Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[kemot696]

Polska czeka na swego Putina...

Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[12.12a1]

Putin jest typowym przykladem zaklamanego idioty.Co za porównania,przeciez w
otoczeniu tego osobnika sa jeszcze wieksi zlodzieje i aferzysci ale oni
wiedza,ze z Putinem sie nie walczy.Chodorkowski mial to nieszczescie,ze
uwierzyl w siebie i sile swojego pieniadza i chcial stanac w szranki wyborcze
z tym durniem,ale nie przewidzial tego,ze macki rosyjskiej cosa nostry sa
wielkie i bezlitosne.

[kemot696]

Kapitaliści powinni zająć się biznesem a nie zdobywaniem władzy.
władzę ekonomiczną chcą połączyć z władzą polityczną. Chyba zbyt to
dużo. Jak na idiotę to Puin ma duże poparcie i sporo lat już rządzi.
A Chodorkowski to złodziej. Ci jemu równi złodzieje , którzy są w
otoczenia Putina po prostu grają rolę właścicieli a tak naprawdę
rządzi nimi Kreml za ich pomocą wykupując np. firmy na zachodzie.
Tak pomnaża się majątek narodowy. Dlatego Rosja jest strategicznym
światowym graczem surowcowym bo Kreml przejął kontrolę nad tym
interesem. a u nas zamykaja ostatnie stocznie...

[12.12a1]

kemot696 napisał:

> Kapitaliści powinni zająć się biznesem a nie zdobywaniem władzy.
> władzę ekonomiczną chcą połączyć z władzą polityczną. Chyba zbyt to
> dużo. Jak na idiotę to Puin ma duże poparcie i sporo lat już rządzi.
> A Chodorkowski to złodziej. Ci jemu równi złodzieje , którzy są w
> otoczenia Putina po prostu grają rolę właścicieli a tak naprawdę
> rządzi nimi Kreml za ich pomocą wykupując np. firmy na zachodzie.
> Tak pomnaża się majątek narodowy. Dlatego Rosja jest strategicznym
> światowym graczem surowcowym bo Kreml przejął kontrolę nad tym
> interesem. a u nas zamykaja ostatnie stocznie...
----------------------------------------------------------------

[kemot696]

To zależy co uważamy za normę. Już kilkaset lat temu wypracowano np.
zasadę podziału władz dla wzajemnego równoważenia i kontroli. Nie
widzę powodów by ten podział nie dotyczył też władzy ekonomicznej i
politycznej. W normalnym kraju powinna istnieć równość szans a
dopuszczając do wolnej gry sił faceta , który jest miliarderem i
kontroluje szereg mediów z tą równością się zrywa. Rosja niejest
oczywiście "normalnym" krajem bo jeszcze kilkanaście lat temu była
pośmiewiskiem świata i leżała na dnie upadku. Dziś jest liczącym sie
partnerem i to w dużym stopniu zasługa Putina. Putin cieszy się
popularnością autentyczną bo dał ludzim poczucie godności ich kraju
i zapewnił podstawowy byt likwidując strach przed przyszłością. A o
słabości podstaw rosyjskiej gospodarki ma doskonałe pojęcie bo
niejednokrotnie o tym mówił. Ale gospodarki nie prestawia się na
nowe tory w kilka lat. Dziś zajęci są walką ze światowym kryzysem a
w takim momencie trudno robić jakieś inowacje. Przypuszczam ,że
jeśli jutro Putin kazałby Abramowiczowi kupić np. Opla to by to
zrobił bo on ich wszystkich trzyma za pewną część ciała pozwalając
im bawić się miliardami jak zabawkami pod warunkiem ,że nie szkodzą
Rosji. Rosjanie to silne społeczeństwo . nie było rewolucji za
Jelcyna nie bedzie i teraz

[12.12a1]

"W normalnym kraju powinna istniec równosc szans a dopuszczajac faceta,który
jest miliarderem..." i dopowiem tak;ze nigdy ten facet nie wygra z drugim
facetem,który trzyma aparat represji.Pieknie to pokazal Putin w sporze z
Derepaska,a przeciez ten "biznesmen" to jest czlowiek Kremla,to on mial byc
szczególnie chroniony przez pulkownika Putina.Malo tego po przejmowaniu wladzy
przez golodupców bolszewików ale uzbrojonych zaden przedsiebiorca nie wygral
nigdy. Co do Rosjan to znam paru i z ich wypowiedzi wynika zupelnie co
innego,sami mówia,ze gdyby nie surowce to nie obgonili by sie od róznych
okupamntów ale to tez nie bedzie wiecznie trwac.

