Dodaj do ulubionych

Czy komunista

16.12.09, 19:23
moze byc moralnym czlowiekiem?
Obserwuj wątek
    • grand_bleu Re: Czy komunista 16.12.09, 19:38
      manny-jestem napisał:

      > moze byc moralnym czlowiekiem?

      oczywiście, że tak. Istnieje nawet definicja komunistycznej
      moralności ... brzmi ona jakoś tak (cytuję z pamięci): moralne jest
      wszystko to, co jest dobre dla sprawy.
      • off_nick Re: Czy komunista 16.12.09, 19:49
        Moralność komunistyczna to świadomość społeczna służąca do przyspieszenia walki o przebudowę ustroju w kierunku bezklasowości i produkcyjne opanowanie przyrody.

        CytatAle czy istnieje moralność komunistyczna? Czy istnieją nakazy moralności komunistycznej? Oczywiście tak. Często przedstawia się sprawę w ten sposób, że nie mamy swojej moralności, i bardzo często burżuazja oskarża nas o to, że my, komuniści, negujemy wszelką moralność. To zabieg polegający na manipulowaniu pojęciami, to sypanie piasku w oczy robotnikom i chłopom.
        Źródło: Zadania związków młodzieży, 1920

        (Lenin:Zadania związków młodzieży, 1920)
        • grand_bleu Dzięki, 16.12.09, 21:00

          ja mam taką:


          Moralność - przeciwstawienie moralności burżuazujnej
          stanowi moralność komunistyczna.
          Z punktu widzenie moralności komunistycznej, moralne jest wszystko
          to, co służy i przyczynia sie do zwycięstwa i umocnienia nowego
          komunistycznego społeczeństwa.
          /Politiczeskij Słowar -
          Moskwa,PWLP
          1958r)
      • hummer Ale ta Solidarność jest komunistyczna :) 16.12.09, 20:00
        grand_bleu napisała:

        > manny-jestem napisał:
        >
        > > moze byc moralnym czlowiekiem?
        >
        > oczywiście, że tak. Istnieje nawet definicja komunistycznej
        > moralności ... brzmi ona jakoś tak (cytuję z pamięci): moralne jest
        > wszystko to, co jest dobre dla sprawy.
        >
        >
        • taziuta Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 20:35
          manny-jestem napisał:

          > Komunistami sa ci ktorzy uwazaja siebie za komunistow i ci
          ktorzy akceptuja ideologie Manifestu Komunistycznego i Kapitalu.


          Hmm, nie znam takich, więc nie wiem, czy wyznawana przez nich
          ideologia ma wpływ na moralność... Ale w sumie nie bardzo rozumiem,
          dlaczego to, jakiej ideologii jest się wyznawcą, miałoby wpływać na
          moralność wyznawcy. To w sumie, dla mnie, podobne do wiary w Boga.
          Czy to, że ktoś wierzy, czy nie, a jak wierzy, to w jakiego Boga,
          ma wpływ na to, czy ktoś jest czy nie jest moralnym człowiekiem?
          Nie sądzę.
          • manny-jestem Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 20:42
            Ci co sa komunistami czy socialistami ida za tezami ideologii ktora glosi
            likwidacje wlasnosci prywatnej kosztem panstwowej (kradziez) i potrzebe wojny
            klasowej (morderstwo).

            Akceptuja wiec z zasady neimroalne i nieetyczne postulaty. Jak wiec moga byc
            moralni czy etyczni? (z etyka ukon wobec Twojej terminologii).
                • hummer Re: Mamy XXI wiek 16.12.09, 20:56
                  manny-jestem napisał:

                  > Ta relatywizacja niczego nie zmienia.

                  Tak jak ten wątek, w którym nie wiadomo o co chodzi. Padło ogólne hasło z XIX
                  wieku i tego się trzymajmy.
                  • manny-jestem Re: Mamy XXI wiek 16.12.09, 21:01
                    Hummer, ja Ci nie bronie relatywizowac niemoralnosci ani chowac glowe w piasek.

                    Nawet jesli zalozymy ze dzisiejsi komunisci/socjalisci juz nie wierza w wiodaca
                    role partyjnej elity to likwidacja czy organiczenie wlasnosci prywatnej, czyli
                    kradziez, jest wciaz ich glownym postulatem.
                    • hummer Re: Mamy XXI wiek 16.12.09, 21:10
                      manny-jestem napisał:

                      > Nawet jesli zalozymy ze dzisiejsi komunisci/socjalisci juz nie wierza w wiodaca
                      > role partyjnej elity to likwidacja czy organiczenie wlasnosci prywatnej, czyli
                      > kradziez, jest wciaz ich glownym postulatem.

                      Pogadaj ze stoczniowcami. smile Wzięli 60 tys. zł. Za coś takiego można przeżyć w Polsce godnie rok i znaleźć w międzyczasie inną pracę. Ale oni domagają się zasiłków i chleba. Tacy głodni są.

