145/09 public health - non-admission to concour

[Gość: K]

Dostalam w tej chwili informacje od epso, ze nie zostalam dopuszczona do
konkursu. Moj dyplom mgr jest "nieadekwatny" do obowiazkow...

[Gość: Marta]

ja również to samo, nieadekwatny dyplom...

[Gość: K]

i jeszcze pytanie do tych z Was, ktorzy otrzymali wiadomosc od epso w sprawie
konkursu 145/09 policy and legislation...

1.Czy jest ktos z dyplomem mgr z prawa, kto zostal dopuszczony do konkursu?
2.Czy jest ktos, kto ma dyplom mgr z prawa i nie przeszedl dalej? Zamierzacie
sie w takim przypadku odwolac od decyzji?

Zastanawiam sie, czy sie nie odwolac, bo wydaje mi sie, ze dyplom mgr z prawa
pasuje do konkursu "policy and legislation".

Dzieki za podpowiedzi!

[Gość: Marta]

ja się nie odwołuję. chodziło jednak o dyplom związany jakoś z
technologią zywności lub bezpieczeństwem zywnościowym, tak myślę.
Pewnie są osoby, które przeszły i napiszą nam jakie mają dyplomy.
Wszystko się wyjaśni - jeśli mgr prawa nie wystarczyl, to myślę, że
niewiele osób zostalo dopuszczonych. a może się mylę...

[Gość: zoe]

"tez tak mam" Dyplom prawa i doswiadczenie w konsultingu m.in z food
policy NIE wystarczylo...

ODWolujcie sie

[Gość: koza]

i zapytajcie dlaczego w poprzednim takim samym konkursie z ..
2004r?... dla starych Panstw Czlonkowskich dyplom magistra prawa
WYSTARZCZAL w policy i legislation i to z nawiazka... i przez ile
lat zajmowali sie prawem zywnosciowuym po zdaniu konkursu w
komisji... i czy aby na pewno dalej to robia czy sie
przekwalifikowali.. aha i jeszcze jaki wplyw mial fakt ze byli oni
juz "wewnetrzni" na kontraktach jak im te dyplomy uznano..... ....?
Piszcie od razu do mediatora przy okazji.

[Gość: wujas]

Proponuje tez wyslac kopie odwolania do Watykanu. ...ja jeszcze
ciagle czekam na wiesci z public health. Skoro maja tylko 35 miejsc
to sie nie dziwie ze odwalaja prawnikow - ilu z nas ma faktyczne
doswiadczenie w public health lub food saftety? Pewnie nie za duzo.
Moje jest smieszne :-) Dodatkowo ile prawnikow pracuje jako
prawnicy? Sru!

[Gość: zoe]

eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?
uri=OJ:C:2004:096A:0001:0018:EN:PDF

Sprawdzilam wymagane doswiadczenie w poprzednim konkursie i
doswiadczenie prawnicze NIE bylo explicite wymienione jako
odpowiednie. W jaki spoosb mozna dowiesc ze dopuscili prawnikow do
nastepnego etapu w 2004? Namierzac ludzi z listy rezerwowej na
facebooku i zadawac im pytanie o dyplom???Przeciez epso same z
siebie nie udzieli takiej informacji...

[Gość: zoe]

tfu, mialam na mysli "wyksztalcenie" prawnicze , nie "doswiadczenie"

[Gość: Marta]

Dzięki zoe, rzeczywiście wygląda to dość dziwnie... kojarzę chyba
jedną Francuzkę z tego konkursu z 2004 r., chyba właśnie z
prawniczym wykształceniem.
Do wujas: oni chyba w ogóle nie uwzględniali doświadczenia
zawodowego, czy tego, że ktoś pracował/pracuje obecnie w związanych
z żywnością sektorach. Liczył się tylko odpowiedni dyplom mgr
(ewentualne późniejsze dyplomy/certyfikaty nie miały chyba
najmniejszego znaczenia). W public health- miejmy nadzieję -
prawniczy wystarczył. Daj znać, jak już będziesz wiedział.
Pozdrawiam i trzymam kciuki za wszystkich pozostałych.

