jeanne_d_arc 10.11.09, 12:21 Kiedyś płaciło się za odpusty, teraz za dyspensę. Jeśli ktoś uważa, że KK w jakikolwiek sposób zmienił się od czasu średniowiecza, to najwyraźniej się myli. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
kurde.felek Re: 300 zł za dyspensę 10.11.09, 12:33 Od czasów dra Marcina Lutra, jak widać nic się nie zmieniło. Może czas na kolejną schizmę, na kolejne tezy przybite do drzwi jakiejś polskiej katedry rzymsko-katolickiej?! Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Co łaska 600 ... :) 10.11.09, 12:36 Bandycki proceder. Gdyby jeszcze było płacę i wymagam ale ... Znajomi zapłacili kolo 500 bo chcieli akurat w tym kościele i z Tym księdzem, gdyby wzięli w swojej parafii byłoby mniej. Okazało się ze Tego księdza nie ma i będzie zastępstwo(dlaczego? nie wyjaśniono), dodatkowo wcisnęli jeszcze ślub godzinę wcześniej (chociaz takiej godziny oficjalnie było wcześniej). Owo wciśniecie poskutkowało około 20 minutową obsuwą (przepraszam nie było). Potem jeszcze wo nieznany parze ksiądz wywalił taką homilię że nawet bogobojnie babcie poczuły eis zgorszone (miedzy innymi o tym ze mężczyzna musi nieść swój krzyż - czyli zonę, musi się tez jej dawać krzyżować ... - co autor miał na myśli nikt do dziś nie wie). Konkludując: para zapłaciła a nie dostała nawet minimum tego czego oczekiwała + dostała debilną homilię po której mogli się czuć obrażeni. Gdzie jest minimalny szczekunek dla klienta? Reklamacji nie przyjmuje się :) Odpowiedz Link Zgłoś
r.maszkowski na własną prośbę 10.11.09, 12:51 mikewodzowski napisał: > Bandycki proceder. > Gdyby jeszcze było płacę i wymagam ale ... > Znajomi zapłacili kolo 500 bo chcieli akurat w tym kościele i z Tym księdzem, > gdyby wzięli w swojej parafii byłoby mniej. > Okazało się ze Tego księdza nie ma i będzie zastępstwo(dlaczego? nie > wyjaśniono), dodatkowo wcisnęli jeszcze ślub godzinę wcześniej (chociaz takiej > godziny oficjalnie było wcześniej). Owo wciśniecie poskutkowało około 20 > minutową obsuwą (przepraszam nie było). > Potem jeszcze wo nieznany parze ksiądz wywalił taką homilię że nawet > bogobojnie babcie poczuły eis zgorszone (miedzy innymi o tym ze mężczyzna musi > nieść swój krzyż - czyli zonę, musi się tez jej dawać krzyżować ... - co autor > miał na myśli nikt do dziś nie wie). > Konkludując: para zapłaciła a nie dostała nawet minimum tego czego oczekiwała > + dostała debilną homilię po której mogli się czuć obrażeni. > Gdzie jest minimalny szczekunek dla klienta? > Reklamacji nie przyjmuje się :) Zawsze można mieć nadzieję, że będzie lepiej niż się można spodziewać, ale nie można zapominać jaki poziom i jakie poglądy obowiązują w tym środowisku. Większość księży to fanatycy, a połowa jest na bardzo niskim poziomie umysłowym i moralnym - w dość dawnych wprawdzie badaniach okazało się, że połowa księży czytała... "Nasz Dziennik". Z pewnością wielu jest na przyzwoitym poziomie i takich można bez obaw zapraszać na imieniny, nawet w piątek, ale po co stykać się z nimi na płaszczyźnie oficjalnej, w której to sytuacji nawet ci lepsi zachowują się zgodnie z wytycznymi i wzorami płynącymi z ich dowództwa? Odpowiedz Link Zgłoś
