Obywatelska, nie inteligencka

[jan32zaw]

Można oczywiście lekceważyć opinię środowisk twórczych, naukowych i
innych. Niewątpliwie jest to bardzo wygodne dla rządzących, bo
wystarczy dobry PR i pieniądze i już wygrywa się wybory. wybory
wygrywają często ludzie cynicznim, jak na przykład niejaki senator
ze Zdunskiej Woli, który tak naprawdę jest kreatorem władz lokalnych
i innych lokalnych przedsięwzięć, nie przejmuje się natomiast
płaceniem mandatów z racji przekraczania szybkości- zdjęcia z
fotoradaru. Wybory mamay, ale czy to napewno jest jeszcze
demokracja. Moim zdaniem nie, bo bez opinii publicznej, mającej
wiedzę merytoryczną wybory stają się polem sztuczek PR- owców,
zarabiających potężne pieniądze za dokonywanie manipulacji
wyborcami, którzy nie rozumieją ekonomii, prawa, techniki, medycyny,
złożoności organizacji życia spłecznego itp. Dla ludzi myślących
taka zabawa nie ma sensu, a jeśli ktoś znowu zacznie opowieść
o "jajogłowych mądralach" i przeciwstawnym im mądrym narodzie niech
choć przez chwilę zastanowi się przy okazji 70 rocznicy wybuchu
wojny, dlaczego w pierwszej kolejności okupanci wymordowali
przedstawicieli nteligencji i pozamykali szkoły- może badania takie
zrobiłby IPN i przez to do czegoś się przydał, zamiast szukać
wszędzie domniemanych agentów.

Panie Majcherek!

[mariner4]

Tak zwani artyści to cwaniacy żerujący na podatnikach.
Zróbcie coś i sprzedajcie. J.S.Bach tworzył za pieniądze i inni wielcy też.
Wielu z nich umarło w nędzy i dopiero potomni ich docenili.
Róbcie sobie "widowiska jednego widza" za swoje pieniądze.
A jaki to film zrobiliście, o którym mówi cała Polska. A o jakiej książce się
mówi w Europie? A można! Kilku młodych entuzjastów zgromadziło budżet o którym
Wajda pomarzyć tylko może i zrobili grę komputerową, która została światowym
hitem. Oczywiście chodzi o Wiedźmina.
Wam chodzi o szmal, a nie o kulturę narodową. Tą macie głęboko w d...
Jak za knoty nikt Wam nie chce płacić to wyciągacie brudne łapy do społeczeństwa.
Zmowa "artystów" z PiS i SlD jest bardzo symptomatyczna.

[europejczyk1947]

No nie bardzo z tym Wiedzminem. Od wielu lat mieszkam poza polska w
Zach.Europie i jakos nikt z moich mlodych czy troche starszych
kolegow (ktorzy graja od czasu do czasu w gry komputerowe) o
Wiedzminie nie slyszal. Natomiast filmowcy jak Wajda, Kieslowski czy
Polanski, o ktorych sie mowi, reprezentuja Polske doskonale.
Fakt, ze nie gralem w Wiedzmina, ale ogladalem kilka odcinkow filmu
w telewizji Polonia i sa raczej zalosne.

[acid.jazz]

No rzeczywiście, gra komputerowa Wiedźmin jako dobro kultury. Rzeczywiście,
wygląda, że do takiej kultury dążymy, do tego dąży PO i Majcherek przyklaskuje.
Świat, gdzie dosłownie wszystko przelicza się na pieniądze jest czymś wprost
potwornym. Ludzie w nim nie żyją, lecz są hodowani przez garstkę innych ludzi.

Racja w 25%

[mobrebski]

Artykuł jest tylko częściowo słuszny.
Po pierwsze, to właśnie inteligencja – czyli ludzie najlepiej
wykształceni – w ogromnej większości tworzą dzisiejszą klasę
średnią, o której Autor pisze. Więc Platforma jest w znacznym
stopniu partią inteligencką, tzn. ta warstwa społeczna głosuje
raczej na nią.
A po drugie Platforma wcale partią klasy średniej nie jest.
Bo jeżeli inteligencja i najbardziej twórczy Polacy to klasa
średnia, to kto jest klasą wyższą? I wreszcie – kto na PO głosuje z
przekonania? Osobiście znam tylko takich, którzy popierają ją z
braku wyboru.
Gdyż prawdziwej partii klasy średniej (ani wyższej!) w Polsce nie ma.
Michał Obrębski

Obywatelska, nie inteligencka

[fotodiagnoza]

ja mam tylko jedno pytanie: czy nauczyciele muszą co jakiś czas
wychodzić na ulicę i prosić o jałmużnę?! przecież to upokarzające!
Polski Rząd powinien wstydzić się!!

Obywatelska, nie inteligencka

[eruve.elen]

smutne to takie, że dziś z pismackiej ambony ogłasza się, iż wszelka rola
społeczna inteligencji jest 'niewłaściwa'...

[nika_j]

Dopóki premier, reprezentujący PO nie wywali obecnej Minister Edukacji, która
bardzo skutecznie działa na rzecz zlikwidowania przyszłej inteligencji, a nawet
takiego pojęcia jak inteligencja, obawiam się, że nie ma co liczyć na poparcie
kogokolwiek w miarę wykształconego.

mają Palikota - to po co im inteligencja

[jkredman]

a jest gdzieś takie miejsce na wolnej i demokratycznej ziemi że mają

Inteligencja nigdy nie popierała PO!!!

[z1234567]

Inteligencja nigdy nie popierała PO!!!

Jakies Bolki po zawodówce to moze tak,ale nie inteligencja.
Nie wystarczy miec papier typu matura, czy licencjat zeby byc inteligentem.
Zaswiadczenie o dysleksji, donos podpisany pseudonimem TW czy swistek potwierdzajacy wniesienie oplaty za prenumerate wyborczej tez nie pomoze...

