Genewa: I po spotkaniu. Ujawniono tylko, że będ...

[asmall4]

Troszkę strachu i reżimowcy szybko miękną :)

O najważniejszym w PL-przekaziorach cisza

[eva15]

O najważniejszym w PL-przekaziorach cisza. Tymczasem Niemcy podali, słyszałam
tymi uszami w radio, że Iran zażądał rozszerzenia rozmów na broń atomową w
Izraelu.

[nie-tak]

Iran wyraźnie podkreślił ze maja prawo tak jak każde inne państwo do korzystania
(źródło wiadomości na ARD o godzi 20:00/Niemcy)z atomowego programu.
Tak debatują i wpuszcza kontrole ale podkreślili ze dolarkow nie chcą, ciekawe
co na to powie Obama, Cheney i inni
-----------------------------------------------------------------

Iran może sobie żądać cokolwiek

[kpix]

niestety, ale to Iran złamał traktat który sam podpisał, budując tajnie
przez kilka lat w środku gór ośrodek atomowy.

A jeśli coś chce uzyskać od kogoś innego, najlepiej będzie jeśli zacznie od
zaprzestania prowokowania: 1) zaklei taśmą usta Ahmadineżadowi, a w kroku
2) przestanie sponsorować nielegalne dziesiątki tysięcy rakiet Hezbollahu
i terroryzm Hamasu - obie skądinąd łamią rezolucje Rady Bezpieczeństwa ONZ
(odpowiednio nr 1701 i 242).

Iran może sobie żądać cokolwiek. Może i owszem.

[eva15]

kpix napisał:

> niestety, ale to Iran złamał traktat który sam podpisał, budując tajnie
> przez kilka lat w środku gór ośrodek atomowy.


Po 1) traktat nie zabrania rozwijanai technologii nuklearnej
Po 2) Iran może traktat wymówić i po ptokach. Będzie w tedy w tej samej pozycji
co Izrael, który go nigdy nie podpisał, więc respektować nie musi.

[nie-tak]

Eva15 a dularow i tak za ropę nie chce i teraz mogą mu skoczyć. ;)))

--------------------------------------------------

[kpix]

> Po 1) traktat nie zabrania rozwijanai technologii nuklearnej
Traktat nakazuje informować MAEA o rozwoju technologii nuklearnej i dopuszczać
z marszu inspektorów. Konstruowanie w tajemnicy przez kilka lat ośrodka
głęboko w górach jest złamaniem traktatu. I żebym nie był gołosłowny:

Iran broke law by not declaring atom site - ElBaradei
Iran broke a transparency law of the U.N. nuclear watchdog by failing to
disclose much earlier a nuclear plant being built for uranium enrichment, agency
director Mohamed ElBaradei said in a televised interview.

"Iran was supposed to inform us on the day it was decided to construct
the facility. They have not done that," he said in an interview with CNN-India
during a visit to New Delhi, in remarks relayed by the IAEA's Vienna headquarters.

in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-42812320090930

> Po 2) Iran może traktat wymówić i po ptokach.
To będzie gorzej dla Iranu. Wówczas nikt nie będzie miał wątpliwości, że
jego program jest militarny (i tak prawdopodobnie jest). Wówczas za pierwszym
wiecem, w którym pan prezydent Ahmadineżad rozjuszy tłum do skandowania
"merg bar Israil" właściwie będzie casus belli.

Logika casus beli w opraciu o pyskówkę

[eva15]

Ad. 1) przejrzystość przejrzystością ale problem w tym, że MAEA twierdzi
(podobnie jak w przypadku Iraku to czyniła) że Iran NIE rozwija militarnej
technologii nuklearnej. Sądzisz, że i tym razem się myli?

Ad. 2)
> To będzie gorzej dla Iranu. Wówczas nikt nie będzie miał wątpliwości, że
> jego program jest militarny
Czy powtórzysz te same słowa stosunku do Izraela (również niepoddającego się
kontrolom MAEA)?