drojb Re: w jakiś sposób się umartwili 10.11.09, 22:12 biczowanko? spanie z nogami w wiadrze z zimną wodą? Walenie się w czoło opasłym tomem felietonów Ziemkiewicza? Odpowiedz Link Zgłoś
astygmatyk Brawo KK!!! 10.11.09, 12:55 > Bandycki proceder. > Gdyby jeszcze było płacę i wymagam ale ... > Gdzie jest minimalny szczekunek dla klienta? Naiwnych siac nie trzeba.... Sa tacy namolni, ze szkoda by im odpuscic. Brawo KK, ze wie jak za male NIC brac duza kase. Lud jest tak ciemny, ze i tak nie wie po co sa pieniadze, wiec trzeba ich od zbednej forsy jak najszybciej uwolnic. KK powinien rowniez sprzedawac dyspensy na uzywanie gumy, polykanie oraz "in vitro"... Najlepiej na cotygodniowych aukcjach w stylu "kto z przyglupow da wiecej?" A co ladniejsze powinny jeszcze w zakrystii uiszczac dodatkowa oplate "w naturze".... bo natura ma przeciez swoje boskie prawa.. takie male kanoniczne ABC... Odpowiedz Link Zgłoś
hssxy Re: Brawo KK!!! 12.11.09, 16:31 oraz "in vitro". PROBLEM W TYM ŻE kk zmierza do zakazu Wtedy dyspensy będą bardzo drogie udzielane przez kapelana więziennego ! Odpowiedz Link Zgłoś
jk1962 Re: Co łaska 600 ... :) 10.11.09, 18:59 Kilka miesięcy temu uczestniczyłem w pogrzebie katolickim. Ksiądz najpierw opieprzył żałobników że nie wiedzą kiedy wstawać, klękać i siadać. A skąd do cholery mam wiedzieć kiedy powstać i padać na kolana? Potem wygłosił kazanie o ateizmie. O zmarłym ani słowa. Co ciekawe stali bywalcy twierdzili że miał rację bo przecież nie wszyscy padali na kolana wtedy kiedy paść trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
marfi Re: Co łaska 600 ... :) 11.11.09, 12:49 Twoi znajomi zapłacili i chcieli 'swojego' księdza gdyż pragnęli też usłyszeć to co chcieli. Kiedy inny duchowny wygłosił prawdziwą homilię bez owijania w bawełnę mówiąc, że wierny naśladowca Chrystusa kończy na krzyżu to wszyscy się obrazili. Mogli wziąć ślub w supermarkecie równie dobrze (z programem rozrywkowym). Wtedy wiedzieliby o co chodzi. I mogliby składać reklamacje, choć gwarancja tylko na 12 mies. Odpowiedz Link Zgłoś
marfi Re: Co łaska 600 ... :) 11.11.09, 12:55 Dla jasności branie kasy w w/w sposób jest swego rodzaju wymuszeniem. Forsę ktoś wziął i wystawił zastępce, który w dobrej wierze zrobił co trzeba. Nie warto zgadzać się na takie coś a jednak członkowie KK to robią. Dlaczego kupują i sprzedają swoje relacje z Bogiem? Odpowiedz Link Zgłoś
r.maszkowski po co im ten ślub? 10.11.09, 12:38 Tylko po co to wszystko? Jeżeli już zależy im na tym żeby ktoś poza nimi samymi zatwierdził ich związek, to przecież jest USC. Na pewno tańszy i nie sądzę żeby grymasił, że piątek, że poniedziałek. Odpowiedz Link Zgłoś
dzi1a ubywa... 10.11.09, 12:39 miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,7237803,Ksieza_daja_piatkowa_dyspense_za_300_zl.html Odpowiedz Link Zgłoś
lai21 Re: ubywa... 11.11.09, 09:38 dzi1a napisała: > miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,7237803,Ksieza_daja_piatkowa_dyspense_za_300_zl.html ciekawe ile jeszcze razy ten sam arykul ukaze sie na GownieWyborczym Odpowiedz Link Zgłoś
japico Re: ubywa... 11.11.09, 10:33 lai21 napisał: > dzi1a napisała: > > > > miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,7237803,Ksieza_daja_piatkowa_dyspense_za_300_zl. > html > > > ciekawe ile jeszcze razy ten sam arykul ukaze sie na GownieWyborczym ... a co ty tu robisz, chyba nie chcesz powiedzieć, że sama jesteś takim g....? Odpowiedz Link Zgłoś