                      Ty mi wciskasz dziecko w brzuch, że jestem złodziejem bo jestem lewakiem. Cóż nie pogadamy. Widzę, że już znalazłeś adoratorów.
                      Więc nie będziesz osamotniony w swoim błędzie.
            • remez2 Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 20:50
              manny-jestem napisał:

              > Ci co sa komunistami czy socialistami ida za tezami ideologii ktora glosi
              > likwidacje wlasnosci prywatnej kosztem panstwowej (kradziez) i potrzebe wojny
              > klasowej (morderstwo).
              >
              > Akceptuja wiec z zasady neimroalne i nieetyczne postulaty. Jak wiec moga byc
              > moralni czy etyczni? (z etyka ukon wobec Twojej terminologii).
              Masz rację. To niewybaczalne. Natomiast wprowadzanie demokracji np. w Iraku
              kosztem kilkuset tysięcy ofiar to czyn moralny, etyczny godny naśladowania.
              • taziuta Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 20:56
                remez2 napisał:

                > > Akceptuja wiec z zasady neimroalne i nieetyczne postulaty. Jak
                > > wiec moga byc moralni czy etyczni? (z etyka ukon wobec Twojej
                > > terminologii).

                > Masz rację. To niewybaczalne. Natomiast wprowadzanie demokracji
                > np. w Iraku kosztem kilkuset tysięcy ofiar to czyn moralny,
                > etyczny godny naśladowania.


                Hmm, to nie jest dobry argument, wg mnie, bo odpowiadając w
                duchu 'a u was biją murzynów' potwierdzasz, że coś w tym co 'nam'
                zarzucają jest na rzeczy. A to co pisze Manny to bełkot... smile
                • remez2 Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 21:06
                  > Hmm, to nie jest dobry argument, wg mnie, bo odpowiadając w
                  > duchu 'a u was biją murzynów' potwierdzasz, że coś w tym co 'nam'
                  > zarzucają jest na rzeczy.
                  Nie. Konkretem z XXI wieku odpowiadam na ble,ble z XIX wieku.
                  > A to co pisze Manny to bełkot... smile
                  Fakt. Ale już ma popleczników.
                  • veglie Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 16.12.09, 21:15
                    remez2 napisał:

                    > > Hmm, to nie jest dobry argument, wg mnie, bo odpowiadając w
                    > > duchu 'a u was biją murzynów' potwierdzasz, że coś w tym co 'nam'
                    > > zarzucają jest na rzeczy.
                    > Nie. Konkretem z XXI wieku odpowiadam na ble,ble z XIX wieku.
                    > > A to co pisze Manny to bełkot... smile
                    > Fakt. Ale już ma popleczników.

                    Muchy.......zawsze się zlecą.wink
                    >
                            • remez2 Re: Jak nie da sie argumentami 16.12.09, 21:42
                              nwektywa - obraza słowna wyrażona mową lub pismem, przez przypisanie danej
                              osobie cech negatywnych. Najczęściej wykorzystuje się wyrazy nacechowane
                              emocjonalnie. Gramatycznie najczęściej rzeczownik lub przymiotnik.
                              Jeżeli to miałeś na myśli, to jesteś w błędzie.
                              Typowo komunistyczna mentalnosc wink
                              Natomiast jak byś nazwał powyższe?
                            • grand_bleu Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 17.12.09, 01:10
                              remez2 napisał:

                              > Skąd tak dobrze wiesz co mówił Stalin? I co to ma do rzeczy?

                              Ze szkoły i książek, np z tej ...

                              "Destrukcja w imię konstrukcji; nienawiść do człowieka uznanego za
                              wroga, któremu odbiera się cechy ludzkie (gady, wszy, świnie, psy,
                              śmierdząca, padlina, sępy), którego sie depcze w imię "humanizmu";
                              kłamstwo w imię "prawdy", której partia jest jedynym depozytaruszem,
                              zniewilenie w imię wyzwolenia społecznego i narodowego; totalitarna
                              dyktatura w imię "prawdziwej demokracji" - wszystko to tworzyło
                              zafałszowany obraz świata, do dziś nie do końca przezwyciężony."


                              alejka.pl/czarna_ksiega_komunizmu.html
                              • grand_bleu i dalej ... 17.12.09, 01:17


                                "animalizacja wroga, postrzeganie go jako budzącego wstręt i
                                zagrażającego zdrowiu insekta oznacza przekroczenie pewnej
                                psychologicznej i etycznej bariery - takiego wroga należy tępić"
                              • wariant_b Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 17.12.09, 08:26
                                grand_bleu napisała:
                                > alejka.pl/czarna_ksiega_komunizmu.html

                                Ciekawe, że wydana rok później, ale nie przetłumaczona na polski
                                Le Livre Noir du Capitalisme (The Black Book of Capitalism)
                                też mówi o stu milionach ofiar kapitalizmu w XX wieku.
                                Tym razem w większości są to ofiary wojen, a nie głodu.

                                Może więc ustrój nie jest najważniejszy?

                                ---
                                Swoją drogą głód ma się ciągle dobrze:
                                wapedia.mobi/pl/Lista_kl%C4%99sk_g%C5%82odu
                                patrz.pl/filmy/glod-na-swiecie
                                • vargtimmen Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 17.12.09, 09:03
                                  wariant_b napisał:

                                  > grand_bleu napisała:
                                  > > alejka.pl/czarna_ksiega_komunizmu.html
                                  >
                                  > Ciekawe, że wydana rok później, ale nie przetłumaczona na polski
                                  > Le Livre Noir du Capitalisme (The Black Book of Capitalism)
                                  > też mówi o stu milionach ofiar kapitalizmu w XX wieku.
                                  > Tym razem w większości są to ofiary wojen, a nie głodu.
                                  >
                                  > Może więc ustrój nie jest najważniejszy?
                                  >


                                  Liczenie ofiar wojen to nie wszystko, wolni ludzie mogą ze sobą walczyć.