Putin jak Stalin i Hitler

[mirmat1]

12.12a1 napisał:

> "W normalnym kraju powinna istniec równosc szans a dopuszczajac faceta,który
jest miliarderem..." i dopowiem tak;ze nigdy ten facet nie wygra z drugim
facetem,który trzyma aparat represji.Pieknie to pokazal Putin w sporze z
Derepaska,a przeciez ten "biznesmen" to jest czlowiek Kremla,to on mial byc
szczególnie chroniony przez pulkownika Putina.Malo tego po przejmowaniu wladzy
> przez golodupców bolszewików ale uzbrojonych zaden przedsiebiorca nie wygral
nigdy. Co do Rosjan to znam paru i z ich wypowiedzi wynika zupelnie co
innego,sami mówia,ze gdyby nie surowce to nie obgonili by sie od róznych
> okupamntów ale to tez nie bedzie wiecznie trwac.
M: Surowce dostarczane przez Stalina dla Hitlera do 1941 roku nie uchronily
czerwonego satrapy od Niemieckiej inwazji.
Putin rzuca smieszne oskarzenia a dla myslacych tylko kojarzy porownania swojej
osoby do znanych psychopatow z historii Europy.
No ale nic straconego. Przeciez Hitler i Stalin byli nominowani do "Pokojowej
Nagrody Nobla" !

[ptr0]

kemot696 napisał:

> Tak pomnaża się majątek narodowy.
Nie ma czegoś takiego jak majątek narodowy!!! Każdy swój majątek wypracowuje
sobie sam!

Chodorkowski i "rosyjska elita"

[gollum.z.kremla]

"Linia na gruzińskim piasku nakreślona przez prezydenta George'a Busha, który w nocy z 11 na 12 sierpnia wyraźnie powiedział, czego nie pozwoli Rosji zrobić, podzieliła rosyjską "elitę" na dwa zupełnie różne obozy.

W pierwszym z nich znaleźli się ci, którzy słowa "byłego przyjaciela George'a" zrozumieli jako zagrożenie dla ogromnych, obliczanych na setki miliardy dolarów szarych kapitałów, które w ostatnich latach ukradli w ukochanej ojczyźnie i szczęśliwie ulokowali w bankach, jachtach, klubach sportowych, zamkach na bezpiecznym, jak im się wydawało, a przy tym znienawidzonym Zachodzie.

Drugi obóz tworzą ci, którzy mają w nosie te kapitały, bo jeszcze nie nakradli wystarczająco dużo, by stać ich było na pałac w Londynie, willę na Lazurowym Wybrzeżu czy choćby skromny klubik futbolowy na Wyspach Brytyjskich. To, co do tej pory ukradli, starczy zaledwie na domek przy Szosie Rublowskiej pod Moskwą czy daczę nad ojczystą rzeką Wołgą. Im Zachód może więc tylko, jak myślą, naskoczyć.

I ci pierwsi, których nazwę globalnymi kleptokratami, i ci drudzy, których wypada nazwać nacjonal-kleptokratami, tak samo gardzą, "cherlawym, tchórzliwym i uzależnionym do rosyjskich surowców energetycznych Zachodem" i są tak samo pewni, że Zachód nie ośmieli się kiwnąć palcem przeciw jądrowemu i energetycznemu supermocarstwu, które rozgniotło Gruzję i teraz otwarcie grozi Ukrainie, Polsce, Czechom."


https://wyborcza.pl/1,76842,5610338,Zlote_jaja_Kremla.html



A agentura wszelkiej maści, mentalny plebs oraz pospolici idioci zachwycają się dzielnym Putinem, który "zrobił porządek" z tym "złodziejem Chodorkowskim" ;->

[swiblowo]

Pisz wyraznie. Nazywaj rzeczy po imieniu, co sie tak czaisz?

gollum.z.kremla napisał:

>
> A agentura wszelkiej maści, mentalny plebs oraz pospolici idioci
zachwycają się
> dzielnym Putinem, który "zrobił porządek" z tym "złodziejem
Chodorkowskim" ;-

Ruscy nie maja w zwyczaju prac brudow tak otwarcie, jak robia to
Polacy.
I nazywanie ich mantalnym plebsem nie jest tu chyba na miejscu.
Nic dziwnego w tym nie widze, ze Chodorkowski stal sie takim ozlem
ofiarnym, rzuconym na pozarcie opinii publicznej.
A propos Madoffa, czy z nim nie bylo podobnie?