>Wówczas za pierwszym wiecem, w którym pan prezydent Ahmadineżad rozjuszy >tłum
do skandowania "merg bar Israil" właściwie będzie casus belli.

Myślisz, że SŁOWA mają prawo być podstawą do wywołania wojny? Jeśli tak, to
Iran, któremu USA i Izrael wciąż grożą werbalnie (jak dotąd) zbombardowaniem,
dawno już powinien te kraje zaatakować. Wg twej logiki casus beli jest jak na dłoni.

pyskówkę? a co robiły rakiety Hezbollahu i Hamasu

[kpix]

w Południowym Libanie i w Gazie? Nie widzisz obrazka? Szkolenie
organizacji terrorystycznych, które z kolei swoimi zamachami robią
wszystko żeby zdetonować szanse na pokój, opłacanie i szmugiel
dziesiątek tysięcy rakiet - nielegalnych! - z których ileś już
wylądowało w Izraelu. A ostatnio budowanie siatek na Synaju, których
celem miały być dokonywanie zamachów na izraelskich turystów -
głośna afera sprzed pół roku, w której Egipt oskarżył 50 członków
Hezbollahu o - uwaga - naruszenie terytorialnej suwerenności Egiptu.
To są wg ciebie "słowa"? To są słowa i czyny, wszystko naraz. Razem
z propagandą stacji typu Al Manar nadających na poziomie audycji der Stuermera.

> Czy powtórzysz te same słowa stosunku do Izraela (również niepoddającego się
> kontrolom MAEA)?
Ależ oczywiście! Program Izraela jest oczywiście militarny: jest
ściśle defensywny.
I niczego nie zaburza, co widać po tym, że po 40 latach
tego programu żaden z krajów arabskich nie czuł się w potrzebie zbudować
sobie bomby. Natomiast po eskalacyjnej polityce Iranu z atomem kraje arabskie
już przebąkują o rozpoczęciu budowania programów atomowych: "pokojowych",
oczywiście ;)))

> Myślisz, że SŁOWA mają prawo być podstawą do wywołania wojny?
Razem ze słowami idą rakiety Hamasu i Hezbollahu które przez
ostatnią dekadę w tysiącach lądowały na północy i zachodzie
Izraela. Jest publiczna intencja, wyrażona wielokrotnie na masówkach
i w TV, są rakiety, lecą przez granicę. Są życzenia dla Hezbollahu zniszczenia
"raka", dla którego Hezbollah byłby "radiacją" - wszystko publicznie.
Tak, casus belli właściwie był dawno.

> Iran, któremu USA i Izrael wciąż grożą werbalnie (jak dotąd) zbombardowaniem,
W obronie własnej, Eva, na obłąkane teksty Ahmadineżada i spółki.
W ideologii Izraela nie ma zero przecinek jeden procenta pretensji
wobec Iranu jako takiego. Z kolei nienawiść wobec Izraela jest
podstawą ideologii irańskiego państwa.

Zamiast udawać, że cesarz jest odziany, dostrzeż problem i raczej działaj
na rzecz tego, żeby tym ajatollahom wybić pomysły destrukcji jakiegoś kraju z głowy.

cześć

Zniszczenie dachówki kontra śmierć Palestyńczyka

[eva15]

Ja już pomijam fakt, ile szkód te rakiety wywołały, czyli w ilu placach zabaw
przeryły parę piaskownic, ile dachówek uszkodziły i popsuły w ogródach uprawę
awokado, pytanie jest:
czy Izrael niewystarczając na to niszczenie marchweki, kalarepy i koperku
odpowiedział? Czy getto na Zachodnim Brzegu i masowe mordy na kobietach i
dzieciach oraz odpowiedzialność zbiorowa, co zarzuca mu oficjalnie ONZ, to
jeszcze za mało? Trzeba na dokładkę zrównać z ziemią Iran?

Ponieważ ma skłonność do wyzywania mnie w ramach argumentacji przezornie
zaznaczam, że taka ze mnie miłośniczka Palestyńczyków a szerzej Arabów, jak jak
i Busza i jego zaimportowanych z ZSRR (neo)trockistów.

