W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[mandaryna.1]

No właśnie,Niemcy potrafią,a u nas nie.I tyle.U nas "myślących" porządnych
specjalistów "wyrzuca" się po staremu i buduje się ......kolejne świątynie.

Niesamowite

[antypolityk1]

W Polsce to niemożliwe. W Polsce trzeba każdy wolny zielony zakątek
opchnąć deweloperowi na ogrodzone osiedle. A tam bloki się burzy i
tworzy zieloną przestrzeń dla mieszkańców. W Polsce na razie nie do
pomyślenia.

[wobo1704]

Albo nie przeczytał albo nie zrozumiał.

Zrozumiał, zrozumiał

[antypolityk1]

W Polsce jest tak nakręcony popyt na mieszkania i domy (zresztą
zawsze był), że nie do pomyślenia jest, aby burzyć jakieś budynki i
tworzyć zieleń, nawet na zadupiach.

nie zrozumial

[tksl]

w połowie artykulu jest wspomniane że jeszcze 20 lat temu ludzie się
zabijali o te bloki i każdy wolny kawałek ziemi był zabudowywany.
Czy czegoś wam to nie przypomina??? ;-)

[junk92508]

> w połowie artykulu jest wspomniane że jeszcze 20 lat temu ludzie się
> zabijali o te bloki i każdy wolny kawałek ziemi był zabudowywany.
> Czy czegoś wam to nie przypomina??? ;-)

Bo to jest dokladnie to co teraz sie bedzie dzialo w PL:

1. zapasc demograficzna (ludzi w wieku 20-24 lata kiedy sie wyprowadza od
rodzicow bedzie polowa tego co jeszczw parę lat temu)

2. ucieczka na Zachód

[everettdasherbreed]

Pewną (a być może decydującą) rolę odgrywa także socjalistyczna jakość
wykonania. Za komuny jedyne zbrojenia, jakie porządnie wykonywano, to były
zbrojenia wojenne.
Aż strach pomyśleć, jak wygląda stal zbrojeniowa w wielkich płytach.
Mam na myśli także Polskę.

[a0a0a0]

Jak wyglada? Normalnie. Nikt nie pisze ze burza bo sie rozpada (a wrecz
remontowali) tylko ze nie ma tam kto mieszkac.

[everettdasherbreed]

Bo podczas rozbiórki już nikt nie przygląda się prawdziwemu stanowi technicznemu.

[pandzik]

Człowieku nie wiesz o czym mówisz... Za 20 lat wiekszosc budynków (tych
zadbanych dzisiaj) bedzie w lepszym stanie niz dzisiaj budowane.

Zatrudnij sie na budowie a pozniej wyglaszaj glupoty....

[megasceptyk]

Co nie zmienia faktu
że pręty zbrojeniowe w 20 letnim bloku
to sama rdza.
Tak, widziałem na własne oczy skorodowane na wylot zbrojenia w blokach.
To się nadaje już tylko do rozbiórki.

[sas101]

W których blokach (konkretnie) bo po mojemu to bajki opowiadasz.

[megasceptyk]

Co, na palcach mam ci podawać adresy?
Popytaj ludzi, którzy przeprowadzali gruntowny remont
w takich blokach i też to widzieli.

Nie twierdzę, że wszędzie tak jest
ale ja to widziałem na własne oczy.
Przeżarte na wylot pręty łączące płyty.

[sas101]

Nie potrafisz podać adresów, ale widziałeś na własne oczy?

No coż, takiej odpowiedzi sie spodziewałem.
Nie mam więcej pytań.

[jule]

a ty potrafisz podac adresy blokow, w ktoryc tak nie bylo?
No prosze - tylko troche wiecej niz jeden adres. No prosze. Nie ma?
Tego sie spodziewalam ...

[sas101]

proszę bardzo: bloki przy Grzegorzewskiej na Ursynowie (tam mieszkam)

Zresztą to samo mozna powiedzieć o wszystkich blokach na os. Na
Skraju. Kolejne osiedle? Proszę bardzo: Służew nad Dolinką (tez je
znam). Na pozostałych osiedlach też zapewne nie ma sie specjalnie do
czego przyczepić (no może np. okna na klatkach trzeba wymienić)

A teraz Ty wymień jeden zły budynek w Warszawie co to płyta od niego
odpadnie - czekam.

[glemp1]

Problem jest innej natury. Na Ursynowie w latach osiemdziesiątych
zamiast prętów zbrojeniowych szesnastek używano do łączenia płyt
żelbetonowych prętów dwunastek. Wiele osób może to potwierdzić.

[michal747]

Czekam z niecierpliwością aż runie pierwsza płyta. Okładzina ze
styropianu i pozaklejane kratki wentylacyjne powinny przyspieszyć
proces.

[swoboda_t]

Zmartwię Cię. Nie dożyjesz.

[swoboda_t]

Był taki ejden przypadek, w Rzeszowie w latach 90-tych. Odpadła
płyta i ścięła kilka balkonów. Tyle, że była to płyta elewacyjna, a
nie konstrukcyjna. To tak, jakby powiedzieć, że kamienica grozi
zawaleniem, bo odpadł kawałek tynku :)

[megasceptyk]

Nie podam, żeby zachować odrobinę anonimowość
czyli miejsca gdzie byłem, żyłem i czym się zajmowałem
a nie dlatego, że nie potrafię
marny prowokatorze.

Bloki z płyty czyli mity

[swoboda_t]

Wiele z zarzutów wobec bloków z wielkiej płyty jest trafne. Ale te o
niskiej trwałości i ryzyku katastrofy akurat nie. I mówią to
specjaliści z zakresu budownictwa, a nie forumowi laicy, jakimi
większość z nas jest. Nie jest znany ani jeden przypadek samoistnego
zawalenia się panelaka. Wszystkie dotychczasowe wypadki wynikały z
ekslozji gazu. W efekcie zawalił się jeden pion (np. Ronan Point),
ew. zapadła się kondygnacja (Gdańsk Wrzeszcz), a reszta bloku stała
jak gdyby nigdy nic. W trzęsienia ziemi w Rumunii w 1977 roku w
gruzach legło 35 tysięcy budynków w tym o ile wiadomo ani jeden z
wielkiej płyty. W sieci można znaleźć niejeden film przedstawiający
nieudane wyburzenie płyciaka, jak choćby ten:
Nieudane wysadzenie panelaka

Stwierdzenia o potencjalnym rychłym końcu WP są efektem krążących
mitów, a nie stanu faktycznego. PRL-owskie szuflandie mają inne
wady, ale akurat nie trwałość konstrukcji i ich koniec nastąpi z
przyczyn ekonomiczno-społecznych, a nie technicznych. Swoją drogą
większość radosnej twórczości deweloperów urbanistycznie nie umywa
się do starych osiedli, to już nawet nie szuflandie, ale betonowe
getta.

Grodzone osiedla

[szarak_44]

Grodzone osiedla z tych prętów będzie można zbudować. Nie wiadomo co
gorsze: te szuflandie, czy zamknięte miasteczka ... :/

---
- Co to ?,
zapytałem, wstrząśnięty rozciągającym się na wiele godzin marszu
obrazem. - Tur stepowy. - Ciernik wskazał ogromne, mierzące w kłębie
dobre trzy metry stworzenie.

Grodzone osiedla

[antypolityk1]

W Niemczech takich nie ma. Zresztą w Europie p[oza wyjątkami też nie. U nas to jest normą a w krajachw Starej Unii to patologia społeczna.

Zawsze uważałęm, że bliżej nam do Moskwy niż do UE

Co do jakości bloków PRL'owskich

[br00net]

pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Gda%C5%84sku_%281995%29
łatwo jest gadać że za komuny wszystko było takie złe, bo to jest poprawnie
polityczno-ekonomicznie

wolę PRLowski blok niż nową dewloperkę

[kosmiczny_swir]

Wolę PRLowski blok niż nową dewloperkę. Kiepskiej jakości materiały i żądza
zysku za wszelką cenę nie są w stanie wyprodukować jakości nwet dorównującej PRLowi.

Z resztą, nie tylko w Polsce dzika dewloperka produkuje syf. Jedźcie do
Barcelony i porównajcie budynki sprzed wojny domowej, z czasów Franco i z czasów
po wstąpieniu do UE. Od czasów wojny domowej jakość schodziła w dół (inna
sprawa, że Franco nienawidził Katalonii), ale najgorsze koszmarki to budownictwo
ostatnich 30 lat.

[everettdasherbreed]

Dziś buduje się dla zysku a za komuny budowano dla wykonania planu. Robiono byle
jak, aby tylko przeciąć wstęgę przed 1 maja czy 22 lipca.

Dziś kradnie się pieniądze, za komuny kradziono materiały budowlane.

i tu się mylisz...

[jolkak11]

za tzw. komuny jakość była bardzo przyzwoita i często ma się tak jak
koszule z Wólczanki (też PRL) do chińskich koszul! Stal też była
dobra i polska! Niektórym obecnie robi sie pranie mózgu po nazwą "to
co w PRL wszystko było złe" - to bzdura!!! Nie wszystko!

