Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[tymon99]

za kilkaset milionów złotych miliony ton paliwa?

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[misiu-1]

"Na argument o zwiększonym zużyciu paliwa policjanci tylko się uśmiechają.
- To są elementy propagandowe - kwituje Konkolewski. Mundurowi zgadzają się,
że spalanie jest większe ale klimatyzacja, zbyt dynamiczna jazda i włączone
radio również powoduje większe spalanie."

Świetny argument wynalazł pan milicjant. To może pośmiejemy się też z
argumentacji Komisji Europejskiej uzasadniającej nadmiernym poborem energii
wycofywanie z obrotu tradycyjnych żarówek? Bo skoro włączony telewizor,
kuchenka mikrofalowa czy żelazko też powodują zwiększone zużycie energii, to
po co mamy wyrzucać te żarówki?

Jechałem ostatnio autostradą

[dan3iger]

Jechałem ostatnio autostradą w środku dnia i czułem się jak kretyn jadąc ze
światłami na które nikt nie patrzył.

Zwiększa, zwiększa...

[jacekgoleniow]

A niby dlaczego mieliby patrzeć na Twoje światła?
Gdybyśmy w kraju mieli więcej autostrad niż pozostałych dróg to może
miałbyś rację, ale tak się składa, że przytłaczająca większość
pojazdów porusza się poza autostradami. I poza autostradami dochodzi
do większości wypadków.
Można się zastanowić czy nie anulować obowiązku, ale tylko w obrębie
autostrad.

[strikemaster]

> Można się zastanowić czy nie anulować obowiązku, ale tylko w obrębie
> autostrad.

To z kolei zagmatwa zasady ruchu, będzie musiała powstać tabelka, na których drogach świecimy i w jakich warunkach. Przepisy powinny być jasne i czytelne, więc albo świecimy wszędzie, albo nigdzie.

[jacekgoleniow]

Zgadzam się,
więc palimy wszędzie.

precz ze światłami

[www.openmind.desk.pl]

jestem przeciw

[strikemaster]

To powykręcaj sobie żarówki. :)

[olek_01]

Zgadzam się z kolegą strikemasterem - palimy światła 24/24 i po problemie :-)

[czemu_ja]

w domu tez pal wszystkie swiatla 24h/dobe. lodowki tez to sie dotyczy.

[lmblmb]

www.openmind.desk.pl napisał:

> jestem przeciw

Ja też jestem przeciw "precz ze światłami".

[steady_at_najx]

> Jechałem ostatnio autostradą w środku dnia i czułem się jak kretyn
jadąc ze
> światłami na które nikt nie patrzył.


1) Pytales sie "wszystkich"?

2) Zawsze jadac autostrada zastanawiasz sie czy sie patrza ?

[dan3iger]

> 2) Zawsze jadac autostrada zastanawiasz sie czy sie patrza ?

Co za debil

[steady_at_najx]

Debilem jest osoba ktora pisze takie posty jak ty "nikt nie patrzyl
sie na moje swiatla". A moze idioto poprostu patrzyli na droge przed
siebie ?

[dan3iger]

> Debilem jest osoba ktora pisze takie posty jak ty "nikt nie patrzyl
> sie na moje swiatla". A moze idioto poprostu patrzyli na droge przed
> siebie ?
>

Nie widziesz debilu że sam sobie przeczysz ?

Z trollem nie dyskutuj.

[lmblmb]

steady_at_najx napisał:

> Debilem jest osoba ktora pisze takie posty jak ty

Z trollem nie dyskutuj. A argument o tym, że na autostradzie można jechać bez
świateł jest zupełnie nieistotny w kraju, w którym autostrady stanowią ułamek
procenta wszystkich dróg.

czules sie jak kretyn...

[ziggyskydive]

a ja wiem, ze dzięki włączonym światłom jestem w lusterku lepiej widoczny dla
tych, co 100, 200 i więcej metrów przede mną. Mogą dzięki światłom lepiej
oszacować, ze zbliżam się szybko i rzadziej wyskakują mi przed nosem, żeby
wyprzedzać tira jadąc 10km/h szybciej od niego, gdy ja jadę dużo szybciej. Gość
odczeka kilka sekund, ja przejeżdżam i to co dołożyłem do świateł odzyskuje z
nawiązką na wymianie klocków hamulcowych... O korzyściach ze zmniejszonego
stresu podczas jazdy już nie wspomnę. A czucie się jak kretyn, to raczej leży w
traumatycznych przeżyciach z dzieciństwa, niż w światłach.

[wyksztalciuch.jeden]

Nie zgadzam się, światła ksenonowe są w dzień słabo widoczne, bo mają
temperaturę zbliżoną do światła dziennego. Czas działania palnika to ok. 3000
godzin, koszt rzędu 3 kzł. Świecenie takich lamp np. w słoneczny dzień, w korku,
w środku lata to skrajny debilizm, wymuszany ustawą.

[ziggyskydive]

czyli ksenony maja temperaturę 30 °C jak świecą? nie wiem, nie znam się,
zarobiony jestem.... wiem tylko, ze jak w dzień zapie... za mną ksenon 200
km/h, to go dobrze widzę, i jestem w stanie oszacować prędkość patrząc w
lusterko i tez nie zmieniam pasa z moim, powiedzmy 150.

3000 godzin to licząc 50 km/h średnio 150 000 km. po takim przebiegu może być
stać kogoś, kto kupił nowa furę z xenonami na wymianę oswietlenie, jednak
najczęściej auto sprzedaje. Moje auto ma ksenony oryginalne i mam 250 tys. na
budziku, wiec raczej informacja nie do końca precyzyjna. Jestem zgodny co do
tego, ze świecenie świateł w korku to absurd, ale powiedz mi kto będzie pamiętał
o ich ponownym włączeniu jak korek się skończy?

