Niemcy po 26 latach odzyskali gospodarstwo

[kiedy_ranne_wstaja_wzwody]

kwiiii, kwiiiii, niemce idom!
polskie patryjoty - do boju!

[...]

[tsuranni]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zigzaur]

A czy nie zdajesz sobie sprawy, że można czuć się i Niemcem i Polakiem? To nie
jest niemożliwe. Teraz nie ma wojny. Są za to mieszane małżeństwa, mieszane
firmy a nawet mieszane jednostki wojskowe.

[membrum_virile]

Ja, gut! Sehr gut!
Dobra Polaka myślała, że czemu ona w Unii przyjęta?
Żeby Niemiec dopłacał do polnische Wirtschaft, do polskiego bałaganu?
Nein, nie. Polaka przyjęta, bo odda teraz Breslau, Posen, Glogau und
Leignitz. Wszytsko odda Polak, wszytsko, hehehehe

[eba_k]

Co złego w oddawaniu właścicielom własności?

[acer0]

eba_k napisał:

> Co złego w oddawaniu właścicielom własności?
Na jakiej podstawie dajemy ziemie i gospodarstwa niemcom? Przecież na tych
terenach nie było niemców. Te ziemie zdobyli krzyżacy i niemcy mordując rdzenną
ludność jak mazurów warmiaków i polaków, a nie wspomnę o inych narodowościach w
tych regionach. Więc jak historia pokazuje niemcom nic się nie należy ale
należało by wystawić rachunek za wymordowanie tutejszej ludności i za bezprawne
użytkowanie tych ziem.A dokumenty że są właścicielami to są zwykłe świstki
papierów wystawione nie przez prawowite władze tych ziem. Czas najwyższy stanąć
w obronie ojczyzny i narodu. Czas najwyższy usunąć niemieckiego namiestnika z
tronu premierowskiego i jego rząd. Dosyć gnębienia tego polskiego narodu. Precz
z nazistami, niemcami, wermachtowcami i gestapowcami. Czas by polskie zienie
zamieszkiwali Polacy a rządzili Polacy a nie przedstawicieli niemieccy jak
Donald Tusk

[va-sq]

acer0 napisał:

> eba_k napisał:
>
> > Co złego w oddawaniu właścicielom własności?
> Na jakiej podstawie dajemy ziemie i gospodarstwa niemcom? Przecież na tych
> terenach nie było niemców. Te ziemie zdobyli krzyżacy i niemcy mordując rdzenną
> ludność jak mazurów warmiaków i polaków, a nie wspomnę o inych narodowościach w
> tych regionach. Więc jak historia pokazuje niemcom nic się nie należy ale
> należało by wystawić rachunek za wymordowanie tutejszej ludności i za bezprawne
> użytkowanie tych ziem.A dokumenty że są właścicielami to są zwykłe świstki
> papierów wystawione nie przez prawowite władze tych ziem. Czas najwyższy stanąć
> w obronie ojczyzny i narodu. Czas najwyższy usunąć niemieckiego namiestnika z
> tronu premierowskiego i jego rząd. Dosyć gnębienia tego polskiego narodu. Precz
> z nazistami, niemcami, wermachtowcami i gestapowcami. Czas by polskie zienie
> zamieszkiwali Polacy a rządzili Polacy a nie przedstawicieli niemieccy jak
> Donald Tusk

Większych bzdur to ja w życiu nie czytałem.
Może wytłumaczysz skąd w Prusach (obecnych Warmii i Mazurach) wzięli się
Warmiacy i Mazurzy, skoro wcześniej na tych terenach mieszkali Prusowie i w
jakim okresie ich tak mordowano

A w czymżesz to nazwisko Łukaszewski jest lepsze

[kaczynksi]

od Smolinsky?

stek bzdur - poczytaj historię, powiadam

[zimorodek_znad_wisly]

coz, polactwo zawsze ma z tym problem.

[kiedy_ranne_wstaja_wzwody]

To Mazurzy-nie było im łatwo w PRL ani III i IVRP

[zimorodek_znad_wisly]

Poczytaj trochę, bo ignorancja rzecz bolesna. I poszukaj zdjęć
pieknego kościoła ewangelickiego w Kanigowie - będziesz widział o
jakim miejscu na mapie i jakiej społeczności sie wypowiadasz.

Nie dyskutuj z jelopami. To patologi

[chybawierzacy]

[acer0]

zimorodek_znad_wisly napisała:

> Poczytaj trochę, bo ignorancja rzecz bolesna. I poszukaj zdjęć
> pieknego kościoła ewangelickiego w Kanigowie - będziesz widział o
> jakim miejscu na mapie i jakiej społeczności sie wypowiadasz.
Kolego w Kanigowie kościół nie ewangelicy wybudowali ale piersi katolicy na
tych ziemiach.I jak podbili te ziemie niemcy i krzyżacy to o ten kościółek nie
dbali. Precz z łapami niemieckimi od polskiej ziemi i polskiego narodu.
Rozpczęła się trzecia wojna światowa. Najpierw będą odbierali polakom potem
czechom i słowakom a potem zabiorą się za obwód kaliningradzki.

"piersi katolicy" -kocham was, patryjoty wy moje:)

[kiedy_ranne_wstaja_wzwody]

[va-sq]

acer0 napisał:

> zimorodek_znad_wisly napisała:
>
> > Poczytaj trochę, bo ignorancja rzecz bolesna. I poszukaj zdjęć
> > pieknego kościoła ewangelickiego w Kanigowie - będziesz widział o
> > jakim miejscu na mapie i jakiej społeczności sie wypowiadasz.
> Kolego w Kanigowie kościół nie ewangelicy wybudowali ale piersi katolicy na
> tych ziemiach.I jak podbili te ziemie niemcy i krzyżacy to o ten kościółek nie
> dbali. Precz z łapami niemieckimi od polskiej ziemi i polskiego narodu.
> Rozpczęła się trzecia wojna światowa. Najpierw będą odbierali polakom potem
> czechom i słowakom a potem zabiorą się za obwód kaliningradzki.

Ale jeszcze wcześniej byli tam Prusowie Poganie, a przed nimi prawdopodobnie
Goci, a wszyscy idąc twoim tokiem myślenia nawzajem się mordowali.

[caesar_pl]

Historia Polakow zaczyna sie dopiero w 10 wieku,czyli czasach
Mieszka.Co bylo przedtem zaden Polak nie wie..ha,ha,ha..!

Niemcy po 26 latach odzyskali gospodarstwo

[sharn1]

Jak zacznie działać Traktat Lizboński będziemy o tym czytać w
gazetach codziennie.

Oczywiście Polacy ze Lwowa i z Wołynia będą mogli pomarzyć o tym, bo
Ukraina nie leży w UE.

[...]

[kralik111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Złodzieje niemcy a sądy takie same

[acer0]

Na jakiej podstawie dajemy ziemie i gospodarstwa niemcom? Przecież na tych
terenach nie było niemców. Te ziemie zdobyli krzyżacy i niemcy mordując rdzenną
ludność jak mazurów warmiaków i polaków, a nie wspomnę o inych narodowościach w
tych regionach. Więc jak historia pokazuje niemcom nic się nie należy ale
należało by wystawić rachunek za wymordowanie tutejszej ludności i za bezprawne
użytkowanie tych ziem.A dokumenty że są właścicielami to są zwykłe świstki
papierów wystawione nie przez prawowite władze tych ziem. Czas najwyższy stanąć
w obronie ojczyzny i narodu. Czas najwyższy usunąć niemieckiego namiestnika z
tronu premierowskiego i jego rząd. Dosyć gnębienia tego polskiego narodu. Precz
z nazistami, niemcami, wermachtowcami i gestapowcami. Czas by polskie zienie
zamieszkiwali Polacy a rządzili Polacy a nie przedstawicieli niemieccy jak
Donald Tusk

[road_66]

Złożyli by wniosek 6 lat temu i po sprawie...

[pestycyd]

Skoro gospodarstwo jest ich własnością to bardzo dobrze się stało że je odzyskali.

[leon9910]

pestycyd ciulu 26lat temu wyjechaki na łączenie rodzin więc dostali
odszkodowanie ,ale najważniejsze ze sond nie sprawdził tylkodziała pod dyktando
POmyj i faszysty tuskmłota!!!

[eba_k]

Nie wypisuj głupot, pacanie.

"sond" LOL xD... polaczku skundlony...

[kiedy_ranne_wstaja_wzwody]

[tepicpo]

a ty niby kim jesteś? Tatuś w niemczech za pajaca robił a mamusia pracowała
niemieckiej agencji, tudzież w bramach (niemieckich)?

nie wysilaj sie. ty mnie nienawidzisz, a ja

[kiedy_ranne_wstaja_wzwody]

sie z ciebie smieje, frustracie :)

Lubisz Gwiezdne wojny ??? Ładny nick

[mangold]

tępyCPO

gdyby jego ojca na schodach pies nie wyprzedził byłbys jego bratem pisiorku ;D

tepicpo napisał:

> a ty niby kim jesteś? Tatuś w niemczech za pajaca robił a mamusia pracowała
> niemieckiej agencji, tudzież w bramach (niemieckich)?

[acer0]

pestycyd napisał:

> Skoro gospodarstwo jest ich własnością to bardzo dobrze się stało że je odzyska
> li.
ile razy będą odzyskiwać? dostali odszkodowanie i sami się z rzekli praw do tych
ziem. 26 lat ktoś o to dbał remontował, nawoził ziemie by nie stała się ugorem i
teraz takich wypie...ć na ulicę? Ten sąd w Olsztynie jest na usługach nazistów
niemieckich. No ale sędziowie i prokuratorzy są namaszczeni przez premiera tuska
pochodzenia z wermachtu więc jak inaczej może być tylko wyroki negatywne dla
polskiego narodu.

Idiotyczny artykuł

[sleeper_in_the_grass]

Przecież to nie są żadne "poniemieckie roszczenia", tylko zwykła sprawa o
zasiedzenie! Równie dobrze mogli to być Abdul Al-Harabadżi i jego żona Mbombasa
Fung-Zoi albo Jan i Janina Kowalska, a i tak prawnie by im się ta nieruchomość
należała gdyby się po nią zgłosili.

