Rachunek za Opla

[a-ve15]

"Najnowsza europejska fabryka Opla jest w Gliwicach."
________________

Nie, to nie jest fabryka lecz zwykła montownia, a montownie, w chwalonym przez
PL pod niebiosy systemie neoliberalnym, przenosi się bez najmniejszego
problemu tam, gdzie są niższe koszty (pracy, energii etc.) i wyższe subwencje
(państwa)...

Rachunek za Opla

[aussie1inc]

Polska nie powinna placic nawet grosza za Opla, bo to produkt nic
nie warty.
GM wciaz ma miec 45% firmy, a GM w najblizszych latach zbankrutuje i
nikt nie zobaczy nawet centa z tych miliardowych pozyczek.
Nowe - stare kierownictwo GM niczego sie nie nauczylo, ledwo co
wyszli z bankructwa, a juz wracaja do starej imperialnej polityki,
kiedy to Co dobre dla GM bylo dobre dla Ameryki.
Dzis jest to bankrut, ktory produkuje zlom.Na dodatek rzadza tam
ludzie Obamy, ktorzy nie maja pojecia o produkcji samochodow.
Polacy powinni szukac kontaktow z Hundai, Kia, albo od razu isc na
gleboka wode i zadac sie z Chinczykami. Chinczycy wygraja za kilka -
kilkanascie lat wiec im szybciej sie z nimi zacznie wspolpracowac
tym lepiej.
A GM niech szuka durniow, ktorzy beda ich utrzymywac do kolejnego
bankructwa w innych krajach.

Chińczycy robią lepsze auta niż Opel?

[dzielanski]

Chyba za dużo było tych skrótów myślowych w Twoim komentarzu,
aussie1. Pomijam już bzdurny wniosek, jakoby Chińczycy mieli w
najbliższym czasie stać się potęgą motoryzacyjną, ale napisz,
proszę, na jakich danych opierasz się twierdząc, że Hundai i Kia
robią lepsze samochody niż Opel. (Nie twierdzę wcale, że te
koreańskie są gorsze - i Kia, i Hyundai ostatnio nieźle dały popalić
konkurencji w niższej klasie średniej - ale według Ciebie Opel w
porównaniu z nimi to "złom" - z niecierpliwością czekam na fakty,
którymi poprzesz tę tezę).

[ubiquitousghost88]

dzielanski napisał:

bzdurny wniosek, jakoby Chińczycy mieli w najbliższym czasie stać się potęgą motoryzacyjną... z niecierpliwością czekam na fakty, którymi poprzesz tę tezę.

Przejedź się do Wielkich Chin, zamiast małe głupstewka tutaj wypisywać.
Chiny staną się za 20-25 lat jedynym supermocarstwem na świecie.
Możesz sobie wyobrazić supermocarstwo bez przemysłu motoryzacyjnego?

[nie-tak]

ubiquitousghost88 napisał:

> dzielanski napisał:
>
> bzdurny wniosek, jakoby Chińczycy mieli w najbliższym czasie stać się potęgą m
> otoryzacyjną... z niecierpliwością czekam na fakty, którymi poprzesz tę tezę.
>
> Przejedź się do Wielkich Chin, zamiast małe głupstewka tutaj wypisywać.
> Chiny staną się za 20-25 lat jedynym supermocarstwem na świecie.
> Możesz sobie wyobrazić supermocarstwo bez przemysłu motoryzacyjnego?
***********
Chiny już są potęgą światowa nr. 1 w przemyśle samochodowym, są mocarstwem które
zdetronizowało niby to mocarstwo czyli potęgę w eksporcie i drukowaniu dolara.
--------------------------------------------

Niech płacą Niemcy

[jazmig]

Niemcy zaoferowały pieniądze, to niech je teraz zapłacą. Były inne,
lepsze propozycje niż niemiecka, ale Merkel chciała błysnąć.

Jeżeli Opel jest nierentowny, to stale będzie trzeba do niego
dopłacać, jak to już robimy z górnictwem. Prędzej czy później UE
zabroni tej pomocy.

A jeżeli Opel jest rentowny, to niech zaciągnie normalny kredyt
bankowy. Rząd Polski nie ma tu nic do roboty.