[yanfhowah]

z1234567 napisał:
> Inteligencja nigdy nie popierała PO!!!
jesli ty reprezentujesz inteligencjie to jepiej zostan kim jestes-
glupim,,,mniej bedziesz sie w oczy rzucal...;-))

[old-amsterdam]

I jeszcze jedna prośba do ciebie, yanfhowah: bądź łaskaw nie
występować w obronie Platformy, bo robisz więcej złego niż dobrego.
A raczej wyłącznie jej szkodzisz poziomem wypowiedzi i
emocjonalnego zangażowania. Skuteczna walka z takim przeciwnikiem
jak dowolny PiSowiec wymaga przede wszystkim umiejętności trzymania
nerwów na wodzy. Nawet jeśli potrafiłbyś poprowadzić jakiś trumienny
biznes, to żeby zostać dobrym pijarowcem, jeszcze dużo musisz się
uczyć.

[yanfhowah]

wooow dziekuje za twoje niewatpliwe dobre rady,,ja,,,,nie bronie
zadnej parti dla mnie wazne co ta partia reprezentuje i jaki ma
program(Pis) nigdy nie mial zadnego oprocz destruktywnego i to ty
powielasz tu w swoich postach gratuluje PIS takiego gostka jak
ty,,,

[old-amsterdam]

Czy ty się dziecko całkiem dobrze czujesz dzisiaj? Skąd ci przyszedł
do głowy pomysł,że ktoś taki jak ja mógłby popierać PiS? Odkąd
pamiętam głosuję kolejno na UW, KLD, PO. Dlatego czuję się w
obowiązku chronić jedyną sensowną partię na aktualnej scenie
politycznej przed analfabetami takimi jak ty. Przecież ty nawet
czytać nie potrafisz ze zrozumieniem! Przyznaj się, skończyłeś
edukację na drugiej klasie gimnazjum? Ciesz się chłoptasiu, że w
ogóle chcę z tobą rozmawiać. Wielu uznałoby to za zaszczyt. A ja
czasem mam,jak to inteligent, skłonność do działalności społecznej
dla maluczkich. W XIX wieku to się nazywało praca u podstaw.

[yanfhowah]

och jaki ci jestem wdzieczny skopiuje to i na scianie w,,,"oo"
powiesze tam bede to czytal za kazdym razem jak kibel otworze

wiesz ty masz wyjatkowe szczescie ze Bog mial slabosc do idiotow
inaczej nie bylo by cie wsrod zywych

[old-amsterdam]

spadaj trollu! Tylko się w tym "kiblu" nie utop. Znając twoją
inteligencję, poważnie obawiam się o twoje zdrowie i życie w
kontakcie ze skomplikowanymi urządzeniami, które przychodzi ci
codziennie obsługiwać.

[yanfhowah]

old-amsterdam napisał: > spadaj trollu!

puscily nerwy?? oo!! przepraszam ze cie zdenerwowalem,,hahahah...
ze uzywasz jezyka PIS,,,,spiepszj dziadu tak twoj idol -
inteligent odnosi sie do ludzi...;-)))

[old-amsterdam]

Ortografia synku! Skończ już i nie kompromituj się więcej. A
zdenerwować to sobie możesz kolegę z podwórka, jak mu łopatkę w
piaskownicy zabierzesz.

[yanfhowah]

old-amsterdam napisał:
A ty w ktorej piskownicy sie bawisz bo widze masz rozeznanie co do
zabawy w piasku,,,;-)))

[old-amsterdam]

Jesteś pewny, że to napisałem? Czytanie chłoptasiu! Ze zrozumieniem
czytanie!

a skąd wiesz??

[q-ku]

no i jeśli nie popierała to kogo popierała?

Bo to jest półinteligencja

[444a]

Prawdziwa inteligencja nie zachowuje się jak barany - przyszła moda na Peło to
wszyscy popierali bezmyślnie.
Chyba trzeba się uczyć od chłopka-roztropka...

To było do przewidzenia, że tzw. środowiska twórcze (a często bardzo
odtwórcze...) są tylko narzędziem do politycznej walki.
ŻADEN z obecnych czołowych przywódców około-rządowych nie przejawiał wcześniej
autentycznej postawy szczerze pro-obywatelskiej i pro-inteligenckiej. Wstawka
dla mało inteligentnych: to nie znaczy, że w PiS było jakoś szczególnie lepiej.

Człowiek, który wierzy w puste obietnice to inteligent, czy głupi frajer?

Nie ma pan racji, Majcherek!

[old-amsterdam]

Nie sądzę,żeby ktokolwiek przyzwoicie wykształcony i dobrze
wychowany uznał za równego sobie jakiegoś przygłupa, który poza
tym,że ma kasę nic sobą nie reprezentuje. Nawet gdyby ten ostatni
zatrudniał pół Polski i płacił podatek równy podatkowi połowy
obywateli. Przygłup zawsze pozostanie przygłupem.I żadna kasa tego
nie zmieni.

[jankbh]

Bardzo ciekawy wywód - przygłup zatrudniajacy pół Polski... Warto by
się wtedy zastanowić nad zredefiniowaniem "inteligenta".

[eti.gda]

jankbh napisał:

> Bardzo ciekawy wywód - przygłup zatrudniajacy pół Polski... Warto by
> się wtedy zastanowić nad zredefiniowaniem "inteligenta".

Zrobił to już przed wojną Tadeusz Boy-Żeleński, co prawda tylko o inteligencie
krakowskim:

"...A więc chytry jest Germanin,
Francuz sprośny, Włoch namiętny,
A zaś każdy Krakowianin -
goły i inteligentny..."

Czy o to chodziło?

[old-amsterdam]

Nie, nie o to chodziło. Porządny polski inteligent ma jednak
zazwyczaj dobre pochodzenie i jakieś pieniądze,które wystarczają na
przyzwoite życie i książki. Nie musi więc nieustająco pokazywać
wszystkim, że ma kasę. To muszą tylko zakompleksieni nieudacznicy,
którymi w większości są rózni geszefciarze dorabiający sie na
szemranych interesach i wykorzystujący swoich pracowników.
Niestety,co stwierdzam z przykrością, w Platformie takich gości
trochę jest. Poza tym, u nas za przedsiębiorców uznaje się np.
świeżo wzbogaconych trumniarzy typu Skrzydlewski czy Grubski,
szemranych handlarzy typu Julke czy tego od przekwalifikowywania
stoczniowców, który pokazuje się z kobietą wyglądającą jak ....
(wszyscy znamy to słowo) i z pewnością w żadnym przyzwoitym domu
nie przyjęto by jej nawet w przedpokoju, chyba że pani domu miałaby
ambicje nawracać upadłe dziewczęta. Porządny biznes powinien jednak
trwać kilka pokoleń i mieć oparcie w kapitale z pochodzeniem nieco
lepszym niż np. handel szczękowy.