                                  Komunizm to permanentny terror wobec własnych obywateli i ingerencja we
                                  wszystkie aspekty ich życie, brak poszanowania dla życia swoich obywateli,
                                  całkowity zabór własności i wolności.


                                  Nota bene, o ile I Wojna Światowa może być uważana za wojnę w ramach kapitalizmu
                                  (symptomatyczne, że Niemcy po-bismarckowskie były najbardziej socjalnym z państw
                                  w tej wojnie), to III Rzeszę trudno określić mianem państwa kapitalistycznego.
                                  • hummer Nie bądź Ananiaszem :) 17.12.09, 12:11
                                    vargtimmen napisał:

                                    > Liczenie ofiar wojen to nie wszystko, wolni ludzie mogą ze sobą walczyć.
                                    >
                                    > Komunizm to permanentny terror wobec własnych obywateli i ingerencja we
                                    > wszystkie aspekty ich życie, brak poszanowania dla życia swoich obywateli,
                                    > całkowity zabór własności i wolności.
                                    >
                                    >
                                    > Nota bene, o ile I Wojna Światowa może być uważana za wojnę w ramach kapitalizm
                                    > u
                                    > (symptomatyczne, że Niemcy po-bismarckowskie były najbardziej socjalnym z państ
                                    > w
                                    > w tej wojnie), to III Rzeszę trudno określić mianem państwa kapitalistycznego.

                                    Ananiasz miał szansę, mógł być wydalony ze wspólnoty smile

                                    To nad czym cały czas biadolicie do Kościół Rzymskokatolicki - komuna w czystej postaci.
                                  • wariant_b Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 17.12.09, 12:27
                                    vargtimmen napisał:
                                    > ... to III Rzeszę trudno określić mianem państwa kapitalistycznego.


                                    Patrz uwaga grand_bleu
                                    forum.gazeta.pl/forum/w,89824,104459877,104481986,Re_Kto_to_jest_komunista_wg_Ciebie_.html?wv.x=2
                                    Albo jest, albo nie jest - ale nie zależnie od tego, jak wygodniej.
                                    Systemem ekonomicznym III Rzeszy był kapitalizm.
                                    Ustrojem - demokracja. Że chora inaczej, to inna kwestia.

                                    > Liczenie ofiar wojen to nie wszystko, wolni ludzie mogą ze sobą walczyć.

                                    Wolni od czego? Czy wolni do zbrodni w imię swojej ideologii?
                                • grand_bleu Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 17.12.09, 10:03
                                  wariant_b napisał:

                                  > grand_bleu napisała:
                                  > > alejka.pl/czarna_ksiega_komunizmu.html
                                  >
                                  > Ciekawe, że wydana rok później, ale nie przetłumaczona na polski
                                  > Le Livre Noir du Capitalisme (The Black Book of
                                  Capitalism
                                  )
                                  > też mówi o stu milionach ofiar kapitalizmu w XX wieku.
                                  > Tym razem w większości są to ofiary wojen, a nie głodu.
                                  >
                                  > Może więc ustrój nie jest najważniejszy?


                                  Kapitalizm nie jest ustrojem, ani ideologią, kapitalizm to
                                  system ekonomiczny. Takie rzeczy wypadałoby wiedzieć.


                                  > wapedia.mobi/pl/Lista_kl%C4%99sk_g%C5%82odu
                                  > patrz.pl/filmy/glod-na-swiecie
                                  • wariant_b Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 17.12.09, 12:12
                                    grand_bleu napisała:
                                    > Kapitalizm nie jest ustrojem, ani ideologią, kapitalizm to
                                    > system ekonomiczny. Takie rzeczy wypadałoby wiedzieć.

                                    W takim znaczeniu użyta była nazwa Kapitalizm w tytule książki.
                                    Jako przeciwieństwo Komunizmu, który pewnie zgodzisz się określić
                                    mianem ustroju.

                                    Ogólnie chcieliśmy mieć demokrację. Żeby móc ją mieć wprowadziliśmy
                                    kapitalizm. Musieliśmy. Kapitalizm mamy, o demokracji też pora wreszcie pomyśleć.
                                • woda_woda Re: Kto to jest komunista, wg Ciebie? 17.12.09, 10:41
                                  > Może więc ustrój nie jest najważniejszy?

                                  Oczywiście, że nie ustrój.

                                  Ideologia, chęć władzy, walka o terytorium, chęć zysku - różne są
                                  przyczyny tego, że jedni ludzie ciierpią z rąk innych ludzi.