Zeby bylo weselej Putin powinien bardziej przetrzebic to zgnile
srodowisko.

www.forbesrussia.ru/ekonomika/vlast/24283-za-chto-borolis-bratya-rotenbergi

[igor_53]

swiblowo,wiem ze musze isc spac,ale nijak nie moge zostawic pentagona samego,A
mozesz mnie poradzic,jaki stopien,twoim zdaniem on zasluzyl?

[swiblowo]

Najpierw musi "fale" przejsc i zostac "pietuchem". Potem sie zobaczy.


oj...chamko wyszlo...ale sam sie prosil!

"chcial stanac w szranki wyborcze z tym durniem,

[1stanczyk]

"chcial stanac w szranki wyborcze z tym durniem,ale nie przewidzial tego,ze
macki rosyjskiej cosa nostry sa wielkie i bezlitosne."

To zdanie samo w sobie jest komentarzem :
"chcial (...) ale nie przewidzial"
To w koncu kto tutaj jest durniem ?

I jak wyjasnisz fakt, ze w kraju przezywajacym gleboki kryzys gospodarczy Rosja
nagle pojawia sie facet, ktory dorabia sie foruny w sektorze surowcowym wiekszej
niz najbogatszy czlowiek na swiecie w najbogatszym kraju na swiecie Ameryce
pracujacy w nowych technologiach?

Jesli masz inne niz gangsterskie wyjasnienie to po prostu wierzysz w cuda ...

Re: Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[12.12a1]

Spokojnie,wcale nie twierdze,ze Chodorkowski nie zrobil z siebie ciezkiego
idiote.Bo zrobil.Co do pojawienia sie takiego faceta,który dorabia sie fortuny
mnie juz nie dziwi,bo w okresie ZSRR nikt nie znal
nazwisk;Chodorkowski,Derepaska,Abramowicz i okolo 1000 innych,którzy po upadku
ZSRR stali sie krezusami.Porozmawiaj z normalnymi Rosjanami,zwyklymi zjadaczami
chleby,oni sami mówia ze to jest patologia.

[bratprezydenta]

O jednym nie wspominacie, Chodorkowski, Abramowicz, Czernoj to
podobnie jak Madoff, starozakonni.
Może to przypadek że to właśnie oni sprywatyzowała całą rosyjską
własność społeczną, od gazu i nafty począwszy, aż po aluminium.
Ale do geszeftów maja dryg, a w świecie wielkich pieniędzy czystych
nie ma, wszystko zależy który róg dywanu się podniesie.

Slusznie: i jestesmy w "demokratycznym" domku

[1stanczyk]

Bo to jest tylko parawan dla poszczekujacych nie tylko na tym forum w obronie
Chodorkowskiego;
Polecam lekture nawet naszego OSW :
„Sprawa Jukosu”: przyczyny i konsekwencje Wojciecha Kononczuka
Osrodek Studiow Wschodnich PRACE_25.pdf

Od wiekow kreca sie nie bezinteresownie kolo wladzy niezaleznie zreszta jakiej:
z ta "komunistyczna" wlacznie, ktora "wspierali" swoja awanturnicza i
niejednokrotnie bandycka determinacja w urzedach bezpiecznstwa:

"Les Juif, Le Monde, et L'Argent" Attali
placac czesto drogo za te swoje "pasje", ktorych dzisiaj bronia biznesem opartym
o latwa dzisiaj, bo bazujaca na tragicznych wojennych doswiadczeniach
niemieckiego ludobojstwa, walke z antysemityzmem.

Re: "chcial stanac w szranki wyborcze z tym durni

Madoffy i Cappony trzymają z Putinem

[emme-rich]

Jedynym powodem dla którego Putin wsadził Chodorkowskiego za kraty
były jego demokratyczne ambicje. Inni oligarchowie mogą bezkarnie
trzamać u nas w Europie ukradziony majątek, korumpować w Rosji kogo
im się podoba, póki nie chcą odsunąc Putina (w porównaniu z nimi
jedynie drobnego złodziejaszka) od władzy, są bezpieczni i mogą
transferować do nas ukradzioną gotówkę.