[wyksztalciuch.jeden]

> czyli ksenony maja temperaturę 30 °C jak świecą?
Chodziło o temperaturę barwy, przepraszam za skrót myślowy.

> za mną ksenon 200 km/h, to go dobrze widzę
To pewnie nie ksenon tylko podróbka z bazaru. Albo inne wynalazki typu "Blue
vision" (akurat całkiem przyzwoite, ale o innej charakterystyce).

> 3000 godzin to licząc 50 km/h średnio 150 000 km
a licząc 5 km/h to jakieś 15 Mm, czyli nie za wiele. Realna średnia w mieście to
15-20 km/h, spada jeszcze przy dużych korkach.
I na koniec: może nikt by nie pamiętał, ale w mieście nie ma to żadnego
znaczenia. Oczywiście po staremu należałoby włączać światła w przypadku
wystąpienia zjawisk atmosferycznych i o zmierzchu.

[steady_at_najx]

> Nie zgadzam się, światła ksenonowe są w dzień słabo widoczne,
bo mają
> temperaturę zbliżoną do światła dziennego

Temperatura w tym przypadku jest malo istotna. O wiele istotniejszy
jest tzw "strumien swietly" ktory w przypadku reflektora ksenonowego
jest wiekszy niz w przypadku halogenu.

EkoŚciema

[jacekgoleniow]

Cała ta gadka o ekologii to ściema.
Zastanów się ile spalin wydalają samoloty pasażerskie.
Unia zajmuje się biurakracją na poziomie żarówek bo temat samolotów
ich przerasta. Nie mają odwagi walczyć z lobby lotniczym, więc
zajęli się żarówkami.

[dan3iger]

Zakazać transportu lotniczego ? - Buahahahaha

[man_sapiens]

> Świetny argument wynalazł pan milicjant. To może pośmiejemy się też z
> argumentacji Komisji Europejskiej uzasadniającej nadmiernym poborem energii
> wycofywanie z obrotu tradycyjnych żarówek?
Policzmy. Załóżmy bardzo pesymistycznie że oświetlenie samochodu to dodatkowy
pobór mocy z silnika 150W. Jeżeli silnik samochodu rozwija w czasie jazdy moc
20kW (czyli ok. 27koni mechanicznych), to jest to przyrost mocy o 7,5promille
(150/20000). Zakładając dalej, ze samochód zużywa w tym czasie 7 litrów
paliwa/100km i ze zużycie paliwa jest proporcjonalne do mocy silnika, to mamy
dodatkowe zużycie 0,0525 litra/100km. Jak z tego mają być miliony ton CO2 rocznie?

Pomijam tutaj dyskusje o hipotezie, że następują zmiany klimatu i kolejnej
hipotezy, że jest wywołane antropogennymi emisjami CO2. Ale jak chcesz się
dowiedzieć, po co ta cała hucpa z emisjami CO2 - polecam artykuł o spekulacjach
Goldman-Sachs
RollingStone.
Niestety po angielsku, polskie tłumaczenie było w Przekroju.

wprowadź POPRAWki

[darr.darek]

man_sapiens napisał:
>Policzmy. Załóżmy bardzo pesymistycznie że oświetlenie samochodu to
>dodatkowy pobór mocy z silnika 150W. Jeżeli silnik samochodu
>rozwija w czasie jazdy moc 20kW (czyli ok. 27koni mechanicznych),
>to jest to przyrost mocy o 7,5promille

Oświetlenie to moc bliżej 200W niż 150.
Silnik w zwykłych warunkach jazdy nie przekazuje mocy średnio 20kW ! Tyle to
przekazywałby przy stałej jeździe średnio-większą osobówką z prędkością ok.
120-130 km/h (czyli 125-137 na liczniku). Ile razy w roku przeciętny kierowca
jeździ z takimi prędkościami ?

Owszem, można też pokusić się o danie średniej mocy 20kW a nawet więcej (przy
mocnym silniku) w mieście, ale musiałaby być to jazda stylem idioty: "gaz",
"wycie" na wysokich obrotach i przyśpieszenie za skrzyżowaniem do 70km/h w 2.5
sekundy, ostre hamowanie przed zbliżającym się drugim skrzyżowaniem itd. pod
warunkiem, że bez świateł naturalnie zmniejszających średnią energię w
wykorzystywaną w czasie.

Zwykle w mieście średnia moc użyteczna w czasie jazdy nie przekracza 4kW. Warto
pamiętać, że moc nieużyteczna (stanie na jezdni) to 1.5kW na samo obracanie
większego silnika na biegu jałowym.
Przy staniu w korku światła to już 15% zużycia całej mocy jałowej większego
silnika bez klimy (przy mniejszym silniku odsetek jest wyższy).

>(150/20000). Zakładając dalej, ze samochód zużywa w tym czasie 7
>litrów paliwa/100km

Przy średniej mocy 20kW (jazda z ok. 130km/h na liczniku) średnie zużycie przez
nowoczesny silnik to ok. 8.5 l/100km benzyny (nienowoczesny silnik to nawet
ponad 10 l/100km).
Nie musisz szukać dziury w całym, wszystko się zgadza - sprawność przetwarzania
energii cieplnej paliwa na mechaniczną użyteczną ok. 22%.

>i ze zużycie paliwa jest proporcjonalne do mocy silnika, to mamy
>dodatkowe zużycie 0,0525 litra/100km.

