Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[evident]

Brawo Schetyna, to pisbolszewicki spisek na zlecenie TW JARA

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[sam_gaz]

Kam inski,szef CBA, potwierdził,że nie było żadnej afery,czy korupcji.
Tobyła tylko PRÓBA wpływania prze z lobbystów, na treść ustawy o grach!
Jednak minister Kapica, stanowczo odrzucił tego rodzaju sugestie i
nie dopuścił do żadnych zmian... Chciejstwo niektórych, to jeszcze
nie przestępstwo!

Kaminski potwierdził, nie ma żadnej afery...

[roman337]

sam_gaz napisał:

> Kaminski,szef CBA, potwierdził,że nie było żadnej afery,czy korupcji.
> To była tylko PRÓBA wpływania prze z lobbystów, na treść ustawy o grach!
> Jednak minister Kapica, stanowczo odrzucił tego rodzaju sugestie i
> nie dopuścił do żadnych zmian... Chciejstwo niektórych, to jeszcze
> nie przestępstw

Podłuchy CBA to potwierdzaja, to były nieudolne próby.

Wg. Tuska była to "nieudana próba asertywności"

[gamon0]

:)))

--
Ale wkoło jest wesoło :)))

W ten sposób można miec afery co chwilę

[a.k.traper]

zmianę rządu co miesiąc a wybory co pół roku.
Dziwne, że zamiast normalnej (dyskretnej) pracy służb, zgromadzenia
dowodów, postawienia zarzutów przez prokuraturę i wydania wyroku
przez sąd, CBA ujawnia szczegóły, prezydent zwołuje sąd publiczny
opozycja znowu chce sie bawić w komisję a wszystko po to by pokazać
że Tusk się nie nadaje na prezydenta. Normalnie odbywa się to na
innym poziomie. Ja proponuję by sobie dali po razie i bezpośrednią
transmisję, zobaczymy kto z butów wyskoczy? Uważam że niektórzy
politycy dalej się bawia w sikanie w piaskownicy na zabawki
drugiego. Jako wyborca mam już ustalone zdanie i nie oddam głosu na
nieudaczników i tchórzy którzy kiedys powiedzieli że stałem razem z
zomo, chyba że stana naprzeciwko mnie we dwóch osobiście to im
wytłumacze dlaczego są łajzami.

zmiany w ustawie = straty dla budżetu

[hazardowo.pl]

w calej tej "aferze" zapomina sie ze branza hazardowa juz dawno mowila ze
planowane zmiany zniszcza ta galaz rozrywki i znacznie obniza wplywy do budzetu.

potwierdza to raport Polskiej Akademii Nauk !

wiecej szegolow tutaj:
www.hazardowo.pl/artykuly-21_Na_doplatach_w_kasynach_zarobia_cinkciarze.html

Afera "High hazard" zatacza coraz większe kręgi...

[gamon0]

Ale wkoło jest wesoło :)))

gamon0, a na czym ta afera polega, co udowodniono?

[roman337]

Wiesz więcej od Kaminskiego i CBA ?

[uookasz]

roman337 napisał:

> Wiesz więcej od Kaminskiego i CBA ?

on zawsze wie wiecej, wręcz najwiecej :D
zapomnial o przekrecie kaczynskiego, co sobie 700 mln dlugu umorzyl

[fletniapana]

Masz na myśli 700tyś (tysięcy, nie milionów) umorzone nieistniejącej PC? Trudno
ściągnąć od kogoś/czegoś co nie istnieje.

[uookasz]

fletniapana napisał:

> Masz na myśli 700tyś (tysięcy, nie milionów) umorzone nieistniejącej PC? Trudno
> ściągnąć od kogoś/czegoś co nie istnieje.

afera dzisiejsza tez nie istnieje :)
podobnie jak ustawa :)

poki co wszystko jest wirtualne, i jedynie winny jest tu chlebowski ktory nie
potrafi mowic NIE

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[xelef]

I runął- a upadek jego był wielki -dom na piasku partii PO

xelef..a co sie stało ?

[roman337]

Czy doszło do przestępstwa? Czytaj powyżej.

[fletniapana]

Wygląda na to że doszło. Być może nie ma na to prostego paragrafu ale pewnie da
się podciągnąć pod "narażenie na straty". I to nie małe straty.

[mela_1]

fletniapana napisał:

> Wygląda na to że doszło. Być może nie ma na to prostego paragrafu
ale pewnie da
> się podciągnąć pod "narażenie na straty". I to nie małe straty.
Komu wygląda??? PiSowi??? To żart. Panie! To Europa i XXI wiek a
nie rządy dwóch zacofanych stalinowców! Winę trzeba udowodnić, a
póki co obowiązuje zasada domniemania niewinności. Stalinowcy
Kaczyńscy - "prawnicy" komunistyczni nie uczyli sie o tym na
studiach???