[kemot696]

Kapitaliści powinni zająć się biznesem a nie zdobywaniem władzy.
władzę ekonomiczną chcą połączyć z władzą polityczną. Chyba zbyt to
dużo. Jak na idiotę to Puin ma duże poparcie i sporo lat już rządzi.
A Chodorkowski to złodziej. Ci jemu równi złodzieje , którzy są w
otoczenia Putina po prostu grają rolę właścicieli a tak naprawdę
rządzi nimi Kreml za ich pomocą wykupując np. firmy na zachodzie.
Tak pomnaża się majątek narodowy. Dlatego Rosja jest strategicznym
światowym graczem surowcowym bo Kreml przejął kontrolę nad tym
interesem. a u nas zamykaja ostatnie stocznie...

[ebiznes24eu]

bzdury piszesz. Zabraniasz biznesmenom zajmowania się polityką. Czemu im ? Może
zabroń górnikom.

[kemot696]

słyszałeś kiedyś o zasadzie podziału władz wymyślonej przez
niejakiego Monteskiusza? Sadzisz ,że władza ekonomiczna nie jest
władzą?

[ebiznes24eu]

pewnie.
I co myślisz, że jak im zabronisz to nie będą mieli wpływ na politykę/polityków ?
To nic nie da.

monteskiusz

[jj43]

pl.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3jpodzia%C5%82_w%C5%82adzy
kpisz sobie?

[shoovar]

no tak tyle ze stocznie nie sa strategiczne...

na zachodzie kapitalisci władzę ekonomiczną chcą połączyć z władzą
polityczną
a w Rosji Putin chce połączyć władzę polityczną z ekonomiczną - na
to samo wychodzi...

[kemot696]

u nas nic nie jest strategiczne... Państwo przestało mieć kontrolę
nad jaką kolwiek sferą gospodarki. Oczywiście stocznie to zwykła
produkcja ale np. banki.... Jest różnica czy kapitał gra w to w co
gra Państwo czy Państwo gra w to w co gra kapitał...

[starduster]

Pochwal się tegorocznym wzrostem PKB w Rosji..graczu
O ile procent spadł o 20,30 czy może jeszcze więcej?

[bmc3i]

shoovar napisał:

> no tak tyle ze stocznie nie sa strategiczne...
>


A to ci sie tylko wydaje.
Jeszcze do niedawna, bylo w Polsce zaledwie kilka polskich produkcyjnych
przedsiebirstw technologicznych, o ktorych mozna bylo powiedziec ze sa
przedsiebiorstwami high-tech. Jedno z nich to przedsiebiorstwo prywatne kolo
Poznania, kilka pozostalych to w wiekszosci panstwoe. Jednymi z tych ostatnich
byly stocznie, gdzie technologie np. spawania kadlubow, to na swiecie jedne z
najbardziej zaawansowanych technologi w przemysle ciezkim. Teraz zostalo nam juz
tylko piec takich przedsiebiorstw, podczas gdy np. Nimecy maja ich ok. 3 tysiecy.


> na zachodzie kapitalisci władzę ekonomiczną chcą połączyć z władzą
> polityczną
> a w Rosji Putin chce połączyć władzę polityczną z ekonomiczną - na
> to samo wychodzi...

w porównaniu z nimi jedynie drobnego złodziejaszka

[1stanczyk]

"póki nie chcą odsunąc Putina (w porównaniu z nimi jedynie drobnego
złodziejaszka) od władzy"

Ten "jedynie drobny zlodziejaszek" od wiecej niz 10 lat nie tylko podporzadkowal
sobie "innych oligarchow bezkarnie trzymajacych u nas w Europie kradziony
majatek" ale rowniez obronil rynek rosyjski przed "demokratycznym" otwarciem
podobnym do naszego do ktorego przygotowywala sie za Jelcyna swiatowa finansjera.

Zawiedziona przez Putina w swoich rachubach w Rosji wpakowala nie tyle siebie co
nas w katastrofe pozyczek subprime w Stanach ktorych skutkiem byl swiatowy
kryzys finansowy i pozniej gospodarczy.

