Sarkozy chce nauczyć Francuzów języków

[lmblmb]

Język angielski? Docenianie zajęć pozaszkolnych? Dyć to agent kultury
anglosaskiej ;)

Z pewnością nauka angielskiego pójdzie dobrze w liceum, ale starszych to już
nie uratuje przed twardogłowiem.

[habeas_corpus]

Niech się uczą choćby łaciny byle znali jakieś obce języki. Na prowincji
dogadanie się po angielsku albo niemiecku graniczy z cudem. Uratowało mnie
dopiero napotkanie czarnoskórego obywatela, który "posiadał angielski". Chyba on
jeden w całym miasteczku!

na wioskach to norma

[lmblmb]

habeas_corpus napisał:

> Niech się uczą choćby łaciny byle znali jakieś obce języki. Na
> prowincji dogadanie się po angielsku albo niemiecku graniczy z
> cudem. Uratowało mnie dopiero napotkanie czarnoskórego obywatela,
> który "posiadał angielski". Chyba on jeden w całym miasteczku!

Miałem identyczną sytuację w Niemczech, znalazłem "Jugola". Zdaje się, że na
wioskach to norma, również w Niemczech i Szwajcarii. Tam zawsze trzeba
imigrantów szukać.

W Anglii to nawet po angielsku nie mówią.

Polskiego niech sie ucza

[d_jak_zupa]

To fajne i przyjemne.

Mozna tez ogladac nasze seriale w oryginale, bo w tlumaczeniu duzo
traca.

[lmblmb]

d_jak_zupa napisała:

> To fajne i przyjemne.
>
> Mozna tez ogladac nasze seriale w oryginale, bo w tlumaczeniu duzo
> traca.

Seriale, powiadasz? One najmniej tracą kiedy wyłącza się telewizor na samym
początku.

Sarkozy chce nauczyć Francuzów języków

[metenburg]

Wegierskiego czy hebrajskiego ?

[swinia_spigelmana]

metenburg napisała:

> Wegierskiego czy hebrajskiego ?
jiddisz kolego jiddisz

[metenburg]

Kolezko, ze swieca dzisiaj szukac fachowcow mowiacych w yddish. Nie
jestem pewien czy wiekszosc "aktywistow hasbary" na tym forum
potrafi wyjakac 10 slow w takowym. To tak jak z Esperanto, rarytas.

Francuzi wybieraja angielski, hiszpanski lub wlosk

[teaforme]

Nie sadze zeby Sarkozy zrownal angielski i nuemiecki. Jesli
j.angielski rzeczywiscie jest najpopularniejszym pierwszym jezykiem
wybieranym w calej Europie, to drugi jezyk zalezy od polozenia
geograficznego. w tzw Europie zach. po jezyku angielskim,
najczesciej wybierany jest francuzki, a nastepnie hiszpanski i
wloski. W samej Francji, po angielskim wlasnie hiszpanski i wloski.
Anglicy, jezeli znaja obcy jezyk to francuzki i hiszpanski.
Niemiecki jest mniej popularny w tej czesci Europy. Europejczycy
znajacy niemiecki w E. zach, to przede wszystkim sami niemcy
(najliczniesza nacja na kontynencie), ale rowniez austriacy, czesc
szwajcarow, i mniejszosci niemieckie z innych krajow. Sami niemcy
wybieraja oczywiscie angielski lub francuski, a nastepnie hiszpanski
(statystyki). Zupelnie jednak inna sytuacja jest w Europie
Centralnej i wschodniej, dzis tez oczywiscie angielski przewaza, ale
juz na drugim miejscu zdecydowanie kroluje j.niemiecki. Jezeli
popularnosc niemieckiego w Europie Centralnej, mozna tlumaczyc
historyczna influencja Pruss i Cesarstwa Austro-Wegierskiego (kraje
tej czesci europy byly krocej lub dluzej czescia tych mocarstw), to
popularnosc tego jezyka w Europie Wschodniej wlacznie z moskovia,
jest zjawiskiem stosunkowo nowym, i uksztaltowalo sie po 2WS, gdy do
obozu wschodniego wlaczono DDR(wschodnie niemcy). Tak wiec, nie jest
najlepszym pomyslem dla Polaka odwiedzajacego Francje, Wlochy,
Hiszpanie, Holandie lub Wielka Brytanie( i inne kraje E,zachodniej)
probowac porozumiec sie w j.niemieckim....oczywiscie predzej czy
pozniej byc moze znajdziemy kogosc, ale proceentowo mowiacych tym
jezykiem jest mniej niz jezykami ang,fr,hisz,wloskim. Gdy jednak
pojedziemy powiedzmy do....Bulgarii znajdziemy wiecej ludzi
znajacych niemiecki. W Europie wschodniej, jedynym wyjatkiem, gdzie
niemiecki nie jest tak poularny jest Rumunia...tam nawet angielski
jest dopiero drogi, a pierwszym j,francuzki.