[elucidator]

Czyby ta ustawa o grach hazarowych przeszla przez sejm? No bo inaczej nie widze
jak panstwo mogloby poniesc jakiekolwiek straty z rozmow o propozycji ustawy.

fletniapana napisał:

> Wygląda na to że doszło. Być może nie ma na to prostego paragrafu ale pewnie da
> się podciągnąć pod "narażenie na straty". I to nie małe straty.

[radocha1]

fletniapana napisał:
> Wygląda na to że doszło.

Ale przecież nie doszło. Ktoś coś stracił????
Jest w protokołach komisji wniosek o zmniejszenie podatków kasynom???
Nawet wniosku takiego nie ma.

[maaac]

> Ale przecież nie doszło. Ktoś coś stracił????
> Jest w protokołach komisji wniosek o zmniejszenie podatków
> kasynom???
> Nawet wniosku takiego nie ma.

Ależ tu nawet nie chodzi o zmniejszanie ale o nie zwiększanie.
czyli stratą jest to co ktoś wymyślił że się uda dodatkowo zedrzeć z
podatników.
Równie dobrze można powiedzieć że w Polsce traci przemysł
ciepłowniczy bo w lecie jest ciepło.

[alfalfa]

Ja Ci powiem co się stało: powstało poważne podejrzenie. Takie,
jakie zakiełkowało po sprawie Sawickiej, teraz wielokrotnie mocniej
uderzy w świadomość wyborców. I to wystarczy bo nie chodzi nawet o
udowodnienie przestępstwa. Będą efekty polityczne chociaż być może
nikt nie pójdzie siedzieć. Już niedługo sondaże a przy okazji
wyborów to się potwierdzi. Koniec "miesiąca miodowego" dla PO i mam
nadzieję, że prezydentura Tuska stanie się bardziej wątpliwa
(Kaczyński na reelekcję szansy nie ma, tu jestem spokojny).
A.

fakty i mity pisało tym wieki temu.....

[piwosz8]

fakty i mity pisało tym wieki temu.....

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[akch1]

PIS i SLD przebieraja nogami do nowej komisji śledczej, chociaż afera
hazardowa trwa dopiero 4 dni. Chciałbym przypomnieć paniom i panom z tych
partii jaką to obstrukcją z ich strony powstawały poprzednie komisje śledcze.
W sprawie dymisji jest oczywiste: panowie Drzewiecki i
Chlebowski powinni odejść. Ale chciałbym przypomnieć jaka to kara spotkała
panów Ziobro i Piechę za ewidentne nieprawości jakie popełnili na swoich
stanowiskach. Zostali europosłami !!!! Skandal !!!!

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[koszmarekopalek]

niezależnie z której strony - ta sama hołota. banda przestępców, którzy
mają w dupie dobro Polski. najważniejsze co by tu ugrać dla siebie.
stąd te rozdmuchane świadczenia socjalne, dług publiczny sięgający
zenitu, aby tylko wejść wszystkim w tyłek celem zdobycia głosów i
dalszej kradzieży. nic konstruktywnego, od czasów haniebnej złotej
wolności tylko prywata i postępująca degrengolandia.

koszmarekopalek, jakie przestępstwo ze strony PO ?

[roman337]

podaj fakty, kto, ile i za co ?
Kamiński sam potwierdził,że nie było przestępstwa,tylko nieudolna próba
lobbystów wpłynięcia na bieg ustawy !

Prezydentura Tuska poszła w...

[user_delete]

...PIS-du.

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[kom.pot]

Ale syf. Ten rząd powinien podać się do dymisji. Totalna porażka i
kompromitacja. Nikt o zdrowych zmysłach nie uwierzy w opowieści Grzesia. Jeśli
chodzi o standardy, dorównali SLD i PiS.

[elucidator]

A to z jakiego powodu?

kom.pot napisał:

> Ale syf. Ten rząd powinien podać się do dymisji. Totalna porażka i
> kompromitacja. Nikt o zdrowych zmysłach nie uwierzy w opowieści Grzesia. Jeśli
> chodzi o standardy, dorównali SLD i PiS.

Grześ to ja. To oczywiste

[powiec2005]

Platforma szła do władzy z zamiarem robienia takich interesików. Sawicka,
Misiak, teraz Chlebowski wychodzi to na jaw. Taktyka Tuska polega na
natychmiastowym zamiataniu sprawy pod dywan. I po wszystkim. Medialny sukces!

Grzecho niewinny to robota kaczora,Sobiesiaka i

[swojak11]

Chlebowskiego tak ? wy czerwone barany w to mamy uwierzyć że to
CBA ,PIS razem z tymi PO wskimi ćwokami wspólnie i w porozumieniu
postanowili PO wykończyć ?
KOMISJA ŚLEDCZA !