Za demokratyczne "ambicjami" Chodorkowskiego byla chciwa swiatowa finansjera
kupujaca Dume za grosze by zdobyc darmowy dostep do rosyjskich rynkow i surowcow
ktory zapewnilby im mozliwosc kontynuowania dotychczasowej piramidy pozyczek
kosztem Rosji i Rosjan.

Re: Madoffy i Cappony trzymają z Putinem

Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[shoovar]

To ze go wsadzili to jedna sprawa to ze byly nieprawidlowosci w
trakcie procesu to inna. Madoff zostal osadzaony z poszanowaniem
prawa Chodorowski bez

Dziennikarze poprosili go, by odniósł się do stawianych Rosji
zarzutów łamania praw człowieka, dotyczących m.in. nieprawidłowości
w procesie byłego szefa Jukosu, Chodorkowskiego.

A Putin na to

- Weźmy takiego Bernarda Madoffa w Stanach Zjednoczonych. Dostał
dożywocie i nikt się tym nie przejął - odparł rosyjski premier.


No i nareszcie przyznal ze obecna Rosja jest na poziomie USA lat
30-tcyh. (ja bym tego lepiej nie ujal)

- Jak państwo wiedzą, w latach 30. XX wieku w USA Al Capone był
oficjalnie sądzony za oszustwa podatkowe. Ale w praktyce - za
wszystkie zbrodnie, które popełnił. Z całkowitym poszanowaniem
prawa - dodał Putin. - Wszystko, co się dzieje u nas, odbywa się w
majestacie prawa - zaznaczył.

[kemot696]

a gdzie był ten brak poszanowania prawa podczas procesu
Chodorkowskiego?

[shoovar]

byl na pierwszej stronie "Liberation" i "Le Monde".
jezeli chcesz dokladniejszych informacji skieruj pytanie do
dzinnikarzy ktorzy pytali - nawet Putin nie zaprzeczyl w swojej
wypowiedzi...

[mtsk1]

Fabrykowanie zarzutow, w formie kilkutysiecznej ksiegi, i dawanie
tygodnia na "zapoznanie sie z zarzutami, nazywasz prawem ??
Yukos bym najbardzie przejrzyscie, i wedlug zachodnich standartow
prowadzona firma naftowa.

[kemot696]

przejrzysta zachodnia księgowość:) Niezły dowcip. Nie zauważyłeś
może takiej drobnostki jak światowy kryzys finansowy, który m. in
wziął się z tej przejrzystej kreatywnej ksiegowości. Jakie
fabrykowanie dowodów? Terminy sa zgodne z procedurami. Ile trwał
proces Madoffa?

Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[lubat]

Oczywistą oczywistością jest, że Chodorkowski geniuszem jest. W końcu przeskok
z funkcjonariusza Komsomołu średniego szczebla w szeregi multimiliarderów w
biednym kraju wymaga nie lada geniuszu.

Więcej o kolejnych etapach jego drogi do i od majątku w poniższym tekście,
niestety po rosyjsku, ale sądzę, że to żadna przeszkoda dla wytrawnych znawców
Rosji, bo tu chyba nie ma laików:

inoforum.ru/inostrannaya_pressa/eine_symphonie_f_r_chodorkowski/

Jak to, biednym kraju ? Przeciez agentura

[poszum]

rosyjska na tym forum zawsze utrzymuje ze Rosja to taki bogaty i
potezny kraj, i nikogo sie nie boi.

A teraz nam tu pisza ze biedny kraj. Chyba sie zapomniales tutaj.
Za takie "bledziki" to cie z tego KGB wyleja na zbity pysk.

[kemot696]

Chyba wychowywałeś się w dobrej stalinowskiej szkole skoro wszędzie
widzisz szpiegów

Zapewniam cie ze nie chodzilem do szkoly

[poszum]

stalinowskiej. Ale moje chodzenie do szkoly nie jest tematem tego
forum. Ad rem prosze ...

[12.12a1]

lubat napisał:

> Oczywistą oczywistością jest, że Chodorkowski geniuszem jest. W końcu przeskok
> z funkcjonariusza Komsomołu średniego szczebla w szeregi multimiliarderów w
> biednym kraju wymaga nie lada geniuszu.
>
> Więcej o kolejnych etapach jego drogi do i od majątku w poniższym tekście,
> niestety po rosyjsku, ale sądzę, że to żadna przeszkoda dla wytrawnych znawców
> Rosji, bo tu chyba nie ma laików:
>
> inoforum.ru/inostrannaya_pressa/eine_symphonie_f_r_chodorkowski/
----------------------------------------------------------------

[w.w.fiutin]

Nu, a mnie dalej nado tą staro ładą... Ech, żizń proklataja!

Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[ja.ja222]

Al Copone przy Putanie to tylko taki mały pikuś. Chodorkowski
jeszcze mniejszy. Car ruski nikomu nie przepuści kto mu się
przeciwstawi. Rozgrywa bo przeciwnicy na to mu pozwalają a zasada
jest rządź i dziel i ta zasada jest zawsze niezmienna. Jednak, jak
to na tym świecie bywa kiedyś i na despote coś spada. Nic wiecznie
na tym świecie nie trwa.

[12.12a1]

ja.ja222 napisał:

> Al Copone przy Putanie to tylko taki mały pikuś. Chodorkowski
> jeszcze mniejszy. Car ruski nikomu nie przepuści kto mu się
> przeciwstawi. Rozgrywa bo przeciwnicy na to mu pozwalają a zasada
> jest rządź i dziel i ta zasada jest zawsze niezmienna. Jednak, jak
> to na tym świecie bywa kiedyś i na despote coś spada. Nic wiecznie
> na tym świecie nie trwa.
----------------------------------------------------------------

Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[waldemar591]

Cyt.:
..."Wszystko, co się dzieje u nas, odbywa się w majestacie prawa - powiedział
Putin"...
_____________________________________________________________________

Chyba deko przesadził? :)

[ebiznes24eu]

dajcie mi człowiek a znajdę na niego paragraf

tak mówił mentor Putina czyli Stalin

Fjutin jak Pol Pot i Hilter

[pentagon8]

Fjutin, czerwony kagiebistyczny s.......nie, powinieneś wisiec
zaswoje zbrodnie łajzo!

[bogdan331]

pentagon8 napisała:

> Fjutin, czerwony kagiebistyczny s.......nie, powinieneś wisiec
> zaswoje zbrodnie łajzo!
jestem po Twojej stronie!fiutin to byle jak przeszkolony w kgb krasnoarmiejec.Oddany dusza i ciałem teorii feliksa edmundowicza dzierzyńskiego.niestety naszego rodaka.to wielki sqrvys.yn

[bogdan331]

pentagon8 napisała:

> Fjutin, czerwony kagiebistyczny s.......nie, powinieneś wisiec
> zaswoje zbrodnie łajzo!
jestem po Twojej stronie!fiutin to byle jak przeszkolony w kgb
krasnoarmiejec.Oddany dusza i ciałem teorii feliksa edmundowicza
dzierzyńskiego.niestety naszego rodaka.to wielki sqrvys.yn

[starduster]

Mylisz się Feliks Edmundowicz Polakiem nigdy nie był,jego przodek niejaki
Rufin wykupił po powstaniu styczniowym majątek zesłańca Dzierżyńskiego
wraz z prawem do nazwiska i herbu...co jest i było skrzętnie ukrywane..

[igor_53]

Nu to juz szczyt glupoty.Dzierzynski nie byl Polakiem.A ktoz inny,jak nie
Polak,mogl zabic tyle "kacapow"? Dla webbrygady debilow,Dzierzynski powinien byc
kumirem.

Igor, awansowałeś mine:)!

[pentagon8]

Jaki zaszczyt! Czy to oznacza,ze dla nietbrigad, obok asmalla i
komarowo jestem jednym z waszych priorytetowych celów - podobnie jak
Polska,członek nato jest i była celem dla sovieckich , zapitych
generałow, w Rosyjskiej Doktrynie Obronnej???? Nieźle...

Widzisz Igor, ja cały czas twierdzę ,ze soviecka propagandaoraz kraj
pochodzenia zrobiły z ciebie prawdziwego ''polakożercę'',
antykapitalistę oraz sowinistę rosyjskiego. Dlatego każda krytyka
wzbudza w tobie reakcje alergiczna, jak na prawdziwego
nietbrygadzistę przystało.

Dość propagandy Igor, temu bełkotowi i tak nikt nie wierzy.

A fjutina powiesic można za wiele powodów - choćby za to że jest z
KGB, nie tylko za mordowania swojego własnego narodu,zbrodnie
przeciwko ludzkości w Czeczenii czy gwałcenie KARTy ONZ, przy wojnie
w Gruzji.