Oczywiście wszystko w artykule jest prawdziwe, tylko robienie ze sprawy newsa na
pierwszą stronę to okropna manipulacja. Spraw o zasiedzenie toczy się w polsce
tysiące, są to jedne z najczęściej spotykanych spraw w sądach cywilnych. W
niektórych z nich biorą udział obcokrajowcy - to normalne. Ale jak wrzuci się na
stronę główną wielką czcionką "NIEMCY ODZYSKALI GOSPODARSTWO PO 26 LATACH!!!!!11
O NEI!!!1", to wiadomo, że chodzi o wywołanie oburzenia, że "nas niemce wykupują!".

Powyżej w komentarzu jest przykład właśnie - traktat z lizbony ani nie miał
żadnego wpływu na to teraz, ani nie będzie miał w przyszłości, gdyż w ogole nie
porusza kwestii związanych z nieruchomościami. Nie ma na to też wpływu polskie
członkowstwo w UE. Ale już kręcić demagogiczne hasła można.

[bf109]

Dobrze napisane, jeśli ci ludzie wyjechali na początku lat
osiemdziesiątych to nie ma to nic wspólnego z wypędzeniami, ludzie
zostawili majątek a ktoś wlazł im na nieruchomość, taka sama sprawa
jak z menelami czy squatersami zajmującymi pustostany, bardzo dobrze
że sąd broni prawdziwego właściciela. Nie ma tu znaczenia czy to
Niemiec, Turczyn, Chińczyk czy kosmita.

[cleryka]

Za mało jest informacji w tym newsie.Myślę,że Wójt Gminy im pozwolił n
a zasiedlenie i nie założył księgi wieczystej dla Gminy,bądż nie kazał
im tego zrobic. W tej sytuacjo,ta rodzina musi od Gminy dostac nowe
gospod.albo mieszkanie.

[fagusp]

Dobre. Jeszcze lepszy jest tytuł njusa w linku na stronie głównej, który ładnie
się kojarzy. Oto po latach (jesli nie wiadomo po ilu, to jest oczywiste że po
wielu, czyli pewnie 60-ciu) niemieccy przesiedleńcy (nie emigranci ekonomiczni z
lat 70-tych i 80-tych, tylko ci których rzeczywiście przesiedlono przymusowo w
latach 40-tych)odzyskują ziemię. No jak nic zaraz spadkobiercy przesiedlonych po
II wojnie światowej za zgoda sadów wyrzucą na bruk połowę Polski.

[dyngos]

No bo sam zapis "Lukaschewscy" brzmi jakby z czasów wojny, albo tuz
po. Ktoby sie spodziewał, że to "ekonomiczni".

[msvip]

to miłe ,że jest jeszcze ktoś , kto rozumie słowo pisane i umie sam
wyciągać odpowiednie wnioski - niewiele jest takich sensownych
wpisów na tym forum takich jak ten :)
reszta chyba ma wyprane mózgi
serdecznie pozdrawiam !

Sami sobie winni, to logiczne, że nie może być

[road_66]

zasiedzenia w dobrej wierze, skoro właściciele, odezwali się o zwrot majątku...

bardzo się cieszę, że odzyskali swoją własność

[mariusz.lasota]

Jak chcą to moga obecnemu mieszkańcowi sprzedać swoje gospodarstwa

[zigzaur]

Dotychczasowy użytkownik gospodarstwa ma prawo pozwać Łukaszewskich o zwrot
kosztów utrzymania i inwestycji.

nie ma takiego prawa...

[drein_19]

z tego co wiem może pozwać jeżeli oni zostawili by mu to
gospodarstwo pod opieką. Wygląda że tak nie było.

[sharn1]

drein_19 napisał:

> z tego co wiem może pozwać jeżeli oni zostawili by mu to
> gospodarstwo pod opieką. Wygląda że tak nie było.


Jeśli nazywają się "przesiedleńcami" to oznacza, że dostali zgodę na
wyjazd do RFN i zrzekli się majątku tutaj. Była taka akcja z
miejszością niemiecką, która tylko marzyła o ucieczce do Reichu.
Wtedy ci którzy zostali tam zakwaterowani mogą się o koszty
utrzymania i remontów ubiegać, bo sądy najczęściej oceniają to
zrezczenie się majątku stałego przez Niemców jako zcedowanie
własności na państwo polskie.

sharn, przestan kłamac..................

[1410_tenrok]

po prostu manipulujesz!
Do 1989 roku istniało w PRL takie prawo, że jeżeli ktoś emigruje, to musie
przekazać majątek na skarb panstwa (oczywiste złodziejstwo!). I dotyczy to
wszystkich emigrantów, nie tylko Slązaków, Mazurów, Pomorzan, Słowinców,
Kaszubów. Ale tym, którzy wyjeżdżali do Niemiec całe lata władza ludowa pluła w
twarz! Obrażano ich i poniżano. Wystarczy oglądnąć sobie niemieckie mapy
ludnościowe z początków XX wieku i się człowiek zdziwi. W taki oto sposób kilka
milionów wyjechało z Polski i to kilka milionów tych, którzy czuli sie z
początku Polakami......... (wedle danych niemieckich w latach '70 codziennie z
Polski wyjeżdżało 500 osób na tzw. pochodzenie).
Wredny szowinizm kongresowy wypędził tych ludzi, a ostatnio stworzył również
mniejszość niemiecką.............
Więc może ciszej!

PS.
skoro idiota urzędnik nie skorygował danych w KW, to Łukaszewscy/Lukaschewscy są
nadal właścicielami w świetle prawa, co zresztą przyznał im sąd.

Zarzucasz mi kłamstwo

[sharn1]

1410_tenrok napisał:

> po prostu manipulujesz!
> Do 1989 roku istniało w PRL takie prawo, że jeżeli ktoś emigruje,
to musie
> przekazać majątek na skarb panstwa (oczywiste złodziejstwo!). I
dotyczy to
> wszystkich emigrantów, nie tylko Slązaków, Mazurów, Pomorzan,
Słowinców,
> Kaszubów. Ale tym, którzy wyjeżdżali do Niemiec całe lata władza
ludowa pluła w
> twarz! Obrażano ich i poniżano. Wystarczy oglądnąć sobie
niemieckie mapy
> ludnościowe z początków XX wieku i się człowiek zdziwi. W taki oto
sposób kilka
> milionów wyjechało z Polski i to kilka milionów tych, którzy czuli
sie z
> początku Polakami......... (wedle danych niemieckich w latach '70
codziennie z
> Polski wyjeżdżało 500 osób na tzw. pochodzenie).
> Wredny szowinizm kongresowy wypędził tych ludzi, a ostatnio
stworzył również
> mniejszość niemiecką.............
> Więc może ciszej!
>
> PS.
> skoro idiota urzędnik nie skorygował danych w KW, to
Łukaszewscy/Lukaschewscy s
> ą
> nadal właścicielami w świetle prawa, co zresztą przyznał im sąd.


Zarzucasz mi kłamstwo po czym potwierdzasz niejako co napisałem.
Prawo przyznał im sąd własnie dlatego, że nie zmieniono zapisów w KW.


Natomiast to jakie prawo było przed 1989 roku sam napisałes i chyba
nie jest to moja wina?
Jeśli ktoś sie na te warunki godził to też nie moja wina. Także nie
jest moją winą, że do tych nieruchomości kwaterowano ludzi i nie
potrafiono załatwić do końca przewłaszczenia na podstawie
porzucenia/zrzeknięcia się mienia.

No proszę cię.

Co do plucia w twarzy "tym co wyjeżdżali do Niemiec" to znam sporo
takich osób i wierz mi zaraz po wjechaniu do RFNu robili porządną
imprezkę z radości że nie musieli tu zostać a państwo niemieckie
otaczało ich super opieką. I nikt nie płakał. Dzisiejsze roszczenia
to poprostu próba wykorzystania luk prawnych przez przesiedleńców i
mają do tego prawo. Chodzi o to że my polacy mamy prawo i obowiązek
chronić swoich obywateli i trzeba się prawnie do nadchodzącej
batalii przygotować.

[maaac]

> Chodzi o to że my polacy mamy prawo i obowiązek
> chronić swoich obywateli i trzeba się prawnie do nadchodzącej
> batalii przygotować.

Tyle że wpierw "my polacy" okradli z ojcowizny innych Polaków
zmuszając ich różnymi formami nacisku do wyjazdu z Ojczyny.
Teraz "my polacy" pilnują by to skradzione mienie nie wróciło do
okradzionych Polaków.

[sharn1]

Trybunał w Strasburgu niedano stwierdził inaczej. Sory.

[maaac]

Wypowiadał się na temat czego?
Faktu że komuchy okradały część swoich obywateli? Na temat tego, że
okradanie nie byli Polakami? Na temat tego że grupa ludzi o
złodziejskich pogladach nie chce po upadku komuny by oddawano to co
ta ukradła?

[sharn1]

Niestety na temat tego, że ludziom zmuszonym do wyjazdu (wypędzonym)
nie należy się prawo do roszczeń, gdyż otrzymali odszkodowania w
Niemczech.

Ogólnie zgadzam się co do komuny, mnie akurat nie musisz przekonywać.

widzisz, shanr, znów kłamiesz!

[1410_tenrok]

po prostu nie masz bladego pojęcia o materii!

Są dwie kategorie ludzi:
a. Osoby wypędzone w ramach postanowien Jałty - Teherany - Poczdamu. Te osoby
nie mają żadnych prawy, chyba że są pochodzenia żydowskiego lub austriackiego.
Tak stanowi dekret KRN z 1945 roku, który jest podstawą prawną do tzw. wypędzeń.
roszczenia Powiernictwa Pruskiego dotyczą tego kręgu osób. Zaden sąd na świecie
nie jest w stanie odkręcić dekretów pojałtańskich. Ludzi sie w Polsce okłamuje,
ponieważ nikt nigdy im niczego nie zabierze. Oni niczego nikomu nie ukradli!
Panstwo Polskie przejeło mieinie poniemieckie i mogło nim rozporządzać jak
chciało! Podnie zresztą, jak miało to miejsce w latach 1939-1945 ze strony
panstwa niemieckiego. Dekret KRN czy dekrety Benesa były odpowiedzią na takie
działania ze strony III Rzeszy.
b. Osoby, które opuścili teren PRL po 1956 roku, a w zasadzie po okresie
weryfikacji ich jako obywateli Polski. Tu sprawa zaczyna być skomplikowana,
albowiem osoby te nie podlegają pod dekret KRN.
Na tej zasadzie wyjechała p. Trawny lub p. Lukaschewscy. I tym ludziom, o ile
nie nastąpiło formalne przekazanie na skarb panstwa (zmiana wpisu w KW) należy
sie zwrot majątku!