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[semeon]

Jakież to wszystko smutne. Jako człowiek "strej daty" zdaję sobie
sprawę jak wyglada to prawdziwe życie publiczne, jednak zawsze ma
się nadzieje, że moze wreszcie jest /będzie/ troche lepiej.
Niestety jak widać głupota ludzka nie ma granic, a nadzieja umiera
ostatnia. Kolejny wieli zawód, a ci prawdziwi mężowie stanu
Grzesio, Miro, Zbysio i inni, kolejny raz odarli mnie ze wszelkich
złudzeń.

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[dominrud1]

Lepiej powiedz Grzesiu ile zapłaciłeś sędziom za mistrza Śląska Wrocław
w konfrontacji z Anwilem Włocławek kilka lat temu... Wtedy to dopiero
były przekręty

a mnie to wali

[gluchy]

[e.lalka]

asertywność:

p.o. premiera - szara eminencja rządu - Grzegorz Schetyna,
wychodzący z cienia, by powiedzieć, co w duszy* mu gra:
- To ja, ja, ja... prawda, cała prawda, tylko prawda - Ja.

*dusza - ze względu na szumy w podsłuchach CBA sam fakt jej
istnienia nie może być dowodem w sprawie. Aaa!... prawda - zbadamy,
sprawdzimy, na konferencji się wypowiemy, ja?

ps: gamon0 - pożyczysz sygnaturki? niedługo oddam

mnie to śmieszy

[bart.kawinski]

Grześ i Miro mają tyle kasiorki, że dodatkowe 200k czy nawet pincet nie robi.
Mam pytanko:
Gdzie jest przestępstwo?
Ustawy nie ma, pan Kapica odpowiedzialny za nią jasno powiedział, że nie ma szans, żeby ten zapis wykreślić.

To jest na zasadzie:
- Rysiu - mówi Zbysiu - zalatwimy...
po czym Zbysiu flugając pod nosem nacisnął czerwonego buttona

Panowie, nie róbmy jaj... rozwiazać to CBA, za którym PO głosowała, to żenada i kupa kasy w błoto...

Czy CBA wykryła choć jeden przypadek korupcji, niesprokurowany przez nią...

A jak już rozwiążą CBA, to domek w Kazimierzu odkupię... albo nie

[uookasz]

bart.kawinski napisał:

> Grześ i Miro mają tyle kasiorki, że dodatkowe 200k czy nawet pincet nie robi.
> Mam pytanko:
> Gdzie jest przestępstwo?
> Ustawy nie ma,

ustawy nie ma, powstal jedynie jej maly zarys :D
ale pisiaki wraz z swoim przywodca lechem juz proboja wyolbrzymic sprawe i zbic
kapital

Chlebowski jest skończony!

[representation1]

> Mam pytanko:
> Gdzie jest przestępstwo?

Twoja wypowiedź jest dobitnym przykładem tego, jaka zgnilizna moralna tkwi nadal
od czasów komuny w umysłach Polaków. Typowa postsowiecka mentalność. W
cywilizowanym kraju Chlebowskiemu od razu pokazano by drzwi. Oto prominentny
przedstawiciel narodu, wybrany w wolnych wyborach, nadużył danego mu przez
społeczeństwo zaufania. Jego starania skupiły się nie na obronie interesów
kraju, ale na dogodzeniu zapotrzebowaniom biznesowym hazardowej mafii. Już dawno
wiedziałem, że Chlebowski to postkomunistyczna szuja. Wystarczyło posłuchać jego
ataków na IPN.

Won z polityki towarzyszu Chlebowski! Na twoje miejsce znajdziemy dziesięciu innych.

W cywilizowanym kraju są porządne ustawy o lobbing

[pantanal]

representation1 napisał:

> > Mam pytanko:
> > Gdzie jest przestępstwo?
>
> Twoja wypowiedź jest dobitnym przykładem tego, jaka zgnilizna moralna tkwi nada
> l
> od czasów komuny w umysłach Polaków. Typowa postsowiecka mentalność. W
> cywilizowanym kraju Chlebowskiemu od razu pokazano by drzwi. Oto prominentny
> przedstawiciel narodu, wybrany w wolnych wyborach, nadużył danego mu przez
> społeczeństwo zaufania. Jego starania skupiły się nie na obronie interesów
> kraju, ale na dogodzeniu zapotrzebowaniom biznesowym hazardowej mafii. Już dawn
> o
> wiedziałem, że Chlebowski to postkomunistyczna szuja. Wystarczyło posłuchać jeg
> o
> ataków na IPN.
>
> Won z polityki towarzyszu Chlebowski! Na twoje miejsce znajdziemy dziesięciu in
> nych.

I będzie jak zwykle.