                                  To kapitalistyczna Anglia spowodowała śmierć głodową miliona
                                  Irladczyków i ucieczkę z wyspy półtora miliona.
                                  Każdy ma swojego oprawcę.
      • remez2 Re: Czy komunista 16.12.09, 20:39
        Może. Przykładem moralnego komunisty jest Jaruzelski.
        Generał W. Jaruzelski.
        Wierny, czynny, sprawny, jak knut w ręku kata.
        Co za fenomenalny bon mot. Porażający.
        • hummer Cóż to takie chrześcijańskie 16.12.09, 20:42
          remez2 napisał:

          > Może. Przykładem moralnego komunisty jest Jaruzelski.
          > Generał W. Jaruzelski.
          > Wierny, czynny, sprawny, jak knut w ręku kata.
          > Co za fenomenalny bon mot. Porażający.

          Wybrać sobie osobę i krzyczeć, patrzcie jaka niemoralna - może ktoś uwierzy.

          Jak Jaruzel dostał kamieniem w rajstopach i o mało nie stracił wzroku, a potem
          przebaczył czynownikowi, to faktycznie niemoralnie postąpił.
          • remez2 Re: Cóż to takie chrześcijańskie 16.12.09, 20:46
            Jak Jaruzel dostał kamieniem w rajstopach i o mało nie stracił wzroku, a potem
            przebaczył czynownikowi, to faktycznie niemoralnie postąpił.

            Tu się źle zachował. Ale zupełnie/absolutnie nie do wybaczenia było nakrycie
            czapką "Solidarności" i niedopuszczenie do hekatomby.
            • vargtimmen Nie zrozumiałeś 16.12.09, 22:34

              Jaruzelski jest zadziwiający, bo to jest człowiek ściśle moralny, wg zasad
              komunistycznych.

              O ile wiem, w sprawach osobistych był jak westalka. W sprawach publicznych robił
              dokładnie to, czego wymagała komunistyczna etyka. Donosił na nieprawomyślnych,
              zwalczał AK-owskie bandy, popierał Sowietów, tłumił protesty wrogów porządku,
              kiedy trzeba siłą, minimalizując ilość ofiar. W ramach systemu jest, jak podaje,
              idealnie moralny. Prawdopodobnie kłamie w sprawie grożącej interwencji Sowietów
              w 1981 i jego stosunku do niej, to może być niewielka rysa na wizerunku,
              prawdziwy komunista nie powinien kłamać, chyba że interes ZSRR wymaga inaczej...
              może, zresztą, tak właśnie było i rys nie ma.

              I to jest przerażający przykład na to, jakim złem jest komunizm, jak używa
              ludzkich predyspozycji moralnych.
              • manny-jestem Tak Timie 16.12.09, 22:44
                Jaruzelski to swietny przyklad komunistycznej moralnosci.

                Wielu innych takich by sie znalazlo ktorych sie holubi dajac za przyklad
                "wzrowe" zycie prywatne a relatywizujac dzialnosc publiczna.
                • vargtimmen Re: Nie zrozumiałeś 16.12.09, 23:54
                  remez2 napisał:

                  > I to jest przerażający przykład na to, jakim złem jest komunizm, jak używa
                  > ludzkich predyspozycji moralnych.


                  > Czym się różni od katolicyzmu?

                  Tym, czym Jan Paweł II od Józefa Stalina.
                  • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:03
                    Tym, czym Jan Paweł II od Józefa Stalina.
                    Kiedy w dziesiątkowanej przez AIDS Afryce zakazywał używania prezerwatyw? Kiedy
                    wizytował A.Pinocheta? Kiedy krył pedofilię?
                    A przecież nie chodzi w tej rozmowie o o osoby tylko o to jak komunizm i
                    katolicyzm wykorzystywały ludzkie predyspozycje moralne.
                    -------------
                    • vargtimmen Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:15
                      remez2 napisał:

                      > Kiedy w dziesiątkowanej przez AIDS Afryce zakazywał
                      > używania prezerwatyw?

                      Kiedy nakłaniał do wstrzemięźliwości seksualnej, zamiast do używania prezerwatyw.


                      > Kiedy wizytował A.Pinocheta?

                      Wizytował też Ali Agcę, Fidela Castro i Wojciecha Jaruzelskiego. Tylko Moskwa i
                      Pekin zachowały suwerenność.


                      > Kiedy krył pedofilię?

                      To tylko Twoja insynuacja, że JPII krył pedofilię.

                      > A przecież nie chodzi w tej rozmowie o o osoby tylko o to jak komunizm i
                      > katolicyzm wykorzystywały ludzkie predyspozycje moralne.


                      Tak.

                      Gdzie są katolickie Gułagi, katolickie specsłużby i powszechne donosicielstwo,
                      katolicka powszechna inwigilacja, katolicka konfiskata mienia prywatnego,
                      katolicka własność środków produkcji, katolicka eksterminacja całych klas
                      społecznych?
                      • hummer Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:25
                        vargtimmen napisał:

                        > remez2 napisał:
                        >
                        > > Kiedy w dziesiątkowanej przez AIDS Afryce zakazywał
                        > > używania prezerwatyw?
                        >
                        > Kiedy nakłaniał do wstrzemięźliwości seksualnej, zamiast do używania prezerwat
                        > yw.
                        >

                        Seks jest potrzebą naturalną. Można rozważać z kim się tego dokona. Ale nie czy się nie dokona. Takimi już nas bozia stworzyła.
                      • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:32
                        > Kiedy nakłaniał do wstrzemięźliwości seksualnej, zamiast do używania
                        prezerwatyw.