I tyle! Przestan wiec opowiadać bajki, ponieważ nie masz o tym pojęcia!

[everettdasherbreed]

Tylko że w chwili wybuchu II wojny światowej Austria nie istniała jako państwo.
Była, jako prowincja Ostmark, częścią państwa o nazwie Grossdeutsches Reich.
Austria nie została wcielona do Niemiec siłą lecz przystąpiła z największą
ochotą. W wyborach do nowego Reichstagu w 1938 NSDAP otrzymała w Austrii więcej
głosów (99,8 %) niż w "starym" Reichu (99,2 %).
Austriakami byli między innymi: Kaltenbrunner, Seys-Inquart, Skorzeny, Loehr,
Rendulić, Kutschera, Globocnik i wielu innych z wierchuszki.

Gdy Łukaszewscy osiedlą się na starym gospodarstwie, będą płacić podatki w
Polsce czyli de facto będą Polakami. Zresztą, jest przecież Unia Europejska.

[gaalar]

Mylisz pojecia maaac.To inaczej brzmi jak posegregujesz swoje wqiadomosci.
Myslenie logiczne ma duza przyszlosc u Ciebie.

[maaac]

gaalar napisała:

> Mylisz pojecia maaac.To inaczej brzmi jak posegregujesz swoje
> wqiadomosci.
> Myslenie logiczne ma duza przyszlosc u Ciebie.

Ojeeej zapomniałem, że mam doczynienia z "Prawdziwymi/Genetycznymi
Polakami" - faktycznie dla nich odebranie majątku tym "nie
prawdziwym" Polakom, to nie kradzież, a akt patriotyczny. Nawet jak
to zrobili komuniści.

tak sharn, kłamiesz i manipulujesz!

[1410_tenrok]

piszesz "porzucone", piszesz "imprezka" - to są manipulacje! To była polityka
prowadzona w celu usunięcia tych ludzi! Oni niczego nie porzucali! Oni stąd
uciekali, ponieważ zle ich traktowano. Znam mnóstwo takich przypadków, nawet
bardzo bolesnych i działających na rzecz obecnej tzw. mniejszości. W latach '70
poznałem w Essen uczestnika I-II-III Powstania! Wyjechał, ponieważ walczył o
Polskę Korfntego, w tej powojennej nie chiał śyć, ponieważ na każdym kroku nowa
władza gorolska podkreślała, że jest on "szwabską świnią"...... I takich ludzi
znam mnóstwo. Traktowano ich podobnie jak pewnego wnuczka, za pewnego dziadka,
co mu wypomniano 90 dni w Wehrmachcie...........
Ty do takich pyskaczy sharn należysz!
To nie są luki prawne, oczym piszezs, ja jedynie bezczelne złodziejstwo! I to,
wobec wszystkich emigrantów! Też wobec takich, co jechali za komuny za oceany -
Australia, USA, Kanada, Nowa Zelandia etc. To byli również etniczni Polacy, abyś
mi tu nie wyjeżdżał z jakimiś idiotyzmami!
I jeżeli w KW nie zmieniono sprawy - a w KW w PRL to był burdel jakich mało - to
teraz dzieje sie sprawiedliwość po latach.

doskonale orientuję się w temacie, więc nie opowiadaj!
A, że ludzie się cieszyli? Każdy człowiek by sie cieszył, gdyby już miała całą
tą gehenne za sobą!

[everettdasherbreed]

Może po prostu jakiś lokalny aparatczyk uwziął się na Łukaszewskich i zatruwał
im życie do tego stopnia (a aparatczyki to potrafiły), że Łukaszewscy po prostu
chcieli uciec gdziekolwiek?
I nie ma potrzeby stosować kryterium etnicznego.

Drogi "tenroku"...

[freud1]

Jako Polonus wychowany w Niemczech, mam bardzo... osobliwe podejscie do roszczen
(uzylem celowo tego okreslenia)tzw. "przesiedlencow", i jest to podejscie
budowane poprzez mase nienajlepszych delikatnie mowiac doswiadczen, ktore
nabylem poprzez lata dzialan najpierw w roznych organizacjach polonijnych, a
nastepnie w DPG. Nie o tym jednak chcialem mowic.
Z jednej strony cieszy mnie wysoki stopien empatii, jaki jestes w stanie okazac
ludziom, ktorzy z pewnoscia wiele wycierpieli w poprzednim systemie. Chcialbym,
abys pamietal jednak o tym, ze do ofiar aparatu represji Polski Ludowej
zaliczali sie rowniez takze, jesli nie przede wszystkim (pozwole sobie uzyc
tutaj Twojego okreslenia) "gorole". Smiem twierdzic, ze sbekom, ubekom etc.
naprawde nie robilo wiekszej roznicy kogo i za co represjonowali, aresztowali,
czy zmuszali do emigracji. Podejrzewam, ze z administracja rzecz miala sie
podobnie i wlasnie dlatego zwyklismy okreslac okres PRLu rezimem. Bylbym Ci
zatem wdzieczny, gdybys chcial to uwzglednic w swoich komentarzach.
Pzdr

RE:Wyjechał, ponieważ walczył o
> Polskę Korfntego, w tej powojennej nie chiał śyć, ponieważ na każdym kroku nowa
> władza gorolska podkreślała, że jest on "szwabską świnią"......

drogi "Freud1"........ jako

[1410_tenrok]

człowiek mieszkający bardzo długo w Niemczech oraz człowiek długo pracujący na
Górnym Sląsku, a obecnie mieszkający w Polsce, i też były działacz różnych
towarzystw w tym DPG......, nie zamierzam wykazywać empatii w stosunku do tzw.
goroli. Rozumiem, że napotkałes w Niemczech przesiedlenców, którzy mieli wysoce
nienawistny stosunek do Polski oraz do Polaków. Czy kiedykolwiek zastanawiałeś
się nad tym, dlaczego oni tak bardzo nas nienawidzą? Proponuję, abyś się
spróbował nad tym zastanowić.

Ja nie wykazuję do nikogo empatii. Rozpatruję to od strony prawnej, i tylko
prawnej. A prawo stoi po stronie tych ludzi i tyle.

Poznałem kiedyś ubeka, który pracował na GS. Jak sam mówił, miał zawsze pistolet
po ręką, nawet w nocy trzymał go pod poduszką. Tak bardzo nienawidził
"szkopów"........... Wyśmiałem go, ponieważ dla mnie cierpiał na manię
prześladowczą (facet był już urodzony po wojnie!).

Zapominacie o "teraz wyrzucanych "

[remik.bz]

1410_tenrok napisał:
>
> Ja nie wykazuję do nikogo empatii. Rozpatruję to od strony
prawnej, i tylko
> prawnej. A prawo stoi po stronie tych ludzi i tyle.

Szkoda ,że rozpatrujesz to wszystko od strony prawnej tylko.
Strona prawna akurat jest jasna , prosta , niemal oczywista.
Dla mnie problemem jest tragedia ludzi teraz wyrzucanych z domu , w
ktorym mieszkali całkowicie legalnie , na mocy zgodnych z prawem
decyzji adm . (mam nadzieje- chyba nie weszli tam na dziko- mieli
jakis "przydział")
Obowiązkiem Państwa Polskiego jest dzisiaj tym ludziom pomóc-
oczywiscie finansując taką pomoc z naszych podatków. Nie wiem - nowe
mieszkanie, zwrot nakladów poniesionych w tym domu.
Nie wolno ich zostawiać "samych" - a tak niestety jest.
Takich przypadków będzie coraz wiecej.
A lokalne samorządy namawiał bym aby przyjrzały sie zaległościom
podatkowym włąscicieli , którzy wrócili na swoja własnośc po latach.
Dobrze by było też sprwdzić skladki na KRUS . Warto by było ,a by
nadzór budowlany tez przyjrzał się tym obiektom ( jak tam z
obowiazkowymi przeglądami). Jak się jest właścicielem to ma się
obowiazki wobec nieruchomosci.
PS Chciałem prosic o nieuzywanie nazwy "wypędzeni" wobec ludzi ,
którzy zostali po II wojnie przesiedleni w zorganizowany sposób na
mocy decyzji zwycięzkich aliantów.

[maaac]

> Szkoda ,że rozpatrujesz to wszystko od strony prawnej tylko.
> Strona prawna akurat jest jasna , prosta , niemal oczywista.
Oczywiście. Państwo Polskie w okresie PRLu obrabowało prywatnych
ludzi z ich majątku, tyle że nie dopełnili wszystkich formalności
prawnych także rabunek nie był kompletny i istnieje prawna mozliwośc
wycofania go.

> Dla mnie problemem jest tragedia ludzi teraz wyrzucanych z domu ,
> w ktorym mieszkali całkowicie legalnie , na mocy zgodnych z prawem
> decyzji adm . (mam nadzieje- chyba nie weszli tam na dziko- mieli
> jakis "przydział")
Oni myśleli, że mieszkają tam legalnie. Nie mieli wiedzy, że decyzje
administracyjne były bezprawne. Zresztą to akurat jest prosta
sprawa. Bywają takie gdzie majatek został odberany przez
administrację hitlerowską - podarowany lub sprzedany jakiemuś
właścicielowi, którego skolei obrabowała polska administracja
komunistyczna i majątek podarowała/sprzedała następnej osobie. W tym
momencie mamy "jakoś tam" legalnych, aż trzech właścicieli. Jak dla
mnie prawa "właściciela" który odkupił/dostał majątek od władz
niemieckich (III Rzesza) czy polskich (PRL) powinny zaspokajać
prawni następcy tych rządów czyli Niemcy i Rzeczpospolita Polska

> Obowiązkiem Państwa Polskiego jest dzisiaj tym ludziom pomóc-
> oczywiscie finansując taką pomoc z naszych podatków. Nie wiem -
> nowe mieszkanie, zwrot nakladów poniesionych w tym domu.
> Nie wolno ich zostawiać "samych" - a tak niestety jest.
Oczywiście. RP powinna obywatelom naprawiać szkody poczynione przez
PRL, i tym którzy zostali okradzeni, i tym którym ten skradziony
majątek sprzedano/darowano. Z tym, że trzeba sprawdzić czy ci
ostatni faktycznie nie mieli wiedzy o nie całkiem legalnych
działaniach PRLu. Bywało bowiem że różne lokalne KaCyki specjalnie
doprowadzały do wyrugowania ludzi z ich majątku (też np obrzydzając
im zycie i sugerując "wyjazd do ojczyzny") by potem przejąć ten
majątek za grosze. Dziś tacy pewnie najgłośniej będą krzyczeć
że "Niemcy wracają!" bojąc się że odbierze się im to co zabrali.
Dlatego radziłbym się dooobrze przyglądać osobom
straszacym "Niemcami" co mają na sumieniu i ile takich majątków
zagarnęli za darmo lub za grosze.