[maaac]

Lata temu pisałem, że prędzej czy później musi się pojawić konflikt
na styku prywatny majątek polityka i jego biznesy a interes państwa.
Pisałem o tym że trzeba sprawę tak rozstrzygnąć by polityk na tym
nie tracił (bo inaczej mądrzy ludzie z umiejętnością robienia
pieniędzy nie będą szli do polityki tylko same lewusy) ale by
również był zabezpieczony interes państwa. No i jakie było
zainteresowanie szanownego grona forumowiczów? Kto chciał o tym
gadac? Kombinować co zrobić? Ano niewielu. Potem zaś była afera
Misiaka. Jej powodem był własnie TEN konflikt prywatnego interesu z
państwowym. No i było mnóstwo postów, darcia szat, plucia i ogólnego
bicia piany. Kto jednak cokolwiek pomyślał by na przyszłość takim
sprawom zapobiec? Że lepiej wymyśleć rozwiązania instytucjonalne niż
żyć od afery do afery? No? Oczywiście "było jak zwykle". To że
Misiak był całkowicie w tej sprawie niewinny (bo w innych to już
taki pewien nie jestem) to już mało kto chciał zauważyć. Bo po co
się zainteresować szczegółami? Lepiej bić pianę i rozdzierać szaty
jaka to w Polsce "korupcja".

No i znów wraca to samo. Lobbing, naciski zinstytucjonalizowane czy
prywatne na polityków by ustawy miały taki czy inny kształt były, sa
i będą. No i nie ma nic w tym złego. Ba nawet jest bardzo źle jak o
tym że ustawa jest głupia fachowcy/ci których ona dotyczy gadają
dopiero PO jej wprowadzeniu. Jedna sprawa jest czystość intencji.
Musimy mieć przekonanie że jedynym argumentem jaki do polityka
przemawiał to były argumenty wprost, a nie pieniądze w kopercie. Do
pewnego stopnia ustawiają to przepisy o finansowaniu partii
politycznych. No cóż trudno - w zamian płacimy tym co wielu wkurza
finansowaniem ich ze skarbu państwa. Jednak większej ilości
uregulowań brak, stąd potem takie podejrzenia. Jednak skończy się
pewnie "jak zwykle". Poleca oskarżenia, dowodów brak, smród
pozostanie zero wyroku, ani skazującego ani uniewinniającego. Brak
tez będzie rozwiązań systemowych. No aby do następnej afery by znów
się podniecić paroma hasłami ale ani nie badać sprawy dogłębnie CO
naprawdę się stało, ani nie próbować załatwiać tego raz na zawsze
systemowo jakimiś przepisami.

Bo tak naprawdę wielu nie chodzi o to by w Polsce żyło się lepiej,
ale by mieć trochę rozrywki i okazję poplucia na przeciwnika
politycznego.

To jedno.

[ontos2]

Inną sprawą jest tu zasada owoców z zatrutego drzewa. Ewidentnie naruszono ją
przy aresztowaniu Mirosława G.Dowody zostały pozyskane nielegalnie. Dotychczas
polskie sądownictwo tej zasady nie brało pod uwagę. Przy ww zdarzeniu zastosował
ją Sąd Apelacyjny.W mojej ocenie to dobry prognostyk, gdyż wzmacnia poczucie
bezpieczeństwa obywateli i staje się hamulcowym dla propartyjnych podmiotów. I
drugi aspekt: przekroczenie granicy prowokacji ewidentnie nastąpiło przy aferze
związanej z odrolnieniem.Bo istotnym jest to czy ktoś przejawia skłonności do
popełnienia przestępstwa, czy też jest do niego namawiany.

[maaac]

Ja tam bym nie wprowadzał zasady o "owocach z zatrutego drzewa". W
moim odczuciu prowadzi do absurdów. Jeżeli policjant złamał "trochę"
prawo by zdobyć informacje o wielokrotnym mordercy, a potem tegoż
mordercy nie można aresztowac, więc może spokojnie mordowac dalej
mimo że WIEMY że to on tylko z powodu tego uchybienia?

Zasada powinna być inna (i chyba jest?). Dowód jest zawsze dowodem
o ile jest prawdziwy, jezeli go zdobyto w sposób niedozwolony to
powinno się poniesc za to karę. Przy tym kara za namawianie do
jakiegoś przestępstwa osoby nie wykazującej do tego chęci powinna
być wielokroć wyższa niż ta którą otrzyma ten co popełnił
przestępstwo wskutek namów. Jeżeli zaś "namawianie" było dziełem
organizacji instytucjonalnej to albo "brak nadzoru" albo
kierownictwo sprawcze" czy jak się to tam nazywa w zalezności od
tego co dokumenty wewnetrzne pokażą.

Afera gruntowa jest dla mnie czymś szczególnym - to organizacja
spisku mającego na celu kompromitrację legalnie sprawującego władzę
wicepremiera. Czyli szefostwo CBA powinno dostac wyrok za
kierownanie zbrojną (bo do mają do broni prawo) organizacja
przestępcza majacą na celu obalenie konstytucyjnego porządu w RP.
Czyli coś baaardzo bliskiego terroryzmowi - a wręcz równoznaczne ze
dradą stanu. Czyli IMHO dla Kamińskiego dożywocie i utrata wszelkich
praw obywatelskich, wyroki wieloletniego więzienia dla tych co w tej
sprawie działali, wyroki dla tych co o sprawie mieli pełną wiedzę i
nie powiadomili odpowiednich czynników - w tym Marszałaka Sejmu
jeżeli reszta rządu była w to zamieszana. No a dla tych co się
złapali na prowokacje normalne wyroki za łapownictwo co przy tej
hekatombie pracowników CBA było by już tylko śmieszne.