[ufffaa]

Francuski, hiszpanski, wloski popularniejsze od niemieckiego w Europie
Zachodniej tzn. gdzie konkretnie??? W Skandynawii, ale takze w Danii i Holandii
kazdy, bez mala, wlada angielskim i niemieckim. We Wloszech dogaduje sie
doskonale po niemiecku (lepiej niz po angielsku), to samo jest w Hiszpanii.
Twoja rada, zeby np. w Niderlandach lub Anglii probowac dogadywac sie po wlosku
lub hiszpansku zakrawa na zart. Wloskiego poza Italia ucza sie zazwyczaj
nieliczni zapalency, bo, mimo latwych i przyjemnych poczatkow, ten jezyk,jak
francuski, nie jest bynajmniej tak latwy, jak sie wielu wydaje. To tak jak z
polskim - nie wszyscy wiedza, ze pisze sie "francuski", a nie "francuzki"
(jezyk). Fakt, ze Niemcy,czesc Szwajcarow i Austriacy mowia po niemiecku nie
jest nowy, a wiec po co o tym w ogole pisac. Takze kwestie historyczne (wplyw
Prus i Austrowegier) sa kazdemu znane. Po co pisac DDR, skoro mozna uzyc
polskiego skrotu NRD? Rumuni mowia oczywiscie dlatego lepiej po francusku, bo
ich jezyk nalezy tez do grupy romanskich.
Mily teafirme, mam wrazenie, ze uwielbiasz teorie, statystyki itp, ale za to z
praktyka jest u Ciebie troche gorzej.
Pozdrawiam serdecznie :-)

[teaforme]

Dziekuje za twoj komentarz, choc oczywiscie nie podzielam twojej
opini, i jeszcze raz podkreslam, ze jest tak jak napisalem. Ty sam
czesciowo zaprzeczass sobie, mowiac np o stopniu trodnosci nauki
jezykow francuskiego i wloskiego. Dla wlocha uczenie sie powiedzmy
francuskiego i na odwrot jest ulatwione poniewaz te jezyki naleza do
gropy romanskiej oparte na bazie laciny, podobnie jest z hiszpanskim
i portugalskim. W jezyku angielskim moj drogi pomimo pozorow, wplyw
jezykow romanskich (przede wszystkim lacinskiego i francuskiego)
jest miazdzaco wiekszy niz jakichkolwiek innych. Oczywiscie Wielka
Brytania przez kilkaset lat okupowana byla przez rzymian, stad
olbrzymi wplyw laciny na j,angielski, ale i francuski pozniej stal
sie bardzo wplywowy w czasach normanow. W dzisiejszym j.angielskim
najwiecej slow jest pochodzenia lacinskiego 29% i francuskiego tez
29% co razem stanowi 58% wplywow jezykow romanskich. Wplywy jezykow
germanskich to 26% przyczym najwiecej jest slow pochodzenia staro-
angielskich. Tak wiec pomimo tego ze angielski i niemiecki naleza
razem do gropy jezykow germanskich, wplyw wspolczesnego niemieckiego
na angielski jest prawie zaden, lecz angielskiego na niemiecki dosc
znaczny( totez niemcy preferuja nauke angielskiego, a anglicy nie
wybieraja niemieckiego lecz francuski lub hiszpanski). Moja opinie o
znajomosci jezykow w Europie jednak opieram przede wszystkim na
obserwacjach, a statystyki tylko podpieraja moj punkt widzenia. Mam
znajomych i przyjacol w calej Europie i czesto ich odwiedzam, wiec
twoje opinie sa co najmniej smieszne zeby niepowiedziec mijajace sie
z prawda. Jeszcze raz, w Holandii(i calych Nederlandach oczywiscie)
jezyk angielski jest miazdzaco najbardziej popularny, ale co do
drugiego jezyka to wiecej zna francuski niz niemiecki. Dokladnie tak
samo jest w Danii i calej skandynawi, choc % mowiacych j. angielskim
jest nmiejszy niz w Holandi. Jezeli spotkales w Itali ludzi
mowiacych po niemiecku, to prawdopodobnie byli oni turystami z
krajow niemieckojezycznych,E.wschodniej...lub nalezeli do
mniejszosci niemieckojezycznej. Powtarzam, kazdy moze uczyc sie
takiego jezyka jaki chce, wiec oczywiscie istnieja wlosi i
brytyjczycy mowiacy po niemiecku, ale procentowo jest ich znacznie
mniej niz tych mowiacych po francusku i hiszpansku. Jezyk niemiecki
jest slabo znany w E. zachodniej(oczywiscie z wyjatkiem krajow
niemieckojezycznych)
en.wikipedia.org/wiki/File:Origins_of_English_PieChart.svg