[Gość: kura biurowa]

w postaci pytania do EPSO: byli czy nie byli prawnicy dopuszczeni?
Bo wiemy ze byli i zdali....Jezeli tak, to jest to nierowne
traktowanie tym bardziej ze publikacja aktualnego konkursu nie
uszczegolawia (a mogla jezeli po poprzednim konkursie zorientowali
sie ze prawnicy sa be) i Mediator sie tu klania.... poza oczywiscie
odwolaniem...

[Gość: K]

Chyba jednak w takim razie napisze krotkie odwolanie, ze uwazam, ze moj dyplom
mgr z prawa mnie kwalifikuje do tego konkursu. Przeciez prawnik jest wrecz
idealny do zajmowania sie "policy and legislation" w kazdej dziedzinie prawa.

Dobrze, ze wspominacie, ze w poprzednim konkursie dyplom z prawa wystarczal. To
by wskazywalo, ze oni coraz bardziej srubuja te swoje formalne wymogi.

A teraz powaznie: co napisac w tym odwolaniu? Pomysl mam, ale moze ktos, kto
kiedys odwolal sie skutecznie, podpowie, co pisac najlepiej. Czy dobrze jest sie
powolac jakos na poprzedi konkurs?

do kozy:
Wierze w to, co piszesz. To jest wlasnie przykra prawda, ze te konkursy, chocby
nie wiem, jak swietnie pomyslane, i tak potem sluza tym, co sa juz w srodku i
potrzebuja zdac cokolwiek, byle by zdobyc status urzednika. Niestety.

[Gość: prawnik]

"Contrary to the conditions laid down in the notice of competition,
your diploma is not relevant to the duties (point I.A)."

Jestem mgr prawa

Jeden z obowiazkow "such as" to :"Developing policy and legislation,
and managing existing legislation, in the area of food safety,
animal"
Kto ma to robic jak nie prawnik???
Czego Epso chce? Pracy magisterskiej z juris gnojus?

[Gość: K]

A wiec jestesmy podobnego zdania, ze prawnik jest najlepszy do zadan, ktore
wymienili w ogloszeniu. To juz mamy ustalone.

Teraz pozostaje kwestia, jak sie skutecznie odwolac. Mamy na to chyba tylko 10 dni.

Jak napisac skuteczne odwolanie?

[Gość: wujas]

Powodzenia! Troche czasu stracisz i tyle.

Tez jestem prawnikiem, ale jezeli mnie odwala (public health) to nie
bede sie miotal ze "jako prawnik moge napisac akt legislacyjny w
kazdej dziedzinie", bo nie moge. Znam prawnikow po podyplomowych
studiach z IP w dziedzinie farmaceutykow lub bioetyce prawnej. Chyba
oni lepiej daliby sobie rade z pisaniem takiej legislacji niz ja.
Ale jezeli uwazasz ze EPSO wyrzadzilo Ci krzywde, to faktycznie masz
prawo do zlozenia odwolania. Powodzenia!

[Gość: K]

Tu nie chodzi o "miotanie sie", kolego.

Co do meritum, nie chodzi tez tutaj o konkurs aplikacji. Zadaniem epso na tym
etapie nie jest wybranie najlepszych kandydatow sposrod tych, ktorzy przeszli
przez "admission tests", tylko takich, ktorzy spelnili wymogi formalne i zdobyli
najwieksza liczbe punktow. Jasne, ze jak ktos jest prawnikiem specjalizujacym
sie w public health, to jest lepszy ode mnie, bo ja jestem tylko mgr z prawa.
Ale tu chodzilo tylko o sprawdzenie, czy osoby, ktore maja wystarczajaca liczbe
punktow z "admission tests" spelniaja wymogi. Jesli spelniaja, powinny byc brane
do konkursu w kolenjnosci pod wzgledem liczy zdobytych punktow. Nie moze byc na
razie konkursu swiadectw, osiagniec itp., bo nie o to chodzilo. Natomiast, jesli
epso odrzuca prawnikow, wydaje mi sie, ze nie jest to zgodne z ogloszeniem o
konkursie.

Moze ktos inny ma jakas przydatna opinie?