[444a]

Niestety z Twojego postu bije raczej obawa przed naturalną selekcją elit.

Porządny polski inteligent ma jednak
> zazwyczaj dobre pochodzenie

To podaj nazwiska, będzie wiadomo na czym polega to "dobre pochodzenie". Nie
sądzę, że masz na myśli dawną arystokrację, bo historia dowiodła, że była to
warstwa wysoce zdegenerowana nie tylko genetycznie. Owszem zawsze ktoś
interesujący się w takiej grupie znajdzie, ale nie bez powodu arystokracja, ze
szczytu zeszła na niemalże dno.

i jakieś pieniądze,które wystarczają na
> przyzwoite życie i książki.

czyli inteligent to pochodzenie + "jakieś pieniądze"? (plus być może coś jeszcze)

Nie musi więc nieustająco pokazywać
> wszystkim, że ma kasę. To muszą tylko zakompleksieni nieudacznicy,
> którymi w większości są rózni geszefciarze

Oj nie słodki Ty mój, także wśród tych "z dobrych domów" i z "biznesem od
pokoleń" postawa "jestem ponad innych, pokażę wam" jest często spotykana.
To po prostu cecha ludzi z kompleksami, a "biznes od pokoleń" nie równa się brak
kompleksów.

Jeszcze ten "pokoleniowy biznes"... to znaczy, że Google, M$oft itd. stworzyli
nie-inteligenci?

Poza tym, u nas za przedsiębiorców uznaje się np.
> świeżo wzbogaconych trumniarzy typu Skrzydlewski czy Grubski,

A co w tym złego? Że trumny robią, czy, że się szybko wzbogacili? Bo jeśli to
jakaś sprawa naganna moralnie lub przestępstwo to pisz.


czy tego od przekwalifikowywania
> stoczniowców, który pokazuje się z kobietą wyglądającą jak ....

To pisz po nazwisku a nie jak wioskowy mędrek "ten od stoczniowców", "pokazywał
się z kobietą..." - a to obejrzałeś pewnie dzięki SuperExpresowi (którego
oczywiście nie czytasz, bo to dla mas...). Nie ważne co sobą reprezentujesz,
ważne z kim się spotykasz... No jak prawdziwy dyskotekowy lanser.

Porządny biznes powinien jednak
> trwać kilka pokoleń i mieć oparcie w kapitale z pochodzeniem nieco
> lepszym niż np. handel szczękowy.

Najlepiej, żeby to był handel niewolnikami lub wyzysk chłopów, albo ograbienie
jakiegoś narodu, ostatecznie wysoce płatna państwowa posadka.

Nowointeligencja?

[jankbh]

Szlacheckie fochy w XXI wieku? To może przypomnimy skąd się wzięła
polska inteligencja? Jest to szlachta, która utraciła majątki, a dla
zachowania tytułu i herbu miała zakaz prowadzenia interesów jak
Żydzi czy mieszczanie, nie wolno było też wchodzić w zawody jak
adwokat czy lekarz. Gołodupiec mógł isć na służbę do magnata, zostać
oficerem, lub kończył szkoły by być nauczycielem albo urzędnikiem
państwowym. W żadnym wypadku inteligencja nie miała bogactw, by się
nimi przechwalać, a już żadnemu inteligentowi nie wpadłoby do głowy
wywyższać się nad trumniarza czy szczękowca, bo to nie ta kategoria.

[444a]

> Szlacheckie fochy w XXI wieku? To może przypomnimy skąd się wzięła
> polska inteligencja? Jest to szlachta, która utraciła majątki,

Dlaczego do inteligencji zalicza się tyle różnych osób o "dziwnych" nazwiskach
jak Brandstaetter, Lange czy Korczak?

Polską inteligencję tworzyli też w znaczącym stopniu, mieszczanie (których w XIX
w. zaczęło przybywać) i asymilowani Żydzi. Szlachta owszem miała wpływ, ale jak
duzy?


Jest to szlachta, która utraciła majątki, a dla
> zachowania tytułu i herbu miała zakaz prowadzenia interesów jak
> Żydzi czy mieszczanie, nie wolno było też wchodzić w zawody jak
> adwokat czy lekarz


Jaką jakość mogła mieć taka inteligencja?

[old-amsterdam]

Chyba nie oczekujesz, że zrobię ci tutaj wykład z historii państwa i
prawa I Rzeczypospolitej? Bo to co tutaj cytujesz i do czego sie
odnosisz,to zwykły bełkot, który z rzeczywistością nie ma nic
wspólnego. Dość powiedzieć, że kiedy powstawała inteligencja, od
dawna już nie było żadnej Polski, więc nie mogło obowiązywać polskie
prawo. A nawet gdyby, to polecam lekturę konstytucji Sejmu Wielkiego
(1788-92). I skąd wam przyszedł do głowy pomysł,że tylko szlacheckie
nazwiska są dobre? Czy ja coś takiego napisałem? Nie przypominam
sobie. Co do szlachty, która utraciła majątki, to ona ich nie
przepiła ani nie przegrała w karty, tylko odebrał jej ziemię zaborca
za udział w powstaniach. Może więc należałoby sie jej trochę
szacunku? Przykład pierwszy z brzegu: rodzina Roman Dmowskiego -
wielkiego polskiego patrioty.

[444a]

Bo to co tutaj cytujesz i do czego sie
> odnosisz,to zwykły bełkot,

Fakt. Cytuję ciebie. Miło, że się przyznajesz.

Miło też, że w jakiś - choć pokrętny - sposób potwierdzasz to, co napisałem - że
inteligencję tworzyli w znacznej mierze mieszczanie i Żydzi, a nie tylko
szlachta (trudno ustalić tutaj jak duży miała wpływ, choć nie był na pewno mały).


Co do szlachty, która utraciła majątki, to ona ich nie
> przepiła ani nie przegrała w karty, tylko odebrał jej ziemię zaborca
> za udział w powstaniach.


Ilu (procentowo) szlachcicom zaborcy odebrali ziemie za powstanie? Spróbuj
udowodnić, że było to więcej niż 10 procent.