                        Ponury żart. Nie wiem czyj gorszy - Twój czy JPII.
                        Tylko Moskwa i Pekin zachowały suwerenność.
                        Bo to kraje praktycznie bez katolicyzmu.
                        To tylko Twoja insynuacja, że JPII krył pedofilię.
                        Nie, to prawda. M.in. wiedział o J.Paetzu. A jeżeli nie wiedział co wyprawiają
                        jego podwładni w Ameryce czy Irlandii, to był kiepskim szefem
                        Gdzie są katolickie Gułagi, katolickie specsłużby i powszechne donosicielstwo,
                        > katolicka powszechna inwigilacja, katolicka konfiskata mienia prywatnego,
                        > katolicka własność środków produkcji, katolicka eksterminacja całych klas
                        > społecznych?

                        Konkwista, w czasie II WŚ Chorwacja i Serbia, instytucja spowiedzi, akcja
                        "Odessa", agenci UB, SB i WSI, wymuszanie zapisów testamentowych, Banco
                        Ambrosiano, koleje i latyfundia w Argentynie. Wystarczy podobieństw? sad
                          • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:49
                            ale jak to się ma do powszechnego terroru, wprowadzonego najpierw w
                            Zw. Radzieckim przez Lenina i kontynuowanego, przez jego następców??

                            Ma się wprost. To samo robił katolicyzm przez wieki w różnych krajach. Np.
                            Hiszpania gen. F.Franco czy ustasze w Chorwacji.
                            • grand_bleu Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 01:00


                              > To samo robił katolicyzm przez wieki w różnych krajach. Np.
                              > Hiszpania gen. F.Franco czy ustasze w Chorwacji.

                              To samo, czyli co? katolicyzm wprowadził masowy terror? obozy
                              koncentracyjne ...
                              www.s-ciesielski.com/sovrep/gulag1.html
                              "Do końca 1919 r. na terytorium Rosyjskiej FSRR było już
                              21 obozów i ich liczba szybko rosła, bowiem dane z początków 1920 r
                              mówiły o 34 obozach, w których przetrzymywano 8660 więźniów, latem
                              istniało 49 takich placówek, w listopadzie - 84 obozy z 49736
                              więźniami, 1 stycznia 1921 r. 107 obozów z 51158 więźniami. 1
                              września 1921 r. istniało 117 obozów, w których przetrzymywano 60457
                              więźniów. Spośród nich 44,1 % było skazanych przez CzK, 24,5 % przez
                              sądy ludowe, 8,7 % przez trybunały rewolucyjne, 11,6 % przez
                              wojskowe trybunały rewolucyjne. Za przestępstwa kontrrewolucyjne
                              kary odbywało tylko 17 %, co może wydawać się zaskakujące. 30,3 %
                              stanowili więźniowie skazani na wyroki do 5 lat, pozostali mieli
                              wyroki mniejsze niż 3 lata. 1 grudnia 1921 r. istniało 120 obozów z
                              40913 więźniami (prawdopodobnie zmniejszenie liczby więźniów wiązało
                              się z przekazaniem części z nich do miejsc odosobnienia NKJu), a 1
                              października 1922 r. 132 obozy, w których przetrzymywano ok. 60 tys.
                              więźniów. Większość więźniów obozów pracy przymusowej pochodziła ze
                              środowisk chłopskich i robotniczych. Spośród 17 tys. więźniów
                              objętych statystykami na 1 listopada 1920 r., chłopami było 39 %, a
                              robotnikami 34 %. 4,5 tys. zostało uwięzionych za działalność
                              kontrrewolucyjną, 3,5 tys. za przestępstwa kryminalne, 3 tys. za
                              spekulację, 3 tys. za dezercję z armii, a 2 tys. za nadużycie
                              władzy."


                              ludobójstwo na masową skalę?

                              udowodnij, że tak było i podaj liczbę zamordowanych, a może jakies
                              nazwiska?
                              • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 01:13
                                Zacytuj jeszcze kilku równie poważnych historyków.
                                BTW - ZSRR powstał w 1922 r.
                                > udowodnij, że tak było i podaj liczbę zamordowanych, a może jakies
                                > nazwiska?
                                Za takie teksty byłaś już wycinana/banowana. To naprawdę nie robi wrażenia. A licytacja liczbą zabitych/okaleczonych to jakaś paranoja. Jest natomiast pełna analogia. I w jednym, i w drugim przypadku szczytne założenia zostały wypaczone przez ludzi i doprowadziły do zbrodni. I żadne zaklinanie rzeczywistości nie zmieni faktów.
                                • grand_bleu Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 01:33
                                  remez2 napisał:

                                  > Zacytuj jeszcze kilku równie poważnych historyków.
                                  > BTW - ZSRR powstał w 1922 r.
                                  > > udowodnij, że tak było i podaj liczbę zamordowanych, a może
                                  jakies
                                  > > nazwiska?
                                  > Za takie teksty byłaś już wycinana/banowana.

                                  ????
                                  o czym Ty piszesz?

                                  Sugerujesz, że na forum gazety ponuje cenzura?


                                  > To naprawdę nie robi wrażenia.

                                  ludobójstwo na Tobie nie robi wrażenia?!

                                  www.youtube.com/watch?v=IfVq3ET-uDA&feature=player_embedded
                                  Ostrzegam! film jest mocny.