Takich postsowieckich pogrobowców w rosji jest wielu. Choćby faszik
RogoSSin lub Łahudrow....ale to juz inna historia.

W obliczu panicznego kryzysu, wywołanego ''rosyjskimi reformami
fjutina'', ''wielka'' rosja puka dzis o kasę do UE, w ramach
Partnerstwa Wschodniego. I bedzie sie pienić i wyzywać Polskęza
antyrosyjskapolityke, jeśli kasytej nie dostanie. Kolejne z kłamstw,
obok kłamstw katyńskich, fałszowania historii, trąbieniu o polskiej
wspołpracy z Hitlerem czy polskich obozach koncentracyjnych dla
krasnoarmiejców w 1920.

Czerwone rosyjskie s..........ny mają bogatą wyobraźnię.

Spocznij, szeregowiec Igor, pogonileś tanki, oddawaj granaty!

[igor_53]

pentagon,wrecz przeciwnie,zadnym celem dla mnie ty,od dzis nie jestes.Moge z
ciebie tylko szydzic,ale dyskutowac juz nie.Ty masz manie wielkosci.Czy ty
naprawda uwazasz,ze rosyjski wladze caly czas tylko mysla o Polsce.Niechce
obrazic Polakow,ale Polska dla Rosji jest ,jak komar,jest maly,ale czasami
dokuczliwy.Jak zaczyna zabrdzo kolo ucha bzyczec,to dopiero wtedy machnie
reka.Chociaz Putin nie jest moim bohaterem,ale nie widze zadnego powodu zeby go
powiesic.

[kemot696]

zapewniam ,że lepiej przeszkolony niż nasze asy wywiadu z poręki
Maciarewicza po 17 dniowych kursach i prezentacji na Naszej Klasie:)

Nu, pientagon - pogodi!

[w.w.fiutin]

.

[igor_53]

pentagon,nie wiem co z toba stalo,kiedys ty byl bardziej normalny ,ale w
ostatnim czasie zrobiles wszystko,zeby dolaczyc do grona webbrygady
debilow.Sorki,ale to twoja osobista zasluga.

[pentagon8]

Wiem, widzę z opisuże awansowałem. Ale może to przez to, ze z
niewiadomych wzgledów ty stałes się strasznie szowinistyczny Igor.

Raz jeszcze powtarzam, ze fjutina można powiesiś za wiele powodów. A
twój szowinizm polega na tym , ze go bronisz, podobnie jak jego
polityki. Wot i wsio.

Za awans dziekuje, przyjmuje go z godnością!

[igor_53]

pentagon,widze ze ciebie ciagnie na dyskusje.podaj mnie przyklad mojego
szowinizmu.A tu definicja slowa szowinizm-"Szowinizm - na ogół skrajna postać
nacjonalizmu".Gdzie ja glosze wyzszosc narodu rosyjskiego nad innymi?Czy nie byc
szowinistem,wedlug ciebie,to obsierac siebie, swoj kraj,swoich rodzicow?

Igor

[pentagon8]

Igor, znam definicje szowinizmu. Dziekuje jednak za jej
przypomnienie. Tak mam Ci za złe ze bronisz kraju - tak CCCP ja i
riosji. Ze bronisz nikarzy ajej w takim krztałcie w jakim jest
teraz - szowinistycznej, pełnej imperialnej buty, zagrażajacej
stabilizacji i pokojowi w Europie ina świecie. Bronisz rosji chćącej
rozszerzyc swoja strefę wpływu kosztem wolności innych państw. I
przede wszystkim bronisz kagiebisty, zbrodniarza wojennego, który
dzieki swoim koneksjom w słuzbach nie tylko stoi za morderstwami w
dziennikarzy ale jest odpowiedzialny za masakry cywili w czeczenii
ale również za śmierc swoich własnych obywateli w
sfabrykowanych ''zamachach terrorystycznych''. Bronisz satrapy
tworzacego z rosji panstwo dyktatorskie.


I patamu szto ty ruskij szowinist.

Nie jesteś antypolski - a skąd , k.....w te Twoje antypolskie
wypowiedzi w tenmatach takich jak ''współpraca Polski z
Nazistami' , ''obozy koncentracyjne dla czerwonoarmistów z 1920 ''
czy przy temacie tarczy antyrakietowej.