> A lokalne samorządy namawiał bym aby przyjrzały sie zaległościom
> podatkowym włąscicieli , którzy wrócili na swoja własnośc po
> latach.
> Dobrze by było też sprwdzić skladki na KRUS . Warto by było ,a by
> nadzór budowlany tez przyjrzał się tym obiektom ( jak tam z
> obowiazkowymi przeglądami). Jak się jest właścicielem to ma się
> obowiazki wobec nieruchomosci.
Jeżeli żądasz od kogoś podatków za okres w którym miał ograniczone
prawo władania swoim mieniem to powinieneś mu również wypłacić
zaległe czynsze za to że ktoś tam mieszkał. W dodatku po uczciwych
stawkach a nie złodziejskich takich jaki dotyczył ludzi "z
kwaterunku". Jeżeli obiekty nie miały obowiązkowych przeglądów to
wpierw możesz ich za to ukarać, a potem oni wystapią przeciwko
skarbowi państwa o odszkodowania za to że uniemozliwiono im dostęp
do ich majątków w związku z tym nie mogli tych przeglądów robic... i
tylko adwokaci na tym zarobią.

Poza tym nie tylko sprawa odzyskiwania mienia dotyczy "Niemców" ale
również i Kościoła. Jak zażądasz tego typu spraw od prywatnych
właścicieli to równość wobec prawa będzie wymagała i rozliczenia
Kościoła....

> PS Chciałem prosic o nieuzywanie nazwy "wypędzeni" wobec ludzi ,
> którzy zostali po II wojnie przesiedleni w zorganizowany sposób na
> mocy decyzji zwycięzkich aliantów.
Szkoda tylko że my nie piszemy o nich, a o ludziach którzy w 1945
czuli się Polakami i w Polsce chcieli mieszkać ale połączenie
komunistycznego złodziejstwa z ksenofobią ludzi z zaboru kongresówki
skutecznie im "wytłumaczyło" że nie są Polakami. Tych ludzi tak samo
jak Żydów w 1968 z Polski dosłownie "wypędzono". To nie ma nic
wspólnego z decyzjami Aliantów o zmianie granic.

[remik.bz]

maaac napisał:
PS Chciałem prosic o nieuzywanie nazwy "wypędzeni" wobec ludzi ,
> > którzy zostali po II wojnie przesiedleni w zorganizowany sposób
na
> > mocy decyzji zwycięzkich aliantów.
> Szkoda tylko że my nie piszemy o nich, a o ludziach którzy w 1945
> czuli się Polakami i w Polsce chcieli mieszkać

Masz racje.
Ja napisałem tylko tak ogólnie (moze w niezbyt szczęśliwym
kontekście) .
Termin "wypedzeni" uzywany jest wobec wszystkich, zarówno tych
rzeczywiście wypędzonych jak i tych , którzy zostali przesiedleni na
mocy decyzji aliantów,lub sami podjęli decyzję o opuszczeniu domów
przed zblizającym sie frontem w 1945, czy opuscili domy na rozkaz
ewakuacji wydany przez niemieckie władze.
Uważam ,ze nie wolno wszystkich jednakowo nazywać "wypedzonymi".

[maaac]

> Uważam ,ze nie wolno wszystkich jednakowo nazywać "wypedzonymi".
Zgoda. Przy tym wyraźnie nalezy rozróznić rózne wypadki.

- Tych co mieszkali na przedwojennych terenach Niemiec i zostali
wysiedleni przez własne władze uciekając przed frontem (a uciekać
mieli przed czym i to nie tylko ci winni ale nawet ci co wcale
Hitlera nie kochali - choć tych było naprawdę mało) lub w
toku "regulacji granic".

- Tych co na tych terenach mieszkali ale czuli się Polakami i
musieli emigrować dopiero po 45 na skutek nacisków.
- Tych co wyemigrowali tylko z przyczyn ekonomicznych - podając
się "za Niemców" bo inaczej by nigdy tego komunistycznego raju nie
opóścili.

- Niemców żyjących na terenie przedwojennej Rzeczpospolitej z
podziałm na trzy grupy - tych co współpracowali z hitlerowcami, tych
co "nie chcieli się narażac" i tych co decydowali się na walkę w
polskim wojsku i w polskim podziemiu (bo i tacy bywali, po wojnie
jednak byli równo Niemcami dla nowych władz).

- Erike Steinbach - co nic nie ma wspólnego z ani jedną z tych grup,
a jest tylko karierowiczką polityczną urodzoną na terenie Polski z
powodu okupacji.

Cieszyłbym się by wreszcie przestano traktować ich tak samo i przez
Niemców i przez Polaków.

No i z drugiej strony by wyraźnie powiedzieć że ci co zajmowali ich
mienie też się dzielą na takich co wygnano z ich własnej ojcowizny,
lub ich mienie zostało zniszczone w toku wojny (tak naprawdę nie
mieli się gdzie podziać) i takich co byli normalnymi łobuzami
zagarniającymi cudzą własność korzystając z okazji.

he,he..madrala sie znalazl..

[caesar_pl]

de.wikipedia.org/wiki/Breslau
W czerwcu 1945 we Wroclawiu zylo 300 tys Niemcow..W Jalcie bylo
uzgodnione,ze wysiedlenia zostana przeprowadzone humanitarnie,jak
zrobili to Wegrzy,Rumuni,Francuzi czy Belgowie.A jak to zrobili
Polacy?

[maaac]

No i....?

Jakoś trudno dociera, że to JAK i DLACZEGO to są dwie osobne kwestie
choć obie ważne? W przytoczonym przez Ciebie wypadku (jeżeli jest
taka potrzeba) można mieć pretensję o JAK, ale już nie o DLACZEGO.

Co innego z osobami, które zostawały "nauczone" "niemieckości" na
skutek nacisków. Nawet co do tych którzy de fakto czuli się
Niemacami ale jednoczesnie polskimi patriotami (wiem, wiem
dla "prawdziwych Polaków" coś niemożliwego do uwierzenia). W tym
wypadku nie tylko JAK ale i DLACZEGO jest pytaniem na które
powinniśmy sobie jako Polacy w Polsce umieć odpowiedzieć.

Nie wierz tak bardzo wikipedii

[remik.bz]

caesar_pl napisał:

> de.wikipedia.org/wiki/Breslau
> W czerwcu 1945 we Wroclawiu zylo 300 tys Niemcow..W Jalcie bylo
> uzgodnione,ze wysiedlenia zostana przeprowadzone humanitarnie,jak
> zrobili to Wegrzy,Rumuni,Francuzi czy Belgowie.A jak to zrobili
> Polacy?

Podane przez Ciebie cytaty z wikipedii

1945 – Am 15. Februar ist Breslau von der Roten Armee eingekreist.
Zu dem Zeitpunkt befinden sich noch etwa 150.000 Einwohner und
40.000 Soldaten in der Stadt.

1945 – 6. Mai: Die Stadt kapituliert,

1945 – Mai/Juni: Viele geflohene Breslauer kehren in Unkenntnis der
Beschlüsse von Jalta in die Stadt zurück. Die Neiße-Übergänge
(insbesondere in Görlitz) sind zunächst geöffnet.
1945 – 30. Juni: Die neuerrichteten Übergänge an Oder und Neiße
werden geschlossen. Heimkehrwillige können nicht mehr nach Breslau
zurückkehren. In Görlitz bilden sich Rückstaus am Neißeübergang.
1945 – Juli: In der Stadt befinden sich noch etwa 300.000 deutsche
Einwohner,

Mówiąc szczerze nie bardzo wierzę wikipedii. Bardzo mnie ciekawi
źródło tej informacji.
Wynika z tego ,ze ok 150 tys niemieckich mieszkańców Wrocławia
(pomijam 40 tys zołnierzy broniących miasta) wróciło w maju /czerwcu
do swego miasta.
Z drugiej strony powszecnie znanym faktem jest ucieczka Niemców na
Zachód "pod opieke" UK i USA, ucieczka przed bestialstwami Armii
Czerwonej , przed zbiorowymi gwałtami - ba, znane sa przypadki
zbiorowych samobójstw Niemek w obawie przed bolszewikami.
A tu nagle zbiorowy powrót i to w momencie , kierdy Armia Czerwona
jeszcze tam rządziła w najlepsze a polska(komunistyczna)
administracja cywilna dopiero raczkowała.
Cos ta wikipedia niezbyt przekonywujaco "mówi"
Przydało by sie jakieś wiarygodne źródło historyczne.

[lexus_400]

Takie same obyczaje jak do dzisiaj na Kubie: wyjezdzasz to ci
mieszkanie zasiedzi jakis gostek w "dobrej wierze" ... jakiej,
katolskiej?

Lexus

[czerwony-ruski-pedal]

lexus_400 napisała:

> Takie same obyczaje jak do dzisiaj na Kubie: wyjezdzasz to ci
> mieszkanie zasiedzi jakis gostek w "dobrej wierze" ... jakiej,
> katolskiej?

25 lat temu rządził kościół czy PZPR idioto

Teraz tv trwam po stronie prawdy

[uookasz]

zagości na tym ranczu w towarzystwie posłów PiS, którzy w sprawie nie zrobili
nic poza gadaniem

Repatriacja!

