SONDA: czy Partia Liberalna jest potrzebna Polsce?

[krakowiaczek7]

Ostatnio powstała pierwsze w poslce ugrupowanie liberalne - Forum Liberalne
(forumliberalne.pl), ale czy taka partia jest potrzebna Polsce. Czy wolność
jest dla nas wciąż jeszcze wartością?

[rmstemero]

Jak widzisz - a musi to napelniac smutkiem - brak odpowiedzi jest chyba
najlepsza odpowiedzia. Naturalnie ze jest potrzebna. Potem jeszcze jest niestety
potrzebne swiadome sych mozliwosci, obowiazkow i praw spoleczenstwo gotowe
wysluchac niewygodnych prawd i zaakceptowac niepopularne decyzje. A na koniec
potrzebna jest gotowosc tegoz spoleczenstwa do zaakceptowania takiego ugrupowania.
Jak sadzisz, jest to mozliwe?

Nic dodac, nic ujac...

[emes-nju]

Tym niemniej partia liberalna jest KONIECZNA - nie widze innej drogi. Moher nie zawsze bedzie rzadzil i predzej, czy pozniej potrzebna bedzie jakas partia "zastepujaca" SLD, Samoobrone i innych socjalistow w karuzeli wyborczej.

Klopot w tym, ze partie liberalne, z racji swego liberalizmu, sa malo wyrazne i malo krzykliwe - widac to po aspirujacej do liberalizmu PO. A partie niewyraznie i nie drace geby nie wygrywaja w Polsce... :-(

jak mały Kaziu wyobraża sobie WOLNość

[darr.darek]

rmstemero napisał:
>Jak widzisz - a musi to napelniac smutkiem - brak odpowiedzi jest chyba
>najlepsza odpowiedzia. Naturalnie ze jest potrzebna. Potem jeszcze jest niestet
>potrzebne swiadome sych mozliwosci, obowiazkow i praw spoleczenstwo gotowe
>wysluchac niewygodnych prawd i zaakceptowac niepopularne decyzje. A na koniec
>potrzebna jest gotowosc tegoz spoleczenstwa do zaakceptowania takiego ugrupowan
>ia.

No i taki właśnie zamordystyczny bełkot żenująco "opisujący" wolność jest
najlepszym opisem tego, co lewicowcy na siłę chcą nazywać "liberalizmem".

Jedyną partią liberalna w Polsce jest UPR. Reszta to tylko hołota wyrywająca
połowę dochodów mojej rodziny dając mi w zamian tylko niesmak słuchania
bezsensownego bełkotu niedouczonych, czerwonych durni, opłacanych za moje
pieniądze w państowych szczekaczkach.

Ot, czerwone ryje, które chcą decydować co ma być sprzedawane w kraju i z
jakimi podatkami i cłami, jaka ideologia ma byc promowana w państowej
talewizji, jakie ugrupowania mają mieć zakaz dostępu do tegoż
państowego "kołchoźnika".
Ot, czerwona hołota, która potrafi przywalić komuś 10 lat zaległych składek
ZUS, bo wg lewicowych "wolnościowców" to oni lepiej wiedzą kto ma płacić i ile
na "swoje ubezpieczenie".

[rmstemero]

Tak sadzisz? Dziwi mnie to ze utozsamiasz liberalizm tak kategorycznie z jego
"jedynie sluszna" aczkolwiek troche XIX-wiecza wykladnia. Jednoczesnie posuwasz
sie do zupelnie niepotrzebnych insynuacji wszedzie tam gdzie (z braku tez z
ktorymi moglbys dyskutowac) podejrzewasz poglady Twoim obce. Jako przedsiebiorca
mam po czesci podobne do Twoich poglady i oburzenie co do wszechwladzy
biurokracji i pasozytnictwa panstwa. Nie podzielam jednak Twoich pogladow wedlug
ktorych wszelka antyliberalna opozycja musi miec automatycznie czerwony kolor.
Glupota ma wiele barw i odcieni. Jako obywatel zdaje sobie jednak sprawe z tego,
ze calkowite wycofanie sie panstwa z jego wszelkich funkcji opiekunczych nie
jest mozliwe. Dlatego wybieram opcje: tak malo panstwa jak tylko mozliwe, tak
duzo wspolnej odpowiedzialnosci jakto konieczne. A ty od razu rzucasz sie na
problem z siekiera. Po co?

[www.nasznocnik.pl]

Partią ? Formalnie - owszem, ale praktycznie - sekciarsko-dogmatycznym klubem
dyskusyjnym; dla mnie prawie niczym nie roznią sie od monarchistow ;-P

[s.k.i.n]

NIEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[rmstemero]

Dlaczego tak sadzisz?

skin glupi

[poznan.is.4.lovers]

nie wie, ze wlasnie dzieki liberalom moze lepiej przezyc

[rmstemero]

poznan.is.4.lovers napisał:

> nie wie, ze wlasnie dzieki liberalom moze lepiej przezyc

Nie wiem czy glupi. Ale nie moge sie oprzec wrazeniu ze nie mijasz sie z prawda.

[edek40]

A czy po latach komuny Polacy wiedza co to jest wolnosc?

[rmstemero]

edek40 napisał:

> A czy po latach komuny Polacy wiedza co to jest wolnosc?


A czy jestes naprawde przekonany ze przedtem (pominmy momenty tej wolnosci
utraty) wiedzieli? Bo ja nie.