lai21 Re: ubywa... 16.11.09, 16:52 japico napisał: > lai21 napisał: > > > dzi1a napisała: > > > > > > > miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,7237803,Ksieza_daja_piatkowa_dyspense_za_3 > 00_zl. > > html > > > > > > ciekawe ile jeszcze razy ten sam arykul ukaze sie na GownieWyborczym > ... a co ty tu robisz, chyba nie chcesz powiedzieć, że sama jesteś takim > g....? sama? Odpowiedz Link Zgłoś
dzi1a u-b-y-w-a 10.11.09, 12:44 www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090515/REGION/456683811 Odpowiedz Link Zgłoś
r.maszkowski Re: u-b-y-w-a 10.11.09, 12:56 dzi1a napisała: > www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090515/REGION/456683811 Więc ceny muszą rosnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Unia Europejska... 10.11.09, 12:44 ...toleruje ten dom wariatów, no bo nie ma wyjścia. Z głupoty jeszcze nikt żadnego narodu nie wyleczył. Odpowiedz Link Zgłoś
kadykianus Kościół mnie rozwala :) 10.11.09, 12:51 Ale szczerze. W otwartej dyskusji, na argumenty, ludziom, którzy utrzymują jakieś związki z Kościołem byłoby bardzo trudno zaprzeczyć, że nie są idiotami. Serio. Mówię o rzeczywistości polskiej, bo na Zachodzie Kościół katolicki jet o wiele mądrzejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
quant34 Re: Kościół mnie rozwala :) 10.11.09, 13:36 kadykianus napisał: > Mówię o rzeczywistości polskiej, bo na Zachodzie Kościół katolicki jet o wiele mądrzejszy. Już Ty się o mądrość polskiego kościoła nie bój :) Potrafisz narzucić ludziom szereg idiotycznych nakazów i zakazów, upokarzać ich, gardzić nimi, a ponadto kontrolować w znacznej mierze ich państwo bez względu na to jaka partia akurat oficjalnie rządzi, a to wszystko robić tak, aby Ci jeszcze za to płacili góry forsy? Na zachodzie potrafią robić to tak skutecznie? A polski kościół potrafi, wiec kto tu jest mądrzejszy? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kadykianus Re: Kościół mnie rozwala :) 10.11.09, 14:14 Pisząc: Kościół, miałem na uwadze świeckich. Na Zachodzie świeccy są dużo mądrzejsi w kwestiach wiary (bo w istocie ci, którzy się deklarują jako wierzący, naprawdę wierzą). A to,że KK radzi sobie świetnie w Polsce to druga sprawa. To, co napisałeś to prawda. Można dodać tylko, że niestety. Ale sami księża, ci co choć trochę się nad tym wszystkim zastanawiają, twierdzą, żę na obecnej polityce KK w Polsce długo nie pojedzie. Znakomita większość ludzi, którzy co niedziele łażą do kościoła robi to nie dlatego, bo mają coś w głowach na temat Boga przemyślane, tylko dlatego, że to objaw ich neurotycznego postrzegania świata. Takich ludzi ubywa, choć neurotyków nigdy nie zabraknie. Ale nowe pokolenia neurotyków nie będą się "wyżywały" w kościołach. Raczej w supermarketach. To jest zła wiadomość dla Kościoła, który nie ma do zaoferowania nic, co by było intelektualnie pociągające. Nawet osoba głęboko wierząca, nie przekroczy progu świątyni wiedząc, że ksiądz nie ma do zaoferowania niczego, czego nie mozna by obśmiać po chwili refleksji. Odpowiedz Link Zgłoś