Acha i jeszcze ciekawostka

[kosmiczny_swir]

Acha i jeszcze ciekawostka - nie wiem czy zauważyliście ten fragment, że Niemcy
nie wyburzają wszystkich bloków jak leci. Oni dokładnie planują gdzie i co
wyburzyć a co zostawić. Nie wiem czy zauważyliście (albo czy chcieliście
zauważyć), że niektóre bloki wpisano do rejestru zabytków. Pomyślcie teraz o
Polsce - wpisać do rejestru zabytków obiekt z czasów PRL - to jest chyba niemożliwe.

wolę bloki z PRLu :)

[spokojny_swir]

Położone w centrum miasta (nie tam, gdzie kończy się mapa), wszędzie łatwy
dojazd, szkoła pod nosem (nowe osiadla mają z tym spore problemy), no i za oknem
(ciągle jescze) jakiś plac zabaw albo trochę zieleni a nie okno sąsiada...

ty to jestes kosmiczny swir

[1410_tenrok]

hoyeswerda, Bln-Malzahn, Bln-Lichtenberg lub inne tego typu wynalazki byływ
jakości budowy nieporównywalne z perelowskim badziewiem budowanym przez pijaków
dla biedaków. To, że w Gdansku w trakcie wybuchu gazu dom nie wyleciał w
powietrze, o niczym sie nie swiadczy.
Wystarczy obejrzec sobie te krzywe ściany, slepe kuchnie, ubikacje dla myszki
(bo nie dla człowieka) stawiane przez architektów kretynów (słynny cytat z
poszukiwanej, poszukiwanego).
DDR, jako, że splajtował, to sie wyludnia.
Ludzie nie chcą mieszkac w takim syfie, wiec jest burzony. Najwyższy czas, aby u
nas też to zacząc robic!

[romarrio]

to nie byla wina architektow, byly ukaz z partii ile metrow
kwadrartowch przypada na czlowieka, zreszta caly czas to zmiejszali,
zeby produkowac wiecej mieszkan, to wszystko bylo bardzo sprawdzane,
kto sie nie stosowal ryzykowal wiezienie, pogadaj ze starszymi
projektantami, metraz w blokach regulowal PZPR, to byla kwestia
polityczna

dzisiejsza polska budowlanka jest 100x lepsza niz amerykanska, po 10
latach wszystko sie psuje i trzeba szukac nowego domu...

normatywy, to jedno...............

[1410_tenrok]

zmniejszano je, to prawa, ale projektowanie takiego goowna, to drugie..........
Opowiem ci anegdotę z Wrocka, o dzielnicy Popowice (niegdy cacko architektury
typu De Stij, ale wyburzone).
Po wojnie zabudowano blokami wielkiej płyty, projektowany przez pewnego ważnego
projektatnu i urbanistę. Jego asystenci, dla jaj, przestawili koncepcję
urbanistyczną w formie napisu "dupa". Pan szef projektant nawet nie zauważył. Na
który przed zatwierdzenie projektu asystenci z własnej woli poprawili
projekt.......... Gdyby nie ich dobra wola mielibśmy we Wrocku "dupę" z
powietrza na Popowicach..........

A kwestia jakości? Wiesz, standardem było, że w oddanych mieszkaniu za komuny
dokonywało sie remontu.......... Mój ówczesny teść poświęcił na wszelakie
poprawki jakies 3 miesiące czasu........

[bruno_ja]

> A kwestia jakości? Wiesz, standardem było, że w oddanych mieszkaniu za komuny
> dokonywało sie remontu.......... Mój ówczesny teść poświęcił na wszelakie
> poprawki jakies 3 miesiące czasu........
Teraz dostajesz stan "deweloperski" i tez masz przed sobą 3 miesiące poprawek i wykańczania zanim się wprowadzisz.

stan deweloperski - to stan surowy,

[1410_tenrok]

czyli normalna sytuacja.
Kiedyś dostawałes mieszkanie gotowe do zasiedlenia, które nie dawało sie
zasiedlić, albowiem było w opłakanym stanie!

Grzyb w nowym mieszkaniu od dewleopera to co?

[kosmiczny_swir]

Zdarzały się sytuacje, że nowych mieszkaniach od dewlopera był grzyb. I co ty na
to powiesz? Jak dla mnie wielka płyta a mieszkanie do dewelopera to jeden i ten
sam syf.

nie kpij gościu,

[1410_tenrok]

grzyb zdarzał sie również w wielkiej płycie. Przecież grzyb to wina złej
wnetylacji............ Myśli, że za komuny tego nie było?
No, nie kpij!

[krecik_dewastator]

Dokladnie. Ludzie pluja na PRL-owskie bloki, a one wcale nie sa takie zle. Owszem, nie sa idealne, ale maja duza zalete ze niedaleko jest przedszkole, sklep, linia tramwajowa, do centrum w miare blisko. Kupujac nowe mieszkanie mozna sie spodziewac ze wokolo nie bedzie nic - szczere pole, łąka, dojazdy do pracy z obowiazkowym tkwieniem po pare godzin w korkach (rano wszyscy sasiedzi jada do pracy w centrum, i podobnie z tegoz centrum wracaja popoludniami). Komunikacja miejska jeszcze nie dociera, a czasem okazuje sie ze droga dojazdowa do osiedla to tak naprawde droga gruntowa ktora po wiekszych opadach zamienia sie w grzezawisko.

Tak wiec, jak pisalem - bloki idealne nie sa, ale maja tez kilka znaczacych zalet ktore docenia sie dopiero jak sie zasmakuje mieszkania na peryferiach duzego miasta w nowo wybudowanym osiedlu.

kpisz facet!

[1410_tenrok]

to jest o beznadziejnych blokach, a nie o braku infrastruktury. to są dwie różne
rzeczy!

[upgraded]

uff, prosze.
wiem jak wyglada mieszkanie w wielkiej plycie - pewnie po latach
wlacza sie filtr i nie slyszysz juz jak sasiad pierdzi przez sen, ale
przez pierwsze lata to jest koszmar.
nie mowiac o pokojach 2x4m, w ktorych mozna sobie postawic albo lozko,
albo szafe, bo dwoch na raz trzeba zapomniec.

[czerwony-ruski-pedal]

kosmiczny_swir napisał: Pomyślcie teraz o
> Polsce - wpisać do rejestru zabytków obiekt z czasów PRL - to jest chyba niemoż
> liwe.

możliwe, starą część Nowej Huty wpisali, aby nowi zarządcy wszystkiego nie
pokryli styropianem i koszmarnym tynkiem

[bierfreund]

No tak, tylko, ze tu nie ma wielkiej plyty, ino cegla tynkowana i nie 11 pieter,
a najwyzej 6.
A bloki dostawione pozniej jak na Kolorowym czy Handlowym tez juz "poprawili",

czytaj, świr, czytaj czasem

[czad_komando]

> Pomyślcie teraz o
> Polsce - wpisać do rejestru zabytków obiekt z czasów PRL - to jest
> chyba niemoż
> liwe.

Cała stara Nowa Huta jest zabytkiem, zabytkiem ostatnio zrobiono PKiN a za
chwilę zapewne zabytkiem będzie dom partii. Myślę, że na nim lista się nie skończy.
Zastanawiam się, dlaczego chęć wyrażania własnego zdania jest o wiele silniejsza
u niektórych niż chęć zdobycia choćby podstawowych informacji.

[megasceptyk]

Nie, piwo było żałosnej jakości
a Wólczanka nie miała skąd wziąć materiału
sensownej jakości na swoje koszule.

Były rzeczy różne,
z pewnością jednak nie było
aż takiej tandety jak teraz w supermarketach.

Zgadza się też z opinią na temat dzisiejszej deweloperki,
jest gorsza od prlowskiej,
gdzie w ścianach zamurowano więcej butelek niż cegieł.

[propagandhi]

a filmy barei oglądał?

[acid.jazz]

Filmy Barei to propagandhi

[cehaem]

Bzdury. NRD-owskie bloki sa o niebo solidniejsze niz te nasze z epoki poznego
Gierka i wczesnego Jaruzelskiego. Znakomita wiekszosc osiedli w duzych miastach
juz dawno zrewitalizowano. Pomysly sa rozne: w Berlin-Marzahn w niektorych
likwiduje sie gorne kondygnacje, powstaja penthousy, w bramach tych najwiekszych
otwierane sa sklepy (mozna isc w kapciach na zakupy...) Padaja bloki w
mniejszych miejscowosciach, bo tam i tam nikt nie bedzie mieszkac.

[fred_filozof]

U nas nastąpi dokładnie to samo. Ale, żeby nie być gołosłownym - porachujmy
sobie trochę...
Jak każdy przedszkolak wie wyż demograficzny w polsce był w latach 1980-1982.
Ludzie, którzy się wówczas urodzili mają obecnie po 28-29 lat. Można założyć, że
młody człowiek tak czy inaczej nabędzie własne mieszkanie najpóźniej do 33 roku
życia - dłużej nikt nie wytrzyma tułać się po stancjach itp. Z tego jasno
wynika, że popyt w polsce na mieszkania utrzyma się jeszcze 3-4 lata (licząc ten
rok!), po czym od 2013-2014 roku mamy niekończące się i głębokie spadki.
Niekończące się ponieważ dzietność w polsce wynosi ok 1,2 dziecka, podczas gdy
utrzymanie stanu osobowego populacji wymaga co najmniej 2,2 dziecka na kobietę.
A jak wiemy głupich deficyt i nikt dzieci robić nie chce, aby te żyły w biedzie
w nienormalnym kraju.

[pklimas]

zanim ktos pomysli o wyburzaniu blokow, najpierw beda wyburzane
stare przedwojenne kamienice z przeciekajacym dachem, wilgotna
piwnica i toaleta na półpietrach. Zbyt drogie to w utrzymaniu i
remoncie. Ludzie z takich kamienic "pojda" do blokow z lat 60-70-80
tych, ludzie z blokow z lat 60-70-80 tych pojda do nowych blokow z
lat 2000+ , a ludzie z nowych blokow wybuduja sobie domek podm
miastem. Pozostanie pytanie co ze starymi kamienicami. Czesc pojdzie
do remontu i wynajem dla firm, czesc do wyburzenia a czesc bedzie
zamieszkiwana przez emigrantow ktorzy zjada sie do Polski w ciagu
najblizszych 20 lat.

Przypomina Polskę

[antypolityk1]

Ale u nas jeszcze dochodzi balon spekulacyjny oraz atawizm, że należy się budować zawsze i wszędzie. Dojdzie do tego jeszcze eksplozja demograficzna za parę lat, która już się czai, ponieważ jesteśmy społeczeństwem konserwatywno-liberalnym.