Poluzowanie cenzury

[eva15]

Tak przy okazji na marginesie: co się stało, że GW przestała usuwać moje
polemiki z tobą. Zmieniono linię postępowania po jakiejś naradzie aktywu?

No ale skąd ty to możesz wiedzieć...

[eva15]

Korekta:
Ponieważ masz skłonność do wyzywania mnie w ramach argumentacji przezornie
zaznaczam,

Nie za pyskówki Iran ma być zbombardowany

[eva15]

kpix napisał:

> W obronie własnej, Eva, na obłąkane teksty Ahmadineżada i spółki.

Obrona bombami przeciw słowom? Kpix nie kpij ze mnie, sugerujesz, że gdybym np.
ja wygrażała ci się od szkodliwców, których należy tępić, to miałbyś prawo (i
obowiązek) mnie zabić? Znasz sąd, którzy karze za myśli i słowa? Mam oczywiście
na myśli cywilizowany sąd wywodzący się z kultury zachodnioeuropejskiej kultury
oświeceniowej o korzeniach antycznych i chrześcijańskich.

> W ideologii Izraela nie ma zero przecinek jeden procenta pretensji
> wobec Iranu jako takiego. Z kolei nienawiść wobec Izraela jest
> podstawą ideologii irańskiego państwa.

Słowa, słowa, słowa, jak mawiał poeta.

> Zamiast udawać, że cesarz jest odziany, dostrzeż problem i raczej działaj
> na rzecz tego, żeby tym ajatollahom wybić pomysły destrukcji jakiegoś kraju z
głowy.

Na tyle na ile udało mi się poznać Iran, Irańczyków i ich historię uważam, że
jest to kraj nieagresyswny niewywołujący wojen, natomiast o typowej dla tego
obszaru kutlturowego kwiecistej retoryce. Trudno za samą retoryką bombardować i
tak na prawdę o czym i ty wiesz, nie za to chce go zubombardować Izrael. To bez
znaczenia, co plecie Ahmadunedżad, tym oczadza się bystrzaków tworząc zasłonę
dymną dla naiwnych. Znaczenie ma tylko rosnąca pozycja Iranu, jego inteligencja,
potencjał mocarstwowy oraz bogactwa. I to wszystko przy kompletnym braku pokory
wobec układu sił w świecie i bgez chęci zgięcia przed tym karku.

[eva15]

Sorry, zanim mnie (słusznie) poprawisz: sądy rzecz jasna karzą w niektórych
oklicznościach za słowa. Tyle, że nie śmiercią i bombami a grzywną bądź zawiasami.

trzeba wiedzieć co się podpisuje :)))))

[asmall4]

" Państwa, które nie podpisały układu

Państwa te nie zostały wykluczone ze współpracy międzynarodowej w dziedzinie
nuklearnej, a wręcz w stosunku do stron układu w pewnych aspektach są w
korzystniejszym położeniu, ponieważ nie mają obowiązku poddania się tak
dużej kontroli międzynarodowej.

W związku z dyskutowaną na forum ONZ koncepcją stref bezatomowych zawarto
zapis, iż żadne z postanowień układu nie narusza prawa jakiejkolwiek grupy
państw do zawierania regionalnych układów mających na celu zapewnienie
całkowitej nieobecności broni jądrowej na ich terytoriach (art. VII). Jedynymi
państwami, które nie podpisały układu są Izrael, Indie i Pakistan.
Korea Północna, która przystąpiła do traktatu w 1985 roku, w kwietniu 2003
roku jednostronnie się z niego wycofała"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_o_nierozprzestrzenianiu_broni_j%C4%85drowej

[nie-tak]

asmall4 napisał:
które nie podpisały układu są Izrael, Indie i Pakistan.
> Korea Północna, która przystąpiła do traktatu w 1985 roku, w kwietniu 2003
> roku jednostronnie się z niego wycofała"
**************
A właśnie, tu i w ten sposób Iran wymusił międzynarodowej wspólnocie atomowe
kontrole w Izraelu. I tak jest dobrze, nie ma złego co by na lepsze nie wyszło.
Wiec jaki cel był Iranu? Teraz wiemy.