Szlachta po prostu nie umiała sobie radzić w życiu, dlatego ubożała.

Pańszczyzna się skończyła (XIX w. - wieki za cywilizowanymi krajami, dzięki
szlachcie...), produkcja zboża stała się mało konkurencyjna i opłacalna, więc
często niewykształceni (acz lepiej od chłopów), często ograniczeni i nie
potrafiący zadbać o siebie wąsacze na majątkach mogli tylko biednieć.

Do tej pory żyli z przymusowej cudzej pracy, teraz musieli sami zarabiać na
siebie, szlachcice zwyczajnie nie dali rady.

[old-amsterdam]

Idź już spać dziecino i nie kompromituj się więcej pod tymi trzema
nickami. Że też chce ci się tyle razy logować? Opowiadasz jakieś
bzdury, które zapewne pojawiły sie w twojej ciasnej głowinie gdzieś
w okolicach szóstej klasy podstawówki. W poście,który cytujesz
poprzednio, nie ma nawet jednego słowa, które pochodzi ode mnie.
Naucz się czytać ze zrozumieniem.

[444a]

> Idź już spać dziecino i nie kompromituj się więcej pod tymi trzema
> nickami.

Zdaje się, że przypisując ją mnie, zdradziłeś swoją tajemnicę. To dlatego
znalazł się ktoś, kto cię popiera...

W poście,który cytujesz
> poprzednio, nie ma nawet jednego słowa, które pochodzi ode mnie.

To, że jesteś mało rozgarnięty to już wiemy, a tu jeszcze dodatek, że bez honoru
do przyznania się do błędu.

Owszem w poście, który cytuję poprzednio, nie, ale przewiń stronę niżej to
zobaczysz swoje wypociny w cytatach.

Widzę zresztą, że odpowiadasz na posty, które nie były do ciebie, domyślam się,
że to dlatego, że ktoś ci wykazał jak żałosny jesteś, sam wewnątrz tę swoją
żałosność czujesz, więc starasz się zagłuszyć atakowaniem innych.

Daruj, ale mam dosyć już takich palantów, nie chcę z tobą już rozmawiać.

[seler-ek]

Jezu! Ale kretyn! Skąd się biorą tacy 444a?

[zaratoostra]

Mozna sie troche smiac z nowobogackich ale nalezy sie im uznanie ze stworzyli
cos z niczego. Lepiej i dla nich i dla spoleczenstwa (podatki, miejsca pracy) ze
tworza i produkuje niz zeby sidzieli na zasilku w upadlym PGR. To z ich podatkow
pan old-amsterdam ma wyplate na uczelni.

To troche trudniej niz z 'kapitalu z pochodzniem'. Za kilka pokolen ich kapital
bedzie tez mial pochodzenie.

A z tym wyzyskiem to old-amsterdam raczej komunizuje. Z pewnoscia troche
mniejszy to wyzysk niz wyzysk z ktorego urosl 'stary kapital'.

[yanfhowah]

old-amsterdam napisał: Przygłup zawsze pozostanie przygłupem.I żadna
kasa tego
> nie zmieni.

a w twoim wypadku to juz zupelna tragedia bo i glupi i bez kassy

[old-amsterdam]

I proszę! Uderz w stół, a nożyce się odezwą! Dwa ostatnie posty są
najlepszym dowodem na potwierdzenie mojej tezy. Wybaczą mi szanowni
dorobkiewicze (444a i yanfhowah),że nie będę z nimi dyskutował.
Szkoda czasu. Jeśli mogę coś radzić - czytajcie swoje wypowiedzi
przed wysłaniem. W takim stanie, w jakim możemy je przeczytać,
stanowią żenujący dowód licznych kompleksów (yanfhowalh) oraz braku
umiejętności logicznego myślenia (aaa4). I módlcie sie chłopaki o
kasę, bo na rozum zdecydowanie za późno.

[444a]

Ja wybaczam, łagodnie traktuję ludzi z małym rozumem.

[old-amsterdam]

Spadaj gó...arzu! Mocnyś w gębie na forum. W normalnym swiecie
zasadziłbym ci kopa w d., że nie pozbierałbyś się bez pomocy lekarza
i na tym skończyłoby się twoje wymądrzanie. Lekarz też pewnie by się
tobą nie przejął nadmiernie. I słusznie, bo jedyna sensowna rzecz,
którą mogłoby dla ciebie zrobić społeczeństwo, to celnym kopem
przywrócić cię na własciwe miejsce w drabinie społecznej.
Odziedziczone zapewne po dziadkach z panszczyźnianych chłopków.

[mandragora2]

Twoja nerwowa reakcja wskazuje na to, że sam nie potrafisz w życiu
niczego osiągnąć, a jedyne, czym możesz się pochwalić, to pozycja
społeczna Twoich przodków. Jeśli rzeczywiście byli wartościowymi
ludźmi, to przykro mi, ale nie odziedziczyłeś po nich genów.
Świadczy o tym chociażby brak klasy, jakim wykazałeś się w swoich
komentarzach. Pogarda wobec innych jest jedną z najbardziej typowych
cech chamów i prostaków.

Na szczęście od pewnego czasu zawód czy pozycja społeczna zależy
przede wszystkim od predyspozycji i zdolności danego człowieka, a
nie od tego, kim byli jego dziadkowie. I bardzo dobrze - wolę leczyć
się u dobrego lekarza, który jest synem chłopa, niż u kretyna, który
został lekarzem tylko dlatego, że tak wypadało, bo w jego rodzinie
od pokoleń byli tylko prawnicy i lekarze.

[old-amsterdam]

Ha ha ha! Aleś mi dowalił! Szczególnie że twoja opinia ma dla mnie
wielkie znaczenie, chłoptasiu. Jeśli bycie pracownikiem naukowym
poważnej uczelni jest niczym, to oczywiście masz rację. Zapewne za
chwilę mi zakomunikujesz, że polska nauka to dno, a najlepszymi
naukowcami są synowie chłopo - robotników z mazurskich PGRów. No
cóż, przynajmniej masz wyobraźnię i starasz się być dowciwny.
Doceniam. Nawiasem mówiąc, macierzysta uczelnia pana socjologa -
Majcherka rzeczywiście nie należy do najlepszych, więc nie
przeceniałbym jego wypocin. Wracając do tematu, chciałem zapytać,
jak często zdarza ci się spotykać lekarza albo prawnika w pierwszym
pokoleniu. Bo ja pierwsze słyszę o takich dziwach natury. Chyba że
prawnik jest synem lekarza, a lekarz prawnika. Albo na przykład
znanego polityka, naukowca czy nauczyciela uczącego w dobrej szkole.
Ale to wszystko są inteligenci raczej nie w pierwszym pokoleniu.
Musisz być bardzo młodym człowiekiem, skoro zdaje się poważnie
twierdzisz,że: "na szczęście od pewnego czasu zawód czy pozycja
społeczna zależy przede wszystkim od predyspozycji i zdolności
danego człowieka, a nie od tego, kim byli jego dziadkowie".
Przybyłeś do nas z innej galaktyki?