[wan20_3]

aqntypo9lityk1! Mój Boże, gdybyś ty kotku był mądrzejszy.
Porównujesz nieporównywalne. W Polsce istnieje duży brak mieszkań,
więc się nie wyburza i buduje. W NRD masa ludzi wyjechała i zostały
puste dzielnice, więc skomasowano mieszkaców, a resztę budynków
wyburzono, bo jak może się orientujesz trzymanie niezamieszkałych
budynków to koszty.

jest tylko jeden problem

[mara571]

w bylym NRD te blokowiska byly wlasnoscia spoldzielni mieszkaniowej albo komuny.
U nas mieszkania maja wlascicieli. A niektorzy z nich maja na te mieszkania
calkiem pokazne hipoteki...

[everettdasherbreed]

W Polsce jest bardzo różnie.
Jest sztuczny tłok i presja cenowa na mieszkania, bo mafia inwestuje brudne
pieniądze w nieruchomości. Bardzo często w mieszkaniach są biura (np. księgowe)
czy burdele.
No i bardzo często mieszkanie w bloku jest zamieszkałe przez jedną wdowę, której
starcza tylko na opłaty i chlebek.

[faryn.qat]

a gdzie indziej jak jest? inaczej jest we Włoszech, Niemczech, UK, Ukrainie,
Turcji, Brazylii, Wenezueli, Kanadzie, Tajwanie, Malezji?

[junk92508]

> a gdzie indziej jak jest? inaczej jest we Włoszech, Niemczech, UK,
> Ukrainie, Turcji, Brazylii, Wenezueli, Kanadzie, Tajwanie, Malezji?

Tak. Z powyższych najbliżej nam do Ukrainy i NRD-owa...

Mieszkań zawsze będzie brakować

[antypolityk1]

dopóki ludzie będą rozmanażać się jak króliki. Takie jest odwieczne prawo natury

Nie tylko

[antypolityk1]

W takim Sopocie, gdzie ceny mieszkań są z kosmosu, stoją one puste.

W Polsce zawsze będzie brakować mieszkań

[antypolityk1]

ponieważ wiłęszość mieszkań i tak się buduje wyłącznie celem lokaty kapitału, a nie zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych młodych małżeństw. Skoro mieszkania w Polsce są jedne z najdroższych w Europie, to trudno się dziwić. W takim Sopocie czy Warszawie zawsze będzie brakować mieszkań, bo każdy Polak chce mieszkać w Warszawie lub Sopocie, a tak się nie da.
Poza tym panuje w Polsce atawizm. Budować, budować i jeszcze raz budować. NIe ważne po co, ale budować.
Jest jeszcze jedna sprawa. Być może czekałaby nas sytuacja podobna do tej z byłego NRD, gdyby przyrost spadał, ale niedługo czeka nas eksplozja demograficzna, gdyż Polska jest krajem konserwartywno-liberalnym, a propaganda prokreacyjna zaczyna robić sowje. Więc niezależnie od ilości mieszkań głód będzie się wzmagał, a co za tym idzie: liberalizacja prawa budowlanego, prawa dot. ochrony środowiska i betonienie Polski.

[vinogradoff]

Zauwazcie co jest powodem wyburzen tych budynkow mieszkalnych? Otoz
nie jakosc gdyz podobne wiezowce mieszkalne budowane w technologii
wielkiej plty stoja np. w Bonn i nikt nawet nie mysli by je
wyburzac. Przyczyna jest upadek calych mist i regionw w bylej DDR,
ktora nie przezyla transformacji ustrojowej i caly dedeerowski
przemysl rozwalono w pyl a w to miejsce nic na ogol nie powstalo
gdyz moce produkcyjne jakie mial juz Zachod Niemiec byly nadmierne
i wykorzystane zaledwie w 60 % totez miejsca na budowe nowych mocy
produkcyjnych na Ziemiach Odzyskanych do jakich zalicza sie DDR juz
nie bylo. Mlodzi, dynamiczni, prezni wyemigrowali do zachodniej
strefy a miasta sie wyludnialy i dzis wyburza sie te budynki ,
ktore zaraz po zjednoczeniu remontowano wstawiajac dodatkowe kolki
mocujace plyty po 100,- DM za sztuke a na jedna plyte potrzeba bylo
4 takie kolki. Nikt nie przewidzial ze po zjednoczeniu DDR padnie i
juz sie nie podniesie gdyz przekraczalo to mozliwosc percepcji
owczesnych naukowcow i expertow a wszelkie prognozy okazaly sie jak
zawsze bledne. Problem upadku miast dotyczy rowniez i Zachodniej
Strefy Niemiec. Znam miasteczko 26 000,- mieszkancow niedaleko
Frankfurtu nad menem, gdzie od 3 lat usiluje sie zagospodarowac 56
hektarow i ok. 60 obiektow po starych niemieckich koszarach
wojskowych uzytkowanych przez 60 ostatnich lat przez wojska USA.
Burmistrz miasta publicznie oswiadczyl powolujac sie na rozmaite
expertyzy uczonych, ze miasto ma juz dzis za duzo sklepow i za duzo
mieszkan w stosunku do liczby mieszkancow i perspektyw
miastotworczych albowiem z powodow czysto ekonomicznych ( brak
pracy, wysokie bezrobocie) nie prognouje sie przyrostu liczby
mieszkancow. Tak wiec przeznaczenie odzyskanej przestrzeni po
przykoszarowym placu cwiczen o pw. 30 hektarow nie powinno byc
przeznaczone pod budownictwo gdyz jest bezsensem. O atrakcyjnosci
do zycia jakiegos miasta decyduje tylko mozliwosc znalezienia pracy
a nie sentymenty czy fobie. Przykladem jest Polska, Warszawa kwitnie
a wielu jej mieszkancow zyje na poziomie wielokrotnie wyzszym niz
ich odpowiednicy w najbogatszych miastach Europy Zachodniej
natomiast peryferie w Polsce Z-ett umieraja z biedy, zebractwa,
beznadziejii i braku jakichkolwiek perspektyw juz na wieki, gdzie
wegetowac moga emyryci i rencisci, duchowni Kosciolow, urzednicy
administracji i czesc wlascicieli sklepikow z monopolowka a dla
reszty albo emigracja albo pielgrzymki po smietnikach w poszukiwaniu
srodkow odzywczych i odziezy.

nie wszystko sie zgadza

[mara571]

piszesz:
Znam miasteczko 26 000,- mieszkancow niedaleko
> Frankfurtu nad menem, gdzie od 3 lat usiluje sie zagospodarowac 56
> hektarow i ok. 60 obiektow po starych niemieckich koszarach
> wojskowych uzytkowanych przez 60 ostatnich lat przez wojska USA.
> Burmistrz miasta publicznie oswiadczyl powolujac sie na rozmaite
> expertyzy uczonych, ze miasto ma juz dzis za duzo sklepow i za duzo
> mieszkan w stosunku do liczby mieszkancow i perspektyw
> miastotworczych albowiem z powodow czysto ekonomicznych ( brak
> pracy, wysokie bezrobocie) nie prognouje sie przyrostu liczby
> mieszkancow. Tak wiec przeznaczenie odzyskanej przestrzeni po
> przykoszarowym placu cwiczen o pw. 30 hektarow nie powinno byc
> przeznaczone pod budownictwo gdyz jest bezsensem. O atrakcyjnosci
> do zycia jakiegos miasta decyduje tylko mozliwosc znalezienia pracy
> a nie sentymenty czy fobie.
Moim zdaniem, jesli to miasteczko ma bezposrednie polaczenie S-Bahn i byly teren
koszarowy lezy blisko drogi do Frankfurtu, mialoby szanse na sciagniecie klasy
sredniej, ktora we Franfurcie pozbawiona jest jakichkolwiek szans na kupienie,
budowe, segmentu czy domku.
Decyduje oczywiscie czas dojazdu.
Przejrzyj sie okolicom Hamburga, Monachium czy Düsseldorfu.

[gresiek]

nie wiem jak jest w bonn ale we frankfurcie akurat sa plany
wyburzenia blokowisk (no moze nie sa to takie typowe blokowiska w
polskim sensie, najwyzej kilka wysokich blokow "w kupie") i
zastapienia ich niska zabudowa. ma to zwiazek miedzy innymi z
bezpieczenstwem, podobno blokowiska sa wylegarnia przestepczosci
(nawet w niemczech). przykladem sa realne plany wyburzenia
wysokosciowcow we frankfurcie schwanheim

[cehaem]

W Bonn nie ma (wielu) wiezowcow mieszkalnych. Porownanie Bonn-Tannenbusch i
Bln-Marzahn jest ne na miejscu.

[junk92508]

> nie bylo. Mlodzi, dynamiczni, prezni wyemigrowali do zachodniej
> strefy

Podobnie jak z Polski...

> a nie sentymenty czy fobie. Przykladem jest Polska, Warszawa kwitnie
> a wielu jej mieszkancow zyje na poziomie wielokrotnie wyzszym niz
> ich odpowiednicy w najbogatszych miastach Europy Zachodniej

Mieszkałem w paru nie tak bogatych miastach na Zachodzie, zarabiam wyraznie
powyzej warszawskiej sredniej i sorry, ale z poziomem życie to
nam jeszcze naprawde daleko...

