alakyr 09.09.09, 07:51 Ukrainie mordy na Polakach się wybacza a Rosjii nie?? Czyli to całe patriotyczne zadęcie w stosunkach z Rosją to taka ściema dla maluczkich w imię chorej polityki? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
gesizm Re: Pojednanie z Ukrainą 09.09.09, 09:18 Wybaczyć mogą ofiary tylko... Pomścić chcemy czy co? Dla mnie wygląda to na zabawę pt. ruscy nie chcą się przyznać to przynajmniej dla naprawienia naszego ego słabszych ukraińców przymusimy do kajania. Rozmowa bardziej konstruktywna jest z tymi, którzy znają i rozumieją swoje błędy niż z tymi, którzy relatywizują je na każdym kroku. Zachęcam do obejrzenia www.przeklej.pl/plik/the-soviet-story-avi-0003l81ddcmh2j6 Odpowiedz Link Zgłoś
sectral Re: Pojednanie z Ukrainą 09.09.09, 12:11 Nie widzę większej różnicy w podejściu Juszczenki i Putina do spraw zbrodni dokonanych na Polakach. Takie mówienie o "trudnych sprawach" i zestawianie ludobójstwa wołyńskiego z krzywdami doznanymi przez Ukraińców od Polaków to właśnie relatywizowanie zbrodni w najczystszej postaci. Rożnica polega na tym, że podczas gdy wypowiedzi Ukraińców polskie władze i media łykają bez zmrużenia oka (z wyjątkiem nie liczącej się ekstremy), to Rosjan,używających podobnej taktyki, przyciska się do muru domagając się pokajania i ekspiacji przy każdej możliwej okazji. Na tym polega polski moralny relatywizm. Ciekaw jestem, jak by zareagowali Ukraińcy na Polskie żądanie osądzenia i ukarania sprawców mordów wołyńskich. Czy IPN prowadzi jakieś śledztwo na ten temat? Czy budowane są pomniki? Kręcone filmy? Aby nie było nieporozumień- nie oczekuję kajania się ani od Rosjan ani od Ukraińców. Każde z tych nacji będzie starać się umniejszać swoje przewinienia. Trzeba to zrozumieć i po prostu konsekwentnie głosić swoja prawdę, bez histerii, bez instrumentalnego wykorzystywania historii jak pałki wobec tych, z którymi akurat nam nie po drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
gesizm Re: Pojednanie z Ukrainą 09.09.09, 21:22 Wydaje mi się, że różnica w podejściu istnieje może nie w efektach ale w motywacjach. Juszczenko szuka bohaterów walki o niepodległość i z braku innych tacy są czczeni. Gdzie nie ma ludzi bez skazy... Natomiast demokrata w każdym calu Putin broni swoich ,,bohaterów'' i swojej d-y. Kto z nas pamięta historię walki Ukraińców o niepodległość po 1 wojnie światowej i to że 5 razy ogłaszali niepodległość. Także kontakty IPN-u z ukraińskim odpowiednikiem układają się lepiej niż z Rosjanami wydaje mi się. Do Katynia na rocznicę jeżdżą regularnie prezydent/premier/marszałek, Rosjanie też tam jeżdżą ... uczcić 500 swoich ofiar Gestapo, niby to samo a jednak... Historia wojny jest bardzo skomplikowana i zawłaszczanie jej przez polityków dla własnego poparcia i interesów jest haniebne. Moim zdaniem zamiast ,,widocznych znaków'' powinna powstać sieć instytucji od Berlina po Moskwę przedstawiająca historię z każdego punktu widzenia, prowadzących ze sobą ,,wojnę na fakty'' Musimy wyłonić wspólną prawdę o tej wojnie, której największymi ofiarami byli cywile i wyciągnąć wnioski (chociaż wciąż widzimy, że nikomu nie jest to na rękę na świecie). Słowa o porozumieniu Rosji i Niemiec brzmią jak groźne memento - skądś już znamy to wspólne dbanie o pokój tej nieprzewidywalnej i niebezpiecznej części Europy. Warto chyba się porozumieć nawet większym kosztem ponieważ już wiemy co było gdy tego porozumienia zabrakło. Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana Kaczorki merdajom kuperkami a Radekbaum tyz 09.09.09, 23:35 a Obama ich i tka cieplym moczem jesli bedzie mgo cos z Rosja ugrac. Ale coz mentalnie skolonizowanych sluzalcow widac nie brakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i A jak, alakyr, wybacza sie w Rosji? 09.09.09, 23:40 Macie zwyczaj wybaczania gdy krzywdziciel twierdzi ze to nie on lecz jacys "oni" sa winni, albo nawet sam skrzydzony? Odpowiedz Link Zgłoś