To pomnóż to w mieście parokrotnie i co najmniej 0.15-0.2 l/100km nam wyjdzie, w
zależności od warunków jazdy miejskiej w danej okolicy.

>Jak z tego mają być miliony ton CO2 rocznie

Raczej setki tysięcy ton CO2 w skali Polski i kwota nawet do 1mld zł rocznie na
paliwo, nie mniej niż kilkaset mln zł.

>Pomijam tutaj dyskusje o hipotezie, że następują zmiany klimatu i
>kolejnej hipotezy, że jest wywołane antropogennymi emisjami CO2. >Ale jak
chcesz się dowiedzieć, po co ta cała hucpa z emisjami CO2

Akurat cyrk z CO2 to jest hucpa, ale głupi argument o "strasznym CO2" nie
zmienia pozostałych wniosków.

a ! i zapomniałem o NAJWażniejszym

[darr.darek]

Światła obowiązkowe po wprowadzeniu przepisu nie spowodowały spadku liczby
ofiar, ale ... WZROST liczby śmierci na drodze !
To podstawy wiedzy i jak można pleść w artykule, że może "uratowały" kogoś.
W roku i miesiącu wprowadzeniu głupiego przepisu świateł całodziennych załamał
się trend malejący (od ok 2000 roku) liczby śmierci na drodze i nastąpił wzrost
liczby ofiar.

To było oczywiste dla kazdego kto rozumie przyczyny wypadku, czyli złą ocenę
sytuacji na drodze. Trzeba byłoby być durnym ignorantem, aby wymyślić, że
przyczyny złej oceny sytuacji na drodze leżą w światłach.

Niemal cała Europa Zach., USA, Japonia itd. nie mają idiotycznego obowiązku
świecenia światełkami auta w słoneczny dzień.

[steady_at_najx]

Światła obowiązkowe po wprowadzeniu przepisu nie spowodowały
spadku liczby
ofiar, ale ... WZROST liczby śmierci na drodze !


Mozesz jakies dane przytoczyc, badania ? Bo samo uzycie caps to
troche za malo na przekonanie.

[jamnnik]

tu masz dane dotyczące liczby wypadków wzięte z oficjalnych dokumentów policji -
można je łatwo wygooglać :):

forum.gazeta.pl/forum/w,902,101156706,101189499,argumenty_w_policyjnych_statystykach.html

[jan12121]

Misiu, nie zrozumiałeś inteligentnego policjanta: czy ważniejsza jest wygoda
(klimatyzacja, do 10% spalania wie3cej) czy bezpieczeństwo? Jeśli ekolodzy nie
protestują przeciw klimatyzacji, to dlaczego czepiają się dyskusyjnego i
minimalnego zwiększenia spalania z powodu świateł?
No i czemu od razu wyzywanie od "milicjanta"? Takie to prymitywne , jak cała ta
dyskusja...

[mm-18]

A ile żre plazma!

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[abgan]

Co z tego że klima czy radio też zwiększają zużycie paliwa? Czy to powód by
zwiększać je jeszcze bardziej? Idiotyczny argument... równie dobrze można nie
pilnować norm emisji spalin, bo spaliny zgodne z normami też są trujące.

Po co w ogóle ograniczać zużycie energii czy emisję CO2/NOx? I tak zużywamy i
tak emitujemy - uśmiechnij się jak pan mundurowy, odpal w domu grzejniki i
otwórz okna - paliwa kopalne i tak się przecież skończą!

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[agent.brown]

Fakt, że włączone światła zwiększają zużycie paliwa. Faktem jest również to, że samochód z włączonymi światłami jest lepiej widoczny (zwłaszcza w ciemny samochód w cieniu). Moim zdaniem warto wydać te kilkadziesiąt złotych miesięcznie dla zwiększenia swojego bezpieczeństwa. Ekologicznym fanatykom polecam rower albo spacer :)

Bardzo zwiększa.

[lmblmb]

Po wprowadzeniu obowiązku jazdy na światłacz zauważyłem, że mniej jestem
zaskakiwany samochodami zaraz koło mnie, tzn. takimi, które powinienem był
zauważyć, a umknęły. Szczególnie przydaje się to po południu jesienią, kiedy
samochód ma srebrny kolor.

Podobny efekt widzę po wyprowadzeniu się z Polski - w Niemczech nie trzeba
jeździć na światłach, a jak człowiek się przyzwyczaił, to brakuje tego.

[nie-tak]

lmblmb czego nie zauważasz na drogach w Niemczech, srebrnych samochodów które ci
umknęły? Napisz lepiej ze nie nadajesz się na niemieckie drogi ponieważ nie
zauważasz drogowego ruchu jaki obok ciebie się przesuwa. Dzięki Bogu nie mamy
zwariowanego obowiązku jazdy cały rok w dzień na światłach i tak jest dobrze i
mimo tego statystyki wypadków idą w dół, a w Polsce mimo obowiązku statystyki
pną się do góry. Na czym to polega i od czego zależny? Zależy to od mentalności
jak i kultury społeczeństwa.
Cytat:
"... Nie widział w swoim postępowaniu nic nadzwyczajnego... - Nie ma przepisu,
który zabraniałby jechać za dwoma samochodami wykonującymi tzw. funkcje
specjalne. Za nimi można jechać, ponieważ one jechały środkiem drogi, a ja
jechałem za nimi..."
*********
Takie dziecinne tłumaczenie tego pana na Zachodzie by nie przeszło, dostał by
mandat mimo immunitetu. Przepisy obowiązują wszystkich także i
parlamentarzystów, tylko z Polski parlamentarzyści zasłaniają się immunitetem i
łamią przepisy jadać na wstecznym na autostradzie albo rozrabiają w samolotach.
To świadczy tylko i wyłącznie o ich kulturze.