1. 1 linia metra - żenada
2. brak obwodnicy - tą to ma nawet Mińsk czy Kijów
3. internet wyraźnie droższy niż na Zachodzie
4. pracuję 2km od dużego warszawskiego szpitala, człowiek w sąsiednim dziale
miał zawał, karetka przyjechała po 25 minutach... gdyby zawał był cięższy to by
pewnie nie dożył...
5. zanieczyszczenie powietrza
6. mieszkam w niby dobrej dzielnicy - Mokotów - woda nie nadaje się do picia,
częste awarie wodociągów (kilka razy w roku), kilka razy do roku
awarie prądu
7. kultura jazdy kierowcow - na pasach na zielonym obok mnie zginęła kobieta...
przejeżdżanie na czerwonym jest nagminne...
8. Niewydolna administracja, po..ny system podatkowy

Fakt że ktoś zarabia 20k brutto i może za to w W-wie kupić dużo więcej
niż ktoś kto zarabia 5k brutto w Monachium wcale nie oznacza że żyje na wyższym
poziomie... nie wspominając o nartach w weekend...

A jednak

[tim999]

ehh..nie porównuj sytuacji demograficznej i ekonomicznej w największych polskich
miastach do NRD-rowskich grajdołków. W Polsce też pewnie są miasta skazane ma
"wymarcie" ale w takich ośrodkach nawet nie dzialają firmy deweloperskie. Owszem
czasem upycha się deweloperowi ostatni niezabudowany kawałek ale nie w miastach
które nie mają nawet 70 tys mieszkańców.

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[drakaina]

W Polsce i na Słowacji też by się przydało takie odblokowanie miast.

--
Scribere necesse est

[kajmir]

Wyburzanie zaczniemy od domu Twojego i twojej rodziny. Będzie piękna łąka.

[nowotkomarceli4]

Niestety ale to prawda. Te szkardztwa architektury należy zacząć
wyburzać, bo o rewitalizacji nie ma co myśleć.

zresztą Niemcy zawsze mieli lepszy gust architektoniczno-
urbanistyczny. Niestety Polacy to naród pastuchów ze stepów Ukrainy
i dla wielu blok i beton to przejaw luksusu.

[sas101]

Nowotkomarceli4.

Co ty możesz wiedzieć o wielkiej płycie??? Tak sie składa że
niedawno miałem okazje wysłuchać kilku wykładów na temat budownictwa
prowadzonych przez wykładowców z PW. Krótko mówiąc blok z wielkiej
płyty może sobie stać i 200 lat (zwłaszcza jak sie go dociepli). I
niech nikt nie pisze bajek że płyty odpadaja bo poprosze go o kilka
takich przykladów a okaże sie że ciężko je wskazać. Za to wykładowcy
poruszali problem nowych budynków w których po 2-3 latach pękają
ściany, pojawia sie grzyb itd.

Dlaczego tak jest??? W odróżnieniu od wielkiej płyty teraz
dewelopera często interesuje maksimum zysku w skutek czego buduje
jak najtańszymi materiałami przez jak najtańsze ekipy.

Odpowiedź na pytanie które budynki będą sie lepiej trzymały (wielka
płyta czy budowane teraz) jest więc retoryczna.

Natomiast część bloków może wyglądać nieciekawie ale z winy tych
którzy nimi zarządzają i tych którzy w nich mieszkają. Po prostu o
budynek trzeba dbać.

[nowotkomarceli4]

Co ty możesz wiedzieć o wielkiej płycie??? Tak sie składa że
> niedawno miałem okazje wysłuchać kilku wykładów na temat
budownictwa
> prowadzonych przez wykładowców z PW. Krótko mówiąc blok z wielkiej
> płyty może sobie stać i 200 lat (zwłaszcza jak sie go dociepli

Własnie dlatego uważam, że Polacy to naród pastuchów. Estetyka
Polaków stoi na żenująco niskim poziomie.

Czytaj ze zrozumieniem

[kosmiczny_swir]

Czytaj ze zrozumieniem. Przedmówca we fragmencie który zacytowałeś odniósł się
do strony technicznej a nie estetycznej problemu.

Kwestię estetyki poruszył w dalszej części swojego posta, mówiąc, że wygląd
budynku zależy też od ludzi którzy w nim mieszkają i nim zarządzają. To, że
niektóre bloki wyglądają obskórnie jest winą ich mieszkańców i zarządców.

Co do estetyki samego projektu - niewiele da się z tym zrobić a z reguły
większość prób zrobienia czegoś kończy się koszmarkiem typu pasy w pstrokate
kolory albo czerwony tórjkąt na różowym tle i takie rzeczy odwalają spóldzielnie
(czyli mieszkańcy).

Przy odrobinie pomyślunku można jednak blokowiska uczynić znośnymi miejscami do
życia, przed wszystkim przez zagospodarowanie przestrzeni pomiędzy blokami.
Można np. zbudować praking pod ziemią, a na parkingu plac zabaw dla dzieci.
Kretyni w Polsce myślą, że albo plac zabaw, albo parking, a przy odrobinie
zastanowienia i innowacyjności można mieć obydwa na raz. Można iść jeszcze dalej
- parking wielopoziomowy oszczędzi miejsce i można będzie na tym miejscu
urządzić mini-park między blokami. Tylko, że trwardogłowi w spółdzielniach muszą
o tym najpierw pomyśleć.

To ty czytaj ze zrozumieniem

[nowotkomarceli4]

Mój wcześniejszy, post na ktory odpowiedział jak go
nazwałeś "przedmówca" dotyczył estetyki a nie spraw technicznych.
Więc kto tu jest matolem i pastuchem????

[...]

[pandzik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[marcink_23]

Wyluzujcie troche ;) Widać, że mieszkancom wielkiej płyty odrazu
gula skacze, jak sie pojawił temat wyburzania.On po prostu słusznie
zauwazył, że dla Polaka estetyka nie ma żadnego znaczenia, liczą się
tylko takie pojęcia jak trwałe, ciepłe, wygodne etc.

[romarrio]

@pandzik
wlasnie marcel pisal o estetyce, ze same koszmarki a gosciu mu
wyskakuje ze estetyka nie jest taka zla bo moze to stac i 200 lat...
i kto tu miesza pojecia ja sie pytam? ;)

tez sie zgadzam polakom jako spoleczenstwu brakuje zmyslu
estetycznego, moze dlatego ze ludzie maja wieksze problemy...
ale to sie rzuca w oczy jednak, troche mi za polakow wstyd i ciezko
przywozic znajomych do polandu

[sas101]

A Ty nie jestes Polakiem? Jesli jesteś to też zaliczasz sie zgodnie
z Twoim rozumowaniem do pastuchów. To takie polskie, narzekać,
narzekać, narzekać...

A drugiej strony to rozumiem że może być zbudowane byle jak, ważne
aby było ładne. Tylko po co mi super fura jak ciagle bedzie stała w
serwisie?

P.S. Wiele nowych budynków które sa teraz budowane jest moim zdaniem
wizualnie porywnywalna do wielkiej płyty. Proste klocki z cegły po
super cenach. To co, je tez trzeba rozebrać???

[bf109]

To że prawdopodobnie twój tatuś mylił mamusię z kobyłą na polu nie
świadczy jeszcze że reszta Polaków też ma pasterskie tradycje w
rodzinie.
Więc pisz za siebie i własne otoczenie.
Brak estetyki w niektórych miejscach w Polsce to efekt biedy, głodu
mieszkań i nadmiaru reliktów komuny w przestrzeni publicznej.
Z czasem dojdziemy do siebie.

Amen

[upgraded]

bloki z wielkiej plyty skladaja sie z zespawanych ze soba betonowych
plyt. jakis rok temu robiono badania, ktore polegaly na rozkuciu
miejsca laczenia i sprawdzeniu w jakim stanie jest spawane lacze.
calosc byla tak skorodowana, ze nie oferowala szczatkowa
wytrzymalosc - tyle, by plyta nie spadla na jesien razem z liscmi.
chcesz przyklad jak odpadaj plyty - poszukaj sobie zdjecia jednego
bloku z Lubina (dolny slask) - facet pedzil sobie bimber i mu
wybuchlo. wybuch byl na tyle slaby, ze facet wyladowal w szpitalu z
lekkimi oparzeniami, mebli nawet nie przesunelo, za to wywalilo cala
betonowa plyte z salonu - widoac bylo pieknie nienaruszone dwa
fotele, lawe i sofe, jakies mebelki w tle itp.
tak wiec to, ze wielka plyta moze stac i 200 lat mozna sobie w buty
wlozyc. moze i moglaby, jakby sie nie oszczedzalo na wszystkim,
jakby kierownik budowy i pracownicy nie kradli materialow i gdyby
nie pracowali pod 'wplywem'.
wiekszosc dzisiejszych developerow ma ta sama jakosc produktow co
peerelowska budowlanka - cierpi na ta sama chorobe bylejakosci.

[sokolasty]

A to beton się spawa? Ot, ciekawostka.

A ten przykład w Lubinie: budownictwo dzięki swojej konstrukcji odporne jest na
bimbrowników :) Stara cegła by się rozsypała :)

[nowotkomarceli4]

Czepiasz się i "mondralujesz". Zbitka językowa ot co.
facet ma rację

[upgraded]

ehh, naprawde trzeba tlumaczyc 'jak krowie na rowie'?
plyty betonowe maja zbojenie z zebrowanych pretow - i to wlasnie te
prety odpowiedzialne sa za polaczenie plyt razem.
a ten przyklad z Lubina - wlasnie ukazal jak wytrzymale sa
zewnetrzne zlacza pomiedzy plytami. wewnetrzne laczenia nie byly
wystawione na niekorzystne warunki atmosferyczne w takim stopniu jak
te zewnetrzne. robotnicy podczas budowy 'heftneli', ale juz
zabezpieczyc sie nie oplacalo, bo 'fajrant' sie zblizal. i po 20-30
latach, male nadciscnienie mocniejsza laczen spawanych pomiedzy
plytami :D
a stara cegla, no coz, chyba nie ma sie co dziwic, ze zaniedbany 200
letni budynek moze sie sypac ;) tez sobie znalazles porownanie.