[zigzaur]

Państwo Łukaszewscy po prostu powrócili do Polski.
W latach osiemdziesiątych mogli zostać zmuszeni do emigracji np. przez ubecję,
z powodu działalności w Solidarności. Mało było takich przypadków?
Wtedy nie było normalnej waluty i normalnego prawa. Zatem nie mogli sprzedać
nieruchomości za godziwą cenę.

[inna57]

Dla uściślenia. Sprzedaż w tym wypadku nie wchodziła w grę. Mogli jedynie
pozostawić całą nieruchomość jak i większość ruchomości (zwierzęta hodowlane,
maszyny rolnicze itp) inaczej nie dostaliby zgody na emigrację. W tamtych
czasach nazywano to eufemistycznie "łączeniem rodzin". Oczywiście państwo
polskie mogło uregulować sytuację tej i wielu innych nieruchomości nie tylko na
Mazurach. Ponieważ jednak panowało wśród ludzi władzy przekonanie o
nierozerwalnej przyjaźni polsko-radzieckiej a więc i Księgi Wieczyste jako
przejaw brudnego imperializmu były ignorowane. Gdyby po przejęciu przez skarb
państwa nieruchomości zadbano o właściwy wpis w KW dzisiejsze roszczenia były by
bezzasadne a tak zwyczajnie w sądzie zwyciężyło święte prawo własności.

[va-sq]

inna57 napisała:

> Dla uściślenia. Sprzedaż w tym wypadku nie wchodziła w grę. Mogli jedynie
> pozostawić całą nieruchomość jak i większość ruchomości (zwierzęta hodowlane,
> maszyny rolnicze itp) inaczej nie dostaliby zgody na emigrację. W tamtych
> czasach nazywano to eufemistycznie "łączeniem rodzin". Oczywiście państwo
> polskie mogło uregulować sytuację tej i wielu innych nieruchomości nie tylko na
> Mazurach. Ponieważ jednak panowało wśród ludzi władzy przekonanie o
> nierozerwalnej przyjaźni polsko-radzieckiej a więc i Księgi Wieczyste jako
> przejaw brudnego imperializmu były ignorowane. Gdyby po przejęciu przez skarb
> państwa nieruchomości zadbano o właściwy wpis w KW dzisiejsze roszczenia były b
> y
> bezzasadne a tak zwyczajnie w sądzie zwyciężyło święte prawo własności.

Dlaczego roszczenie byłoby bezzasadne?

[everettdasherbreed]

Czyli, inaczej mówiąc, zostali ograbieni przez komunistów.
Obie strony powinny uzyskać odszkodowanie od Moskwy.

Bardzo dobrze

[three-gun-max]

i bardzo dobrze...

[hotcumshot]

nie wiem tylko w jakim celu GW poraz kolejny robi zamieszanie...
Lukaschewscy są prawnymi właścicielami i nic tego nie zmieni...
teraz tylko należy mieć nadzieję, że będą chcieli osiedlić się w
Polsce i zagospodarować majątek ten majątek 'po niemiecku'... może
wreszcie będzie schludnie, czysto i ze smaczkiem...

[tychik1]

(Nie ubliżając Psom)
Myślicie że jak tak będziecie szwabom myrdać ogonem to może
załapiecie się u nich na ciecia ,jak ten "PO-lski"minister od
propagandy?Widać że długo u nich zamiatacie ale niewiele żeście się
od nich nauczyli,nie wspominając żeby ich naprawdę poznać :)
Jak już do kreciej i brudnej roboty przestaniecie im być POtrzebni,
to te ich czyste,schludne i ze smaczkiem porządki,zaczną właśnie że
od spuczczenia takich odchodów jak wy ; (



hotcumshot napisał:

> nie wiem tylko w jakim celu GW poraz kolejny robi zamieszanie...
> Lukaschewscy są prawnymi właścicielami i nic tego nie zmieni...
> teraz tylko należy mieć nadzieję, że będą chcieli osiedlić się w
> Polsce i zagospodarować majątek ten majątek 'po niemiecku'... może
> wreszcie będzie schludnie, czysto i ze smaczkiem...

[tychik1]

tfu

Nie piszcie niemcy odzyskali, tylko wlasciciele

[mcbet]

Ludzi, ktorzy zamieszkali za friko w opuszczonym gospodarstwie 26 lat temu w
ogole mi nie zal. I tak mieszkali ponad pol wieku za darmo (ja na przyklad nie
majac mieszkania, musze je wynajmowac i co miesiac placic za to spore pieniadze).
Wiec obojetne czy to Niemcy, Rosjanie czy Polacy, swoja wlasnosc odzyskali
WLASCICIELE.

[vinner1]

mcbet nie musisz wynajmować i płacić możesz mieszkać w kartonie.

Ten Smoliński powinien wystawić Niemcom rachunek

[sharn1]

Za okres przez który utrzymywał budynek w stanie używalności. Pewnie
wyjdzie na zero.

Widziałem już podobną sprawę na Pomorzu.

Niemcy wyjechali (nie jako wypędzeni jak to widzi faszystka
Steinbach, bo sami błagali w ambasadzie RFN o paszport) i zrzekli
się majątku. Państwo wprowadziło tam jakiś ludzi którzy nie mieli
gdzie mieszkać.
Ci Niemcy w Niemczech dostali kupę forsy i bonusy na start w RFN, a
teraz bezczelnie zwrócili się o zwrot mienia i też jakiś sędzia
(rzadko ale się czasami taki trafi) kazał im budynek oddać. Tyle, że
sędzia w następnej instancji unieważnił wyrok, orzekając, że polakom
należą się pieniądze które przez te wszystkie lata w budynek
włożyli. Oczywiście Niemcy zrezygnowali z roszczeń bo musieli by do
starej chałupy jeszcze dołożyć.

I tak trzeba to z nimi załatwiać.

A tym co nie mają uregulowanych ksiąg wieczystych w podobnych
sprawach radzę już dzisiaj szorować do sądu i to pozałatwiać. Wtedy
ew roszczenia Niemcy skierują do Państwa polskiego które ich wyśle
na drzewo.
Jedyny ból to Traktat lizboński który spowoduje za chwilę lawinę
podobnych roszczeń ze strony Niemców. Ich związki tzw. wypędzonych
od lat szykują się na wojnę i są dobrze do niej przygotowani.
Po Warmii i Mazurach od lat już jeżdżą na koszt Steinbach całe
autokary niemieckich emerytów którzy skanują w urzędach księgi
wieczyste.

[sleeper_in_the_grass]

Co wprowadza którym przepisem Traktat Lizboński, że ma spowodować lawinę
roszczeń? I jak to się ma do sprawy o zasiedzenie, które uregulowane jest w
prawie polskim zanim jeszcze Polska szarpnęła sie na czeskie Zaolzie?

nie zadawaj mu takich pytan

[1410_tenrok]

on pisze, ponieważ mu każą.............

[mracek]

Ale kto mu każe? Czy PZPR czy PiS? Bo jakoś nie potrafię odróżnić ich sposobu patrzenia na świat.

swietnie to rozpoznałes

[1410_tenrok]

każe mu duch pzpr, który od dawna zamieszkał w PiS!

[sharn1]

Chodzi o art. 17 karty praw podstawowych.

1. Każda osoba ma prawo do władania, używania, dysponowania i
przekazania w drodze spadku swego mienia nabytego zgodnie z prawem.
Nikt nie może być pozbawiony swego mienia, chyba że w interesie
publicznym, w przypadkach i na warunkach przewidzianych w ustawie,
za uczciwym odszkodowaniem wypłaconym we właściwym terminie.
Korzystanie z własności może podlegać regulacji ustawowej, jeśli
jest to konieczne ze względu na interes ogólny.





Pozwoli to podważać własne oświadzczenia woli zrzeczenia się majątku
przy ucieczce do RFNu. Stąd jeśli ktoś mieszka w mieszkaniu czy
budynku które należało kiedyś do Niemców i ma papier na podstawie
którego został tam przez władze PRL zakwaterowany, niech leci do
sądu i sprawdzi czy jest stara księga wieczysta i kombinuje z
prawnikiem jak szybko załatwić poprawienie tych zapisów (np. właśnie
choćby poprzez zasiedzenie). Jak się znajdzie właściciel niemiecki
moze być za późno.

[bartoszcze]

sharn1 napisał:

> Chodzi o art. 17 karty praw podstawowych.
>
> 1. Każda osoba ma prawo do władania, używania, dysponowania i
> przekazania w drodze spadku swego mienia nabytego zgodnie z prawem.
> Nikt nie może być pozbawiony swego mienia, chyba że w interesie
> publicznym, w przypadkach i na warunkach przewidzianych w ustawie,
> za uczciwym odszkodowaniem wypłaconym we właściwym terminie.
> Korzystanie z własności może podlegać regulacji ustawowej, jeśli
> jest to konieczne ze względu na interes ogólny.
>
>
>
>
>
> Pozwoli to podważać własne oświadzczenia woli zrzeczenia się
majątku przy ucieczce do RFNu.

Złożone po dniu wejścia w życie Traktatu.
Na marginesie, Polska przyjęła Kartę na warunkach protokołu
brytyjskiego.

Stąd jeśli ktoś mieszka w mieszkaniu czy
> budynku które należało kiedyś do Niemców i ma papier na podstawie
> którego został tam przez władze PRL zakwaterowany, niech leci do
> sądu i sprawdzi czy jest stara księga wieczysta i kombinuje z
> prawnikiem jak szybko załatwić poprawienie tych zapisów (np.
właśnie
> choćby poprzez zasiedzenie). Jak się znajdzie właściciel niemiecki
> moze być za późno.

Bzdura. Jeżeli nie będzie za późno w momencie, w którym zgłosi
roszczenia, to i stan księgi nie musi być problemem.

[sharn1]

Tyle, że ew. roszczenia bierze na siebie kto inny.

[bartoszcze]

Nie lubię, jak ktoś zgaduje co mogłem mieć na myśli, i wolę sam tego
też nie robić względem innych. Wyjaśnij więc proszę, co miałeś na
myśli.