Jednak na to nie liczę. Tusk ma brudne ręce po aferze z Jarucką i
Cimoszewiczem. Wcześniej jego "młodziezówka" fałszowała wewnętrzne
wybory w UW, także ma tyle na sumieniu własnym, że czyścić Polski z
szamaba nie będzie.

Reszta opinii publicznej też jakaś zaczadziałą. Milczanowski rzucił
przeciwko Oleksemu najwyższe oskarżenie - o zdradę stanu. Jeden z
nich od lat powinien gnić w więzieniu. Albo Milczanowski za
pomówienie premiera RP, albo Olin-Oleksy za to że był agentem. Bo
cała sprawa albo była prawda albo nie. Co mamy w nzamian za to? Obaj
panowie chodza na wolności tak jakby nic się nie stało. Dla mnie to
paranoja. W dodatku jakoś nikt tego nie zauwaza.

Dobrze napisane.

[ontos2]

Choć co do owoców pozostawiłbym to w charakterze swobodnej oceny sądu, gdyż
zdobycie dowodu może okazac się kosztowniejsze niż cała sprawa. Tu jest wiele
wątków wątpliwych. Sam podsłuch, wyciek do mediów,w przypadku Leppera
fałszowanie dokumentów...wątpliwe dowody uzyskane poprzez bezkarne łamanie
prawa. Nie mozesz zezwalac na działanie wbrew prawu , bo niby skad wiesz jaki
bedzie tego skutek.Nie da się trochę łamac prawa, to nie analogia do obrony
koniecznej czy stanu wyzszej koniecznosci. W szaleństwie CBA nie ma metody, to
zwykłe przestępstwo.Ot chocby sprawa domu kupionego za 3 mln zł. Tu są namacalne
straty, ale w przypadku Ryby jak wycenisz pobyt w ZK.Takie trochę naruszenie
prawa moze sprokurowac lawinę niekontrolowanych działan. Czego wynikiem była
smierc Blidy.

Koniec kolesitwy

[representation1]

Afera Chlebowskiego to nie jest tylko kwestia braku ustawy, ale zbyt zażyłego
stosunku pomiędzy nim a mafią hazardową. To są po prostu kumple. Dla kogoś kto
ma kolesiów w takim światku nie ma miejsca w polityce. Nie ma przyzwolenia
społecznego na Grzesia, Mira itp. Ma być tylko pan i pani. Nie ma zgody na
zakulisowy lobbing i nieoficjalne rozmowy. Chlebowski ma w dupie frajerów ze
społeczeństwa. Ile razy oglądałem jego gębę w TV, takie właśnie miałem wrażenie.
Dla niego liczą się tylko jego kolesie.

[maaac]

To że polityk nie powinien mieć bliskich kumpli w pewnych
środowiskach to juz insza inszośc i za to faktycznie powinien
polecieć. Tutaj się w pełni zgadzam.


Czasem fakt można się przypadkiem znaleźć na jednej imprezie z kimś
z kim się nie powinno spotykać, ba nawet bez świadomości kto to jest
z nim wesoło rozmawiać. także jednorazowa akcja tego typu nie
powinna nikogo dyskwalifikować. No ale od tego powinny być służby
typu CBA by takiemu politykowi wytłumaczyć z KIM miał doczynienia i
by lepiej zerwał z nimi kontakty.

Specsłuzby powinny polityków chronić przed agentami przestępców i
wrogich wywiadów, a nie czekać aż wpadną w ich sidła. To jednak
wymaga przemodelowania sposobu patrzenia na ich rolę z komunistyczno-
ubeckiego na demokratyczny. Gdzie Policjant ma być pomocnikiem i
ostrzegającym prewencyjnie, a nie wyłącznie tropicielem zła.

[representation1]

> To że polityk nie powinien mieć bliskich kumpli w pewnych
> środowiskach to juz insza inszośc i za to faktycznie powinien
> polecieć. Tutaj się w pełni zgadzam.

Tak. W Polsce potrzebne są nie tylko ustawy ale i zmiana obyczajów.