[444a]

Jeśli prawdą jest, że miałeś znanych przodków (czy nie byli to przypadkiem
włażący w tyłek sanacji lub różnym okupantom pokurcze?) to jesteś kolejnym
dowodem, że pochodzenie nijak ma się do wielkiej osobowości.

> jak często zdarza ci się spotykać lekarza albo prawnika w pierwszym
> pokoleniu.

Dobrego dość często, za to kiepskich lekarzy "bo tata mi pomógł tez zostać
lekarzem" jest masa - oni na Zachód nie wyjeżdżają, bo ich tam nikt nie chce.

W kwestii prawników to już lepiej nawet nie wspominać, generalnie o
pseudojakości całej tej korporacji opartej na kumoterstwie (oczywiście, że są
wyjątki, ale to wyjątki).


Ty po prostu nie masz żadnych danych o świecie za to masz straszliwe kompleksy.
Czujesz chyba, że niewiele potrafisz, pewnie też towarzystwo cię odrzuca,
dlatego musisz wynaleźć sobie coś, co podbije twoje ego.

Tyle, że podnoszenie swojej wartości, nie przez reprezentowanie ciekawej
osobowości, a przez krzyczenie "a mój dziadek to był znany" jest zwyczajnie
żałosne. I tak właśnie wypadasz.

[lukasnaj]

HA! HA! HA! Rozbawiłem się do łez! Jako dorobkiewicz załatwię salę, w której
będziemy mogli wystawiać takie przedstawienie - spór "inteligenta" z "potomkiem
pańszczyźnianych chłopków" i gdzie inteligent polski w finałowej scenie będzie
"zasadzał kopa w d." temu drugiemu i obrzucał go słownym błotem (nota bene -
pokazałeś klasę old-amsterdam! :) ). Sukces gwarantowany.

A poważnie, to wolny rynek prędzej czy później wyeliminuje elementy
nieprzydatne. A chłopów to bym tak nie poniewierał. To oni żywili inteligencję
podczas ostatniej wojny, zapytaj starą Warszawę skąd brała tak przyziemską rzecz
jak - pokarm.

[old-amsterdam]

Zapytaj warszawiaków, ile to kosztowało? Bo pazerne chłopki na pewno
prawdy ci nie powiedzą. Z tym wolnym rynkiem to przesada. moim
zdaniem, wolny rynek jest zdecydowanie przereklamowany. Ludzie
raczej wolą pewność, jaką dają układy i znajomości. Mnie to wszystko
jedno, może być i wolny rynek. Poradzę sobie. Ale coś mi się wydaje,
że twoje marzenia nieprędko się spełnią. Na marginesie: naprawdę
sądzisz, że typowy inteligent zachowuje się jak głupawa paniusia, co
to buzia w ciup i rączki w małdrzyk, a bułkę przez bibułkę?

[lukasnaj]

> Zapytaj warszawiaków, ile to kosztowało?

A co? Mieli sprzedawać tanio? Dlaczego?

Na marginesie: naprawdę
> sądzisz, że typowy inteligent zachowuje się jak głupawa paniusia, co
> to buzia w ciup i rączki w małdrzyk, a bułkę przez bibułkę?


Wyobraź sobie, że jest coś pomiędzy tymi skrajnościami. Jest to opanowanie,
nie-wulgarny język (można piękną polszczyzną i dowcipem ironicznym przeciwnika
zniszczyć (trzeba mieć talent, to fakt), "trash talk" jest w obecnych czasach
napraaawdę pasee, człowieka raczej ośmiesza - no bo myślisz, że ktoś się
przestraszy? Zmieni zdanie? Jaki jest cel tego?), czytelna argumentacja. Jeśli
ktoś mówi zaś tak:

"Spadaj gó...arzu! Mocnyś w gębie na forum. W normalnym swiecie
zasadziłbym ci kopa w d., że nie pozbierałbyś się bez pomocy lekarza
i na tym skończyłoby się twoje wymądrzanie. "

No to sorry, ale trzeba zapytać: "Wszystko w porządku?".

[yanfhowah]

prawda cie w oczy uklula,,? hahaha
old-amsterdam reprezentuje liczna odmiane t.z.w inteligencji
szpagatowej

Obywatelska, nie inteligencka

[jankbh]

To nie Platforma potrzebuje inteligencji, lecz inteligencja
potrzebuje Platformy. Nie ma zreszta innego wyjscia.

Nie pracujecie cieżko

[lmblmb]

A propos zdjęcia: "Jałmużny nie chcemy, ciężko pracujemy".

To żart. W budżetówce nie ma stanowiska, może za wyjątkiem dyrektora, na
którym się ciężko pracuje.

Majcherek, nie obrażaj ludzi inteligentnych!!

[sumer55]

Tylko półgłówki mogły się złapać na bzdety jakie są dla PO ideami/zasadami:
jest to partyjka malutkich geszefciarzy. Jedyna różnica w stosunku do
PiSiorów: no lepiej się ubierają. To wszystko. Notabene, biedna ta Polska, że
taka mizeria intelektualna wodzi rej. Prawo Grishama szaleje na całego.

Obywatelska, nie inteligencka

[wikonwi]

Środowiska twórcze jeszcze nie wyrosły z butów PRLu.i bardzo chętnie biegają do socjalisty prezydenta aby wypłakać mu się w rękaw. Jest parę przykładów gdzie nikt nie liczy na państwowe pieniądze i takim jest Pani Janda .Już dawno zrozumiała co to jest rynek i z pasją godną podziwu buduje swoje marzenia. Inteligencja nie jest równa wykształceniu to się poprostu ma i widziałem w swoim życiu wielu inteligentnych ludzi wśród robotników.Panie Majcherek prze kombinował pan.