[nie-tak]

Nie było lepszych ofert, masz na myśli belgijskie konsorcjum?
Jakie interesy były tego konsorcjum, wiemy? NIE Konsorcjum się przeważnie tworzy
skoro ma się na oku wielki dochód w pośrednictwie handlu. Sadze ze zrozumiałeś o
co chodzi.
------------------------------------------------------

Racja! - To było tak, żeby Polaków nie straszyć...

[ubiquitousghost88]

[felicjan15]

aussie1inc - czyżby kolejny student zarządzania i marketingu się
odezwał?
Idź na politechnikę i postudiuj nauki techniczne.

[nie-tak]

felicjan15 napisał:

> aussie1inc - czyżby kolejny student zarządzania i marketingu się
> odezwał?
> Idź na politechnikę i postudiuj nauki techniczne.
***********
Jeśli chodzi o wypowiedz nicka Dzielanskiego to masz słuszną racje, dodam do
twojej wypowiedzi: ekonomi tez.

felicjan15 nie masz racji

[jazmig]

GM jest na prawdę źle zarządzany, najlepszy tego dowód to ta
sprzedaż, pomimo innych, korzystniejszych ofert.

Natomiast fabryka w Glwicach jest własnością Opla, więc nikt tam nie
wejdzie, dopóki tego obiektu Opel nie sprzeda.

Aussie - chyba cię porąbało!!! Opel ma wystarcza -

[sumer55]

jący potencjał aby się samemu rozwijać!!! A propozycję aby Hyundai albo Kia!!
A poza tym ten Obama to jedyna nadzieja na uzdrowienie USA ale takich tępych
rasistów polskiego chowu (a to szczególny gatunek matolstwa) to odrzuca. Idź się
napić piwa tylko nie zarzygaj tego baru w Alice Springs.


aussie1inc napisał:

> Polska nie powinna placic nawet grosza za Opla, bo to produkt nic
> nie warty.
> GM wciaz ma miec 45% firmy, a GM w najblizszych latach zbankrutuje i
> nikt nie zobaczy nawet centa z tych miliardowych pozyczek.
> Nowe - stare kierownictwo GM niczego sie nie nauczylo, ledwo co
> wyszli z bankructwa, a juz wracaja do starej imperialnej polityki,
> kiedy to Co dobre dla GM bylo dobre dla Ameryki.
> Dzis jest to bankrut, ktory produkuje zlom.Na dodatek rzadza tam
> ludzie Obamy, ktorzy nie maja pojecia o produkcji samochodow.
> Polacy powinni szukac kontaktow z Hundai, Kia, albo od razu isc na
> gleboka wode i zadac sie z Chinczykami. Chinczycy wygraja za kilka -
> kilkanascie lat wiec im szybciej sie z nimi zacznie wspolpracowac
> tym lepiej.
> A GM niech szuka durniow, ktorzy beda ich utrzymywac do kolejnego
> bankructwa w innych krajach.

drogi Aussie GM jzu zn alzl durniow

[swinia_spigelmana]

drogi Aussieaussie1inc napisał:

> A GM niech szuka durniow, ktorzy beda ich utrzymywac do kolejnego
> bankructwa w innych krajach.

alez ci durnie to nie tylk orzad polski, wystarczy popatrzec na forum.
Swoj droga jakby wiedzieli ile ich kasy zostanie wydane na pensje dla "US
menazerii" to czy by sympatie polityczne sie nie zmienily...

Rachunek za Opla

[yacek67]

Może ktoś mi wytłumaczy dlaczego wolno finansować Opla z państwowej kasy, czy
to będzie kasa polska czy niemiecka, a nie wolno polskich stoczni? Coś tu nie
jest tak, jak być powinno.

[thegreatmongo]

1. Mylisz pojeciac. Wolno finansowa, JESLI jest realny plan restrukturyzacji!!!
Stocznie przejadly pomoc panstwowa dajac podwyzki.

Czy wiesz, ze zaden z 25 statkow zbudowanych przez ostatnie lata nie byl rentowny?