A oto inny przykład lobbingu, i to skutecznego. Tym razem z udziałem Ćwiąkalskiego:

www.niezalezna.pl/article/show/id/25716/articlePage/1

[maaac]

> Tak. W Polsce potrzebne są nie tylko ustawy ale i zmiana obyczajów.
>
> A oto inny przykład lobbingu, i to skutecznego. Tym razem z
udziałem Ćwiąkalski
> ego:
>
> www.niezalezna.pl/article/show/id/25716/articlePage/1

Ja bym to raczej nazwał bitwą dwóch grup lobbingowych przegranych
przez jedną opcję. Akurat zawodowo w pewnym okresie zajmowałem się
problemem dioksyn. Mam mooooocne podejżenia, że mocne eksponowanie
ich problemu wynika własnie z działalności lobbistycznych. Tak
skutecznych że to szaleństwo ogarneło wszystkie kraje. Jaka jest
faktyczna toksyczność i szkodliwość dioksyn względem człowieka
wykazała sprawa Juszczenki. On miał kontakt z ilością tej substancji
niewyobrazalnie większa niż jest mowa w normach które maja spełniać
spalarnie. W dodatku metoda oznaczania dioksyn ze względu na to że
to nie jeden związek, a cała grupa o prawie identycznej budowie i
toksyczności róznej rzędu tysiąca razy (badane na świnkach czy
innych zwiarzaczkach) jest bardzo droga. W polsce tak naprawdę te
badania robi tylko jeden ośrodek (o ile coś się niedawno nie
zmieniło). 2 czy 3 robi jakieś próby.

A co do lobbingu... Heh miałem fajny przykład niedaleko mojego domu
dotyczący budowy hipermarketu. To było dość dawno temu i miał być to
pierwszy wielkopowierzchniowy sklep w moim mieście. Przeciwnicy tej
inwestycji dzielili się na 3 grupy: mieszkańców spokojnego osiedla
bojących się nawały samochodów zarówno klientów jak i dostawców,
miejscowi kupcy bojący się konkurencji oraz opozycja polityczna w
Radzie Miejskiej głównie SLD i ludzie którzy dziś tworzą PiS -
miastem rządziło wtedy albo KLD, albo coś co z niego powstało.
Najlepsza była rozmowa jednego z "lobbingowców" z SLD podsłuchana w
kuluarach: "och mam nadzieje że ten sklep, powstanie, to by była
wielka wygoda dla nas, ale musimy głosowac przeciw by wykazać się
przed wyborcami". Sklep nie powstał - za co jestem wdzięczny kupcom
bo to oni najintensywniej sypali piasek w tryby. Potem i tak im nic
to nie dało w tej chwili są już 3 centra handlowe, czwarte w
budowie. Ale widac że czasem niektóry lobbing nie jest do końca
uczciwy, a litujacy się nad dolą mieszkańców bardziej troszczą się o
swoje biznesy niż o spokój tychże.

[representation1]

> Jaka jest faktyczna toksyczność i szkodliwość dioksyn względem
> człowieka wykazała sprawa Juszczenki. On miał kontakt z ilością
> tej substancji niewyobrazalnie większa niż jest mowa w normach
> które maja spełniać spalarnie.

W zachodnich książkach medycznych można znaleźć adnotację odnośnie do
śmiertelnej dawki etanolu: nie dotyczy narodów Europy Wschodniej. Być może to
samo obowiązuje w przypadku dioksyn :) Faktem jest jednak, że nie można truć się
bezkarnie i np. Rosjanie średnio nie dożywają sędziwego wieku. Jak będzie z
Juszczenką, zobaczymy. Ja mu nie wróżę długich lata życia. A z lobbingiem mamy
wszędzie do czynienia. Najważniejszy, globalny konflikt lobbingowy związany jest
ze sprawą spornej kwestii ocieplenia klimatu.

[maaac]

Poczytaj sobie:
pl.wikipedia.org/wiki/Dioksyny
Mniej więcej zgadza się to z moją wiedzą.

Jedna sprawa lobbingu jest jeszcze warta poruszenia. Czym innym jest lobbing w
Sejmie/Senacie czym innym w odniesieniu do decyzji podejmowanych "jednoosobowo"
przez różnych urzędników, czy też dość wąskie gremia. Jednak "przekupić"
wszystkich 460 posłów i 100 senatorów się nie da. Nawet nie da się przekupić
większości potrzebnej do głosowania. Nie ma nikt ani takiej kasy ani gwarancji,
że któryś jednak się nie sypnie. Twierdzenie że wystarczy przekupić paru
"kluczowych" posłów mówi jednocześnie że reszta to bezmyślne barany które
głosują sami nie wiedząc za czym. No ja bym się do takiego wniosku nie posunął.
Więc IMHO w Sejmie lobbing może tylko polegać na racjach, a nie na kasie.
Co innego jak decyzja jest jednoosobowa, albo podejmowana przez wąskie gremium.
Tu możliwość legalnego lobbingu do określonej decyzji czy nielegalnych łapówek
jest przeogromne. No i możliwości kontroli dość słabe. Dlatego myślę, że
należało by jakoś wyłapać te miejsca, gdzie jedna, kilka osób decyduje o
olbrzymich zarobkach prywatnych firm i tam się skupić nad kontrolą czy nie ma
przekrętów.

Kot kogo i czym truje

[meerkat1]

representation1 napisał

"Jaka jest faktyczna toksyczność i szkodliwość dioksyn względem
> człowieka wykazała sprawa Juszczenki. On miał kontakt z ilością
> tej substancji niewyobrazalnie większa niż jest mowa w normach
> które maja spełniać spalarnie."