polski: skasować i zabronić.

[lmblmb]

teaforme napisał:

> Nie sadze zeby Sarkozy zrownal angielski i nuemiecki. Jesli
> j.angielski rzeczywiscie jest najpopularniejszym pierwszym jezykiem
> wybieranym w calej Europie, to drugi jezyk zalezy od polozenia
> geograficznego. w tzw Europie zach. po jezyku angielskim,
> najczesciej wybierany jest francuzki, a nastepnie hiszpanski i
> wloski. W samej Francji, po angielskim wlasnie hiszpanski i wloski.
> Anglicy, jezeli znaja obcy jezyk to francuzki i hiszpanski.
> Niemiecki jest mniej popularny w tej czesci Europy. Europejczycy
> znajacy niemiecki w E. zach, to przede wszystkim sami niemcy
> (najliczniesza nacja na kontynencie), ale rowniez austriacy, czesc
> szwajcarow, i mniejszosci niemieckie z innych krajow.

W Lotaryngii sporo Francuzów mówi dobrze po niemiecku, bez akcentu (nie są to
tylko członkowie mniejszości). W Niderlandach niemiecki jest prawie tak samo
popularny jak angielski.


> popularnosc tego jezyka w Europie Wschodniej wlacznie z moskovia,
> jest zjawiskiem stosunkowo nowym, i uksztaltowalo sie po 2WS, gdy
> do obozu wschodniego wlaczono DDR(wschodnie niemcy).

Niemiecki był dużo bardziej popularny w zachodniej Polsce przed wojną niż po
niej. Z pokolenia mojego dziadka nie znam osoby, która by choć kilku zdań nie
potrafiła wydukać.

> Tak wiec, nie jest najlepszym pomyslem dla Polaka odwiedzajacego
> Francje, Wlochy, Hiszpanie, Holandie lub Wielka Brytanie (i inne
> kraje E,zachodniej) probowac porozumiec sie w j.niemieckim....

Zdecydowanie, ale to z powodów historycznych. Jeśli już ktoś nie zna innego
języka, to trzeba mówić z akcentem. W Szwajcarii w ogóle lepiej nie mówić po
niemiecku*), bo spotkacie się z wrogimi reakcjami.

*) mitem jest myślenie, że w Helwecji mówi się po niemiecku.

> tam nawet angielski jest dopiero drogi, a pierwszym j,francuzki.

A z polskim należy zrobić jedną z dwóch rzeczy: skasować i zabronić od zaraz,
albo porządnie zreformować, ułatwić i usunąć idiotyzmy. Pan powyżej nie jest
pierwszym, który we własnym języku nie potrafi napisać "francuski", a nie
wygląda jak siłą od pługa oderwany.