O Jezu, bombardowac! I to szybko.

[jacek230]

Nie wierze w zadne ich slowo.

[nie-tak]

jacek230 napisał:

> Nie wierze w zadne ich slowo.
**************
A USA wierzysz?
Kto dostarcza Uran Iranowi?
Ano nie kto inny jak same USA?
Rozumiesz teraz o co chodzi?


-------------------------------------------------------

Prosimy o dowody

[kpix]

> Kto dostarcza Uran Iranowi?
> Ano nie kto inny jak same USA?

Irańska kopalnia
uranu w Gchine

Wikipedia:
1. Iran's nuclear program has included several research sites, a uranium mine
, a nuclear reactor, and uranium processing facilities that include three
known uranium enrichment plants.
en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran

2. In 1992 (..) the IAEA visits included undeclared facilities and Iran's
nascent uranium mining project at Saghand
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran#1990.E2.80.932002


3. On August 21, 2007, Iran and the IAEA finalized an agreement, (...) that
listed oustanding issues regarding Iran's nuclear program and set out a
timetable to resolve each issue in order. These unresolved issues included the
status of Iran's uranium mine at Gchine (...)
en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran#The_Laptop_and_.22Alleged_Studies.22

4. (...) The Atomic Energy Organization of Iran responded to this and related
stories by saying it had sufficient uranium mines
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Iran#US_and_European_viewpoint

[nie-tak]

Ano poczytaj sobie link który podałam na tym forum.
forum.gazeta.pl/forum/w,902,100892481,100919271,Re_Nimitz_starczy_.html
---------------------------------------------------------------

To ma być dowód? :)

[kpix]

jedno zdanie w piśmie o minimalnym nakładzie???
Proszę o poważny artykuł, a nie wzmiankę w tabloidzie.

Szuka się nietrudno, np. tak:
www.google.com/search?q=us+sells+uranium+to+iran

- na pierwszych kilku stronach wyszukiwarki jak widać puściutko... najwyżej artukuły
o tym że uran Iranowi sprzedają Rosja i Wenezuela. No ale chyba Tobie nie o to chodziło? ;)

[nie-tak]

Ja nie mam problemu, ty masz problem wiec rozwiązuj go sam. Chciałbyś gady
chwytać cudzymi rękoma? Na przyszły raz odmowie ci info albo edukacji.

-------------------------------------------------------------

faktycznie, na razie zbyt wiele tutaj nie chwytasz

[kpix]

czy coś napiszesz, czy nie, właściwie różnica niewielka.
ciao.

na inny temat

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,100981906,101016436,MFW_a_Keynes_Hucpa_i_lub_brak_wiedzy_.html

Genewa: I po spotkaniu. Ujawniono tylko, że będ...

[nie-tak]

Masz poczytaj sobie więcej na ten temat.

diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/506544/index.do?_vl_backlink=/home/index.do
www.news.at/articles/0825/15/209915/elbaradei-angriffen-iran-wuerde-region-feuerball
diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/511997/index.do?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do
diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/511867/index.do?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do
www.schweizmagazin.ch/2009/09/25/iranische-atomanlagen-die-grosse-show-der-doppelzungigen/#comment-991

Duch Rumsfelda wiecznie żywy

[eva15]

Jak mówił cynik Rumsfeld o Iraku i broni atomowej? Brak dowodu (na jej
istnienie) nie jest dowodem braku (jej istnienia).
Buha, ha. Teraz "r" zmieniono na "n", reszta pozostała ta sama.

[nie-tak]

Ta sama retoryka która jest stosowana od wieków w USA jest ciągle aktualna i
wiele daje się na nią nabrać. Tak było i jest od zarań.
Przypomnijmy sobie ile podbojów zrobiło USA ta retoryka.

-------------------------------------