2. Rzad niemiecki nie daje kasy na opla tylko gwarantuje kredyt.

3. Nie powinnismy sie dokladac w zaden sposob.

Opel ma byc niemiecki

[wasylzly]

i w sie chodzie o odzyskanie marki niemieckiej i utrzymanie niemieckich miejsc pracy -na to idzie wyborcza kasa - opel w kraju jest skazany na zamkiniecie.Moim zdniem docelowo, Niemcy beda rozwijac ta marke rzeznaczona na rynek wschodnii i azjatycki -produkcja bedzie w Rosji, czy Chinach. Jak juz ktos wspomnialOpel gliwicki, jest tylko mnotownia podzespolow, pracownicy sa w zwiazkach zawodowych, place podwyzek coraz wieksze i nie adekwatne do poziomu i wydajnosci pracy.
Amerykanska rozrzutnosc w Oplu sie skonczyla, bylejakosc takze.Niemcy klada reke i kase na ta marke,a wiec beda i niemieckie metody pracy, organizacji i wydajnosci.
Nie kazdy jest stworzony do pracy w takich innowacyjnych warunkach, ansi rozpieszczeni robotnicy w gliwicach -chyba nie.

pzdr
-wz

[nie-tak]

wasylzly piszesz bzdury i propagandę siejesz. Gdyby nie niemiecka technika i
niemiecka myśl co byś miał w Polsce dzisiaj? Ktoś musi gdzieś finansować punkt
ciężkości rozwoju technologi jak i innowacji by inni mieli z tego tez korzyści,
wiec z czym do ludzi z taka wypowiedzią?
Co może Polska zaproponować Unii i światu poza bałaganem, warcholstwem i tym
podobnymi rzeczami? Nowe technologie? Jakie?
-------------------------------------------------

Niemiecka jakość to mit

[jazmig]

Jakość pracy niemieckich robotników znacznie się pogorszyła, dlatego
obecnie Polacy są od nich lepsi, a w dodatku tańsi.

[nie-tak]

jazmig napisał:

> Jakość pracy niemieckich robotników znacznie się pogorszyła, dlatego
> obecnie Polacy są od nich lepsi, a w dodatku tańsi.
************
Rzeczywiście co jeden znawca z Polski to lepszy ekspert znający niemiecka
gospodarkę jak sami tubylcy czyli Niemcy.

[wasylzly]

jabym powiedzial ze polska jakosc i wydajnosc pracy to nawet nie mit, bo takiego nigdy nie bylo. Nie porownujmy tego co sie porownac nie da. Jaka jest wydajnosc niech swiadczy wynagrodzenie robotnika nmieckiego na swiecie a polskiego. Woplu niemiecim srednie wynagrodzenie nie schodzi ponizej 3500 EU, w Gliwicach 2500 ZL.

dziekuje za uwage
-wz

[nie-tak]

wasylzly zarobek polskiego z niemieckim pracownikiem nie wolno porównywać, jakie
są warunki do życia w obu krajach? Ano rożne.

--------------------------------------------------------------

[caesar_pl]

Opel z Gliwic kosztuje w Polsce to samo co Opel z Niemiec.
Telewizor LCD Sharpa czy Toshiby kosztuje w Polsce to samo co w
Niemczech.Ale w Polsce sa produkowane panele do tych telewizorow..!NoCzemu
tak jest??Czemu piwo w Niemczech,wodka czy wina sa tansze niz w
Polsce,mimo ze koszt pracy Niemca jest 4 razy wyzszy niz Polaka?Czemu
paliwo na stacji benzynowej jest w Polsce tylko 20% tansze niz w Niemczech?
Jesli Niemiec zarabia srednio ponad 2 razy wiecej niz Polak,liczac sile
nabywcza.

[nie-tak]