[upgraded]

widze, ze urwalo kawalek mojej wypowiedzi - male nadcisnienie
spowodowalo, ze wyleciala nie szyba z okien, czy cale okna z framugami
(jak to normalnie ma miejsce), a tu okazalo sie, ze pianka trzymajaca
okna jest mocniejsza niz polaczenia spawane miedzy plytami.

[wobo1704]

>Krótko mówiąc blok z wielkiej płyty może sobie stać i 200 lat >
(zwłaszcza jak sie go dociepli).

Jeszcze o trwałości budynków z wielkiej płyty. Proszę sobie
przypomnieć wybuch gazu w piwnicy 10-piętrowego budynku w Gdańsku
(Gdyni?). Dwie dolne kondygnacje rozpadły się całkowicie; pozostałe
piętra opadły na to gruzowisko. Większość mieszkańców tych pięter
przeżyła. To daje wyobrażenie o wytrzymałości takich budynków.
Wielkie płyty są zbrojone i łączone na krawędziach (albo w narożach).

[everettdasherbreed]

Z tym, że za Gierka pracowało się na wykonanie planu (koniecznie oddać do użytku
na 1 maja, 22 lipca czy 7 listopada). Oczywiście, odbiorca musiał podpisać, że
żadnych usterek nie ma, bo inaczej pan wykonawca się obraził.

Jakość wykonania była na "achujtam" i "naodpie....

Gdyby nie tapety (uważane za komuny za wielki szpan), większość bloków by się
wywaliła już dawno.

[seydlitz]

> Nowotkomarceli4.
>
> Co ty możesz wiedzieć o wielkiej płycie??? Tak sie składa że
> niedawno miałem okazje wysłuchać kilku wykładów na temat
budownictwa
> prowadzonych przez wykładowców z PW. Krótko mówiąc blok z wielkiej
> płyty może sobie stać i 200 lat (zwłaszcza jak sie go dociepli).

Chłopie to, ze wysłuchałes wykładu nie oznacza, że go zrozumiałeś.
Mój teść jest dr inżynierem właśnie w tej sferze. By ociepliś blok
często trzeba władowac setki tys. w ekspertyzy na temat stanu
tehcnicznego. I niestety nie jest dobrze. To, że nic sie nie rozpada
to nie znaczy, że tak nie będzie w perspektywie 5-10 lat. Jakośc
bloków poraża, a to co sie działo w latach 80-tych to osobna
historia.

Wracając ad meritum u nas burzyc nie ma jak, bo gdzie mają mieszkać
ludzie mający obecnie lokale w blokach? jednak mam radę, kupowanie
obecnie mieszkania w bloku z wielkiej płyty to proszenie się o
kłopoty. Niestety nie każdego stać na własny dom, mieszkanie w nowym
budownictwie (koniecnzie z cegły), lub fajnej kamienicy.
Pozdrawiam

[wobo1704]

>Chłopie to, ze wysłuchałes wykładu nie oznacza, że go zrozumiałeś.
> Mój teść jest dr inżynierem właśnie w tej sferze. By ociepliś blok
> często trzeba władowac setki tys. w ekspertyzy na temat stanu
> tehcnicznego.

Tak; trzeba władować; ale nie z powodu złego stanu technicznego, ale
z powodu pazerności środowisk budowlanych. To oni wymuszają ustawy
wymuszające kosztowne ekspertyzy, projekty -byle zarobić. Np. 10
jednakowych budynków -a projekty i ekspertyzy oddzielne.
Ostatni przykład takiej ustawy to "świadectwa energetyczne".
Złota żyła!

[seydlitz]

wobo1704 napisał:
Tak; trzeba władować; ale nie z powodu złego stanu technicznego, ale
> z powodu pazerności środowisk budowlanych
Jak rozumiem projekty same się zrobią? Co do badań nie masz
najmniejszego pojęcia o czym piszesz. Co ty myslisz, że badania
stanu np. zbrojenia robi się w garażu?

[wobo1704]

> Jak rozumiem projekty same się zrobią? Co do badań nie masz
> najmniejszego pojęcia o czym piszesz. Co ty myslisz, że badania
> stanu np. zbrojenia robi się w garażu?

Nie piszę o sprawach na których się nie znam. :-)
Potrzebne są ekspertyzy budynków np. XIX-wiecznych.
Wymuszanie ekspertyz budynków o konstrukcji żelbetowej i z wielkiej
płyty to się nazywa 'wymuszenie rozbójnicze' (oczywiście w
majestacie prawa).

Ps. Ciekawe by było przesledzenie lobbingu przy niektórych ustawach
budowlanych.

[nowotkomarceli4]

Tak bo trzydziestoletnie budynki nie potrzebuja ekspertyz, one same
siłą własnej woli prztrwają

[nowotkomarceli4]

Ad 1. I bardzo dobrze że takie jest prawo, bo gdyby tego nie było,
to mieszkanie byłoby jedną wielką ruletką. Niech przykładem będzie
Egipt, gdzie takich ekspertyz nie trzeba było robić i w tej chwili
co jakiś czas jeden, dwa lub trzy budynki rocze ulegają samoistnemu
zawaleniu.
Ad 2. Żaden budynek nie jest taki sam, każdy jest inny choćby
dlatego, że stoi w innym miejscu i inne czynniki na niego
oddziaływują: jeden stoi na wzgórzu inny w dolinie; jeden w centrum
a drugi na peryferiach; jeden na piasku a inny na glinie; jeden w
lesie a inny w pobliży ruchliwej dwupasmówki... ty nie wiesz o czym
piszesz.

[sas101]

"Jakość blokow poraża"

Seydlitz podaj mi konkretne przykłady. Ja tez mogę napisać że Pałac
Kultury sie zawali. Poproszę o konkrety, zawstydź profesorów z "PW".

Kolejny ekspert, wyskoczył z cegłą

[kosmiczny_swir]

Kolejny ekspert, wyskoczył z cegłą. Cegła to tylko wypełnienie szkieletu
żelbetowego. Więkoszość nowych budyków powstaje w takiej technologii - żelbetowy
szkielet z wypełnieniem z cegły, gazobetonu, czegokolwiek. Równie dobrze albo
nawet lepiej mogła by być wełna mineralna i płyty gipsowłóknowe.

Dewloperzy nie piszą w folderach "szkielet żelbetowy" tylko cegła bo cegła
ludziom się po prostu dobrze kojarzy. Tyle, że z cegły to sobie można pobudować
domek jednorodzinny metodą gospodarczą. W profesjonalnym budownictwie jako
materiał konstrukcyjny stosuje się żelbet i jak do tej pory nic lepszego (tzn.
lepszego i w rozsądnej cenie) nie wymyślono.

[gieo]

a żeś mundry jak Ferdków kuń
założe sie że jakbyś kupował teraz mieszkanie i miałbyś wybór za te
same pieniądze: 2 piętro w solidnym 11 piętrowym bloku z PRL czy takie
samo nowe mieszkanie w bloku 4 piętrowym(oczywiściew złej jakości bloku
z nowej Polski) bez wachania wybierzesz mieszkanie nowe

[seydlitz]

gieo napisał:

> a żeś mundry jak Ferdków kuń
> założe sie że jakbyś kupował teraz mieszkanie i miałbyś wybór za te
> same pieniądze: 2 piętro w solidnym 11 piętrowym bloku z PRL czy takie > samo
nowe mieszkanie w bloku 4 piętrowym(oczywiściew złej jakości bloku > z nowej
Polski) bez wachania wybierzesz mieszkanie nowe

Stwierdzenia 11 pietrowy blok z PRL i solidne - wykluczają się. Oczywiście
możesz kupić mieszkanie "w solidnym" bloku tylko się dobrze ubezpiecz, bo jak
sie rozyspie jak domek z kart to żebyś z płaczem do państwa po jałomużnę nie szedł.

sas101

[1410_tenrok]

piszesz bajki! Czy "projektant" wielkiej płyty może powiedziec prawde? co to
oznacza, że taki dom może stac 200 lat? Poóąjdz do cnetrów starych miasta,
takich jak Kraków czy Torun i obejrzyj sobie domy, które stoją od 800 lat.
Pojedz na zachód i obejrzyj sobie doby z tzw. pruskiego muru, które sotją 1000
lat! I co z te?
Dlaczego te domy są ohydne? Wylicze ci powody:
a. były projektowane na jedno kopyto! Pojedz do dowolnego blokowiska, to dowiesz
sie, co to oznacza.
b. były budowane z niebezpiecznych materiałów. Słyszałeś coś o żużlobetonie (to
beton wytwarzany z popiołów elektrociepłowni). Ten materiał jest silnie
promieniotwórczy oraz w efekcie rakotwórczy.
c. Następowało w nich zagęszczanie powierzchni. W ielkich blokach mieszakło po
kilkaset, nawet kilka tysiecy ludzi. Takie mrowiska. Niszczono w tych blokach
spójność społeczną charakterystyczną dla małych budynków w centrach miast. Z
tego powodu tworzyły sie tam subkultury młodzieżowe, co w efekcie powodowało
skokowe narastanie przestępczości.
d. estetyka tych osiedli była i jest żadna. One są tak wykonane i tak ustawione,
aby ludzi trafiał szlak!

[grzespelc]

> takich jak Kraków czy Torun i obejrzyj sobie domy, które stoją od 800 lat.

Nie ma takich.

> Pojedz na zachód i obejrzyj sobie doby z tzw. pruskiego muru, które sotją 1000
> lat!

Prusowie budowali na zachodzie Europy? Ciekawe....

wymądrzasz sie

[1410_tenrok]

"pruski mur", abstrahując od bzdurności tego określenia (lepiej używać formy
"szachulec"), nie ma nic wspólnego z ludem Prusów.
W Toruniu i Krakowie stoi w obrębie starych miast bardzo dużo domów, siegających
metryką swoje postawienia XIII-XIV wieku. Od tego czasu były wielokrotnie
przebudowywane, ale ic rdzenie są właśnie z tego czasu.
We Wrocławiu stoi obok wydz. filologii Uniwersystetu taka sobie niepozorna ruina
(obecnie jest to galeria) wybudowana w połowie wieku XIII.
W Rzymie przy formu romanum stio sobie insula zachowana do III pietra, która
liczy sobie 2000 lat.........

wiec nie wymądrzj sie.