[edek40]

Pisze o pokoleniu glosujacym, czyli dziadkach, rodzicach i wychowywanych przez nich dzieciach pelnoletnich. Czyli generalnie o wychowankach odstrych i sprawiedliwych rygorow komuny. Z wielkim naciskiem na to, ze obywatel to takie tepe bydle, ze potrzebuje kaganca przepisow, aby nie zrobic sobie i innym krzywdy oraz nie popasc w konflikt z prawem. A jak sie czyta niektore posty ludzi jakoby w miare inteligentnych (chocby dlatego, ze potrafia wlaczyc komputer) to widac, jak wielu ludzi utozsamia sie z takimi ideami. Czesto z zastrzezeniem, ze ja nie, ale moj sasiad Kowalski to zaraz by sie zdegradowal.

Mysle sobie edek....

[rmstemero]

edek40 napisał:

> Pisze o pokoleniu glosujacym, czyli dziadkach, rodzicach i wychowywanych przez
> nich dzieciach pelnoletnich. Czyli generalnie o wychowankach odstrych i sprawie
> dliwych rygorow komuny.

...ze sytuacja jest bardziej skomplikowana niz nam sie czasem z pozoru wydaje.
Piszac powyzsze wskazujesz - jak sadze slusznie - ze system (nazwijmy go umownie
komuna) dokonal spustoszen wsrod swych wychowankow. Zapominasz jednak, ze system
nie ksztaltuje jedynie swych zwolennikow lecz rowniez (choc to na pozor
paradoksalne) rowniez przeciwnikow. Jak widzimy obecnie: prawdziwym
przeciwienstwem komuny musialoby byc teoretycznie wolne i odpowiedzialne
spoleczenstwo. Tak sie nie dzieje - jestesmy swiadkami tworzenia sie
spoleczenstwa w mysl negacji prostej tzn. prym wioda uksztaltowani (mimowoli ale
zawsze jednak) mentalnie przez komune jej najzarliwsi przeciwnicy. Widza swe
zadanie w zastapieniu starego schematu opartego na uprzedmiotowieniu
spoleczenstwa wlasnym, tym razem "slusznym" schematem opartym rowniez na
uprzedmiotowieniu spoleczenstwa. I to jest prawdziwa tragedia.

[edek40]

Ano od ostatnich wyborow jest juz szalenie skomplikowana. Poniewaz PiS, podobnie jak niegdys PZPR wbilo sobie do glowy, ze musi uszczesliwic narod niezaleznie od opinii tego narodu. To znaczy mam na mysli myslacy narod, a nie elektorat PiS. Bo tych obywateli do samodzielnie oceniajacych wydarzenia raczej nie zaliczylbym. Im wystarczy papka, podawana przez "ministerstwo propagandy". Przypominam, ze bardzo wielu ludzi nie widzialo nic zlego w tym, ze Polska jest zalezna od ZSRR, a zylo im sie skromnie, ale w miare dostatnio. Odseparowanie od realiow swiata bylo wystarczajace, aby propaganda PZPR trafiala jak nalezy. Tym dziwniejsze mi sie wydaje tak latwe lykanie dzialan naciagajacych demokracje. Przeciez wydawac by sie moglo, ze teraz niezaleznie od zasciankowosci wladzy, otwarci na swiat. Chyba homo sovieticus siedzi w ludziach naprawde mocno. Nawet w tych, ktorzy uwazaja, ze w 1980 i pozniej walczyli o demokracje.

[posla]

Co ty pitolisz, jaka powstała - Kolene przebarwienie UW czy jak im tam PeD-ałów
żydowskie POpłuczyny - a obozy na które młodzieżówka PD wyjeżdżało do żydolandu.
Co może was tam szkolili ? - to bylo obrzezanie !!!

[qqazz]

krakowiaczek7 napisał:

> Ostatnio powstała pierwsze w poslce ugrupowanie liberalne - Forum Liberalne
> (forumliberalne.pl), ale czy taka partia jest potrzebna Polsce. Czy wolność
> jest dla nas wciąż jeszcze wartością?


Co ty piszesz? Jaka pierwsza? Jaka liberalna? Kolejne towarzystwo wzajemnej
adoracji tylko bez zgredzików z pzpeerowską przeszłością.


pozdrawiam

[normalso]

jest potrzebna, o ile wszyscy liberały się do tego syfu zapiszą. Wtedy
wystarczy zebrać to całe gó.., zapakować do bydlęcego wagonu i wysłać do diabła

[wiktoriaka]

normalso napisał:

> jest potrzebna, o ile wszyscy liberały się do tego syfu zapiszą. Wtedy
> wystarczy zebrać to całe gó.., zapakować do bydlęcego wagonu i wysłać do diabła

Widzę, że bardzo nie lubisz liberalizmu. Czy wiesz jednak co to jest liberalizm?
Jeżeli przejdziemy do konkretów, to może okazać się, że przynajmniej w
niektórych kwestiach, Ty też masz liberalne poglądy.

Trudny jezyk

[rmstemero]

normalso napisał:

> jest potrzebna, o ile wszyscy liberały się do tego syfu zapiszą. Wtedy
> wystarczy zebrać to całe gó.., zapakować do bydlęcego wagonu i wysłać do diabła

Proponuje powrot do zapomnianych podrecznikow jezyka polskiego. Rozdzial o
deklinacji rzeczownikow w liczbie mnogiej. Pouczajaca lektura dla polskiego
patrioty, wierz mi. Po przerobieniu materialu zglos sie prosze ponownie. Chociaz
zerkniecie do encyklopedii powszechnej (Tom L-N) i przeczytanie definicji
liberalizmu tez by ewentualnej dyskusji nie zadalo smiertelnego ciosu;-)

[maria-anna]

Nowa partia jest potrzebna. Ale czy "Liberalna"? Dotąd myslałam,że taką
partią jest Platforma Obywatelska,ale widocznie pomyliłam się:).