                                  A l
                                  > icytacja liczbą zabitych/okaleczonych to jakaś paranoja. Jest
                                  natomiast pełna analogia.

                                  Wykaż analogię.
                        • vargtimmen Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:42
                          remez2 napisał:

                          > > Kiedy nakłaniał do wstrzemięźliwości seksualnej, zamiast do używania
                          > prezerwatyw.


                          > Ponury żart. Nie wiem czyj gorszy - Twój czy JPII.

                          Nie rozumiem?

                          > Tylko Moskwa i Pekin zachowały suwerenność.

                          > Bo to kraje praktycznie bez katolicyzmu.

                          Tak, ale mogło Ci umknąć przesłanie, jakie płynęło z tej listy osób.


                          > To tylko Twoja insynuacja, że JPII krył pedofilię.

                          > Nie, to prawda. M.in. wiedział o J.Paetzu.

                          Co wiedział?

                          > A jeżeli nie wiedział co wyprawiają jego podwładni w Ameryce czy Irlandii, to
                          był kiepskim szefem

                          Tak, stary, ufny papież nie jest dobrym szefem.


                          > Gdzie są katolickie Gułagi, katolickie specsłużby i powszechne donosicielstw
                          > o,
                          > > katolicka powszechna inwigilacja, katolicka konfiskata mienia prywatnego,
                          > > katolicka własność środków produkcji, katolicka eksterminacja całych klas
                          > > społecznych?


                          > Konkwista, w czasie II WŚ Chorwacja i Serbia, instytucja spowiedzi, akcja
                          > "Odessa", agenci UB, SB i WSI, wymuszanie zapisów testamentowych, Banco
                          > Ambrosiano, koleje i latyfundia w Argentynie. Wystarczy podobieństw? sad
                          >


                          Nie, nie wystarczy. Porównujesz patologie jednego systemu z normą drugiego, a ta
                          norma i tak jest daleko straszniejsza.
                          • remez2 Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 00:54
                            Nie, nie wystarczy. Porównujesz patologie jednego systemu z normą drugiego, a ta norma i tak jest daleko straszniejsza.
                            To byłby dobry argument gdyby nie pewien drobiazg. Na przestrzeni 2 000 lat to co nazywasz patologią, stało się w kk normą. Nie ma takiej zbrodni, która nie zostałaby popełniona przez kk lub z jego inspiracji.
                            PS - nigdy nie próbowałem usprawiedliwiać zbrodni popełnionych w imię komunistycznej ideologii.
                            • vargtimmen Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 01:08
                              remez2 napisał:

                              > Nie, nie wystarczy. Porównujesz patologie jednego systemu z normą drugiego,
                              > a ta norma i tak jest daleko straszniejsza.

                              > To byłby dobry argument gdyby nie pewien drobiazg. Na przestrzeni 2 000 lat to
                              > co nazywasz patologią, stało się w kk normą. Nie ma takiej zbrodni, która nie z
                              > ostałaby popełniona przez kk lub z jego inspiracji.
                              > PS - nigdy nie próbowałem usprawiedliwiać zbrodni popełnionych w imię ko
                              > munistycznej ideologii.

                              Mnie nie przeszkadza Twoja opinia, że katolicyzm = komunizm. Jest dla mnie
                              dziwna i się z nią nie zgadzam, lekko mnie nawet frustruje, że ją masz i
                              wyrażasz, ale przecież Cię za to nie zwyzywam. To co mi zostaje? Chyba tylko
                              dobranoc.
                              • hummer Może ktoś zna lepiej Biblię od Ciebie 17.12.09, 01:12
                                vargtimmen napisał:

                                > Mnie nie przeszkadza Twoja opinia, że katolicyzm = komunizm. Jest dla mnie
                                > dziwna i się z nią nie zgadzam, lekko mnie nawet frustruje, że ją masz i
                                > wyrażasz, ale przecież Cię za to nie zwyzywam. To co mi zostaje? Chyba tylko
                                > dobranoc.
                                >

                                Słyszałeś o śmierci małżeństwa?
                                    • vargtimmen Re: Jest takie miłe słowo, proszę czy mógłbyś.... 17.12.09, 01:31
                                      hummer napisał:

                                      > vargtimmen napisał:
                                      >
                                      > > Nie, nie słyszałem. Wyjaśnij, co masz na myśli.
                                      >
                                      > Jest takie miłe słowo, proszę czy mógłbyś... Na rozkazy nie odpowiadam. Mam tak
                                      > i
                                      > mały defekt - pewnie genetyczny.
                                      >

                                      Tak, masz, niestety.


                                      > Dobranoc piewcy ideału smile

                                      Myślę, że Adam Michnik może być z Ciebie dumny.
                                      • hummer Trochę grzeczności i od razu uraza :) 17.12.09, 01:34
                                        vargtimmen napisał:

                                        > hummer napisał:
                                        >
                                        > > vargtimmen napisał:
                                        > >
                                        > > > Nie, nie słyszałem. Wyjaśnij, co masz na myśli.
                                        > >
                                        > > Jest takie miłe słowo, proszę czy mógłbyś... Na rozkazy nie odpowiadam. M
                                        > am tak
                                        > > i
                                        > > mały defekt - pewnie genetyczny.
                                        > >
                                        >
                                        > Tak, masz, niestety.
                                        >
                                        >
                                        > > Dobranoc piewcy ideału smile
                                        >
                                        > Myślę, że Adam Michnik może być z Ciebie dumny.
                                        >
                                        >

                                        Skoro mnie bawicie ze swoim promilem poparcia, to innych musicie irytować to
                                        swoją przemądrzałością.