[nowotkomarceli4]

I w jednym i w drugim mieście są kamienice wybudowane w XIV wieku
czyli mają ok 700 lat. Jest też prawdą, że stoją one na fundamentach
znacznie starszych budynków, więc można powiedzieć, że są.

A "mur pruski" to takie nazewnictwo pewnej techniki budowania, gdzie
szkieletem i konstrukcją nośną było drewno.

[sas101]

Obejrzyj sobie nowe osiedla np. na Białołęce do których nia ma jak
dojechać i gdzie sąsiedzi zagladają sobie do okien (tak są budynki
zagęszczone). O zaparkowaniu samochodu jak do kogoś przyjedziesz nie
wspomnę.
Ponadto przesadne grodzenie sie płotami czyli nowoczesność w wydaniu
osiedli strzezonych. Z Warszawą jestem związany od urodzenia czyli
od ponad 30 lat i tak naprawdę nigdy nie czułem się zagrożony.
Osobiście śmieszą mnie tzw. osiedla strzeżone.

Ale to są nowe osiedla gdzie jak zapewne stwierdziłbyś że ludzi nie
trafia szlag i jest super.

no skoro jestes związany od urodzenia, czyli od

[1410_tenrok]

30 lat.............. to może rozmawiaj o strzeżonych osiedlach, ale nie o
blokowiskach z czasów prl, ponieważ wybacz, ale jest to dla ciebie terra
australis incognita, zwłaszcza jeżeli chodzi o prl.

Jeżli ktoś ma taki kaprys, aby żyć w takim osiedlu - jego sprawa. Zyjemy od
pewnego czasu w demokracji oi każdy sam musi sobie organizować życie (na
szczęście). Tobie sie to nie podoba - cóż, to ci sie nie podoba. I tyle.

[tom.gorecki]

> 30 lat.............. to może rozmawiaj o strzeżonych osiedlach, ale nie o
> blokowiskach z czasów prl, ponieważ wybacz, ale jest to dla ciebie terra
> australis incognita, zwłaszcza jeżeli chodzi o prl.
>

Co się wyglupiasz. PRL siłą rozpędu jechał jeszcze do połowy lat 90. I mentalnie, i politycznie i gospodarczo. Toż wszystko "na taśmie mam" - starczy włączyć kanał PL na kablu jak będzie Ekstradycja. Sznyt umierającego PRL jest nie do podrobienia.

Państwo, gospodarka czy społeczeństwo to nie gazeta - nie wystarczy zmienić nazwy i zacząć od nowa...

Więc koleś, co ma 30 o PRL może co nieco powiedzieć, bo się oń otarł i to mocno.

zwłaszcza, że sie otarł................

[1410_tenrok]

no skoro sie otarł.........

[tom.gorecki]

He he. On się otarł, a ty może nasiąknąłeś? Tylko z czego tu się cieszyć? ;-)

[sas101]

Przepraszam ale... co ma piernik do wiatraka. Bo ja tu o
budownictwie i osiedlach a Ty o PRL-u.

O PRL-u tez mogę pogadać bo pamietam np. czołgi które stały na
początku lat 80-tych w rejonie Dw. Południowego, czy stanie w
kolejkach za liściem laurowym, ale to nie jest tematem dyskusji.

A jak ktoś sie boi własnego cienia i chce być zamknięty to
rzeczywiście jego sprawa.

no, skoro pamiętasz czołgi,

[1410_tenrok]

to rzeczywiści możesz gadać o sensie blokowisk........
żartujesz chyba.

Słyszałeś kiedyć pogadanki śp. Jana Tadeusza Stanisławskiego: "O wyższości świąt
bożego narodzenia na świętami wielkiej nocy"? Sens wypowiedzi Twoich oraz Tobie
podobnych a propos burzenia blokowisk Hoyeswerdy jest właśnie dokładnie o tym.

[qwertyugazeta]

A u nas właściciele takich ruder życzą sobie po parę tysięcy za metr. W moim
rodzinnym mieście wielkości też c.a. 70.000 mieszkańców to gdzieś 3000 zł za
metr. Trochę żenua.

[sokolasty]

Skoro ktoś kupuje, to cena jest adekwatna.

Tu się mylisz

[myslacyszaryczlowiek1]

www.rp.pl/artykul/398485_Narod_zydowski_zostal_wymyslony.html

[wan20_3]

drakaina! Nie wiem jak na Słowacji ale w Polsce to niewykonalne.
Powiedz kotku gdzie umieścisz ludzi w wyburzanych blokowisk?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

drakaina napisała:

> W Polsce i na Słowacji też by się przydało takie odblokowanie miast.

Chyba żartujesz. Odblokowanie pod nową deweloperkę, która wygląda jak
20-piętrowe osiedla w Chinach Ludowych z podwórkami-studniami? Przejedź się w
Krakowie na Ruczaj i zobacz, co się tam dzieje. Nie wspomnę już o rynku
mieszkaniowym w Warszawie.

Na mieszkania jest teraz w Polsce taki popyt, że wyburzanie czegokolwiek byłoby
decyzją pozbawioną krzty sensu. Zwłaszcza, że bloki z okresu PRL wbrew pozorom
cieszą się dużą popularnością. Mają kilkakrotnie większe podwórka, brak
grodzenia, więcej zieleni, sklepy, szkoły, biblioteki o dwa kroki. Położone są w
miejscach spokojnych, podczas gdy deweloperzy wciskają swoje inwestycje na
działkach przy najbardziej ruchliwych skrzyżowaniach.

[li_lah]

to jest tak bogaty kraj, ze tych pustych mieszkań nie muszą nawet zamieniać na
komunalne, tylko mogą sobie je po prostu wyburzyć. a w tej PL to sie nigdy nic
nie zmieni.,

[mojamagna]

To jest taki bogaty kraj, takie wspaniałe miasto, że liczba ludności spadła z 70
tysięcy do 30 tysięcy.

Reszta umarła

[tomcio888]

ze szczęścia ;-)

[kefutde]

na gornym slasku jest kilka miast gdzie nawet gorzej spadla ludnosc np
bytom z 230 na 170tys chorzow z 130 na 90 , co drugie miasto w polsce
ma silny spadek ludnosci , najwiekszy w lodzi z 830 tys na 700 tys ,
tez stoi pelno pustych mieszkan , jest mnostwo wolnych mieszkan w
blokach ale ceny wygorowane . nie mowiac o prywatnych kamienicach ktore
niszczeja bo loklatorzy wyjechali za chlebem , a wlascicielom sie nie
chce remontowac - czesto tez podosza maksymalnie czynsz (mieszkania
zakladowe) gorzej niz w NRD !!!

[milu100]

no co ty gdyby tak było, w Łodzi nie powstawałyby coraz to nowe osiedla, nie
byłoby problemu z mieszkaniami socjalnymi i wynajem mieszkań nie byłby taki drogi

[mojamagna]

Pod jakim względem jest gorzej? Tj. w którym z tych miast liczba ludności spadła
o ponad 50%?

[bezzebnypirat]

Jak ilosc mieszkancow spada z 70tys. na 30 to jest to duzo gorsze niz z 830 na
700... to po pierwsze.

Po drugie, jesli maja tak wysokie ceny, to znaczy, ze za mniej wiecej takie
pieniadze ktos je jednak kupuje. W Niemczech nie...

Niemcy potrafią, Tyle, że my się z nikim nie zjedn

[absurdello]

oczylimy a raczej mamy tendencje "rozjednoczeniowe", więc raczej
będziemy budować wielką płytę niż ją niszczyć obyśmy tylko w tej
wielkiej płycie Ł nie zgubili ;))

[mtbialy]

A u nas się robi odwrotnie. Np. w sprawie jeziorka Czerniakowskiego, które
deweloper postanowił de facto osuszyć. Bo poco ma tak sobie istnieć, skoro
zamiast niego może być piękne blokowisko.

Bo Polacy to naród pastuchów

[nowotkomarceli4]

O czym już wyżej pisałem, ale taka jest prawda.

[wan20_3]

nowotkomarceli4 napisał:

> O czym już wyżej pisałem, ale taka jest prawda.
Biedny idioto! Moze byś wrócił do dawnej działalności, czyli pisania
na płotach np. Mańka jest kur...

[nowotkomarceli4]

Niestety ale estetyka tego narodu jest poniżej wszelkich norm
europejskich.

[strikemaster]

A co ma do tego estetyka? IMO wcale nie jest gorsza od innych, przestańcie psioczyć. BTW wielka płyta to wcale nie jest polski wynalazek, tylko duński. Napisz więc, że Duńczycy się na estetyce nie znają. Poza tym, zadbane i ładnie pomalowane bloki wyglądają całkiem dobrze. Zapraszam do zwiedzenia niektórych tyskich osiedli.