marfi Re: Kościół mnie rozwala :) 11.11.09, 13:01 Dobrze jest kogośzrównoważonego psychicznie poczytać. Łyżka miodu w beczce dziegciu. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
wafga Re: Kościół mnie rozwala :) 10.11.09, 16:34 Co, świat nie ma już przed tobą żadnych tajemnic? Wydaje ci się, że zjadłeś wszystkie rozumy? Gratuluję, to na pewno jest oznaka mądrości. Odpowiedz Link Zgłoś
kadykianus Re: Kościół mnie rozwala :) 10.11.09, 20:36 Nie wiem, co na to odpowiedzieć :) Odpowiedz Link Zgłoś
astygmatyk Brawo KK!!!! 10.11.09, 12:56 > Bandycki proceder. > Gdyby jeszcze było płacę i wymagam ale ... > Gdzie jest minimalny szczekunek dla klienta? Naiwnych siac nie trzeba.... Sa tacy namolni, ze szkoda by im odpuscic. Brawo KK, ze wie jak za male NIC brac duza kase. Lud jest tak ciemny, ze i tak nie wie po co sa pieniadze, wiec trzeba ich od zbednej forsy jak najszybciej uwolnic. KK powinien rowniez sprzedawac dyspensy na uzywanie gumy, polykanie oraz "in vitro"... Najlepiej na cotygodniowych aukcjach w stylu "kto z przyglupow da wiecej?" A co ladniejsze powinny jeszcze w zakrystii uiszczac dodatkowa oplate "w naturze".... bo natura ma przeciez swoje boskie prawa.. takie male kanoniczne ABC... Odpowiedz Link Zgłoś
quant34 Re: Brawo KK!!!! 10.11.09, 13:40 astygmatyk napisał: > A co ladniejsze powinny jeszcze w zakrystii uiszczac dodatkowa > oplate "w naturze".... bo natura ma przeciez swoje boskie prawa.. Ależ uiszczają, tyle że nie w zakrystii :) Chyba nie wierzysz, że 100% księży to seksualni abstynenci? Odpowiedz Link Zgłoś
ewa-316 300 zł za dyspensę 10.11.09, 13:11 Tak dziwnie się składa, im ciemniejszy naród tym bogatszy kościół :( Odpowiedz Link Zgłoś
acqh 300 zł za dyspensę 10.11.09, 13:23 No cóż, kościół zawsze był dobrym handlowcem, sprzedawał coś, czego nikt nie widział na oczy, z dostawą po śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
pssz Ślub cywilny 10.11.09, 13:30 Poszliby do Urzędu Stanu Cywilnego i nie byłoby takich cyrków. Odpowiedz Link Zgłoś
quant34 300 zł za dyspensę 10.11.09, 13:32 No to Gazeta Wyborcza odkryła, że kościół jest niezłym biznesem. Bardzo odkrywcze :D Kościół doi wiernych od wieków, zmieniają się jedynie nazwy i podstawy. Kiedyś byłą dziesięcina, teraz jest dofinansowanie z budżetu państwa, kiedyś była zapłata za odpust, teraz jest koperta i "co łaska", kiedyś były dukaty i talary, dzisiaj są złotówki i dolary. Ale zasada jest ta sama: chcesz do raju, to płać :) Odpowiedz Link Zgłoś
obii 300 zł za dyspensę 10.11.09, 13:36 Praktyka spotykana także w Warszawie. Doświadczenie z trzech kościołów sprzed paru lat. Kościół 1, przy Emilii Plater (Piotra i Pawła albo Barbary): 150 zł (bez możliwości negocjacji) za wydanie Panu Młodemu świadectwa, umożliwiającego wzięcie ślubu w innej parafii. Kościół 2 (przy Broniewskiego): co łaska za takie samo świadectwo dla Panny Młodej (ale "co łaska" odnotowywana w kajecie). Kościół 3 (WNMP na Nowym Mieście): ksiądz w ogóle nie chce pieniędzy za udzielenie ślubu. Ale za to wyjątkowo pazerny i nieuprzejmy organista (już po ceremonii oznajmił, że za jego "usługi" należą się pieniądze - już nie pamiętam 300 albo 500 zł). Odpowiedz Link Zgłoś
wikonwi 300 zł za dyspensę 10.11.09, 13:51 To s ,,,,, te klechy ,rozbestwiło się to dziadostwo okropnie. Odpowiedz Link Zgłoś