caesar_pl czy tylko telewizor jest częścią życia? Telewizor jak i inne rzeczy
kupuje się parę razy w życiu, czy telewizor i inne dobra są wykładnia życia.
Niemcy i inni dochodzili dziesiątkami lat do tego standardu a wy tak bo się
przecież wam to należy bo jesteście w Unii chcielibyście dostać darmochę zaraz
włożoną do waszych ust. Najpierw trzeba sobie wypracować wszystko a potem
stawiać do samych siebie żądania a nie do innych.
Zapominasz przy kosztach pracy policzyć odpady które muszą właśnie w macierzy
być przystosowane do dalszej przydatności. Polskie centra montażowe nie
posiadają center rozwojowych, właśnie bazują na centrach w macierzy, jak byś te
koszty wliczył w montownie ciekawa jestem czy koszt produkcji w Polsce by był
tańszy czy droższy niż w Niemczech? Macie na ten temat blade pojecie ale za to
dużo populizmu wykrzykujecie.
Dlaczego wiele firm które przeniosły się do byłego wschodniego bloku wróciło do
macierzy? Ano dlatego ze koszt produkcji to znaczy siła robocza były tańsze ale
jakość produktu miała dużo do życzenia jak i transport zjadał ogromne sumy i na
tym firmy traciły.
Wróciło bardzo dużo firm, wiec na wschód idzie tylko ta produkcja która schodzi
z taśm produkcyjnych na Zachodzie i nie jest już opłacalna, wiec przenosi się ja
tam gdzie jeszcze można trochę dochodu z niej wydusić.

-------------------------------------------------------------

[dr_ag_o]

Polskie centra montażowe nie
> posiadają center rozwojowych, właśnie bazują na centrach w
macierzy, jak byś te
> koszty wliczył w montownie ciekawa jestem czy koszt produkcji w
Polsce by był
> tańszy czy droższy niż w Niemczech?

Pracownik w niemieckiej fabryce opla zarabia 4 x tyle co Polak w
Gliwicach. Zarobki pracowników R&D Opla w Niemczech są jeszcze
większe.
Stosunek rodowitych Niemców do pracy (biura małej firmy R&D w
zakresie optoelektoniki niedaleko Monachium) widziałem sam: w piątki
po godz. 14.00 w biurze nie było już nikogo, wcześniej przez dwie
godziny pracownicy więcej spędzali czasu "na papierosku" niż przy
komputerze - ot takie wczesnołykendowe nastawienie do pracy.

Co do wydajności pracy - nie wiem, nie wypowiadam się.

Ekonomii nie oszukasz, w interesie właściciela firmy jest
ograniczanie kosztów, i o ile nie jest ograniczony jakimiś barierami
celnymi, będzie przenosił swoją działalność (cokolwiek by to nie
było - R&D także) tam gdzie mu się bardziej opłaci.

> koszt produkcji w Polsce by był
> tańszy czy droższy niż w Niemczech?

Bezsensowne dywagacje.

[nie-tak]

Jak sadzisz ze w Niemczech jest ustalone godziny pracy dla nadbudowy, mnie tez
nie ma w piątek w biurze o godzinie 14:00 ponieważ w ciągu tygodnia pracuje
dłużej a w piątek robię już Feierabend po godzinie 12:00, mam prawo do tego i
nikt mi nie możne stanąć na przeszkodzie chyba ze jakieś ważne Besprechung.
Skąd wiesz ze byli na papierosku, byleś z nimi, pilnowałeś ich? A możne mieli
ważne terminy i w nich uczestniczyli. Oto analiza człowieka który nie ma pojęcia
jak wygląda tydzień pracy czy jej organizacja w Niemczech a mimo tego podnosi
głoś w tej sprawie bo przecież to nie odpowiada polskim standardom.
Idę do pracy jak się wyspie i pracuje tyle godzin ile moja praca wymaga i ile
chce, tu nie ma określonych godzin przyjścia i odejścia z pracy.

[wasylzly]

nie-tak napisała:

> wasylzly piszesz bzdury i propagandę siejesz. Gdyby nie niemiecka technika i
> niemiecka myśl co byś miał w Polsce dzisiaj? Ktoś musi gdzieś

chyba nie zrozumiales mojego postu
-wz

[nie-tak]

Sadze ze dobrze zrozumiałam, osiedlenie się Opla w Rosji czy Chinach jest
normalna działalnością przemysłu, by mieć dostęp do tych rynków jak i obecność
na nim. Te rynki są jeszcze bardzo chłonne a konkurencja na nich tez jest duża.
Kasa nie przychodzi sama o kasę trzeba sprytnie walczyć i mieć rozeznanie rynków.
Co do likwidacji fabryk w Niemczech (można ten ton wyczytać w twoim poście),
powiedz kto by zastąpił wynalazczość, innowacje jak i postęp w technice Niemców?
Jest taki ktoś w Europie?

--------------------------------------------------------------

Niemcy nie licza sie w R&D.