[Gość: wujas]

:-) Z przydatnych opinii to nasuwa mi sie jedynie ta zeby mocno sie
pomodlic przed wyslaniem odwolania. Pewnie dobrze byloby tez na tace
troche wiecej wrzucic. Kto smiga dzisiaj w porze lunchu spalic kilka
opon przed EPSO? :-) Eh, znowu Lacha bija!

[Gość: kura biurowa]

do odwolania: poszperajcie po stronie internetowej SANCO...
zobaczcie jakie zadania wykonuja... rozne unity...moze Wam byc
pomocne do wykazania ze prawnik to adekwatne wyksztalcenie do policy
i legislation.. jako dodatek do tego co mowi ogloszenie.... i
zapytajcie wprost jak uzasadniaja to ze w poprzednim konkursie
dyplom z prawa byl uznany jako odpowiedni... tym bardziej ze
aktualna publikacja go dalej nie wyklucza

[Gość: Marta]

Na forum zagranicznym przeczytałam, że dostała się m.in. osoba z
tytułem licencjata z technologii żywności. Ale otrzymała informację,
że proces selekcyjny jeszcze trwa i że ostateczna decyzja o
dopuszczeniu do części pisemnej będzie we wrześniu.

[Gość: J]

Z EPSO to podobno jest tak, ze kazda komisja przed rozpoczeciem
konkursu ustala kryteria bardzo scisle okreslajace co bedzie
uznawane za adekwatne doswiadczenie. Dlatego pomiedzy roznymi
konkursami pojawiaja sie roznice, ale nie pojawiaja sie w ramach
poszczegolnych konkursow. Te kryteria sa wiazace i komisja pozniej
juz nie moze ich zmienic. Nie sa one niestety upubliczniane.

[Gość: K]

Przygotowalam sobie odwolanie do wyslania. Zachecam Was takze do odwolania sie,
zwlaszcza, jesli macie dyplom mgr z prawa. Wydaje mi sie, ze prawnik to
najlepszy kandydat do opracowywania aktow prawnych. Szczegolow dotyczacych
konkretnej dziedziny mozna sie nauczyc. Jesli odwolan bedzie wiecej, moze nam
pozwola grac dalej.
Pozdrawiam innych zawiedzionych i zycze powodzenia!

[Gość: kasia]

hej, gdzie wysylasz to odwolanie i jakie argumenty podalas?
powodzenia

[Gość: K]

wysylam przez strone epso.
argumenty - mniej wiecej takie, jakie zostaly wymienione w tym watku
powodzenia

[Gość: rozbawiony]

Do tych wszystkich prawnikow od siedmiu bolesci: ile semestrow na
studiach zajmowaliscie sie sprawami, ktorych dotyczy konkurs? Nie
przyszlo wam do glowy, ze lepiej zatrudnic w merytorycznym unicie 10
fachowcow sensu stricte i dwoch radcow prawnych niz odwrotnie?!

Zanim zaczniecie pisac odwolania, proponuje przeszukac strony
trybunalu ds. sluzby publicznej i ombudsmana pod haslem "WIDE
DISCRETIONARY POWER" i epso /apointing authority, to wam troche
szczeka opadnie

PS
Zdalem dwa konkursy zewnetrzne, spelniajac warunki merytoryczne, a
nie kreujac sie na wszystkowiedzaca alfe i omege li tylko na
zasadzie faktu, ze skonczylem studia prawnicze w koziel wolce.

Brawo dla wujasa i conce za glosy rozsadku!

[Gość: K]

A slyszales o takich, co pracowali jako temporary jako AD od wszystkiego, czyli
od niczego (wlasciwie byla to praca polegajaca na wykonywaniu czynnosci
asystencko-sekretarskich), a w miedzyczasie zdali konkurs na "translator", a
potem - na mocy zdanego konkursu "translator" - ich stanowisko AD zamienilo sie
z temporary na urzednik mianowany?
A slyszales o absolwentach konkursu public health z 2004? Ilu ich jest
specjalistami? Ilu po konkursie pracuje w tej dziedzinie?

