32
W przypadku zrzeczenia się członkostwa zwyczajnego zarząd ROD nie
jest związany warunkami zrzeczenia, chyba że chodzi o osobę bliską."

www.pzd.pl/strona.php?383

[dasia_p]

jeszcze raz bardzo dziękuję za wyjaśnienia.
Pozdrawiam serdecznie
Dasia