[borrka]

Licza sie wylacznie firmy amerykanskie i wcale nie mowie, ze to dobrze.
To wrecz przykre, patrzec jak niemieckie laboratoria zepchnieto do roli... no .. kontroli jakosci.
Rozwoj dokonuje sie za Wielka Woda.

Ale folksdojcze zyja w 19-wiecznym matrixie.

[nie-tak]

borrka napisał:

> Licza sie wylacznie firmy amerykanskie i wcale nie mowie, ze to dobrze.
> To wrecz przykre, patrzec jak niemieckie laboratoria zepchnieto do roli... no .
> . kontroli jakosci.
> Rozwoj dokonuje sie za Wielka Woda.
>
> Ale folksdojcze zyja w 19-wiecznym matrixie.
************
Borracie, gdyby nie niemiecka technika potrzebny by był za oceanem śrubokręt i
młotek do zrobienia całego serwisu w amerykańskich autach a cysterna z paliwem
musiałaby jeździć za każdym. Wiec lituj się nad polskim Know-how, który jest
sprowadzony właśnie do taniej siły roboczej i bogacenia innych.

Sila robocz i znaki towarowe.

[borrka]

To jedyna rola jaka pozostala poczciwej Alemanii.
Popatrz na zarzady wielkich koncernow - czasem sie Niemiec trafi.
Przecietny Heinz to robol.

[caesar_pl]

Przecietna robol to Aussländer.Robotnicza klasa niemiecka jest
nieliczna,tylko 1/4 pracujacych to robotnicy...Niektorzy robotnicy
zarabiaja duzo,alo to sa najczesciej Niemcy.Np. u nas w komunalce w
Zaglebiu Rubry kierowca smierciarki zarabia 3000-3500 euro brutto.To
wiecej niz wiekszosc inzynierow polskich zarabia.

[nie-tak]

caesar_pl napisał:
Np. u nas w komunalce w
> Zaglebiu Rubry kierowca smierciarki zarabia 3000-3500 euro brutto.
*************
Sadzisz ze jest to za dużo? A ile potrąceń ma z tych 3000-3500€? Ile dostanie na
rękę z tego?
Ile lat pracowali Niemcy na te zarobki aż doszli do takich? Jak sadzisz zaraz
ludzie w Polsce którzy otrzymali za darmo nasz przemysł, nasze miejsca pracy
otrzymają te sama stawkę jaka jest w Niemczech? Tez masz poczucie wyobraźni.
Przecież związki zawodowe w Polsce są wrogiem nr. 1, po co im one? U nas nie ma
30% podwyżek w ciągu roku w Polsce są i co jeszcze pretensje?

----------------------------------------------------------------

Moi drodzy,

[borrka]

Prawda jest taka, ze w Niemczech pracowac sie nie oplaca.
Harz IV dla trzyosobowej rodziny jest wyzszy, uwzgledniajac socjalne mieszkanie, niz zarobek faceta - ojca rodziny.
Bundesrepublike jeszcze na to stac.
Jak dlugo ?
O tym swiadczy statystyka dla Europy, gdzie kroluje Irlandia i Wlochy, a bidni Niemcy zabiegaja o prace w Szwajcari.
Nie do pomyslenia pare lat temu.

[nie-tak]

Nie martw sie borracie na to mamy przemysł w Polsce by na nas pracowali.

------------------------------------------------------------

Sie moze specjalnie nie martwie.

[borrka]

Ale lubie Niemcow i martwi mnie ten upadek.
Bo to jest upadek.

PS. Mowie oczywiscie o prawdziwych Niemcach.

[nie-tak]

Borrat, dzięki pracy Polaków w naszym przemyśle ;))) jeszcze dość dobrze żyjemy,
a przemysł się kula na przód.

-------------------------------------------------------------------

Czy dostrzegasz w tym cos zlego ?

[borrka]

[caesar_pl]

90% profesorow i szefow lekarzy w Szwajcarii to Niemcy.To biedni Niemcy???
Glupis chlopie..W Szwajcarii szukaja ludzi wyksztalconych.Niemcom sie tam
oplaci pracowac ale za zarobek lepiej w Niemczech zyc.Ceny 2 razy nizsze
niz w Szwajcarii.Dlatego setki tysiecy szwajcarskich emerytow mieszka w
Niemczech.