Nie zniechecaj ludzi do odwolan!
Oczywiscie wszyscy gratulujemy Tobie tego, ze jestes prawdziwym specjalista. My
tez sie takimi staniemy. Na razie mamy studia z prawa, dajace ogolne
wyksztalcenie z dobrych uczelni publicznych. Ale nauczymy sie roznych waskich
dziedzin prawa, zajmujac sie nimi.

[Gość: rozbawiony]

Gość portalu: K napisał(a):

> A slyszales o takich, co pracowali jako temporary jako AD od
wszystkiego, czyli
> od niczego (wlasciwie byla to praca polegajaca na wykonywaniu
czynnosci
> asystencko-sekretarskich), a w miedzyczasie zdali konkurs
na "translator", a
> potem - na mocy zdanego konkursu "translator" - ich stanowisko AD
zamienilo sie
> z temporary na urzednik mianowany?

Tak, slyszalem. Zapominasz jednak, ze
a) oni zdali konkurs zewnetrzny, bo nie bylo wewnetrznych konkursow
na tlumaczy
b) wsrod nich bylo wielu prawnikow, wiec nikt nie bronil ci
startowac w takim konkursie
c) w ogloszeniu konkursu wymagano ukonczenia DOWOLNYCH studiow
wyzszych a nie "relevant".

Poza tym zycze kazdemu powodzenia, ale w jego dziedzinie, przeciez
wlasnie toczy sie konkurs zewnetrzny AD dla prawnikow z
obywatelstwem polskim, gdzie nikt ci nie odrzuci papierow, jesli
masz mgr prawa. Wiec nie rozumiem tych zali, szczerze.

[Gość: wujas]

Oki doki. Powodzonka z odwolaniem (bez sakrazmu, naprawde zycze jak
najlepiej). Widac zesmy ludzie swiatli i kulturalni - pare postow
poszlo ale zednych przeklenstw i grozb. Jest super! :-))) Szacunek 4
all.

do rozbawionego

[Gość: kura biurowa]

rozbawiony, nie kumasz.. raz - zasady: poprzednio brali teraz nie..
bo co? mogli sobie zapisac.. nie zapisali..., dwa - prawnicy w tym
obszarze pracuja akurat policy i legislation, nawet z opisu
konkursowego swietnie podchodzi pod prawnikow... wiec formalnie EPSO
nie moze sobie szalec dowolnie i bez trzymanki... niech odwalaja
potem....na etapie zatrudniania... jak im prawnik nie bedzie
potrzebny, niech sobie wisi w nieskonczonosc na liscie... chcieli
tylko wetereynarzy, zootechnikow itd- .. TRZEBA BYLO TAK to zapisac
zeby bylo nie do ruszenia.. a nie chrzanic teraz ze dyplom prawniczy
nie jest relevant do pisania projektow legislacji i monitorowania
jej stosowania.... ZASADY i praworzadnosc, .... ktore to Komisja
zdaje sie miec w glebokim powazaniu od dluzszego czasu....dzis to,
jutro....? !!!

[Gość: rozbawiony]

Co bylo, a nie jest, nie pisze sie w rejestr.

Wymogi w sprawie konkursow zmieniaja sie z roku na rok, i to co bylo
4 lata temu nie musi obowiazywac dzisiaj, moze wlasnie doszli do
wniosku, ze maja za duzo prawnikow generalistow a za malo fachowcow,
to jest wlasnie ta slynna discretion power w procesie rektrutacji,
bylo na ten temat wiele wyrokow w trybunale i rzadko ktory skonczyl
sie pomyslnie dla zaskarzajacego.

[Gość: a]

jeszcze zapominacie ze do tego policy and legislation jest
implementation a...tu juz prawnik daleko nie zajedzie, wiem ze
wiecie jak krowa wyglada ale nie oszukujmy sie nikt z was nie
zastanawia sie jak zmiejszyc przepisami ilosc emisji amoniaku z tej
krowy...do tego jest potrzebny ktos relevant.

akurat zgadzam sie ze powinno byc jasno napisane ze prawnicy i
ekonomisci jak maja dodtkowy dyplom z tej dziedziny tak reszta
nie... ale taki zapis widzialm tylko raz...niestety.