Obywatelska, nie inteligencka

[williamadama]

Czy ktoś z Państwa kiedykolwiek jadł kupę? Pytam zupełnie serio.

[godeep]

williamadama napisał:

> Czy ktoś z Państwa kiedykolwiek jadł kupę? Pytam zupełnie serio.

Ja jadłem. A dlaczego pytasz, debilu? Czyżby Tobie niesmakowała?

Obywatelska, nie inteligencka

[polonski]

Nie jadłem ale wdepnąłem nie raz i nie dwa w szczególnie smierdzące
szwajnehund w parku hoechsta i innych niemieckich.
Zawsze wiedziałem, że PO nie pojedzie długo na szerokim "froncie"
folksdojcz_ludzi, V kolumny i czlonków klubu marychy.
Za póżno folksdojcz_bratku czas przerzucić się na pomoc z "socjalamtu"tak jak
Twój dziadek kiedyś. Problem tylko jest taki, że niemcy są konsekwentni w
odbieraniu co "dali", czy im zabrano hrr..hrr kaput.
Moje pytanie do Was: jaki procent Polaków ( POLSKICH FOLKSDOJCZ_lUDZI TEŻ
WLICZYĆ) w czasie I i II WŚ zabijał swoich dla niemców.

Obywatelska, nie inteligencka

[yanfhowah]

Środowiska twórcze,maja sie za inteligencie a reszta to co? zwykle
chamy???/

udalo mi sie spotkac inteligentnego czlowieka po szkole zawodowej
,,,,i spotkalem SKONCZONEGO chama po studiach,,,,,,

Obywatelska, nie inteligencka

[easy.teraz]

To ważna tematyka. Wymagająca szerszej polemiki.

Wydaje się, że to nie poziom wykształcenia czy orientacja religijna
są tak decydujące w tworzeniu sceny politycznej jak status
materialny i źródła dochodów grup społecznych. Programy partyjne
polityków dotyczą w istocie spraw materialnych. Ujmując to
ironicznie możnaby powiedzieć że określają oni redystrybucję
dochodów poszczególnych grup - czy bogatsi biednym, czy na odwrót.
Stanowisko inteligencji jest dla polityków mniej istotne, owszem
liczą się z mediami co widać na codzień.

Jeśli chodzi w karierę Tuska, to jest ona w dużej mierze wynikiem
kompromitacji dwóch innych liczących się ugrupować: najpierw SLD,
później PiS. Przerażające w polskiej scenie politycznej jest to, że
żadne z przegranych ugrupowań nie było w stanie dokonać
samokorekty!!!

Poprosze o wiecej chamow i mniej inteligencji.

[ak8131]

Ta ostatnia w czasach PRLu i okresie transformacji, kompletnie sie
skompromitowala.

[old-amsterdam]

ak8131 napisał:
"Poprosze o wiecej chamow i mniej inteligencji"

Obawiam się, że więcej już się nie da. Moim zdaniem nasycenie
chamstwem zdecydowanie przekroczyło dopuszczalne normy. Kilka
powyższych postów jest na to żywym dowodem.

[kemer2]

ak8131, z przykrością, ale w 100 procentach muszę się z Tobą zgodzić. Dawali
d..y i nadal dają d..y, aż miło.

aha.. A to się inteligencja zmartwi że tak uważasz

[q-ku]

Twoja opinia zadała bolesny cios inteligencji polskiej

[old-amsterdam]

Fakt! Zmartwiłem się jak nie wiem co opinią ak8131! Zaraz się chyba
rozpłaczę z tego zmartwienia.

[zaratoostra]

A czemy sie kolega "pracownik naukowy" tak burzy i frustruje sukcesami innych?

"Jeśli bycie pracownikiem naukowym poważnej uczelni jest niczym" ... jesli w
polskiej "renomowanej uczelni" to jest najwyzej malo ambitnym sposobem na miernosc.

O co chodzi z ta 'inteligencja'? Skad pomysl na tzw. konflikt miec-czy-byc ktory
sankcjonuje niedacznictwo ekonomiczne tzw. inteligentych ludzi?

[old-amsterdam]

A co nazywasz sukcesem? Sprzedawanie trumien czy handel chińskim
badziewiem? 'Kolega' chyba matury nie zdał, stąd te kompleksy? Mogę
polecić któregoś z asystentów. Za jedyne 50 zł za godzinę lekcyjną
udzieli korepetycji i wszystko pójdzie jak z płatka. A o jaki
przedmiot chodzi?

[yanfhowah]

old-amsterdam napisał;;A o jaki
> przedmiot chodzi?

Ten sam przedmiot co tobie BRAKUJE "wychowanie i kultura
osobista"....;-))))))

[old-amsterdam]

I gramatykę synku też przydałoby się poprawić. Zapewne chciałes
napisać: o ten sam przedmiot, z którym ty również masz problemy? Bo
chyba nie chciałeś mi zakomunikować, że brakuje ci piątej klepki? To
widać bez żadnych komunikatów.

[yanfhowah]

old-amsterdam napisał:
że brakuje ci piątej klepki
wooow to ty jestes "bednarz?? budujesz beczki? to twoj biznes...to
wspaniale odrazu trzeba bylo to pisac ,,,,;-)))

[old-amsterdam]

Podaj adres. Prześlę ci tą brakująca klepkę gratis. Ze zwykłego
ludzkiego współczucia dla biednego idioty.

[yanfhowah]

zatrzymaj sobie,,;-)) nie bede cie pozbawial mozliwosci
produkji,,hahahahahahahah

[zaratoostra]

ty old-amsterdam jestes dokladnie jak nowobogacki - tyle ze odwrotnie,
staro-biedny. Obnosisz sie nie z nowym ferrari ale z trzymajacymi sie na tasme
klejaca okularami i pretensjonalna ksiazka pod pacha, zapewne z Heglem. I tu i
tam kompleks.

Tyle ze ty dla nikogo nic nie wnosisz maglujac sie w sosie trzeciorzednych
naukowcow moze tworcow a swoja pensyjke masz z VAT od ferrari i jeszcze placzesz.