                                        Wiem wiem, kult rozumu. smile
                                        • vargtimmen Re: Masz gorszy dzień, vargtimmen? 17.12.09, 01:46
                                          woda_woda napisała:

                                          > Serio wierzysz w to, że Adam Micnik jest dumny z czekistów? smile
                                          >
                                          > Jeśli wierzysz, to by znaczyło, że z tobą jest gorzej, niż
                                          > myślałam smile


                                          Cześć Wodo. Wiem, że Hummer bardzo ceni Adama Michnika i chyba rozumiem jego
                                          życzenia dla mnie. Są dwie możliwości, albo Hummer jest dobrym uczniem mistrza,
                                          albo bardzo złym. Ot, zagadka.
                                          • taziuta Tim 17.12.09, 12:55
                                            vargtimmen napisał:

                                            > Cześć Wodo. Wiem, że Hummer bardzo ceni Adama Michnika /.../
                                            > Są dwie możliwości, albo Hummer jest dobrym uczniem mistrza,
                                            > albo bardzo złym. Ot, zagadka.

                                            Nie rozumiem, jakie to ma znaczenie, czy Hummer ceni A.Michnika, czy
                                            nie, czy jest dobrym (jeśli w ogóle!) czy złym uczniem?

                                            Przypominam, że mieliśmy polemizować z argumentami,
                                            a nie oceniać ich głosicieli...
                                            • grand_bleu Taziuto, 17.12.09, 13:03

                                              prześledź proszę rozmowę i sam zobacz, kto zaczął, kto polemizuje
                                              używając argumentów, a kto zwyczajnie trolluje.

                                              wierzę w Twój obiektywizm,
                                              paczula
                                              • taziuta Re: Taziuto, 17.12.09, 13:21
                                                grand_bleu napisała:

                                                > prześledź proszę rozmowę i sam zobacz, kto zaczął, kto polemizuje
                                                > używając argumentów, a kto zwyczajnie trolluje.
                                                >
                                                > wierzę w Twój obiektywizm,
                                                > paczula

                                                Serce mam po lewej stronie, a to z zasady (w każdym razie wg
                                                Maniusia, jak mniemam) wyklucza obiektywizm. smile

                                                Za leniwy jestem na śledzenie tasiemców, śledzę tylko moje posty,
                                                czy doczekałem się odpowiedzi, i widzę, że od Ciebie ciągle się jej
                                                nie doczekałem. Przypominam, że pytałem o źródło, skąd zaczerpnęłaś
                                                cytaty z 'Marksa'.

                                                Moja rada dla Tima stosuje się również do Ciebie, jak i do każdego
                                                innego rozsądnego forumowicza. Nie wdawajcie się w przegadywanki.
                                                Nie znam przypadku aby ktoś w ten sposób przekonał oponenta, czy
                                                obserwatorów do swoich racji...
                                                • grand_bleu Re: Taziuto, 17.12.09, 13:40
                                                  taziuta napisał:

                                                  > grand_bleu napisała:
                                                  >
                                                  > > prześledź proszę rozmowę i sam zobacz, kto zaczął, kto
                                                  polemizuje
                                                  > > używając argumentów, a kto zwyczajnie trolluje.
                                                  > >
                                                  > > wierzę w Twój obiektywizm,
                                                  > > paczula
                                                  >
                                                  > Serce mam po lewej stronie, a to z zasady (w każdym razie wg
                                                  > Maniusia, jak mniemam) wyklucza obiektywizm. smile

                                                  właśnie widzę.

                                                  > Za leniwy jestem na śledzenie tasiemców,

                                                  jeżeli nie czytasz i nie znasz sprawy, to nie pouczaj.


                                                  > czy doczekałem się odpowiedzi, i widzę, że od Ciebie ciągle się
                                                  jej
                                                  > nie doczekałem. Przypominam, że pytałem o źródło, skąd
                                                  zaczerpnęłaś
                                                  > cytaty z 'Marksa'.

                                                  z sieci, wystarczyłoby że zrobiłbyś kopiuj/ wklej, ale skoro Ty
                                                  jestes leniwy później podam linki, tam jest podane dokładne źródło i
                                                  rok.


                                                  >
                                                  > Moja rada dla Tima stosuje się również do Ciebie, jak i do każdego
                                                  > innego rozsądnego forumowicza. Nie wdawajcie się w przegadywanki.

                                                  Będziesz bardziej wiarygodny, gdy zobaczę, ze zwracasz uwagę temu,
                                                  kto przygaduje, a nie temu, kto się broni.

                                                  EOT
                                                  • taziuta Re: Taziuto, 17.12.09, 14:00
                                                    grand_bleu napisała:

                                                    > taziuta napisał:
                                                    > > Moja rada dla Tima stosuje się również do Ciebie, jak i do
                                                    > > każdego innego rozsądnego forumowicza. Nie wdawajcie się w
                                                    > przegadywanki.