Duzo skuteczniej jest usmiercać polonem-210, jak przekonal sie na
własnej skórze Litwinienko.

A w zamknietym miescie Sarowie (dawniej Arzamas-16) tego izotopu
produkuja "niewyobrażalnie wiecej" niz uzyto w Londynie.

Zresztą - nie tylko polonu. ;-)

To [Pali]kot truje

[representation1]

"Na twoje miejsce znajdziemy dziesięciu innych."

[1stanczyk]

Na twoje miejsce znajdziemy dziesięciu innych.

Dwadziescia lat szukamy i caly czas mamy to samo post pzpr-owskie szabrownicze
gowno albo postsolidarnosciowe odmozdzone niejednokrotnie niemniej zlodziejskie
pomioty.

Po tych dwudziestu latach michnikowskich "sukcesow" trzeba miec jakas niebywala
wiare i raczej nie ta zwiazana z nasza chciwa rownie hierarchia kk by tego co Ty
oczekiwac.

Takie mamy elity z tymi postsolidarnosciowymi wlacznie jakie byly w prl-u i
pozniej mechanizmy, ktore je wylonily.
Te mechanizmy to przede wszystkim 45 lat "dyktatury proletariatu" w naszym kraju
pod wodza Polskiej Zjednoczonej Parti Robotniczej, sowieckiej, sprzedajnej
agentury zaslaniajacej sie "dziejowa koniecznoscia", ktore wylonily awansem
spolecznym, szukajac niejednokrotnie po wojnie "kandydatow" wsrod zwyklych
kryminalnych przestepcow, dzisiejsze odmozdzone "elity" ktore dumnie i
demokratycznie wybieramy by nami nadal podobnie jak wczesniej w PRL-u rzadzily.

[representation1]

> Po tych dwudziestu latach michnikowskich "sukcesow" trzeba miec
> jakas niebywala wiare i raczej nie ta zwiazana z nasza chciwa
> rownie hierarchia kk by tego co Ty oczekiwac.

Dziesięciu innych, a nie dziesięciu lepszych napisałem. Będę zadowolony,
jeśli wśród tych dziesięciu przynajmniej jeden okaże się bardziej przyzwoity.
Trzeba pozbywać się skompromitowanego towarzystwa z polityki i dawać szansę
innym. Tylko w ten sposób, przez pozytywną selekcję i rotację możemy pozbyć się
balastu po PRL.

a skad on taki pewny???

[rooboy]

przeciez chlebowski mowil, ze nie pamieta ktory grzes i mro, bo ma
wielu kolegow w klubie parlamentarnym o tych imionach...

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[don_przemo]

PO miała być nieskazitelnie czystą partią, która wyznacza nowe standardy w
polityce. Szczerze w to wierzyłęm, ale zostałem sprowadzony na ziemię jak
wielu innych głosujących na PO. Niestety, ale za sprawą takich ludzi jak poseł
Chlebowski i ich dwuznacznych rozmów i kontaktów z podejrzanymi ludźmi część
PO jest na równi z SLD, kupczącym Mojzesowiczem z PiSu. Życzyłbym sobie
szybkich decyzji i samooczyszczenia partii z takich ludzi jak poseł Chlebowski
czy inni ludzie, którzy są w polityce tylko dla swoich prywatnych interesów i
interesów "kolesi". Jeżeli do tego dojdzie, to może kiedyś znów pójdę na
wybory, tak jak robiłem to dotąd.

[koballt]

Schetyna jest w porządku. Chlebowski jęczał do tego swojego mistrza
Ryśka że w osamotnieniu robi mu dobrze, że warto by Grześka
zmobiliował.

Zachowanie SZEFA klubu PLATFORMY to skandal, dno i kompromitacja
także dla Tuska który takiego uznal za godnego szefowstwa, twarz
Platformy, szef klubu parlamentarnego - Ch

Ale nie przekreślajmy Platformy i Tuska! Przestanmy tylko robić z
siebie idiotów - mowię o miłośnikach Partii, Umilowanego Lidera,
debilach w Mediach - tych wszystkich którzy rozpieścili wladzę jak
za Gierka i zbierają kwasne owoce swej głupoty i konformizmu.

Do boju Tusku! Do boju Platformo!

język, wygląd, kontakty naszych "elit" to

[tetradrachma]

niezbity dowód, że rządzi nami (niestety) hołota !

afera hazadrowa czyli afera ktorej nie ma

[uookasz]

nie doszlo do przestepstwa, jedynie do niefortunnych rozmow niegodnych
polityka najwyzszego szczebla

zbysiu chcial pokazac ze niby cos moze zalatwic, a tak naprawde nic nie moze -
tyle w temacie

niech on sie wstydzi sam za siebie

[uookasz]

uookasz napisał:

> nie doszlo do przestepstwa, jedynie do niefortunnych rozmow niegodnych
> polityka najwyzszego szczebla
>
> zbysiu chcial pokazac ze niby cos moze zalatwic, a tak naprawde nic nie moze -
> tyle w temacie
>
> niech on sie wstydzi sam za siebie

jedno co zastanawia to to, ze wspomnianych panow biznesmenow zna nie tylko
chlebowski, ale tez szmajdzinski i posel pis czarnecky :D

Jaka afera skory nikt nie brał i nie dawał ?