[sharn1]

Miałem na myśli to, że skoro Niemiec z ówczesnym rządem PRL ustalił,
że zrzeka się mienia i sąd RP która jest prawnym spadkobiercą PRL
potwierdza fakt przewłaszczenia mienia na podstawie porzucenia
mienia w Księdze Wieczystej na kogokolwiek innego, bądź to np. na
jakiś organ samorządu lokalnego (gminę) odpowiednim zapisem to ew.
roszczenia do tej czynności są kierowane do państwa a nie do nowego
właściciela prawnego wskazanego w KW.

[bartoszcze]

Więc odpisałem Ci w innym poście, że jeśli nie została zachowana
forma wymagana do przeniesienia własności nieruchomości, to wola nie
ma znaczenia. Tak samo jak przy każdej nieważności umowy przenoszącej
własność, jak np. wskutek braku podpisu notariusza na akcie (casus
Bieruń). A skoro nie doszło do przeniesienia własności, to wpisanie
kogokolwiek w KW i tak mogłoby zostać podważone w trybie powództwa o
ustalenie treści księgi, chyba że osoba wpisana w księdze
korzystałaby z rękojmi (wtedy rzeczywiście właścicielowi
pozostawałyby roszczenia odszkodowawcze wobec Skarbu Państwa).

sharn, czy cie pogiełło?

[1410_tenrok]

1. Co to znaczy, że facet ustalił cos z rządem PRL?
2. Co to znaczy, że są RP jest prawnym spadkobiercą PRL?
2. Co to znaczy porzucenie mienia w KW?
3. Jak może sąd dokonać przewłaszczenia, jakie są zasady dokonywania takiej
czynności?
Myślisz, że samopas? (każdy TK ci takie coś wywali, ponieważ jest to niezgodne z
konstytucją, która chroni własność)

Przecież to jest paranoja!

Zaiste niesprawiedliwy to zapis !!!

[goooral]

Powinniśmy to zmienić na Żadna osoba nie ma prawa do władania,
używania itd. wtedy byłoby dobrze ;-)))

Niemcy po 26 latach odzyskali gospodarstwo

[wladekryba]

ciekaw jestem czy płacili podatki czy porzucili nieruchomość,może teraz taki
domiar im rąbnąć ,że nie będzie im się to opłacało.prawo własności powinno być
przestrzegane ale nie do śmierci ostatniego spadkobiercy.

Niemcy po 26 latach odzyskali gospodarstwo

[masher]

bym jednak proponowal aby zaplacili zalegle podatki wraz z odsetkami za ta
nieruchomosc. ciekawe czy by sie nie okazalo ze koszt tego przejecia po takim
opodatkowaniu zaleglych czynszow itp bedzie znacznie wyzszy niz wartosc samej
nieruchomosci. moze to byc bardzo prosty sposob na takich uciekinierow ktorzy
nagle sie zjawiaja i cos chca.

[sleeper_in_the_grass]

No jak jesetśmy tacy skrupulatni, to niech państwo zwróci dotychczasowemu
posiadaczowi wszystkie podatki które on płacił, a dotychczasowy posiadacz
wypłaci właścicielom zapłatę za 26 lat korzystania z nieruchomości.

Niemcy po 26 latach odzyskali gospodarstwo

[zfd3]

Pokłosie proniemieckiej zmiany Kodeksu Cywilnego z 1991 lub 1992
roku wydłużajacego okresy zasiedzenia z 10 do 15 lat w dobrej wierze
i z 20 do 30 lat w złej wierze
oraz Wyroku lub Uchwały Sądu Najwyższego badjżez 19998 rok
ustalającej nowy sposób liczenia poczatku biegu okresu zasiedzeń
który w przypadku

Obywateli Unii liczy się na nowo od 1 maja 2000 roku;
dawnych posesjonatów od dnia 4 czerwca 1989 roku,

Prezydent Klau jest jedynym patriotą wsród przywódców państw ktore
były obiektem okupacji Hitlerowskiej we wschodniej Europie

[bartoszcze]

zfd3 napisał:

> Pokłosie proniemieckiej zmiany Kodeksu Cywilnego z 1991 lub 1992
> roku wydłużajacego okresy zasiedzenia z 10 do 15 lat w dobrej
wierze
> i z 20 do 30 lat w złej wierze

Najpierw się dowiedz, o czym piszesz. Chociażby jaki jest okres
zasiedzenia nieruchomości w dobrej wierze. Swoją drogą jestem ciekaw
kto był proniemiecki w tamtym Sejmie:-D

> oraz Wyroku lub Uchwały Sądu Najwyższego badjżez 19998 rok
> ustalającej nowy sposób liczenia poczatku biegu okresu zasiedzeń
> który w przypadku
>
> Obywateli Unii liczy się na nowo od 1 maja 2000 roku;
> dawnych posesjonatów od dnia 4 czerwca 1989 roku,

Zalinkuj, bo umrę ze śmiechu, a Ty ze wstydu:)))

Niemcy po 26 latach odzyskali gospodarstwo

[bulbiakos]

I bardzo dobrze że je odzyskali, to należało do nich i
basta.Własność prywatna to rzecz święta, ale w Polsce cały czas
myśli się że wszystko należy do ludu. Ja na swoje mieszkanie
musiałem ciężko pracować, i nikt mi go nie dał za darmo,a za komuny
cała masa ludzi dostawała wszystko za darmo, a teraz mają pretensję
że im się to odbiera.

[postmen]

Jakiś ty durak!

Niemcy po 26 latach odzyskali gospodarstwo

[rosolina]

Tylko że oni są tacy Niemcy, jak ja Inuita.

Ja bym nie oddał, i kto tu wygrał wojnę?

[sroq1]

BOŻE CHROŃ POLSKĘ I POLAKÓW!!!
Niestety kolejny raz okazuje się;
-ile wart jest Polak w Polsce, jeśli nie ma "dojść"
-jakie jest Polskie prawo skoro polsce sędziowie" dają obcym...
-ile warte odzyskanie niepodległości i wszystkie poścwięcenia..

niech ktoś spróbuje odezwać się po swoje za wschodnią granicą :-)...
pokażą jak bronić swego.
Co za kraj....

Boże chroń Polskę i Polaków.

[everettdasherbreed]

Niemcy przegrały ale i Polska też.

Niemcy po 26 latach odzyskali gospodarstwo

[xvart]

po pierwsze nie Niemcy, tylko obywatele polscy narodowości
niemieckiej. Niby nic, a jednak różnica jest istotna. Odbieranie
majątków polskim obywatelom, którzy po wprowadzeniu stanu wojennego
zdecydowali się na ucieczkę z kraju było po prostu bezprawne. To tak
jakby teraz zabrać majątki Polakom, którzy wyjechali za chlebem do
Irlandii czy Wielkiej Brytanii z argumentacją, że tam przecież
przysługuje im prawo do zasiłków. Bzdura!
Wyrok sądu w tej sprawie był dość oczywisty (przynajmniej dla mnie).
Albo chronimy prawo własności, albo zachowujemy się tak jak
komuniści za PRL.

[wet3]

To sa szwaby i obywatele Niemiec! Czy ty to rozumiesz???!

[va-sq]

wet3 napisał:

> To sa szwaby i obywatele Niemiec! Czy ty to rozumiesz???!

Są obywatelami polskimi, gdyż jeżeli byli by tylko niemieckimi nie posiadaliby
prawnej możliwości odzyskania tej nieruchomości. Co zaś, że posiadają inne
obywatelstwo z punktu widzenia prawa polskiego nie ma żadnego znaczenia.
Tyle na ten temat.

[xvart]

wet3
właśnie na takich jak Ty liczą nasi rosyjscy "przyjaciele". Im w to
graj. Skłócić Polaków z Niemcami i zmontować nowy pakcik Ribbentrop -
Mołotow.
Nie szwaby, tylko nasi sojusznicy z NATO. Przeciw ruskim. Problem
Polski leży na wschodzie, a nie za zachodzie.
Polska nie była stroną układu poczdamskiego, więc Niemcy wysiedleni
przymusowo w drugiej połowie lat 40 tych nie mogą dochodzić żadnych
roszczeń w stosunku do RP. Potwierdził to Trybunał w Stasburgu.
Ci ludzie to zupełnie inna sytuacja. Wyjechali dopiero w 1983 roku.
Uważam, że odbieranie im majątku to po prostu i po ludzku zwykłe
draństwo.

[nie-tak]

xvart napisał:

> wet3
> właśnie na takich jak Ty liczą nasi rosyjscy "przyjaciele". Im w to
> graj. Skłócić Polaków z Niemcami i zmontować nowy pakcik Ribbentrop -
> Mołotow.
> Nie szwaby, tylko nasi sojusznicy z NATO. Przeciw ruskim. Problem
> Polski leży na wschodzie, a nie za zachodzie.
> Polska nie była stroną układu poczdamskiego, więc Niemcy wysiedleni
> przymusowo w drugiej połowie lat 40 tych nie mogą dochodzić żadnych
> roszczeń w stosunku do RP. Potwierdził to Trybunał w Stasburgu.
> Ci ludzie to zupełnie inna sytuacja. Wyjechali dopiero w 1983 roku.
> Uważam, że odbieranie im majątku to po prostu i po ludzku zwykłe
> draństwo.
**************
Problem leży w Polsce a nie na Zachodzie czy Wschodzie.
Odbiegnę od tematu by ci dać odpowiedz.
Weźmy dzisiejszy dzień i dzisiejsza wizytę, tego nie trzeba komentować po prostu
Polska bez propozycji z strony USA oddaje się sama na własną prośbę w ramiona
USA. Byla kiedyś Polska suwerenna? Moze być Polska kiedyś suwerenna? Na pewno nie.
Wiec gdzie leży problem na Wschodzie, Zachodzie czy w samej Polsce?
Co ty opisujesz za bzdury, ze Polska z Niemcami utrzymuje dyplomacje cacy?
Polskę każdy traktuje z uprzejmości grzecznie ale na dystans.