Dlatego Niemcow traktuja...

[borrka]

Gorzej niz Turkow w Szwajcarii.
Rasizm anty-niemiecki jest powszechny w Helvetii.

[caesar_pl]

.. zostanie ci 2000-2500 euro Netto.Przy cenie kila kotleta - 4 euro czy
butelki piwa 30 centow albo kostki masla 70 centow lub litra benzyny za
1,3 euro to to jest pensja zadko spotykana w Polsce.Jak zona jeszcze
przyniesie do domu 400 euro jako sprzataczka to nic nie stoi na
przeszkodzie by jezdzic mercem E klasy i miec mieszkanie wlasnosciowe.

Foksiu poczciwy.

[borrka]

Ja zycze Niemcom jak najlepiej.
Niech maja swe piwo i frikadele.
Ze mna nie probuj sie porownywac, bo to groteskowe.

[caesar_pl]

acha..Polak..typowo po polsku zagrales.zazdrosc...Natychmiast sie
porownujesz..

Polacy zapłacą za Opla

[thegreatmongo]

Nic nie dotujmy!!! Niech zostana tylko zdrowe przedsiebiorstwa. Lepiej wydac
pieniadze na obnizke podatkow, drogi czy uczelnie niz dac rosjanom i
kanadyjczykom. 10 tys miejsc pracy to duzo, ale to jest dobra fabryka i jesli
ja zamkna to znaczy, ze chodzi o polityke a nie o biznes.

Polacy zapłacą za Opla? Takiego wała!

[ubiquitousghost88]

Jeżeli na tym polegała konkurencyjność Magny w stosunku do Fiata, którego Niemcy wyrolowały w czasie negocjacji, to może właśnie zapłacił karę za to, że nie proponował przy okazji orżnąć Polaków...

Ciekawe komentarze

[jwojnar]

Forumowicze tak pokłócili się między sobą, tracąc przy tym z pola widzenia
temat sporu, że nikt nawet nie pamiętał obwinić o wszystko redaktora Kublika.
Szkoda, bo to już stało się taką swojską tradycją.

[h3atb3at]

jwojnar napisał:

> Forumowicze tak pokłócili się między sobą, tracąc przy tym z pola widzenia
> temat sporu, że nikt nawet nie pamiętał obwinić o wszystko redaktora Kublika.
> Szkoda, bo to już stało się taką swojską tradycją.

a co się dziwisz? Kublik od kilku miesięcy płodzi teksty pochwalające idiotyczny
pomysł dopłat do nowych samochodów. A do tego można odnieść wrażenie, że ludzie
nie kupujący nowych samochodów to jakieś wyrzutki nie rozumiejące co jest dla
nich dobre. Większość z jego tekstów śmierdzi "inspiracjami" albo
niewyobrażalnym wręcz cynizmem. Zatem albo red. Kublik przemyśli swoje
podejście, ale będzie traktowany w taki właśnie sposób.

"Jak Kuba Bogu - tak Bóg Kubie".

ależ oczywiście Polacy zapłacą za Opla!! Byliby

[sumer55]

kretynami, gdyby nie zapłacili!!! Ale kto wie?? Z tymi naszymi specami od
businesu typu Tusk/Grad/Rostowski wspartych przez Boniego to nie wiadomo. Od
tej paczki bym używanego auta nie kupi za chiny ludowe.

[przyjacielameryki]

sumer55 napisał:

> kretynami, gdyby nie zapłacili!!! Ale kto wie?? Z tymi naszymi specami od
> businesu typu Tusk/Grad/Rostowski wspartych przez Boniego to nie wiadomo. Od
> tej paczki bym używanego auta nie kupi za chiny ludowe.

Właśnie nie wiadomo do końca, czy jest sens dopłacać do Opla bo nie wiadomo jaki
będzie los tych zakładów. Może lepiej zostawić zakład nowym właścicielom(niech
robią co chcą)i pomyśleć o nowych inwestycjach. Roszady na rynkach producentów
samochodowych, upadki, przejęcia i fuzje będą jeszcze b. duże i nie wiadomo co z
tego wyniknie w przyszłości a kryzys potrwa jeszcze długo!!!! Rząd musi się
poważnie zastanowić!!!!!!