[nowotkomarceli4]

Ad 1. estetyka ma bardzo dużo do tego. Brak wyrobionej estetyki,
powoduje, że ludziom jest to obojętne jak wygląda ich otoczenie. A
nawet jeśli nie jest im to obojętne, to nie za bardzo wiedzą jak
kształtować wspólną przestrzeń, dlatego bardzo często mamy
efekt "jak kto czuje".
Ad. 2. Nie wiem czyj to jest wynalazek i to nie ma znaczenia. Wiem
natomiast, że w Polsce te osiedla stoją i będą stały do momentu, w
którym się dosłownie nie zawalą "pod ciężarem wzroku". Wiem również,
że rewitalizacja takich miejsc nie ma znaczenia, bo przykład Niemiec
jasno pokazuje, jaka powinna być przyszłość tych miejsc. Wiem
również, na przykładzie Francji, że takie osiedla to prosta droga do
tworzenia się gett i slumsów. Bogatsi będą uciekali, co dodatkowo
będzie tworzyło spiralę pauperyzacji mieszkańców tych przybytków.
Ad 3. Tychy??? To miasto zarówno pod względem urbanistycznym jak
architektonicznym jest dramatem. Przepraszam, że tak piszę, ale
niestety tak jest. Byłem tam rok temu i chyba Twoja duma nie jest
spwowdowana tą orgią kolorów klocków z wielkiej płyty??

PS. A co do Danii, tak oni mają lepszą estetykę niż Polacy.

[swoboda_t]

Powtarzasz bzdury.

- Rewitalziacja takich miejsc ma jak najbardziej sens i znaczenie.
Blokowiska są nie tylko w Polsce, są powszechne w całej Europie i
wszędzie się je rewitalizuje. Wyburza się tylko w takich miejscch
jak Hoyerswerda, gdzie nikt nie chce mieszkać, ew. wyjątkowe
siedliska patologii. Ale za patologię nie odpowiadają bloki jako
takie, ale sposób ich wykorzystania. W Polsce bloki z wielkiej płyty
to normalne budynki, osiedla, dzielnice. Na zachodzie znacznie
częściej - bo też nie zawsze - pełniły rolę socjalnych przechowalni.
Zaasiedlano je bezrobotnymi, menelami, kolorami z importu tworząc w
ten posób getta. Takich problemów w Polsce nie ma, u nas menelstwem
zasiedlano raczej kamienice, w tym często dawniej ekskluzwne
śródmiejskie (u mnie, tj. w Katowicach menelstwo, w tym dużo
Cyganów, widać głównie w śródmieściu, jak wypełza z "socjalnych" 200-
metrowych lokali ze służbówkami należących niegdyś do kupców czy
przemysłowców). Inna historia, inne realia.

- Bzdurą jest powtarzany mit o niskiej trwałości panelaków,
wyłożyłem to już wyżej. Bloki, nawet te z czasów Gierka budowane z
wykorzystaniem gazet, gumiaków i flaszek, przeżyją większośc z nas.

- Osiedla z PRL zapewniają stosunkowo wysoką jakość życia. Zieleń,
duże przstrzenie wspólne, sklepy, szkoły, przedszkola, place zabaw,
co najmniej przyzwoita komunikacja. To, czego ludzie (zwłaszcza
młodzi) potrzebują i czego zwykle nie zapewniają nowotwory
deweloperskie. Osiedla z PRL jeszcze bardzo, bardzo długo będą miały
wzięcie.

A na koniec dprzykład tego prlowskiego "syfu", który niektorzy
chcieliby wyburzać i zastąpić... no właśnie, czym?? Tymi gównami od
deweloperów?? A może każdemu mieszkańcowi sprezentujemy domek i
zrobimy sobie urban sprawl?? To zdjęcia z Chorzowa, osiedla Amelung
i Różanka. To drugie jest bodaj największym blokowiskiem w Chorzowie
(konkurujące o to miano wygląda podobnie). Dwa szlaki tramwajowe po
kilka linii każdy, szereg lini autobusowych (w tym pośpieszne),
mniejsze parki na terenie osiedla i 620-hektarowy (drugi pod
względem wielkości w Europie)
PARK CHORZOWSKI
po drugiej stronie ulicy, czteropasmowa ulica z jednej strony,
sześcio-, ośmiopasmowa bezkolizyjna DTŚ z drugiej, zadbane i
obszerne przestrzenie publiczne, plce zabaw, baseny. To typowy obraz
blokowiska w Polsce, a w każdym razie w mojej okolicy. Nie ma
najmniejszych przesłanek, by zmieniły się w getta, albo zaczęły
walić.


Chorzów-Amelung+Różanka



nowotkomarceli4 napisał:

> Ad 1. estetyka ma bardzo dużo do tego. Brak wyrobionej estetyki,
> powoduje, że ludziom jest to obojętne jak wygląda ich otoczenie. A
> nawet jeśli nie jest im to obojętne, to nie za bardzo wiedzą jak
> kształtować wspólną przestrzeń, dlatego bardzo często mamy
> efekt "jak kto czuje".
> Ad. 2. Nie wiem czyj to jest wynalazek i to nie ma znaczenia. Wiem
> natomiast, że w Polsce te osiedla stoją i będą stały do momentu, w
> którym się dosłownie nie zawalą "pod ciężarem wzroku". Wiem
również,
> że rewitalizacja takich miejsc nie ma znaczenia, bo przykład
Niemiec
> jasno pokazuje, jaka powinna być przyszłość tych miejsc. Wiem
> również, na przykładzie Francji, że takie osiedla to prosta droga
do
> tworzenia się gett i slumsów. Bogatsi będą uciekali, co dodatkowo
> będzie tworzyło spiralę pauperyzacji mieszkańców tych przybytków.
> Ad 3. Tychy??? To miasto zarówno pod względem urbanistycznym jak
> architektonicznym jest dramatem. Przepraszam, że tak piszę, ale
> niestety tak jest. Byłem tam rok temu i chyba Twoja duma nie jest
> spwowdowana tą orgią kolorów klocków z wielkiej płyty??
>
> PS. A co do Danii, tak oni mają lepszą estetykę niż Polacy

[strikemaster]

Dolinę Trzech Stawów w Katowicach też deweloperzy postanowili zabudować. W Polsce jakoś nie widziałem nigdzie opustoszałych blokowisk.

A w Polsce idioci płacą 10 tys za m2

[nowotkomarceli4]

tam się to wyburza a w Polsce uważa za inwestycję.

[strikemaster]

Tam się wyburza, bo nikt nie chce w nich mieszkać, większość się wyprowadziła na Zachód, u nas jest popyt (BTW w wielu krajach, także Zachodnich są osiedla z wielkiej płyty, tak po wojnie budowano, bo występował deficyt mieszkań a ta technologia była najszybsza i najtańsza).

[strikemaster]

I porównaj sobie czas budowy bloku z wielkiej płyty, do obecnych ceglaków, dawniej, jak kierownik budowy był sprawny to 11 piętrowy blok dało się zbudować w trochę więcej niż rok (jeden duży 11-piętrowiec z ok. 220 mieszkaniami zbudowano w Tychach w 9 miesięcy!), obecnie taka budowa ciądnie się latami (2 do 3 lat).

[nowotkomarceli4]

Taaa czas budowy .... buhahahahahahahahaha .... dawno się tak nie
uśmiałem
9 miesięcy to się budowało ale "w czynie społecznym na 22 lipca", bo
normalnie to budowa trwała 4-5 lat. Wiem coś o tym, bo na takie cudo
tak długo czekałem, aż się system w 1989 roku zawalił.
Taaa latami ... teraz "latami". Nie wiem ile ty mieszkań kupiłeś ale
ja od 1998 roku trzy trzy, i najdłużej budowa trwała 23 miesiące.
Ty mi polecasz Tychy a ja Tobie Alternatywy 4. Uwierz mi to był
śmieszny film ... ale niestety również prawdziwy. To był w 1986 roku
(jak pierwszy raz ten film emitowano)śmiech przez łzy.

[strikemaster]

Bloków w czynie społecznym raczej nie budowano, za to dawano premie za ukończenie budynku na 22 lipca, to na prawdę działało. Widziałem za to, jak długo buduje się teraz bloki. Fakt, że w Mysłowicach jeden blok budowali od 1982 do 1989, takie rzeczy w PRLu też się zdarzały, ale nie były normą.
Alternatywy 4 oglądałem, śmieszne to było, jednak bardzo przejaskrawione.
A Tychy polecam, bo po odmalowaniu w w miarę łagodnych kolorach i posadzeniu zieleni bloki nie wyglądają wcale tak źle, pewnie, że nie jest to barokowa starówka, ale nie ma się do czego aż tak przyczepiać.

[nowotkomarceli4]

najtańsza ... no chyba jednak nie. bo gdyby tak było, to
współcześni developerzy i teraz budowaliby tą technologią.

[strikemaster]

W Japonii budują, u nas trzeba by było zainwestować w odtworzenie ifrastruktury. Poza tym, teraz transport może się juz nie opłacać, paliwo podrożało.

[nowotkomarceli4]

No własnie najtańsza to to może i była, jak zakłady produkujące
prefabrykaty znajdowały się w poblizu miejsca budowy

[swoboda_t]

Nie najtańsza i włśnie to zaważyło na końcu budownictwa z wielkiej
płyty. Taki typ wymaga dużych nakładów na paliwo do transportu
prefabrykatów. Koniec panelaków na zachodzie przyszedł w związku z
kryzysem naftowym w latach 70-tych, u nas z nastaniem kapitalizmu i
reguł rynkowych. W czasach taniego paliwa wielka płyta była
najtańsza.

[wobo1704]

> Nie najtańsza i włśnie to zaważyło na końcu budownictwa z wielkiej
> płyty. Taki typ wymaga dużych nakładów na paliwo do transportu
> prefabrykatów. ...
To nie tak;
Te materiały też trzeba na budowę dowieźć i to w wiekszej ilości, bo
na placu budowy wiele materiałów idzie w glebę i łatwo je rozkraść.
Wtedy wokół każdej większej budowy 'państwowej' wyrastały osiedla
domków jednorodzinnych. Żwir, cement i stal -za butelczynę.
W 'fabrykach domów' takich strat nie było.
Poza tym nie wiem czy wiesz, że prefabrykaty wytwórniach były
parowane; pozwalało to zmniejszyć ilość cementu przy takiej samej
wytrzymałości i szybszym dojrzewaniu. Brak odpadów stali
zbrojeniowej - bo zgrzewanie prętów na długość. O wydajności nie
muszę mówić.
'Drogie' - 'tanie' wtedy miało inny sens.