lai21 Re: 300 zł za dyspensę 11.11.09, 09:35 > To s ,,,,, te klechy ,rozbestwiło się to dziadostwo okropnie. a kto im kaze brac slub w Kosciele, chca miec dwa - to niech placa Odpowiedz Link Zgłoś
japico Re: 300 zł za dyspensę 11.11.09, 10:38 lai21 napisał: > > To s ,,,,, te klechy ,rozbestwiło się to dziadostwo okropnie. > > a kto im kaze brac slub w Kosciele, chca miec dwa - to niech placa Słusznie Ojczulku, po diabła im ten cały cyrk? Tyle że w urzędzie to trzeba ceremonię jeszcze wymyślić, a tu mają gotową. Któryś pleban powiedział, nie ma tak pięknej ceremonii jak w kościele, i chyba o to jedynie chodzi, nie o żadne zasady. Odpowiedz Link Zgłoś
lai21 Re: 300 zł za dyspensę 16.11.09, 16:53 niech wiec beda twardzi, a nie wydac kilkanascie/dziesiat tysia na dwa przyjecia a potem plakac za 300 zl Odpowiedz Link Zgłoś
ttiikkttaakk 300 zł za dyspensę 10.11.09, 14:01 O czym jest ten artykuł? Gratuluję "Wyborczej" tematu. Ania i Michał są studentami, mają po 24 lata. Mieszkają w Toruniu. Od kilku lat są parą. Studenci na "uczelni" Rydzyka chyba..... Ania i Michał to przygłupy. A ksiądz to za malo im policzył. Ksiądz chciał ich nauczyć rozumu. Ale 300zł to za mało!!!! Kazać płacić 30 tys. to dla takich debili to zbyt tanio. Gdyby musieli wziąć 300tys kredytu - pewnie też nie poszliby po rozum do głowy. Albo poszliby po rozum do głowy, ale wrócili z poszukiwań z pustymi rękoma. Zasada jest prosta: Jesteś ciemnym bydłem to płać a nie latać po gazetach i angażować w to dziennikarzy. Jesteś owieczką kościoła to się dostosuj! Ja powaznie pytam: gdzie tu problem w tym artykule i skąd to oburzenie? Odpowiedz Link Zgłoś
wroclau 300 zł za dyspensę 10.11.09, 14:38 Nie rozumiem problemu. Boisz się jeść schabowego w piątek, to zapłać - Twój strach jest równie zasadny jak opłata. Albo zrób wesele wegetariańskie. A czy wesele huczne jest, to sprawa względna. Jeśli przyjmiesz polski, wiejski standard (znaczy kameralnie - 250 osób max), to nie będzie huczne, tylko standardowe. Proboszcz zrozumie, tylko rozmawiaj z nim jak z człowiekiem, a nie jak z urzędnikiem niebieskim. Odpowiedz Link Zgłoś
quant34 Re: 300 zł za dyspensę 10.11.09, 15:06 wroclau napisał: > Proboszcz zrozumie, tylko rozmawiaj z nim jak z człowiekiem, a nie jak z urzędnikiem niebieskim. Otóż to. Parę stówek otwiera nieograniczone pokłady zrozumienia w umyśle proboszcza :) Bo tu trzeba jak z człowiekiem (ściślej Polakiem), to znaczy nie można oczekiwać się klecha przychyli do naszego zdania ot tak z nic ;) Swoją drogą, nie zdziwiłbym się gdyby z urzędnikami niebieskimi było tak samo. Jak świat światem, religia do sprzedawanie nadziei na wieczność za pieniądze, a podążając z tym wnioskiem można przypuszczać, że Św. Piotrowi też można odpalić wziątkę aby otworzył bramę ;p Odpowiedz Link Zgłoś
wroclau Jeden bierze :) 10.11.09, 15:37 O św.Piotrze nie słyszałem, ale św.Antoni bierze na pewno ;) Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: 300 zł za dyspensę 10.11.09, 15:09 moze sie myle ,ale ci mlodzi robia to wesele dla starszych , sami po swoich doswiadczeniach z szamanami , olali by ich rowno . Malpi cyrk , dawac sie robic z siebie durnia , za wlasne pieniadze ... , jak ktos lubi ? Odpowiedz Link Zgłoś