[old-amsterdam]

Z Heglem?! Dlaczego z Heglem? Dialektyka ci się przypomniała z
komunistycznych czasów? Z twoich wypowiedzi jasno wynika,że uczelnię
znasz raczej ze słyszenia. Zapewne w dzieciństwie babcia ci
opowiadała o róznych profesorach, u których sprzątała, żebyś mógł
dostać codziennie na śniadanie chleb z margaryną i pasztetową. Nie
wiem ile u ciebie w stróżówce płacą, u mnie na uczelni przeciętny
profesor zarabia nieco ponad 10 tysięcy złotych miesięcznie. A jak
zapewne wiesz, bo oburzeni dziennikarze nieustająco o tym donoszą,
zazwyczaj mamy więcej niż jeden etat. No i te prawa autorskie,
programy unijne, itd., itd. Mówię ci, załuj żeś sie w młodości nie
uczył!

[yanfhowah]

old-amsterdam napisał w koncowce swego wywodu......Mówię ci, załuj
żeś sie w młodości nie
> uczył!
jesli ty swoja osoba reprezentujesz poziom n a u k i,,,,,to moze
lepiej nie powinienes sie uczyc,to nie wyszlo ci na zdrowie ,,
..p/s,,old amsterdam (stary amsterdamie) miales wyjatkowe szczescie
ze bog mial slabosc do idiotow inaczej nie bylo by cie na tym
swiecie

[old-amsterdam]

Powtarzasz się.

[yanfhowah]

old-amsterdam napisał:

> Powtarzasz się.

tak bo chce zebys sie tego w koncu nauczyl i zapamietal..;-)))))

..p/s,,old amsterdam (stary amsterdamie) miales wyjatkowe szczescie
ze bog mial slabosc do idiotow inaczej nie bylo by cie na tym
swiecie

[old-amsterdam]

I na koniec zdradzę ci tajemnicę yanfhowah: może będziesz
rozczarowany, ale żadnego boga nie ma. A za twój niezbyt wysoki
poziom intelektualny odpowiadają geny mamusi i tatusia. Pewnie nie
najwyzszych lotów.

[yanfhowah]

myslalem ze ty i rydzyk wraz z PIS wierzycie w boga wiec ci tak
napisalem,,,,;-)0

[zaratoostra]

Nudne jest to twoje kichanie zolcia przez klawiature i placz ze oni maja i zyja
a ty nie. Chyba ci jakis producent kapci okularnice poderwal na BMW.

Onanizuj sie swoja jalmuzna z podatkow od trumien, a moze lepiej odmow jej
przyjmowania, bo tak by wypadalo, czy nie?

[easy.teraz]

Inteligencja to nie wszystko, trzeba być jeszcze moralnym i
przywiązanym do tego kraju.

Naród bez inteligencji uznającej powszechnie przyjęte wartości
humanistyczne naród jest jak kibol wśród innych narodów.

Obywatelska, nie inteligencka

[yanfhowah]

old-amsterdam masz wyjatkowe szczescie ze Bog mial slabosc do
idiotow i tylu ich stworzyl inaczej nie bylo by cie na tym swiecie

[old-amsterdam]

Dobra! Poddaję się! W myśl znanego powiedzenia: "Nigdy nie dyskutuj
z idiotą: najpierw sprowadzi Cię na swój poziom, a potem zabije
doświadczeniem". Teraz wiem, że jego autorzy mieli rację. Żegnam
wszystkich idiotów, a w szczególności yanfhowah i jego klony.

[yanfhowah]

Narescie zrobiles to co powinienes zrobic z a n i m siadles do
kompa,,,,to zbyt skomplikowane urzadzenie dla ciebie....

mozna spotkac czlowieka po zawodowej szkole i INTELIGENTNEGO,,,,i
mozna SPOTKAC takiego jak ty pseudo-INTELIGENTNEGO C H A M A.....

[jaromirka.4]

Większe chamstwo niż twoje yanfhowah trudno spotkać. Jestem pełna
podziwu dla osób takich jak old-amsterdam. Doskonała polszczyzna,
głęboka wiedza i inteligencja,tak rzadko współcześnie spotykana.
Dziwię się, że decyduje sie Pan, old-amsterdam na internetowe
spotkania z podobnymi osobnikami (wzdragam się napisać - ludźmi) jak
yanfhowah. Mogę się tylko domyślać, że prowadzi Pan jakieś badania
na temat chamstwa w internecie. Po po cóż w innym wypadku narażać
się na kontakty z tak nieprawdopodobnie prymitwnymi istotami?

[yanfhowah]

WOOOOOOOOOOOOW widze ze sie w SUKIENKE PRZEBRALES,,,,,i zgodnie z
twoim motto,,,WROCILES DOBIC MNIE SWOIM DOSWIADCZENIEM ,,,,

[seler-ek]

re: yanfhowah
Przestań już dzieciaku! Nie widzisz,że nikt cię tu nie chce? Ktoś ci
wcześniej juz napisał: "SPADAJ!" To spadaj! JUŻ!

[yanfhowah]

NOWY NICK.???masz zdolnosc klonowania widze..problem twoj polega na
tym ze,,,,,,ciagle piszesz z tego samego ,,IP//;-))))
WIDZE ZE AMSTERDAM WPADL W,,,,SAMOUWIELBIENIE DO SWOJEJ PSEUDO-
INTELIGENCJI,,,,,,ZAL MI CIEBIE CZLOWIEKU

Obywatelska, nie inteligencka

[yanfhowah]

AND WHO'T NEXT OLD BOY?????/

[jaromirka.4]

Możesz podać moje IP, młody człowieku? Masz dostęp do danych
niedostepnych dla zwykłego użytkownika tego forum? Wątpię. Przestań
więc blefować i obrażać innych ludzi. Proponuje również, zebyś
poćwiczył angielski. Zapewne chciałeś napisać: And who will be
next,old boy? or Which nick are you going to use next? Zapewniam
cię, że nie jestem old-amsterdamem. Choć chciałabym mieć
przynajmniej połowę jego inteligencji.