Obecnie 'fabryka domów' była by monopolistą w regionie (brak
konkurencji cenowej).
Poza tym deweloperzy nie bardzo by chcieli korzystać z fabryki
domów, bo nie chcą się dzielić zyskiem z inna firmą.
Wadą płyty jest trudność projektowania zróżnicowanej architektury.
Koszty budownictwa z w.płyty na pewno nawet obecnie by był niższy,
ale ...

my też zacznijmy burzyć ! trzeba pomóc naszym

[kolaabb]

my też zacznijmy burzyć ! trzeba pomóc naszym dzielnym dewelom. Ma
brakować 3 mln mieszkań !

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[wyksztalciunio]

No,no.Niech tylko przeczyta to Raduś Sikorski.Zaraz weżmie się za
burzenie Pałacu Kultury.

Einstuerzende Neubauten

[halcyondaze]

[mig_watch]

Kollaps ;-)

to jest

[stanwewnetrzny]

to jest smutno-wesołe, słodko-gorzkie. Polakom serca się krają, że takie
marnotrawstwo powierzchni mieszkaniowej. A w Niemczech mogą sobie na taką
rozrzutność (z naszego punktu widzenia) pozwolić. Bo gdyby mieszkanie z
wielkiej płyty kosztowało 50 tys zł a nie 6-7 razy więcej, wszystko byłoby na
swoim miejscu. Tymczasem nasza niewidzialna ręka rynku tak podkręca ceny, że
mieszkanie w pudełku jest w cenie domku jednorodzinnego. Nie znam się na
ekonomii ale wiem, że cena to relacja podaży i popytu. Jak mawiał niegdyś
jeden z ministrów w PIS - co zrobić z rosnącymi cenami mieszkań ? Zmniejszyć
popyt!
Gdyby tylko wiedzieć jak. W Warszawie i większych miastach to niemożliwe, bo
urbanizacja i metropolizacja w Polsce będzie postępować.
A czy ktoś wie co się dzieje z wielką płytą np. w Berlinie?

[ewa9000]

W NRD te mieszkania w płycie sa za darmo do zasiedlenia, trzeba
płacić niewygórowany czynsz. U nas w mieście - porównywalne do
Hoyeswerdy na sprzedaz było 60 m w wyremontowanym bloku za 15 tys
eur. 2 lata nikt nie chciał kupić i chyba dalej stoi .Mieszkanie
w bloku jest w niemczech raczej równaniem do nizin społecznych .

[milu100]

stanwewnetrzny napisał:

>Tymczasem nasza niewidzialna ręka rynku tak podkręca ceny, że
> mieszkanie w pudełku jest w cenie domku jednorodzinnego.

to nie niewidzialna ręka rynku tylko jak najbardziej widzialne ręce bankierów,
im większe kredyty będą przyznawać tym droższe będą mieszkania

Czy byli mieszkańcy blokowisk to "Vertriebene"?

[everettdasherbreed]

W zasadzie można ich do wypędzonych zaliczyć. Opuścili swe miejsca
zamieszkania gwałtownie i masowo.
Status "wypędzonego" jest w Niemczech dziedziczony. Dzisiejsze małe dzieci
mają go również. Wystarczy, że jedno z 8 pradziadków pochodziło z Mazur lub
Śląska, a dziecko już jest wypędzonym.
Ludzie się żenią i rozmnażają. Niedługo cały niemiecki naród będzie wypędzony.

No dobra, ale były enerdówek trzeba jakoś zasiedlić. To są obszary o bardzo
dobrym położeniu komunikacyjnym (dorzecza rzek dobrze połączonych kanałami
żeglownymi, dobra sieć drogowa i kolejowa) oraz bardzo łagodnym klimacie.

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[rampat]

east germany

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[spider78]

A u nas buduje się jeszcze większe potworkowe osiedla, które w porównaniu z
blokowiskami z wielkiej płyty ładniej wyglądają, ale za to stoją tak blisko
siebie że z okna jest widok na parking, chodnik i okno sąsiada. Nie mówiąc już
o ścianach czy sufitach przez które wszystko słychać. W jednym takim bloku tak
spieprzyli wentylację, że w łazience zamiast wyciągać powietrze, to dmuchało
zimnym z zewnątrz. Co się dziwić że się grzyb potem robi. Mało przestrzeni,
ogrodzenie, te dzieciaki tam mieszkające muszą czuć się jak w więzieniu na
wybiegu.

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[headless-horseman]

A pod Wrocławiem takie oto cacka www.pleneri.com/?p=40 też
stoją puste :)

[spider78]

Mocne :)

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[rosolina]

W jakim to też jest języku: Strasse der Frieden, bo po niemiecku
jakoś nie.

der Frieden, czy des Friedens

[oldbruno]

"Strasse des Friedens", powinno być, tak jak w Hoyerswerdzie.

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[sedaluk]

Przyczyna ucieczki z blokowisk jest jednak ekonomiczna. W DDRowie
te mieszkania byly subwencjonowane (paredziesiat Mark), a w tych wsiach czy
miasteczkach prawie niemozliwe bylo cos wyremontowac czy
wybudowac.Tak samo koncentrowano przy blokowiskach miejsca pracy-
wszystko planowane dla tej swietlanej przyszlosci.
W Berlinie wielka plyta dalej ma sie dobrze-oczywiscie po przerobce.

[albinnos]

Jak otwarto im granice,rozpelza sie to po calym swiecie.To po prostu
obrona konieczna Niemcow.

Burzą bo nie chcą by Polacy

[kmrp]

imigrowali do nich, zasiedlając te bloki za grosze.

Widzę, stoi pusty dom
Nikogo nie ma w nim
Nie ma w nim mieszkać komu
A tak wielu nie ma swego domu

(Kult)

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[cameel.m]

A ja nie o mieszkaniach
Taki cytat: Przemysł oparty na węglu brunatnym od razu zaczął się
sypać. Wydobycie przestało być opłacalne.
A nasi spece od onergii na siłe forsują budowę nowej kopalni węgla
brunatnego w lubuskim (gminy: Brody i Gubin), prawie w tym samym
rejonie tylko po naszej stronie Nysy Łużyckiej

tu tzw. żurnaliita walną sobie samobója

[1410_tenrok]

zdanie jest idiotyczne i nieprawdziwe. Kopalnie węgla brunatrnego na Łużycach
oraz w Saksonii mają sie świetnie i nadal pożerają krajobraz.

[everettdasherbreed]

Dawniej, czyli za Adolfa i NRD, węgiel brunatny był używany także jako surowiec
dla przemysłu chemicznego. To miało miejsce w rejonie takich miast jak
Bitterfeld, Halle czy Wolfen - bardziej na zachód.
Energetyka na węglu brunatnym nie pada i w Polsce też się utrzymuje (Turów,
Bełchatów, PAK).

tylko te kopalnie i elektrownie

[mara571]

zatrudniaja od okolo 70% mniej ludzi anizeli za NRD-owskich czasow...

pracują bowiem wedle

[1410_tenrok]

zasad rynkowych, a nie wedle zasad z manifestu komunistycznego

...Glupi tekst........

[prawdziwy-moher]

Francja tez na plycie stoi.I gdy sie rozwala, buduje sie nowe.Z prostej przyczyny.Zywot budynku minal.Nie dodaje sie podtekstow politycznych.Buduje sie w te miejce inne bloki.

To inną Francję znamy -

[nowotkomarceli4]

Ty ją znasz od strony arabskich slumsów a ja od kawiarni w centrum i
małych urokliwych miasteczek.

Ho, ho, znawca Francji

[martin.slenderlink]

Co za tendencyjna riposta urokliwego ciołka z Bolandy. "Ja to fiu,
fiu, od kawiarni i urokliwych miasteczek". Jak on to pięknie
podróżuje/zwiedza, ach cmok, cymesik. Upper-class-polemista_z_forum.
Normalnie, Pani Walewska_500% normy.

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[hel14]

To rozumiem. Taka jest potrzeba a więc nikt nie protestuje na takie
"marnotrawstwo". A u nas stoczniowcy razem ze swoimi związkowcami chcą nadal
budować badziewne i drogie statki, których nikt oczywiście nie kupi a pewnie i
nie weźmie za darmo. A my (czyli ta normalna i dostosowana do praw rynku)
część narodu, mamy do ich zatrudnienia ciągle dokładać bo inaczej będą palić
opony i drzeć ryje. A poszli wy w p.... .

[pieciulzdz]

co komu do domu jak dom nie jego 111

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[ulanzalasem]

Ile będą warte te mieszkanka w blokach w Warszawie czy Krakowie za 20-25 lat?
Od tej wartości odejmijcie jeszcze to co ludzie płacą przy kredytach
(procenty, prowizje, ubezpieczenie) i wyjdzie smutna czy wręcz okrutna prawda.

W Niemczech z mapy znikają całe blokowiska. Pow...

[zuchwa84]

A czy wiekszosc nie zauwazyla, ze po prostu poziom zycia w Niemczech
jest duzo wiekszy?? Z tego powodu ludzie opuszczaja brzydkie i
przestarzale bloki komunistyczne. U nas tez tak bedzie, tylko musimy
ich lekko podgonic, czyli jeszcze duzo wody w Wisle uplynie. I po co
tak narzekac? lepiej zakasac rekawy i robic 120% normy:)

[stasieczek5]

mandaryna.1 napisała:

> No właśnie,Niemcy potrafią,a u nas nie.I tyle.U nas "myślących"
porządnych
> specjalistów "wyrzuca" się po staremu i buduje się ......kolejne
świątynie.

Burzą, bo jak napisano w artykule kilkadziesiąt procent wszystkich
mieszkańców opuściło miasto.