ttiikkttaakk Re: 300 zł za dyspensę 10.11.09, 15:18 oni nie tyle dają robić z siebie durnia, oni są durni Odpowiedz Link Zgłoś
ttiikkttaakk Re: 300 zł za dyspensę 10.11.09, 15:20 mądrzy ludzie nie mają takich "problemów" jak Ania i Tomek. Mają za to prawdziwe problemy i to przez rządy katomatołów i ich wiernych w tym kraju. przykład z Wyborczej: wyborcza.pl/1,95892,7228734,Badania_prenatalne_a_la_Polonaise.html Odpowiedz Link Zgłoś
wroclau Rachunek ekonomiczny 10.11.09, 15:24 Znamy swoich gości. Trzeba ustalić ile osób w piątek nie może jeść mięsa i za tych właśnie gości zapłacić. Np. płacimy tylko za 1/3 gości. I jeszcze tym opłaconym gościom trzeba o tym powiedzieć, żeby samych ziemniaczków nie jedli. Odpowiedz Link Zgłoś
wroclau Re: Rachunek ekonomiczny 10.11.09, 15:35 I jeszcze jedna oszczędność: osoby po 75 roku życia mają dyspensę gratis. Poważnie, jest taka "promocja". Odpowiedz Link Zgłoś
dzi1a hm... 10.11.09, 15:27 www.pardon.pl/artykul/10085/nie_chcesz_poscic_w_piatek_zaplac_ksiedzu_to_cie_zwolni Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant75 Zwolnienie z piątkowych postów 10.11.09, 15:32 Ja lubię pisać posty w piątek :) Odpowiedz Link Zgłoś
cover_w 300 zł za dyspensę 10.11.09, 15:40 Ale o co chodzi ? Każdy bawi sie jak lubi, jak ktoś chce mieć teatrzyk to musi zapłacic, orkiestra tez za darmo grała nie bedzie. Wiara jak wszystko inne kosztuje. Odpowiedz Link Zgłoś
ttiikkttaakk Re: 300 zł za dyspensę 10.11.09, 15:46 dokładnie, Ania i Michał myśleli, że będą mieć przedstawienie pod tytułem "Jesteśmy wierzacymi świętojebliwymi katolikami" za darmo.... a w życiu nie ma nic za darmo.... Może oni zgłosili się do gazety, żeby wzruszyć czytelników i żeby ci zasponsorowali ich opłatę u księdza wpłatami na ich konto.... ta katolicka mlodzież taka przedsiębiorcza..... Odpowiedz Link Zgłoś
bjuras 300 zł za dyspensę 10.11.09, 15:41 Podoba mi się ta kościelna obłuda. 300 zł i grzechu nie ma, a Grzechu nie da i grzech ma Odpowiedz Link Zgłoś
mgrzemow Jezus Akbar 10.11.09, 16:31 Co za kato-taliban... ;-) Zresztą nie oszukujmy się - każda religia jest taka sama. Po prostu guilt management business... Przepiękna pieśń na okoliczność: www.youtube.com/watch?v=80nqk2164tI&translated=1 Tu jako podkład pod niezły balet, z tekstem: www.youtube.com/watch?v=TnAsE1DBya8&feature=related Żydzi i ateusze - ci to pewnie wpierniczają chrześcijańskie niemowlęta na śniadanie obiad i kolację... ;-) Polecam serdecznie! Odpowiedz Link Zgłoś
mgrzemow Jezus Akbar! Nie wiedziałem że Gazeta cenzuruje. 10.11.09, 16:38 Co za kato-taliban... ;-) Zresztą nie oszukujmy się - każda religia jest taka sama. Po prostu guilt management business... Przepiękna pieśń na okoliczność: www.youtube.com/watch?v=80nqk2164tI&translated=1 Tu jako podkład pod niezły balet, z tekstem: www.youtube.com/watch?v=TnAsE1DBya8&feature=related Żydzi i ateusze - ci to pewnie wpierniczają chrześcijańskie niemowlęta na śniadanie obiad i kolację... ;-) Polecam serdecznie! Odpowiedz Link Zgłoś
mgrzemow Re: Jezus Akbar! Nie wiedziałem że Gazeta cenzuru 10.11.09, 16:41 Najmocniej przepraszam, mój poprzedni wpis zniknął po czym się znowu pojawił. Myślałem, że został skasowany. Pozdrawiam modera. Odpowiedz Link Zgłoś