-----------------------------------------------------------------

[xvart]

nie ma czegoś takiego jak suwerenność Polski. Suwerenne to są tylko
i wyłącznie kraje G7 (a i to na razie nie wszystkie i nie do końca).
W Polsce mówi się po Polsku tylko i wyłącznie dlatego, że USA i
Rosja uznają, że tak ma być. To nie Polska wydaje się w ręce USA,
tylko pod koniec lat 80-tych zdecydowano, że przechodzimy do strefy
wpływów USA. I w niej jesteśmy. Jak Wielcy zdecydują, że ma być
inaczej, to będzie. A jak nasi politycy zaczną się stawiać, to wtedy
pieniążki na kampanię wyborczą popłyną w taką stronę, że stawiać się
przestaną.
Polska ma dość ograniczone pole manewru w polityce
międzynarodowej. "Przyjaźni" rosyjskiej doświadczaliśmy już dosyć
przez ostanie 200 lat, a Ameryka ma tą zaletę, że jest daleko.
Konfliktując się z Niemcami i będąc skazani na konflikt z Rosją
jeszcze sobie to pole manewru zawężamy.

[nie-tak]

xvart napisał:

> nie ma czegoś takiego jak suwerenność Polski. Suwerenne to są tylko
> i wyłącznie kraje G7 (a i to na razie nie wszystkie i nie do końca).
> W Polsce mówi się po Polsku tylko i wyłącznie dlatego, że USA i
> Rosja uznają, że tak ma być. To nie Polska wydaje się w ręce USA,
> tylko pod koniec lat 80-tych zdecydowano, że przechodzimy do strefy
> wpływów USA. I w niej jesteśmy. Jak Wielcy zdecydują, że ma być
> inaczej, to będzie. A jak nasi politycy zaczną się stawiać, to wtedy
> pieniążki na kampanię wyborczą popłyną w taką stronę, że stawiać się
> przestaną.
> Polska ma dość ograniczone pole manewru w polityce
> międzynarodowej. "Przyjaźni" rosyjskiej doświadczaliśmy już dosyć
> przez ostanie 200 lat, a Ameryka ma tą zaletę, że jest daleko.
> Konfliktując się z Niemcami i będąc skazani na konflikt z Rosją
> jeszcze sobie to pole manewru zawężamy.
**************
Wiesz co? Takie bzdury noga tylko pisać sami Polacy, którym nie bardzo świta
praworządność albo prawa międzynarodowe, dziś widzieliśmy pokaz, rzeczywiście
godny pożałowania, obejrzyj sobie w tym poście załączone wideo, przecież mówi to
samo za siebie
forum.gazeta.pl/forum/w,902,101892443,101898258,Prezydent_Optymizm_po_spotkaniu_Biden_Jestes_.html
Kiedy dorośniecie do reszty świata?
----------------------------------------------------------------

[nie-tak]

xvart napisał:
> Uważam, że odbieranie im majątku to po prostu i po ludzku zwykłe
> draństwo.
************
Draństwem i nieróbstwem jest polska strona która nie uregulowała dotychczas tych
rzeczy, przez to naraża Polaków na takie sytuacje.
A wiesz jak ludzi odprawiano z Polski, ano musieli się zrzec polskiego
obywatelstwa i wyjeżdżali na dokument podroży a majątek bez regulacji musieli
zostawić na pastwę losu, było to zgodne z międzynarodowym prawem jak i karta
praw człowieka?
Kaczyńscy wrzeszczeli przed wyborami i co uregulowali te sprawę, zrobili coś w
tym kierunku, wstawili się za tych ludzi którzy teraz muszą oddać dorobek? Ano
dotychczas nie jest uregulowana, wiec niezałatwione, nieuregulowane sprawy przez
Polskę mszczą się teraz na Polakach i przypominają Polakom beztroskie o polski
naród rządy w Polsce. Potrafia sie martwic o Polakow poza granicami Polski by
zaprowadzac tam niezgode i nienawisc do Polaków, to jest cel polskich władz.
Krzyczeć w kampanii wyborczej nie wystarczy, do tego trzeba dotrzymać danego
słowa i czynów.

----------------------------------------------------------------

[xvart]

dla mnie jest dosyć jasne, że to "zrzeczenie się" obywatlestwa
polskiego i majątku w Polsce było wymuszone i stanowiło jedną ze
zbrodni komunistycznych. Było to bezprawne zarówno w świetle
konwencji międzynarodowych, jak i poskich przepisów. Dlatego
oczywiście, że takich wyroków będzie coraz więcej. Bo nie może być
tak, że sądy w wolnej Polsce kontynuują komunistyczne bezprawie.
I oczywiście, że sprawa powinna być uregulowana poprzez wypłatę
odszkodowań tym, którzy osiedlili się w domach bezprawnie
wysiedlonych.
Szczucie Polaków na tzw. Niemców (chociaż Niemcami to oni nie są) do
niczego dobrego nie doprowadzi i w niczym nie poprawi sytuacji
ludzi, którzy tam obecnie mieszkają.

[nie-tak]

xvart napisał:
> Szczucie Polaków na tzw. Niemców (chociaż Niemcami to oni nie są) do> niczego
dobrego nie doprowadzi i w niczym nie poprawi sytuacji
> ludzi, którzy tam obecnie mieszkają.
*********
Gdyby nie byli Niemcami nie otrzymali by paszportu i obywatelstwa niemieckiego.
Niemieckie pochodzenie w Niemczech trzeba udowodnić a jak się papierów na te
twierdzenie nie ma trzeba znać fakty a te są dokładnie jak nie w Niemczech tak w
Austrii albo Szwajcarii. Nie jeden próbował kłamstwem uzyskać niemieckie
obywatelstwo, znam takich którzy musieli opuścić Niemcy za kłamstwa które im
udowodniono.

[sharn1]

Tylko, że ty nie bardzo rozumiesz, że oni wyjeżdżając zrzekali się
majątku na rzecz państwa, a w zamian rząd niemiecki wypłacał im tam
kasę i zapewniał start w nowej ojczyźnie.

[va-sq]

sharn1 napisał:

> Tylko, że ty nie bardzo rozumiesz, że oni wyjeżdżając zrzekali się
> majątku na rzecz państwa, a w zamian rząd niemiecki wypłacał im tam
> kasę i zapewniał start w nowej ojczyźnie.

Nie koniecznie, znasz stan faktyczny?
Ja znam wiele rodzin, które uciekły niczego się nie zrzekając, ani własności,
ani obywatelstwa.
Więc jaka jest podstawa odebrania własności.
Po drugie na jakiej podstawie prawo własności mogli nabyć obecni posiadacze?
Jeżeli w tym przypadku właściciele zrzekli się nieruchomości, właścicielem
nieruchomości jest Skarb Państwa, nie zaś obecni posiadacze gdyż i tak nie
upłynął termin zasiedzenia.

[bartoszcze]

sharn1 napisał:

> Tylko, że ty nie bardzo rozumiesz, że oni wyjeżdżając zrzekali się
> majątku na rzecz państwa,

"Zrzeczenie się" majątku wymaga określonej formy. Jeśli nie została
zachowana, to pozostali właścicielami (za to państwo niemieckie może
zażądać zwrotu wypłaconych im rekompensat, vide casus Trawny).

[bartoszcze]

xvart napisał:

> Wyrok sądu w tej sprawie był dość oczywisty

Postanowienie, gwoli ścisłości:)
Sprawa nie jest interesująca z uwagi na "niemieckość", tylko z uwagi
na określenia charakteru posiadania - w dobrej czy złej wierze.

Niemcy po 26 latach odzyskali gospodarstwo

[wet3]

Tych zdrajcow, ktorzy wydali to proszwabskie orzeczenie nalezy
powiesic na suchej galezi. Gdy tak dalej pojdzie to z orzeczen
Poczdamu stwierdzajacych, ze na wschod od Odry nie ma wlasnosci
nienieckiej pozostana nici i szwabska rekolonizacja odbedzie sie w
blyskawicznym tempie. Pewnie temu "sadowi" bardzo na tym zalezy.

[konskipsiinteres]

Na razie to Polacy wykupuja Niemców w przygranicznych gminach.

[everettdasherbreed]

Na Ziemiach Odzyskanych wiele ziemi leży odłogiem. Ziemie te są niedoludnione.
Przydałoby się trochę osadników, aby stworzyć miejsca pracy i rozruszać
gospodarkę. Obojętnie jakich. Mogą być Niemcy lub Żydzi.
W samych tylko województwach wrocławskim i opolskim jest miejsce dla 10 mln ludzi.

[kongreszydowski]

everettdasherbreed napisał:
> Na Ziemiach Odzyskanych wiele ziemi leży odłogiem. Ziemie te są
> niedoludnione. Przydałoby się trochę osadników, aby stworzyć
> miejsca pracy i rozruszać gospodarkę. Obojętnie jakich. Mogą być
> Niemcy lub Żydzi.

Co to, to nie! Bardzo kiepski zart. Tamtejszy klimat ma wyjatkowo
zly wplyw na nasze samopoczucie. Dodajmy tez, ze nasi osadnicy sa
zajeci rozruszaniem gospodarki w innych rejonach swiata.

Stanowczo wypraszamy sobie wypowiadanie sie w naszym imieniu!

kongreszydowski

[czerwony-ruski-pedal]

wcześniejsi mieszkańcy wyemigrowali do vaterlandu,reszta myje gary w Angli

[everettdasherbreed]

Klimat akurat się ociepla, nad Odrą można uprawiać winorośl.
A gdyby Was chciano zepchnąć do morza, to zawsze będzie jakieś schronienie.

[kongreszydowski]

Kto mowi o cieple? To sprawa CO2, palacych sie piecow i stodol. Jesli
chodzi o spychanie do morza, to wierzymy w pomoc naszych braci po obu
stronach Wisly. Historia uczy, ze nasza wiara ta nie jest
nieuzasadniona.

Drogi odwet3.

[kongreszydowski]

wet3 napisał:
> Tych zdrajcow, ktorzy wydali to proszwabskie orzeczenie nalezy
> powiesic na suchej galezi. Gdy tak dalej pojdzie to z orzeczen
> Poczdamu stwierdzajacych, ze na wschod od Odry nie ma wlasnosci
> nienieckiej pozostana nici i szwabska rekolonizacja odbedzie sie w
> blyskawicznym tempie. Pewnie temu "sadowi" bardzo na tym zalezy.