----------------------------------------------------------------

Czytać ze zrozumieniem lub odpowiadać po przeczyta

[lmblmb]

nie-tak napisała:

> lmblmb czego nie zauważasz na drogach w Niemczech, srebrnych
> samochodów które ci umknęły? Napisz lepiej ze nie nadajesz się na
> niemieckie drogi

Do czytania się nie nadajesz: pisałem "po południu jesienią".

> Dzięki Bogu nie mamy zwariowanego obowiązku jazdy cały rok w dzień

Szczególnie zwariowani są Szwedzi, którzy od dobrycz trzydziestu lat jeżdżą na
światłach. Jako dzieciak jeszcze pamiętam: samochód na światłach= szwecki kierowca.

> na światłach i tak jest dobrze i mimo tego statystyki wypadków idą
> w dół, a w Polsce mimo obowiązku statystyki pną się do góry.

Bo jest przybywa samochodów, Watsonie?

> Na czym to polega i od czego zależny? Zależy to od mentalności
> jak i kultury społeczeństwa.

Głównie jednak zależy od warunków. Te są identyczne w Polsce i w większości
Niemiec.

> Cytat:
> "... Nie widział w swoim postępowaniu nic nadzwyczajnego...

Nie ma takiego cytatu w moim poście. Coś ci się pokręciło.

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[j-50]

Pan Gołębiowski jako ekspert powinien zaproponować jazdę z kagankami
oliwnymi lub na jakiś łój. Wtedy spalanie paliwa będzie zmniejszone.
O to CO2 niech się ten pan nie trapi, bo jeszcze mu łono od tego
strapienia wylinieje. Uwierzył w klimatyczną ściemę Al'a Gore. CO2
wytwarzane przez ludzi to jest kilkanaście setnych % tego, co
wydziela sama przyroda. Główną przyczyną dużego zużycia paliwa jest
kawaleryjska jazda. Jej koszty są wielokrotnie większe, aniżeli tych
zapalonych świateł. Zresztą - to właśnie fagasom jeżdżącym jak
wariaty zawdzięczamy konieczność palenia świateł. Mnie palenie
świateł już kilka razy życie i zdrowie uratowało. Więc niech ten pan
nie fanzoli głupot!

A może zostawić decyzję kierowcom?

[januszcz]

Kto chce być lepiej widzianym i ponosić koszty niech włącza.

J.

[strikemaster]

Idąc dalej tym tropem, powinniśmy pozostawić kierowcom wybór, czy chcą mieć w samochodach sprawne hamulce, np. hamulce wprowadzić jako opcję przy sprzedaży aut. :D

[baraqs]

januszcz napisał:

> Kto chce być lepiej widzianym i ponosić koszty niech włącza.
>
> J.

Ja mam zawsze włączone, czy tego chcę czy nie, bo mój skuter nie ma wyłącznika,
standardowo został go pozbawiony w produkcji, bo został wyprodukowany na polski
rynek, ale i tak nie żałuję jazdy na światłach, bezpeczeństwo to podstawa.

Tylko po pijaku.

[kongreszydowski]

Pan Gołębiowski ubolewa nad kosztami wyplywajacymi z nakazu jazdy na
swiatlach. Nakaz jazdy w stanie trzezwym pociaga za soba jeszcze
wieksze koszta.

Proponuję zrobić kilka prostych eksperymentów

[mar-100]

Jaka jest różnica w czasie lub w metrach gdy samochód wyprzedza ciężarówkę, a
z naprzeciwka jedzie auto na światłach lub bez.Wiem z doświadczenia że przed
wprowadzeniem przepisu co 10ty kierowca nie włączał światła podczas deszczu w
dzień.Taki samochód ginie w wodnej mgle.Jeżeli ktoś (patrz post) jadąc na
światłach czuje się jak idiota to ma rację - on nim jest.

[entefuhrer]

To akurat przykład dość oczywisty, ale światła pomagają nawet w
słoneczny dzień (np. kiedy kierowcę oślepia słońce).

[nie-tak]

entefuhrer napisał:

>
> To akurat przykład dość oczywisty, ale światła pomagają nawet w
> słoneczny dzień (np. kiedy kierowcę oślepia słońce).
>
*******************
A od czego jest taki wymysł jak słoneczne okulary, znasz je?
Dziwne, ze na Zachodzie nie ma obowiązku jazdy podczas dnia na swiatłach i też
jeżdżą kierowcy pod słonce i co ma wydarzyć się przy każdej takiej jeździe
wypadek? To by wszyscy się już na Zachodzie powybijali gdyby wychodzili z takich
założeń jak Polacy i trudności mieli z jazda pod słonce. Leniwe argumenty które
nie uzasadniają jazdy w dzień na światłach.
------------------------------------------------------------

[zigzaur]

Nie znasz się.
Obowiązek jazdy na światłach mijania przez cały czas istnieje w Danii, Szwecji,
Finlandii, Norwegii, Litwie, Łotwie i Estonii a także na Węgrzech (poza obszarem
zabudowanym).
Samochody przeznaczone np. na rynek duński mają światła mijania włączane przy
rozruchu silnika.

[nie-tak]

W Szwecji zrozumiale ale w innych tak jak Litwa, Węgry na ten temat się nie będę
wypowiadać ta sama ciezkopojmujaca kategoria co Polacy.