145/09

[john_shepherd]

Racja, wygląda ze po przeczytaniu pierwszego z zadań:
- Developing policy and legislation, and managing existing legislation, prawnicy stwierdzili:

„prawnik jest wręcz idealny do zajmowania sie "policy and legislation" w każdej dziedzinie prawa”

i „kto ma to robić jak nie prawnik???”

ale co z reszta zadan: np. risk assessment and crisis management?

Z drugiej strony w OJ nie określono jakie dyplomy sa „relevant”, wiec czemu nie, zgodnie z prawnicza naturą można się odwołać... ;)

[Gość: niestetynieprawnik]

"mogli sobie zapisac.. nie zapisali" chyba potrzeba tez prawnikow w EPSO

odpowiedzi spodziewamy sie we wrzesniu...

[Gość: zoe]

"Your letter is being forwarded to the Selection Board for consideration and we
will inform you of their decison via your EPSO Account.

We should point out, however, that due to the holiday period, the Selection
Board is unlikely to meet before September"

to meet, wiec send answer in pazdziernik

[Gość: :)]

:)

[Gość: K]

czesc zoe,

Dostalam identycznego emaila.
A wiec czekamy i wymienimy sie pogladami we wrzesniu!

[Gość: K]

No i jak, na razie jeszcze nie mamy odpowiedzi na nasze pismo w sprawie
non-admission, prawda?
W kazdym razie u mnie jeszcze nic, no ale dopiero poczatek wrzesnia, wiec
oczywiscie nie ma co sie niecierpliwic. Tak tylko odnawiam ten watek, zebysmy
sobie przypomnieli, ze pewnie niedlugo epso sie jakos do tematu ustosunkuje. Jak
cos nam przysla, podzielmy sie informacja wzajemnie na forum. I zobaczymy co
dalej...

odpowiedz

[Gość: zoe]

Mam odpowiedz. Po wnikliwym rozwazeniu uznano ze spelniam warunki
pkt I.B.2 (diploma relevant to the duties).
Samych pkt w preselekcji mam rozczulajaco malo, raczej nie licze na
znalezienie sie dalej w 120-tce szczesliwcow..
Ale co osobista przyjemnosc ze argumentacja mi sie udala, to moje :)

[Gość: Marta]

Gratuluję uporu i rownoczesnie dziekuje, bo opłacił się on
wszystkim. Równiez dostałam informację, że mam odpowiedni dyplom.
ale punktow malutko, tylko 22. Poza tym, jesli serio traktowac
zasade rownego traktowania to osoby,ktore tak pozno zostaly
poinformowane, ze dalej sa w grze powinny miec wiecej czasu na
przygotowanie sie do egzaminu pisemnego. Mysle, ze powinny byc dwie
tury pisemnego dla tych 120 osob, pierwsza dla grupy, ktora od lipca
sie przygotowywala, druga dla tej, ktora od dzisiaj wie, ze ma jakas
szanse na przystapienie do pisemnego.

[tuhanka]

Ja i mój kolega również po zmianie decyzji "gramy dalej", aczkolwiek
mając nieszczególnie dużo punktów z preselekcji, na cuda nie
liczymi. Dobrze, że EPSO zmieniło decyzję, ale w sumie niezły cyrk z
tego wyszedł.

[Gość: aga]

A to Epso mi zrobilo niespodzianke! Figlarze ;-)))

Nawet sie nie odwolalam, nie prosilam o review, a tu znowu jestem w
grze ;-)

[Gość: zoe]

A to dobre. Jak sie ta BLOCK readmission ma do, cytuje, "after
thoroughly reviewed your file" ... ;-)

[Gość: K]

Dostalam maila, zeby sprawdzic profile, nie wiedzac, o co tym razem chodzi, a tu
prosze... to samo, co u Was: readmission.
Krotkie odwolanie wyslalam, zgodnie z tym, co pisalam przed wakacjami, ale
zrobilam to raczej pro forma.
Ale numer! Ale w sumie jak mogli odmowic prawnikom udzialu w czyms, co sie
nazywa 'policy and legilsation'!!!