Drogi odwet3! A mysmy sie tak cieszyli sadzac, ze cieszymy sie razem
z Toba z tego, ze odzyskales wlasny majatek. Zdawalo nam sie, ze nie
chcesz aby Twoi byli polscy sasiedzi uchodzili za rabusiow i
zlodziei.

skonfundowany
kongreszydowski

To kiedy Polacy odzyskają grody czerwińskie

[krakus24kr]

pół białorusi i zachodnią ukrainę? Sprawa powinna być zamknięta,
podział po 2 WŚ jest ostateczny i nie ma rewizji. Mogli odzyskać to
gospodarstwo odkupując je od obecnego Polskiego właściciela.

[goooral]

Człowieku co ty ględzisz o II w. św. - oni mieszkali tam do 1983
roku i wyjechali - a do ich domu ktoś się wpieprzył i przez 26 lat
nawet nie chciało mu się zrobić porządku w papierach !

> pół białorusi i zachodnią ukrainę? Sprawa powinna być zamknięta,
> podział po 2 WŚ jest ostateczny i nie ma rewizji. Mogli odzyskać
to
> gospodarstwo odkupując je od obecnego Polskiego właściciela.

Sąd oddał gospodarstwo niemieckim przesiedleńcom

[mr_kagan]

Przeciez oni dostali odszkodowanie od rzadu Niemiec! Czy je zwrocili?

Sąd oddał gospodarstwo niemieckim przesiedleńcom

[uzix]

To ciekawe czy ja mogę się sądzić o schedę po dziadku, bo jego siostra sobie przywłaszczyła jego część tzw. ojcowizny ;) W sumie to co za różnica?

Tu bardziej istotny fragment

[sharn1]

Dzięwiętnastoosobowa rodzina Smolińskich w 1983 r. od gminy dostała
we wsi dom i ziemię. Poprzedni właściciel wyprowadził się do
Niemiec. Wcześniej zrzekł się polskiego obywatelstwa. W RFN
dostał odszkodowanie za utracone mienie. Po 20 latach Heinrich
Lukaschewski przyjechał do rodzinnego Kanigowa. - Był serdeczny,
mówił, że nie zamierza wracać do Polski, że w Niemczech ma nowe,
lepsze życie - wspomina spotkanie z Lukaschewskim Kazimierz
Smoliński.

Sytuacja zmieniła się, gdy Lukaschewski oddał niemieckim władzom
odszkodowanie za utracone mienie. Zrobił to, by w Polsce domagać się
zwrotu majątku. Wycenia go na 850 tys. zł



Żeby była jasność. Wyjechał w 1983 r. dobrowolnie i z własnej woli
zrzekając się mienia żeby mieć prawo o ubieganie się o
odszkodowanie w Niemczech.

Po 26 latach pracy w RFN kiedy już się dorobił korzystając z tego,
że wartość nieruchomości wzrosła o kilka tysięcy % oddał to co
dostał w 1983 roku i wykorzystując lukę prawną i głupotę
urzędniczą (nie poprawiono KW) rości sobbie prawa do nieruchomości,
której się zrzekł. Oczywiście tylko po to zeby ją od razu sprzedać
po wartości rynkowej z roku 2009 r.



Jak dla mnie wyrok sądu kuriozalny.

cwaniura z tego Lukaschewskiego ;-)

[tomeeeek]

Ma chłopisko łeb do interesów. Ale moralnie, to nie oceniam go za wysoko.

[postmen]

Czy w tym składzie sędziowskim zasiadają rdzenni Polacy?
Czy zdrajcy Narodu Polskiego ?

[szcz9]

Istotny to jest zapis w Księdze Wieczystej. Żadne władze od 26 lat
nie przejęły formalnie gospodarstwa. Nowi mieskańcy też tego nie
załatwili. Na co czekano? Nie wiadomo, ale pretensje powinni mieć
tylko do siebie, a nie sądu. Jak kupiłbyś mieszkanie, to też przez
26 lat nie przejmowałbyś się, że dokumenty są wciąż na dawnego
właściciela? A oni nawet go nie kupili, tylko "zasiedlili" pustostan.

[sharn1]

Nie zasiedlili tylko zostali tam wkwaterowani przez ówczesne władze.

Polecam artykół w Polska the Times

[sharn1]

sharn1 napisał:

> Nie zasiedlili tylko zostali tam wkwaterowani przez ówczesne
władze.
>
> Polecam artykuł w Polska the Times

[oczywiście]

nie zrozumiałes!

[1410_tenrok]

oni, czyli Smolinscy, w świetle prawa, nigdy tam nie mieszkali jako właściciele.
W świetle prawa Lukaschewski jest nadal właścicielem nieruchmości. TAKIE JEST
PRAWO! Smolinscy mogą i powinni wytoczyć sprawę Panstwu Polskiemu, które ich
oszukało.
Kwestią jest również to, czy smolinscy mieli akt nadania własnosci (o ile nie
przepisano KW, to nic on nie znaczy, ale jest dowodem w sprawie). Jeżeli ich tam
zakwaterowano, to odnośne władze obowiązane są udostępnić im inne lokum.

[bartoszcze]

1410_tenrok napisał:

> oni, czyli Smolinscy, w świetle prawa, nigdy tam nie mieszkali jako
właściciele

Ale mieszkali zachowując się jak właściciele.
Smolinscy mogą i powinni wytoczyć sprawę Panstwu Polskiemu, które
ich oszukało.

Bzdura.

> Kwestią jest również to, czy smolinscy mieli akt nadania własnosci
(o ile nie przepisano KW, to nic on nie znaczy, ale jest dowodem w
sprawie).

Z opisu sprawy wynika, że nie mieli - bo i takiej kategorii prawo nie
przewidywało. A gdyby przewidywało, to treść księgi miałaby
najmniejsze znaczenie.

bzdura, bzdura..............

[1410_tenrok]

może byś tak sprawdził!
Akt własności bez odpowiedniego wpisu w KW jest niczym! Dokumentem prawnym jest
KW i tylko KW!

nie ma czegoś takiego, że się ktoś sie zachowuje jak właściciel.........

[bartoszcze]

Synek, dowiedz się najpierw czegoś o tem całem prawie. Zacznij od
takiej książki kodeks cywilny, pomocniczo też do ustawy o księgach
wieczystych (części o hipotece nie ruszaj, bo za trudna dla Ciebie).

faciu!

[1410_tenrok]

1. Robię na polu i czesto musze sprawdzać KW! I to na terenach "mniejszościowych"
2. Parę razy sprzedawałem i kupowałem ziemie,
wiec nie pitol, jak pokręcona trąbeczka!

Sam sobie poczytaj! A gdyby było, jak pitolisz, to sprawa byłaby odrzucona
mntychmiast. Bar-to-szcze!

a tu masz faciu początek ustawy o KW:

[1410_tenrok]

Rozdział 1
Przepisy o prawach jawnych z księgi wieczystej



Art. 1. 1. Księgi wieczyste prowadzi się w celu ustalenia stanu prawnego
nieruchomości.
2. Księgi wieczyste zakłada i prowadzi się dla nieruchomości, które nie mają
ksiąg wieczystych albo których księgi wieczyste zaginęły lub uległy zniszczeniu.
3. Księgi wieczyste mogą być także prowadzone w celu ustalenia stanu prawnego
własnościowego spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego, spółdzielczego prawa
do lokalu użytkowego i prawa do domu jednorodzinnego w spółdzielni mieszkaniowej.


Art. 2. Księgi wieczyste są jawne. Nie można zasłaniać się nieznajomością wpisów
w księdze wieczystej ani wniosków, o których uczyniono w niej wzmiankę.


Art. 3. 1. Domniemywa się, że prawo jawne z księgi wieczystej jest wpisane
zgodnie z rzeczywistym stanem prawnym
2. Domniemywa się, że prawo wykreślone nie istnieje.


Art. 4. Przeciwko domniemaniu prawa wynikającemu z wpisu w księdze wieczystej
nie można powoływać się na domniemanie prawa wynikające z posiadania.


Art. 5. W razie niezgodności między stanem prawnym nieruchomości ujawnionym w
księdze wieczystej a rzeczywistym stanem prawnym treść księgi rozstrzyga na
korzyść tego, kto przez czynność prawną z osobą uprawnioną według treści księgi
nabył własność lub inne prawo rzeczowe (rękojmia wiary publicznej ksiąg
wieczystych).


Artykuł 5, mój mondralo tłumaczy, dlaczego Lukaschewscy sprawę wygrali!

[bartoszcze]

szcz9 napisał:

> Istotny to jest zapis w Księdze Wieczystej.

Istotny to on jest tylko dla tego, kto kupuje od wpisanego do księgi
wieczystej. Wobec innych to już nie działa.

[1zorro-bis]

kuriozalne bylo panstwo polskie. I w wielu wypadkach jest nadal...

[sharn1]

1zorro-bis napisał:

> kuriozalne bylo panstwo polskie. I w wielu wypadkach jest nadal...

No tu to zgoda.

:))

[everettdasherbreed]

Tylko że w 1983 było zupełnie inne państwo niż jest teraz.

znowu sharn kłamiesz!

[1410_tenrok]

Lukaschewski nie zrezygnował dobrowolnie - tak żądała od niego komuna!
Kiedy Lukaschewski przybył do RFN, to dostał w Unnie lub we Friedlandzie ze
strony BafV nędzne odszkodowanie, może 5% wartości majątku. Więc, biznes to był
dla niego żaden! Od dawna w Niemczech nie płacono bajonskich sum za majątek
pozostawiony w Polsce.

Dla Ciebie wszystko, czego nie możesz pojąć swoich postsowieckim umysłem, jest
kuriozalne.

A ponadto, sądząc po nazwisku, to żaden Niemiec, a jedynie Mazur!

[everettdasherbreed]

Dobrze wiemy, na czym polegała "dobrowolność" wyjazdów za granicę w 1983.
Zupełnie jak w 1968.
Dla jasności, wtedy był jeszcze stan wojenny z ograniczeniami podróży po kraju
nawet.

i co w tym dziwnego ????

[msvip]

chyba tylko to ,że poziom dziennikarstwa w GW schodzi na
psy.Sensacją byłoby ,gdyby Niemcy wyjechali w 1945 roku a tak to
informacja ma taką samą wagę jak ta ,że dzisiaj jest środa .
żen i tyle