------------------------------------------------------

[kongreszydowski]

nie-tak napisała:
> W Szwecji zrozumiale

A to dlaczego?

Obowiazek jest w wielu krajach

[elucidator]

W Szwecji i pozostalych krajach nordyckich obowiazek uzywania swiatel istnieje
od wielu lat, i to do tego stopnia ze samochody przygotowywane na szwedzki rynek
maja funkcje automatycznego wlaczania sie swiatel jak sie przekreci kluczyk w
stacyjce.

Oprocz krajow nordyckich (Szwecja, Dania, Norwegia, Islandia i Finlandia), gdzie
obowiazek ten wprowadzono po raz pierwszy, obowiazek ten istnieje rowniez w
Austrii, Czechach, Chorwacji, Estonii, na Litwie, Lotwie, w Macedonii,
Portugalii, Slowacji, Slowenii, na Wegrzech i we Wloszech. W Szwajcarii i
Francji nie ma obowiazku, ale kierowcom doradza sie aby awiatel uzywali.


nie-tak napisała:

> entefuhrer napisał:
>
> >
> > To akurat przykład dość oczywisty, ale światła pomagają nawet w
> > słoneczny dzień (np. kiedy kierowcę oślepia słońce).
> >
> *******************
> A od czego jest taki wymysł jak słoneczne okulary, znasz je?
> Dziwne, ze na Zachodzie nie ma obowiązku jazdy podczas dnia na swiatłach i też
> jeżdżą kierowcy pod słonce i co ma wydarzyć się przy każdej takiej jeździe
> wypadek? To by wszyscy się już na Zachodzie powybijali gdyby wychodzili z takic
> h
> założeń jak Polacy i trudności mieli z jazda pod słonce. Leniwe argumenty które
> nie uzasadniają jazdy w dzień na światłach.
> ------------------------------------------------------------

[zz26]

W Szwecji i pozostalych krajach nordyckich obowiazek uzywania swiatel istnieje
> od wielu lat,

zwazywszy na fakt ze na północy Szwecji jest klimat podbiegunowy to nic dziwnego

"obowiazek ten wprowadzono po raz pierwszy, obowiazek ten istnieje rowniez w
> Austrii, Czechach, Chorwacji, Estonii, na Litwie, Lotwie, w Macedonii,
> Portugalii, Slowacji, Slowenii, na Wegrzech i we Wloszech"

i co z tego? to ze na zachodzie cos jest to znaczy ze to jest dobre?
w hiszpani je sie osmiornice czy to oznacza ze zamiast schabowego powinnismy
jesc osmiornice? "bo przecież na zachodzie tak jadają"

[steady_at_najx]

>i co z tego? to ze na zachodzie cos jest to znaczy ze to jest
dobre?

Jak zaczynasz sie odnosic do czyjejs odpowiedzi to racz przeczytac
od czego rozwinal sie watek bo inaczej dajesz dowody ze masz
problemy ze zrozumieniem slowa pisanego.


> w hiszpani je sie osmiornice czy to oznacza ze zamiast
schabowego powinnismy
> jesc osmiornice?

Moze wynika to z tego ze jest to jakis przysmak lokalny. W zaden
sposob nie implikuje ze to jest to dobre a tym bardziej ze nalezy to
kopiowac.


W zyciu nie czytalem glupszego rozumowania przyczynowo- skutkowego.
Wg tej glupiej logiki wystarczy nawet u najmadrzejszych ludzi
odnalezc jakas niewlasciwa ceche i to wystarczy juz do przekreslenia
wszystkich innych - nawet tych najlepszych.

[elucidator]

Przeczytaj post na ktory odpowiadam.

Co do Szwecj: Spora wiekszosc terytorium Szwecji klimatu podbiegunowego jednak
nie ma.

[zz26]

elucidator napisał:

> Przeczytaj post na ktory odpowiadam.

fakt moj blad zwalam wine na pospiech :)

Co do Szwecj: Spora wiekszosc terytorium Szwecji klimatu podbiegunowego jednak
> nie ma.

to zapewne dlatego ze w kraju wszyscy muszą być równi wobec prawa nie może być
tak ze pól Szwecji musi a drugie pól nie musi

[elucidator]

Powod jest prostszy: Szwedzi sa rozsadniejsi. :) Zanim wprowadzono nakaz byly
tylko dobre rady, i duza wiekszosc szwedzkich kierowcow jezdzila na swiatlach bo
uwazala ze akurat rady o swiatlach byly rozsadne. Tak wiec jak wprowadzono nakaz
niewiele sie zmienilo. Nowe prawo tylko "zalegalizowalo" to co i tak od dawna
funkcjonowalo w codziennym zyciu na szwedzkich drogach.

[steady_at_najx]

>Dziwne, ze na Zachodzie nie ma obowiązku jazdy podczas dnia na
swiatłach i też
jeżdżą kierowcy pod słonce

Musisz wiecej jezdzic a mniej pisac. "Zachod" to nie tylko DE.

[lmblmb]

nie-tak napisała:

> entefuhrer napisał:
>
> >
> > To akurat przykład dość oczywisty, ale światła pomagają nawet w
> > słoneczny dzień (np. kiedy kierowcę oślepia słońce).
> >
> *******************
> A od czego jest taki wymysł jak słoneczne okulary, znasz je?

Do czego konkretnie mają służyć te okulary? mam je założyć zamiast własnych?

> Dziwne, ze na Zachodzie nie ma obowiązku jazdy podczas dnia na
> swiatłach

Ani prawda, ani dziwne. W krajach nordyckich od zawsze jeździ się na światłach
(ok, to Zachód, nie zachód). A na Zachodzie nie wszystko jest z sensem, trzeba
pomieszkań żeby zrozumieć.