[teaforme]

lmblmb,

Przyznaje, moj brak uwagi i popelnienie kilka razy blad odnosnie do
slowa j.francuski, dziekuje za wylapanie tego bledu. Wlasciwie nie
roznimy sie zasadniczo w naszych obserwacjach, ale troche siebie nie
rozomiemy. W moim pierwszym poscie, piszac o znajomosci
j.niemieckiego w Europie Centralnej wlasnie mialem przede wszystkim
na mysli Polske szczegolnie zachodnia, Czechy i pare innych krajow
wlacznie z krajami baltyckimi ten obszar zwany zreszta czesto do
dnia dzisiejszego w Niemczech jako Mitteleuropas . Na tych terenach
przed wojna j.niemiecki byl oczywiscie znany bardzo dobrze przed
2WS. Europa wschodnia to przede wszystkim moskovia, Ukraina,
Bialorus Moldovia, Bulgaria i inne, w ktorych przed wojna zaden obcy
zachodni jezyk wlacznie z j.niemieckim nie byl znany bardziej niz
moskalski. Lotaryngia zamieszkana jest wlasnie przez Francuzow o
niemieckim pochodzeniu. W Nederlandach przede wszystkim mowia (obce
jezyki) po angielsku, a nastepnie choc juz zdecydowanie mniej po
francusku i hiszpansku. J.Holenderski i niemiecki sa troche podobne,
wiec o porozumieniu sie z nimi tych znajacych j.niemiecki, a nie
znajacych j.angielskiego jest mozliwe, ale bardziej na zasadzie tak
jak my z czechami lub slowakami..Dla Polaka nie znajacego
j.holenderskiego, ten jezyk brzmi podobnie do j.niemieckiego stad
pewne przekonanie o tym, ze oni znaja ten jezyk. Sami holendrzy tez
stronia od j.niemieckiego, i wola z osobami nie znajacymi ich jezyka
mowic po angielsku lub francusku, a w niemieckim(jezeli znaja) tylko
ostatecznie jezeli inne formy zrozumienia nie istnieja. Co do
naszego jezyka zgadzam sie z toba, nalezy ten jezyk silnie
zreformowac. Dobre jest to ze, w naszym jezyku duzo jest wplywow j
lacinskich,wloskich francuskich, ale takze niemieckich i ostatnio
angielskich, a to oznacza ze wiele slow jest wspolnych z tymi
jezykami. Zle natomiast jest niepotrzebne udziwnianie slow
koncowkami i odmianami.

[lmblmb]

teaforme napisał:

> lmblmb,
>
> Przyznaje, moj brak uwagi i popelnienie kilka razy blad odnosnie do
> slowa j.francuski, dziekuje za wylapanie tego bledu.

Mam nadzieję, że rozumiesz również, że nie wytykam Ci tego błędu, a kieruję
uwagę na poważny problem z naszym językiem. Jeśli człowiek wykształcony po
trzycziestce zaczyna mieć problemy, to wybaczcie poloniści z RJP, coś z wami nie
tak.

> Wlasciwie nie roznimy sie zasadniczo w naszych obserwacjach,
> ale troche siebie nie rozomiemy. W moim pierwszym poscie, piszac o
> znajomosci j.niemieckiego w Europie Centralnej wlasnie mialem
> przede wszystkim na mysli Polske szczegolnie zachodnia, Czechy i
> pare innych krajow wlacznie z krajami baltyckimi ten obszar zwany
> zreszta czesto do dnia dzisiejszego w Niemczech jako Mitteleuropas

No to trochę chyba uprościłeś, bo wyszło, że w Polsce nie był znany. Takie
przynajmniej miałem wrażenie.

> Lotaryngia zamieszkana jest wlasnie przez Francuzow o
> niemieckim pochodzeniu.

Jednak mam wrażenie, że skala tej znajomości niemieckiego jest większa niż
liczebność "mniejszości narodowej". Zaskakujące, ale i pozytywne, bo
przynajmniej tam można dogadać się z Francuzami nie znając francuskiego.