[yanfhowah]

Idz sie leczyc czlowieku zal mi ciebie i twojej szpagatowej -
intigencji,,,,,,skonczylem dyskusjie z toba polglowku,,,,;-))))

[jaromirka.4]

Mój boże! Skąd się bierze tylu dziwnych ludzi na świecie? Poczytałam
sobie posty tego yanfhowah na forum GW. Zdumiewające, że ludzie tak
ograniczeni decydują się publicznie otwierać usta. O ileż
bezpieczniejsze byłoby dla nich życie w milczeniu. Zakładając, że
mają w miarę normalną fizjonomię, możnaby ich uważać za całkiem
przeciętnych. Niestety, oni muszą mówić. A może to jakiś masochista?
Bo na innych wątkach traktują go całkiem podobnie, jak tutaj. Może
więc lubi być obrażany?

[yanfhowah]

Czlowiek co zmienia " nick"i wypisuje HYMNY POCHWALNE NA SWOJ
TEMAT,,,jest albo wariatem albo tylko na przepustce 'OLD SMART ASS
AMSTERDAM...myslisz ze jak zmienisz kompa i IP,,,to zmienisz swoja
fizjonomie ,,?
niestety ciagle bedziesz tym samym idiota

Obywatelska, nie inteligencka

[maczimo]

Pożyteczni idioci już spełnili swoje zadanie (co niektórzy starają
się nadal)

[seler-ek]

O tak! yanfhowah to bardzo pożyteczny idiota!

[topolowka]

"Inteligencja, a przede wszystkim tradycyjne role publiczne
środowisk ją tworzących, przechodzi do historii. Próby zaprzeczania
temu, a tym bardziej powstrzymywania tego są nie tylko daremne, ale
i niewłaściwe, podobnie jak usiłowanie podtrzymania roli i znaczenia
wielkoprzemysłowej klasy robotniczej, rzemiosła lub chłopstwa:
oznacza utrzymywanie zacofania i anachronicznej struktury
społecznej"

To bardzo ciekawe. Ja bym chciala sie dowiedziec, w jaki sposob
wyznawanie tego niewlasciwego pogladu, ze inteligencja w dawnym
polskim znaczeniu tego slowa ciagle jeszcze istnieje i niekoniecznie
jest skazana na przykladne wymarcie, przyczynia sie do "utrzymywania
zacofania i anachronicznej struktury spolecznej" oraz do rzucania
klod pod nogi postepowi.

Bowiem nie widze zadnego zwiazku przyczynowego miedzy jednym a
drugim. Moze widzi go Janusz Majcherek, ale z tekstu nijak nie
wynika, na czym zwiazek ow mialby polegac.

Obywatelska, nie inteligencka

[hk-47]

Dyskusja na tym forum świadczy o potężnym zamieszaniu w głowach jej
uczestników i dojmującym braku rzeczywistych mediów publicznych.
Obecna partia rządząca ma w tym wielki udział i obawiam się, że
widzi w tym własny interes.

[zbyleon]

"Piękny wywód,Panie Profesorze.
Czyli sieroty i nieudacznicy,tacy jak
Wajda,............................... i Kilar oraz im podobni wiszą
Pańskim zdaniem u platformianej klamki,
a przenikliwy umysł Janusza A. Majcherka bezkompromisowo zachęca
ich,by nareszcie zrobili coś pożytecznego,
co by się sprawdziło na rynku."

Taki będzie dalszy ciąg rozmowy chłopców z salonu.

Majcherek nas grzebie przed czasem...

[oakpark]

...jeszcze żyjemy - etosiarze padli pokotem ale nie znaczy to, ze
inteligencja (i jako warstwa spoleczna, quasi-klasa w ujęciu
marksowski i jako ogół ludzi żyjacych z tworzenia rzeczy
nowych, "żyjących z pracy głowy") straciła swoje znaczenie,
autorytet etc.

To raczej prostej pracy zaczyna ubywac na świecie a poszukuje się
ludzi, którzy zapewnią zysk z wprowadzania nowych rozwiazań, nowych
urządzeń, nowych materiałów...

Jasne, ze jakis procent twórców antyszambruje, gdzie sie da o forsę,
tak było i za Wergilego i Mecenasa.... 8^)... Majcherek napisał
tylko o tym, że dawny szantazyk moralny twórców wobec władzy już nie
działa bo władza się go nie boi... jest z wolnych wyborów i stąd
płynie jej legitymizacja a nie z łaskawosci naszych kalokagathoi,
athanatoi, phydzei sodzomenoi... 8^)

Część twórców (zwłaszcza z rodowodem w tzw. "żydokomunie" dalej ma
się za coś, co Sartre nazywał z usmieszkiem "l'inteligentsia
russe"... takim sartrem przykrawajacym realia do zawarowanych
interesów srodowiska jest np. Agnieszka Holland... Boze mój - niech
ona lepiej kraje obrusy przed Tuskiem i Platformersami niż tasme
filmową... (Juraj Janosik czyli Pantaleonek i Kopulantki.... cos non
plus ultra, zobaczcie koniecznie... 8^)

Artysta nie jest świetą krową, dokarmianą i okadzaną jak za PRL-u,
Wielkim Legitymizatorem Władzy Onych..... i może i dobrze! Przecież
Majcherek walnął nawet w tytule sielną bzdurę... tytuł artykułu
powinien być: "I obywatelska i inteligencka"... Holland jest
OBYWATELEM KRAJU... Jej dobrym prawem jest zabierac głos, nawet
judzic i jątrzyć.... i bardzo dobrze!

Stereotyp "zabiedzonego inteligenta".... dość zabawny... bardzo
dzisiaj out of date, różnica między inteligencją a klasą średnią
jest w Polsce trudna do uchwycenia, nawet dla Majcherka....

Nie jestesmy niczym lepszym, zadna nowa czy starą szlachtą... (vide
konstytucja 1921) jestesmy częścią narodu "robiącą" w nauce, w
kulturze, sztuce, technice itp.

Jesteśmy Obywatelami KRAJU. Nic więcej, nic mniej na platformie
politycznej.

Na Platformie Obywatelskiej rzeczywiscie więcej... tak jakis czas
bedzie, taki jest układ sił społecznych, którego zmiany Majcherek
swietnie ujął (moze tylko za bardzo "partyjnym" okiem).

I PO dobrze sie czuje z inteligencją... nawet w zwarciu interesów..
a inteligencja dobrze sie czuje będąc razem z PO....

Lepiej niech nas nie bronią tacy Żakowscy... polska inteligencja
sama swietnie daje sobie radę.