> i też jeżdżą kierowcy pod słonce i co ma wydarzyć się przy każdej
> takiej jeździe wypadek?

Z takim to ciężko się dyskutuje.

> To by wszyscy się już na Zachodzie

Co ty ciącle z tym Zachodem?

> Leniwe argumenty które
> nie uzasadniają jazdy w dzień na światłach.

Są inne, których nie zaadresowałeś, ale wtedy manipulacja by ci nie wyszła.

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[eemka]

Samochód z włączonymi światłami to samochód w ruchu i chyba to powinno
wystarczyć. Telewizor też się świeci gdy jest włączony i nikt nie próbuje
oglądać tv w inny sposób.

[nie-tak]

eemka napisała:

> Samochód z włączonymi światłami to samochód w ruchu i chyba to powinno>
wystarczyć. Telewizor też się świeci gdy jest włączony i nikt nie próbuje>
oglądać tv w inny sposób.
************
Tylko dla Polaka, bo Polak nie jest w stanie myśleć na drodze, jazda autem
odbiera mu rozum. Powiedzcie jak ludzie jeżdżą w innych krajach w których nie ma
obowiązku jazdy na światłach? Mimo tego statystyki wypadków idą im na dół a w
Polsce do góry? Czym to uzasadnicie?

-----------------------------------------------------------------

[eemka]

a ty co może Niemiec jesteś??

[nie-tak]

A co ciebie obchodzi kim ja jestem, pytam sie ciebie kim jesteś?
Co za ciekawość.
------------------------------------------------------------

[eemka]

Bo się czepiasz Polaków, tak mamy i tyle , przepis wprowadzony i w pełni zasadny

[nie-tak]

Prawdziwa cnota krytyki się nie boi, jak ktoś nie umie jeździć i nie ma
wrodzonej kultury tak już jest, ze trzeba wprowadzić przepisy by zmusić
społeczeństwo do czegoś. Jak to się mówi w Polsce? Prawda jest prosta jak drut,
czy się tu w czymś pomyliłam?
-----------------------------------------------------------------

[eemka]

W Polsce się mówi tak: Jak ci się nie podoba to się nie patrz, siedź sobie cnoto
tam gdzie siedzisz a Polaków nie tykaj, jacy jesteśmy to nasza sprawa.
Wypowiadaj się w swoim obejściu.

[nie-tak]

Jeszcze nie zrozumiałeś ze to jest forum ogólnodostępne nie jest tylko dla
samych Polaków, a może się mylę i mam do czynienie z nacjonalista?

-----------------------------------------------------------

[eemka]

nie-tak napisała:

> Jeszcze nie zrozumiałeś ze to jest forum ogólnodostępne nie jest tylko dla
> samych Polaków, a może się mylę i mam do czynienie z nacjonalista?

Więc mam takie same prawo stanąć po stronie rodaków, myślisz że jak siedzisz za
granica to jesteś lepszym człowiekiem?

Owszem kultury niektórym brakuje ale poza granicami Polski tez mogę wymieniać
kraje w których zachowanie jest kary godne ale nie obrzucam ich błotem, to ich
problem.

ps. "Nacjonalizm uznaje sprawy własnego narodu za najważniejsze. Głosi
solidarność wszystkich grup społecznych danego narodu, a wobec mniejszości
narodowych a w szczególności innych ras nakazuje przyjmować wrogą postawę."


Jak widać wrogą postawę to Ty masz do Polaków a chyba nie jesteśmy innej rasy.

[nie-tak]

A kto tu mówi ze ktoś jest lepszym człowiekiem poza tobą? To ze kultury na
jezdni brak ludziom w Polsce to jest fakt nie niezaprzeczalny, sama stwierdziłam
wiele razy w polskich korkach, ano aby do przodu czy zatarasuje się jezdnie czy
nie wszystkim jest obojętnie. A jak ktoś zatrzymuje się przed przejściem dla
pieszych widząc czekających przechodniów to zaraz słyszy się koncert klaksonów
za sobą, no cóż jak obcokrajowiec wkroczy w ta kulturę na jezdni jest dla niego
abstrakcją nie do pojęcia, bo nie jest nauczony tego co w Polsce jest
normalnością. Wiec jak jest według ciebie, trzeba przyklaskiwać nagminne łamanie
prawa ruchu drogowego w Polsce czy je napiętnować? Wiec napiętnuje te drogowe
barbarzyństwo. Tym są tez światła mijania w dzień, miały zmniejszyć wypadki i
podnieść kulturę kierowców a tu ani widu ani poprawy w tym kierunku. I co ty na to?
Innowacja bez widocznych efektów, jak zwykle w Polsce.;))))
A teraz złość się i zapluwaj ile się da ale mojego zdania i tak nie zmienisz
gdyż za dużo tych wspaniałych kierowców w ich wspanialszych maszynach widziałam
co roku w Polsce, prawdziwe rodeo.

A znasz definicje nacjonalizmu? Gdybyś znal nie pisał byś takich bzdur, bo sam
dla siebie powoli jesteś wrogiem.
----------------------------------------------------------------

[steady_at_najx]

Jeszcze nie zrozumiałeś ze to jest forum ogólnodostępne nie jest
tylko dla
samych Polaków, a może się mylę i mam do czynienie z nacjonalista?


Jest dostepne dla wszystkich - ale po cholere wypowiadasz sie
swoimi "madrosciami" o rzeczach ktore zupelnie cie nie dotycza ?