                                                    > Będziesz bardziej wiarygodny, gdy zobaczę, ze zwracasz uwagę temu,
                                                    > kto przygaduje, a nie temu, kto się broni.

                                                    Już wyżej/niżej prosiłem - wskaż mi miejsce, gdzie przegadywanki się
                                                    zaczynają, a zareaguję.

                                                    EOT smile
                                            • vargtimmen Re: Tim 17.12.09, 13:04
                                              taziuta napisał:

                                              > Nie rozumiem, jakie to ma znaczenie, czy Hummer ceni
                                              > A.Michnika, czy nie, czy jest dobrym (jeśli w
                                              > ogóle!) czy złym uczniem?
                                              >


                                              Szczerze mówiąc, dla tematu nie ma żadnego, podobnież jak inne personalne uwagi
                                              w tym wątku.

                                              > Przypominam, że mieliśmy polemizować z argumentami,
                                              > a nie oceniać ich głosicieli...

                                              Tak masz rację, to powinna być reguła, w miarę równa dla wszystkich. Czy jest?
                                              • taziuta Re: Tim 17.12.09, 13:08
                                                vargtimmen napisał:

                                                > taziuta napisał:
                                                > > Przypominam, że mieliśmy polemizować z argumentami,
                                                > > a nie oceniać ich głosicieli...

                                                > Tak masz rację, to powinna być reguła, w miarę równa dla
                                                wszystkich. Czy jest?


                                                Nie wiem, nie chce mi się czytać takich długaśnych wątków... crying
                                                Czytam po łebkach, przyznaję, ale widzę rozwiązanie. Nie wdawajcie
                                                się w tego typu przegadywanki, tylko ślijcie mi maile.

                                                Obiecuję, że będę reagował, jak tylko wrócę do komputra.
                                                Samodyscyplina, Tim, tylko ona nas może uratować! smile
                                                • hummer Tak jest Taziuto, :) 17.12.09, 13:18
                                                  taziuta napisał:
                                                  > Obiecuję, że będę reagował, jak tylko wrócę do komputra.
                                                  > Samodyscyplina, Tim, tylko ona nas może uratować! smile

                                                  Podpisał,
                                                  "Czekista" Hummer
                                                • vargtimmen Re: Tim 17.12.09, 13:19


                                                  Czuję się pochlebiony, że mnie czytasz, Twoje warunki moderacji przyjmuję do
                                                  wiadomości, maili słał nie będę.

                                                  Mam pytanie - czy Hummer jeszcze moderuje to forum?
                                                  • taziuta Re: Tim 17.12.09, 13:29
                                                    vargtimmen napisał:

                                                    > Mam pytanie - czy Hummer jeszcze moderuje to forum?

                                                    Moderuje, i czasem ma z tym problem, bo z zasady siebie nie wycina,
                                                    ani postów, które z nim polemizują, a które ja bym wyciął z miejsca.
                                                    I dlatego pod moją nieobecność proszę z nim nie dyskutować!!! smile

                                                    To jest jego (prawie) jedyna wada. Natomiast cieszę się, że zgodził
                                                    mi się pomagać w moderowaniu, bo nie zawsze mogę tu być, a jak
                                                    dobrze wiesz, zdarzają się od czasu do czasu najazdy osób, które
                                                    alergicznie reagują na pewne nicki. I wówczas Hummer ma doskonałe
                                                    wyczucie, co wolno, a co nie. smile
                                                  • hummer Wycina siebie - wycina :) 17.12.09, 13:33
                                                    taziuta napisał:

                                                    > Moderuje, i czasem ma z tym problem, bo z zasady siebie nie wycina,
                                                    > ani postów, które z nim polemizują,


                                                    Nawiązuję tylko stylem do oponenta. Ale jak stwierdzę, że styl oponenta jest nie
                                                    do naśladowania, to wycinam siebie. smile
                                                  • vargtimmen Re: Tim 17.12.09, 13:40

                                                    OK, dzięki, przyjąłem. Wobec tego, byłbym zatem zobowiązany, by Hummer
                                                    przestrzegał zasad tego forum i częściej pisał na temat, zamiast personalnie.
                      • manny-jestem Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 15:25
                        Przede wszystki w katolicyzmie nie ma nic niezgodnego z moralnoscia. Wrecz
                        przeciwnie. Komunizm zas jest zbudowany na bazie niemoralnych wskazowek.

                        Dzialnosc ulomnych jednostek ludzkich to rzecz odrebna.
                        • wariant_b Re: Nie zrozumiałeś 17.12.09, 15:46
                          manny-jestem napisał:
                          > Przede wszystki w katolicyzmie nie ma nic niezgodnego z moralnoscia.

                          Z moralnością katolicką, gwoli ścisłości.

                          > Komunizm zas jest zbudowany na bazie niemoralnych wskazowek.

                          Komunizm zbudowany jest na bazie socjalizmu, a ten bardzo mocno
                          w swych początkach odwoływał się do religii, chrześcijańskiej zwłaszcza.
                          Wyszło im, przykra sprawa, że Jezus też był socjalistą.
                          Ale oczywiście, to nie Jezus, a papież, jest nieomylny.