[kolomyia]

[uookasz]

aferą jest umorzenie dlugu PC w wysokosci 700 mln zł,
aferą są miliony Tomasza Lipca,
zatrudnienie żony przyjaciela przez Gosiewskiego za 5 tys euro pensji etc. etc.

jak tam oczyszczalnia panie Putra ? wszystkie brudy wyprane ?

[avin]

uookasz napisał:

> aferą jest umorzenie dlugu PC w wysokosci 700 mln zł,

700 tysiecy, matoleczku!

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[oloros]

rganizowana grupa przestepcza
cla wladza w rece POzo

Peowcom obadły szczeny

[suziszka]

To jest dla was taki kop w d..., że szybko się po nim nie POzbieracie. Tak was zatkało, że sami nie wiecie, jakie bzdety wypisywać na tym forum

-----lodziarnia wije sie i brnie w lgastwa--------

[malgoska_k]

ale prawda wyjdzie na jaw ...

Grześ , jednoręki bandyta i dresiarstwo..

[podkanclerzy]

przyciemnione szyby w trzydziestoletnim BMW , działka od palanta w
kapturze na cmentarzu oto pejzaż platwormiany..

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[birkut44]

Panie Grześ! Dlaczego jako właściciel klubu sportowego nie pracuje
Pan w sporcie i kulturze fizycznej gdzie ma Pan spore doświadczenie
i zamiłowanie. Swiadczy o tym m.in fakt,że zamiast siedzieć w ławce
Sejmu bo za to Panu płacą, jest to Pana obowiązek,jest Pan
reprezentantem narodu, wyborców to grasz Pan w piłkę w tym czasie.
To pokazuje jak ważny dla Pana jest sport prawda? Po cóż więc Pan
sobie swoją glowe zaprzątasz sprawami wewnętrznymi kraju, to już nie
sport! Pańskie tłumaczenie tylko Pana ośmiwsza jako szefa tak
poważnego resort

[cleryka]

[b]Kaczyzm porównuje tę aferę do afery Rywina.Ja jednak nie widze tu
podobieństwa.Z zapisu w ustawie,nasz Kraj odzyskałby prasę polska,a tak
mamy "polskojęzyczną",a w tej hazardowej straciłby budżet Państwa.Więc
o co chodzi -Pisiakom ,jakie to porównanie?Myśleć kaczorki,mysleć!

-----grube miliony strat dla budzetu to nic-------

[malgoska_k]

zalosne pryszcze GW i TVN niezle wam glowki zlasowaly

[cleryka]

malgoska_k napisała:

> zalosne pryszcze GW i TVN niezle wam glowki zlasowaly
> Nooo,właśnie! dlatego uważam,że afera tzw. rywinowska,nie przyniosła
żadnych strat,ale zysk dla Państwa,a ta hazardowa straty.Więc nie ma
sesnsu porównywać tych obu spraw.

Konkrenie, ile Państwo straciłó????

[pantanal]

cleryka napisała:

> malgoska_k napisała:
>
> > zalosne pryszcze GW i TVN niezle wam glowki zlasowaly
> > Nooo,właśnie! dlatego uważam,że afera tzw. rywinowska,nie przyniosła
> żadnych strat,ale zysk dla Państwa,a ta hazardowa straty.Więc nie ma
> sesnsu porównywać tych obu spraw.

Schetyna: Grześ to ja. To oczywiste

[123rbr]

Drzewiecki, Chlebowski jak i wielu innych z PO powinien zniknąć z życia
publicznego raz na zawsze. Nie wierzyłem ani jednemu słowu Tuska, gdy mówił o
standardach w polityce. Tusk nie reagując na brudną, przeprowadzoną w
najgorszym UB-ckim stylu prowokację wobec Cimoszewicza ( udział Miodowicza i
innych ludzi PO był w tym ewidentny ) zachował się w sposób skandaliczny i
niemoralny. Pamiętam cyniczne wypowiedzi Tuska z tego okresu, które zresztą
pogrzebały jego szansę na bycie prezydentem i mam nadzieję że ostatecznie.
Popularność PO oparta jest na odreagowaniu rządów PiS, ale to się powoli kończy.

----POlszewicy juz od czasow KLD zwani arefalami--

[malgoska_k]

nie przez przypadek, co sami udowadniaja ...

[cleryka]

malgoska_k napisała:

> nie przez przypadek, co sami udowadniaja ...
> Wymień choc jedną partię czystą jak łza.Czekam!