[mar-100]

Po pierwsze: w Polsce jezdzi się po wiejskich drogach z taką prędkością jak w
Europie na autostradach i to jest FAKT.
Po drugie: nie rozumiem co chcą zaoszczędzić przeciwnicy świateł - setkę paliwa?
Po trzecie: PiS próbuje zdobyć głosy wyborów narażając ich na większe
niebezpieczeństwo na drogach.Ta partia zawsze bazowała na ludziach < 80.

[man_sapiens]

> Tylko dla Polaka, bo Polak nie jest w stanie myśleć na drodze, jazda autem
> odbiera mu rozum. Powiedzcie jak ludzie jeżdżą w innych krajach w których nie ma
> obowiązku jazdy na światłach?

Przyczyny wypadków są różne, a w twoim kraju chyba nie uczą dzieci w szkole, co
to jest prawdopodobieństwo. Wyobraź sobie, że mój sąsiad czasami jeździ narąbany
i nie zapina pasów a mino tego nie miał dotąd wypadku! Czy jesteś pewny, że
gdyby wszyscy jeździli bez świateł, to ilość wypadków nie zwiększyłaby się?

[steady_at_najx]

Mimo tego statystyki wypadków idą im na dół a w
Polsce do góry? Czym to uzasadnicie?


Tylko idiota uzasadnia ilosc wypadkow w dwoch kompletnie
roznych "jakosciowo" krajach w odniesieniu do wlaczonych swiatel.
Czlowie rozsadnie myslacy pomysli np "o niebo lepsze drogi".

ale....

[jamnnik]

w porównaniu z rokiem 2000 mamy o niebo lepsze drogi więc liczba wypadków
powinna spadać... i spadała..... do momentu gdy nakazano jeździć na światłach :)

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[lehoo]

Tak, zwiększa. Najbardziej w korku, w słoneczny dzień.

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[johnny_english]

panie Gołębiewski - jesteś pan kretynem!
światła zwiększają zużycie paliwa o ułamek procenta, jak komuś tego żal, to
może założyć sobie światła do jazdy dziennej i wtedy zwiększenie zużycia
paliwa będzie praktycznie niezauważalne...

[baraqs]

Jak komuś żal, to niech kupi ogrodowe lampy solarne, i je sobie przymocuje.
Sztuka kosztuje 6zł na allegro, a działają ponoć 3 lata.
Mamy w takim wypadku rydwan oświetlony lampionami zasilanymi energią słoneczną,
a i Panie Gołębiewski, może piesi też powinni takie lampy nosić, zawsze to
bezpieczeństwo, no i lampy uliczne można zgasić, gdyż każdy będzie miał własne
światełko :D

[zz26]

jak xawsz emunudurowi nie zauwazaja najbardizej oczywstego

"Mundurowi zgadzają się, że spalanie jest większe ale klimatyzacja, zbyt
dynamiczna jazda i włączone radio również powoduje większe spalanie."

roznica jest taka ze moge nie uzywac klimy radia i moge nie jezdzic zbyt
dynamicnzie ale swiatla uzywac MUSZE

"Natomiast wzrosła liczba ofiar na przejściach"

[piotrekeke]

To nie jest związane z włączonymi światłami mijania!

Większa liczba ofiar na przejściach to wynik bezkarności wynikającej
z utrzymującego się braku kontroli wyprzedzania na przejściach dla
pieszych!

Jakże łatwo jest ustawić sie z radarem i czesac frajerów.
Szczególnie w miejscach gdzie droga jest szeroka (żeby tam było
bezpieczenie zatrzymac delikwenta)...
O ile bardziej niebezpieczni sa wyprzedzający na przejsciach.

Wyprzedzanie na przejściach jest np. w Warszawie zjawiskiem BARDZO
powszechnym. Nie poamietam (zwracam na to uwage od kilku lat)
samochodu który by wyraźnie zwolnił podczas przejeżdżania obok mego
samochodu na przejściu dla pieszych!
To dowód niepoważnego kierunkowania działań kontroli drogowej.

Zainteresowanym polecam raporty bezpieczeństwa ruchu drogowego w
Warszawie z ostatnich lat, część dotyczacą podziału na przyczyny
wypadków śmiertelnych...

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[cygan37]

I bardzo dobrze ze jest taki nakaz.
Chce by mnie inni szybciej zauwazyli na drodze i wymagam tego od innych.
Swiatel uzywam od wielu lat - wczesniej niz byl taki obowiazek.

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[najlepszy_gumis11]

Oczywiście, że zmniejsza.
tinyurl.com/n7orj3

argumenty?... w policyjnych statystykach

[jamnnik]

rok wypadki
2000 57331
2001 53799
2002 53559
2003 51078
2004 51069
2005 48100
2006 46876
obowiązek jazdy na światłach
2007 49536
2008 49054

a z czego ten nagły skok do góry w 2007?

mechanizm jest prosty:
światła -> większy komfort jazdy -> zwiększona prędkość i mniejsza
koncentracja uwagi na drodze -> więcej wypadków, więcej zabitych pieszych i
rowerzystów

jak swiatla zwiekszaja komfort jazdy...

[ziggyskydive]

.... i to się przekłada na wzrost liczby ofiar, to proponuje obowiązek jeżdżenia
z mata fakirska nabita gwoździami na siedzeniu... zmniejszy to komfort jazdy,
kierowcy się wreszcie zaczną koncentrować na drodze i liczba wypadków spadnie
może nawet przewyższając negatywny wpływ świateł. jak dołożymy do tego obrożę z
kolcami dla kierowców i elektrowstrząsy, to wypadki się skończą jak amen w
pacierzu... zanim odpowiesz, kuknij do słownika pod hasło ''ironia''...