Tylko pytanie: co teraz? Nie mam zielonego pojecia, o co chodzi w tym
konkursie!? Jak sie przygotowac, zeby jednak sprobowac! Pisemny chyba w
przyszlym miesiacu - tak wynika z indicative planning! A ja wlasnie zabukowalam
lot do Polski na polowe pazdziernika. Ajajaj!

Bede wdzieczna za rady, jak sie przygotowac do dalszej gry! Serdeczne dzieki!

[Gość: K do zoe]

zoe pisze: "A to dobre. Jak sie ta BLOCK readmission ma do, cytuje, "after
thoroughly reviewed your file" ... ;-)"

Wydaje mi sie, ze tylko czesc osob (niektorzy Polacy byc moze zacheceni tym
watkiem) wyslali odwolanie. Komisja miala we wrzesniu stosik odwolan,
prawdopodobnie z podobnymi argumentami. Jedne pisma byly lepsze, drugie slabsze.
Niewykluczone, ze nawet najbardziej do nich trafily argumenty z jakiegos jednego
dobrego odwolania. Natomiast zdecydowali sie jednakowo potraktowac wszystkich,
bedacych w podobnej sytuacji. Czyli zyskali i uparci oraz pracowici, i ci,
ktorzy machneli reka.

[Gość: K do aga]

Sluchaj, aga, a jaka wlasciwie dostalas odpowiedz? No bo chyba rzeczywiscie nie
"after reviewing your file", skoro o to nie prosilas? Chcialabym wiedziec tak z
ciekawosci. Poza tym bedzie mozna troche lepiej zrozumiec logike dzialania epso.
Dzieki!

[tuhanka]

Ja również się nie odwoływałam, a uzasadnienie EPSO było takie:

"However, after having thoroughly reviewed your file, in compliance with the
principle of equal treatment of candidates, I would like to inform you that the
Selection Board has decided that you do meet the specific eligibility criteria
set out in Section I.B.2"

Jeżeli dobrze rozumiem, uznali, że nie mogą inaczej potraktować tych, którzy się
odwołali i zostało to uznane, a tych, którzy się nie odwołali, a mają podobne
dyplomy czy doświadczenie zawodowe. Pewnie na dalszym etapie będą ostro odsiewać.

EPSO/AD/146/09 Food safety (Audit, Inspection...

[Gość: auditor]

a czy czyjes odwolanie na audit podzialalo?
EPSO/AD/146/09 Food safety (Audit, Inspection and Evaluation

[Gość: wesolo]

Dlaczego absolwenci prawa planują pracę urzędniczą w dziedzinie, na
której się nie znają, miast uczyć się do egzaminu na aplikację?

[kttosia]

bo absolwenci prawa sa zdolni i to ze sie nie znaja im nie przeszkadza ;-)
jest taki kawal: idzie 2 studentow prawa ulica i znajduja jakies kartki,
jeden mowi do drugiego: - wiesz co to jest?
drugi: nie, a ty?
pierwszy: tez nie, ale niewazne , dawaj zakuwamy

PS. podczas sesji niejednokrotnie mialam wrazenie ze ten zart nie jest tak
absurdalny jak by sie moglo wydawac na 1 rzut oka

ps. aha i zanim zapytasz, nie startuje w tym konkursie

[Gość: xxx]

to faktycznie epso zmienilo front.
dla tych co dalej graja, bedzie napewno tylko jeden termin, chociaz
czasami jak bardzo nawala robia drugi wiec moze wam sie uda.
Poniewaz nie ma testu specjalistycznego cala wiedze beda sprawdzac w
eseju.... polecam ksiazki z kazdego AR'u od technologi zywnosci
przez weterynarie - tutaj jest w PL nowy dzial fitosanitarny, czyli
dawny sanepid, troche srodowiskowych tematow bo duzo tu jest na
pograniczu, pestycydy, GMO, klasyka poziom wiedzy mozecie zaliczyc z
podstawowych przedmiotow. Jak tylko znacie sie na prawie bez wiedzy
specjalistycznej polecam zaczac uczyc sie juz teraz, macie cirka 2-3
miesiace nauki ktora musicie jakos zmiescic. a i takie troche cross
cuting sprawy wezcie pod uwage, bo na tym mozecie sie wylozyc bez
rozumienia tematu