> W Nederlandach przede wszystkim mowia (obce
> jezyki) po angielsku, a nastepnie choc juz zdecydowanie mniej po
> francusku i hiszpansku. J.Holenderski i niemiecki sa troche
> podobne, wiec o porozumieniu sie z nimi tych znajacych
> j.niemiecki, a nie znajacych j.angielskiego jest mozliwe, ale
> bardziej na zasadzie tak jak my z czechami lub slowakami..

Oj, upraszczasz. Znam Niderlandczyków dość dobrze, i dobre 80% twierdzi, że zna
niemiecki. Rzeczywiście języki są na tyle podobne, że można zgadnąć, ale to nie
wystarczy, żeby mówić.

> Dla Polaka nie znajacego j.holenderskiego, ten jezyk brzmi
> podobnie do j.niemieckiego

Absolutnie nie mogę się zgodzić. Może któryś z północnych dialektów jest w miarę
blisko, ale nigdzie nie jest "podobnie". Najbliżej dźwiękowo jest luksemburski,
który jest prawie identyczny w brzmieniu, za wyjątkiem tego "wspaniałego"
niderlandzkiego "H"

> Sami holendrzy tez stronia od j.niemieckiego, i wola z osobami nie
> znajacymi ich jezyka mowic po angielsku lub francusku, a w
> niemieckim(jezeli znaja) tylko ostatecznie jezeli inne formy
> zrozumienia nie istnieja.

Zgadzam się zupełnie.

> Co do
> naszego jezyka zgadzam sie z toba, nalezy ten jezyk silnie
> zreformowac. Dobre jest to ze, w naszym jezyku duzo jest wplywow j
> lacinskich,wloskich francuskich, ale takze niemieckich i ostatnio
> angielskich, a to oznacza ze wiele slow jest wspolnych z tymi
> jezykami. Zle natomiast jest niepotrzebne udziwnianie slow
> koncowkami i odmianami.

Tego nie da się szybko zreformować, bo to za duży krok, ale można zabrać się za
inne denerwujące wyjątki, typu -uje.

Sarkozy chce nauczyć Francuzów języków

[hajdubihar]

a moze wegierskiego bo jest wegrem
Egy Magyar.

[garo23]

hajdubihar napisał: > a moze wegierskiego bo jest wegrem
> Egy Magyar.

A MOOZE IDIS:) BO JEST ZYDEM....

Sarkozy chce nauczyć Francuzów języków

[hajdubihar]

Ojcec naziwal Sarkozy Pal byl krawcem ,emigrowal Budapest-u do
Franci ,pierwsza myszocah mieszkal na ulice ITD,ojcec dalej zyje
i odwydzil rodzine Budapest-cie ma 92 lata-wyenc jestem dumni wegrem.
Egy Magyar

[garo23]

hajdubihar napisał: > Ojcec naziwal Sarkozy Pal byl krawcem...

JAK BELA KUN I SOROS....TEZ BYLI WWEGRAMI! A TY, NAPRAWDE, KIEDY SIE
NAUCZYSZ POLSKIEGO?:)

Sarkozy chce nauczyć Francuzów języków

[hajdubihar]

Nie muszie Polskiego.

[lmblmb]

hajdubihar napisał:

> Nie muszie Polskiego.

Nie przejmuj się, Polacy to statystycznie straszne ksenfoby.

C'est imposible :)

[wiaderko.stefana]

Sarkozy chce nauczyć Francuzów języków

[czuly-wojtek]

W całej Unii powinno się wprowadzić obowiązkową naukę chińskiego, w
końcu przyszłość należy do supermocarstwa chińskiego.

Sarkozy chce nauczyć Francuzów języków

[hajdubihar]

lubie polakow mieszkam z nimy 20 lat California a kobiety super......

[garo23]

hajdubihar napisał: > a kobiety super......
to prawda, ale wegierki robia l.od.a najlepiej na swiecie:)

daremne żale, próżny trud

[sothis666]

-każdy, kto zna Francuzów, wie doskonale jak się to skończy.
TAK będzie:
www.youtube.com/watch?v=rxUm-2x-2dM
;)