[jamnnik]

prawie 3tyś więcej wypadków przy jeździe na światłach!!!

to jest prawdziwa ironia z głupiego prawa

p.s.
ironia zaczyna się tam, gdzie kończą argumenty

[adam.eu]

jamnnik napisał:

> rok wypadki
> 2000 57331
> 2001 53799
> 2002 53559
> 2003 51078
> 2004 51069
> 2005 48100
> 2006 46876
> obowiązek jazdy na światłach
> 2007 49536
> 2008 49054
>
> a z czego ten nagły skok do góry w 2007?


No i ciekawe, dlaczego przytoczona statystyka stwierdza akurat wzrost wypadków po wprowadzeniu obowiązku jazdy na światłach.

Gdyby jeszcze tą statystykę udało się rozbić na okres letni bez obowiązku jazdy na światłach i zimowy, z obowiązkiem jazdy na światłach.

Ciekawy jestem, dlaczego nikt ze zwolenników oraz przeciwników nie stara się dotrzeć do takich statystyk w celu poparcia własnej opinii na temat wpływu jazdy na światłach na bezpieczeństwo na drodze.

Pod wpływem argumentów czasem zmieniam swoje zdanie.
A nawet jak nie zmienię, to czegoś nowego mogę się dowiedzieć ;)

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[kgsz]

Well, ja jeździłem z włączonymi cały rok nawet kiedy nie było obowiązku.

Think popołudnie, droga z drzewami, jedziesz pod słońce.

Pozdrawiam.

tak, ale

[gringo68]

na pewno światla pomagają poza terenem zabudowanych, szczególnie na
zadrzewionych/leśnych odcinkach...

jednak maly sens ma dla mnie obowiazek swiateł w jasny letni dzień w
mieście i to stojąc w korku...

jeśli już, to powinno się zmodyfikować przepis wlaśnie pod katem
wymogu wlączania światel w terenie zabudowanym o okreslonych
godzinach lub w zależności od warunków pogodowych...

[chris30]

Każdy może podać przykłady, gdzie światła zwiększają bezpieczeństwo, ale wtedy z
reguły obowiązywały one JUŻ W POPRZEDNICH PRZEPISACH. Natomiast wyliczanie
rzekomo minimalnego zwiększenia zużycia paliwa jest bzdurą: kierowcy w wielkich
miastach połowę czasu spędzają w korkach, gdzie włączenie świateł zwiększa
DWUKROTNIE zużycie paliwa, produkcję spalin i CO2. Założę się, że liczba
zmarłych na nowotwory w wyniku zatrucia miast spalinami wzrosła o wiele więcej,
niż rozważane parę tysięcy ofiar wypadków (o które, dziwna rzecz, globalna
liczba też WZROSŁA, a nie zmalała). Jazda na światłach w dzień powinna być
sprawą wyboru, a nie nakazu!

[nie-tak]

chris30 masz słuszną racje, ale wiele osób tego zrozumieć nie potrafi. Zresztą
co to na Polskę, Polska jest bogata, Unia się cieszy z dopływu świeżych
pieniedzy bo przecież Unia zada sobie teraz podatek od paliwa, węgla, prądu i
gazu. Na pewno wychodzi z założenia ze dotacje w jakiś sposób musicie Unii zwrócić.

------------------------------------------------------------

[jamnnik]

no, ale najbardziej cieszą się Ruscy, bo to oni więcej ropy nam sprzedadzą :)

[zz26]

kierowcy w wielkich
> miastach połowę czasu spędzają w korkach, gdzie włączenie świateł zwiększa
> DWUKROTNIE zużycie paliwa

w zyciu nie slyszalem wiekszej glupoty

mój samochód spala 6.5 litra na 100 km chcesz mi powiedziec ze gdybym wyłączył
światła to miałbym spalanie rzędu 3.25?

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[ciemnastronaksiezyca]

Jazda na swiatłach w zime...ok...ale przez cały rok? Absurd! Szkoda
środowiska i tak juz bardzo zdewastowanego. Licze na zmiane
przerasowionych przepisów.

[badtriler]

Wyobraź sobie taką sytuację: późne popołudnie, już nie widno, ale jeszcze nie ciemno. Wyjeżdżasz z podporządkowanej, ale masz ograniczoną widoczność, bo jakiś baran zaparkował w obrębie skrzyżowania. I teraz pytanie: kiedy szybciej dostrzeżesz nadjeżdżające o tej porze dnia ciemno-zielone punto? Kiedy będzie "na światłach" czy kiedy będzie bez świateł?

[mm-18]

W Skandynawii, skąd to bezmyślnie zmałpowano - tak. Ponieważ w Skandynawii
słońce świeci pod ostrzejszym kątem niż w Polsce. Tam rzeczywiście często słońce
utrudnia widzialność w dzień i łatwiej zauważyć samochód jadąc pod słońce. W
Polsce to jeden z wielu bezmyślnych pomysłów, do tego na pewno nieekologiczny.

Czy jazda na światłach zwiększa bezpieczeństwo?

[panzerschreck]

W Szkocji,gdzie jest dużo gorsza pogoda niż w polsce,nie ma tak debilnego
obowiązku jak w naszym kraju.

Piesi

[pekarpe]

Wspomniano o pieszych. Wbito im do głów, że są świętymi krowami.
Toteż wchodzą na pasy nie patrząc. Będąc na wysepce pomiędzy
pasamiuważają, że są na pasach. I wypadek gotowy, a awantura w
najlepszym przypadku.