[gollum.z.kremla]

A to po jakiemu ?

[pentagon8]

Nu ja nie znaju. Paczamu Wy sprasili? Igor toże tak piszy, talko pa
palsku.

[gollum.z.kremla]

Igor to Rosjanin, czyli (jednak ;) cudzoziemiec - a Ty kto?

[pentagon8]

It is not a matter of your concerns

[gollum.z.kremla]

As you wish... (to be incommunicado - as to Poles as to foreigners)

Porownanie pentagona ma tyle samo sensu...

[gollum.z.kremla]

...co porównanie Putina (a może nawet więcej)

Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[shoovar]

byl na pierwszej stronie "Liberation" i "Le Monde".
jezeli chcesz dokladniejszych informacji skieruj pytanie do
dzinnikarzy ktorzy pytali - nawet Putin nie zaprzeczyl w swojej
wypowiedzi...

[kemot696]

Chodorkowski siedzi bo jest przestępcą. Oszukiwał skar państwa na
bajońskie sumy i ma na co zasłużył. Nikt temu nie zaprzecxza .
Zarzuty dotyczą tylko tego ,że politycznie wybrano jego a nie
innych , którzy robią to samo.

[shoovar]

no wlasnie politycznie go wybrano - a myslalem ze sprawiedliwosc nie
ma miec nic wspolnego z polityka....

[kemot696]

W takich krajach jak Rosja , która podnosi się z upadku casów
późnego sojuza i Jelcyna i gdzie nigdy nie istniał niezależny wymiar
sprawiedliwości sprawiedliwość jeszcze długo będzie miała wiele
wspólnego z polityką.

[shoovar]

kazde wytlumaczenie jest dobre zeby bronic system...jezeli Putin
pcha sie do Europy to raczej wiadomo bedzie ze go beda oceniac
wedlug standardow europejskich a nie rosyjskich...

Miętlenie tematu Chodorkowskiego

[eva15]

To już zaczyna być nudne, że Rosja wciąż się musi Zachodowi tłumaczyć z
zamykania przestępców. Chodorkowski ma zachodnią pomoc prawną, kupę kasy na
nich od kumpli z zachodu, szerokie wsparcie zach. mediów - jak bardzo te jego
interesy musiały być nielegalne, skoro to wszystko nie jest w stanie mu pomóc?
Gdyby można było udowodnić sądom preparowanie dowodów, dawno już by to
zrobiono. Jedyne jednak co słychać od jego obrońców to tylko, że oskarżenia są
motywowane politycznie. A przecież nie o motywy ścigania przed sądem chodzi,
lecz o dowody przestępstwa. Równie dobrze można zarzucić sędziemu w
jakimkolwiek kraju, że zamknął mordercę, bo go nie lubi, mimo, że mord
udowodniono.

Następny proces ma się sprowadzać wcale nie tylko do defraudacji i innych
przekrętów, ale także do spraw fizycznej likwidacji przeciwników w interesach.
Będzie ciekawie przypomnieć na sali sądowej, jak wtedy za Jelcyna działał
kapitalizm. Gołopupcy stawali się w mnienia oku milairderami, a trup słał się
gęsto, co dzień strzelano na ulicach, z aut, w hotelach, całkiem jak w latch
30. w USA. Krew na rękach miało z pewnością bardzo wielu nowobogackich, tyle,
że co cwańsi postanowili jednak uciec i nijak ich mimo dowodów przestępstw
niesposób ściągnąć.

Chodorkowski przecenił swą władzę i moc swoich zachodnich (czytaj: głównie
londyńskich) koneksji, był młodszy i odważniejszy od ludzi typu
Bieriezowskiego czy Gusińskiego, grał do końca va banque no i przeliczył się.

Krew na rekach w Rosji ma wielu ludzi, ale jakos

[poszum]

nikt ich nie sciga. Mam na mysli egzekutorow z Katynia, czasow
stalinowskich, zsylek na Syberie, itd. Byli to mordercy masowi a
nie pojedynczy. Moskwa ich nigdy nie oskarzyla, a wrecz zawsze
kryla.

Coz w obliczu ich zbrodni, znacza prawdziwe albo wyimaginowane
wystepki jakiegos Chodorkowskiego ? Ale to jednak Chodorkowski
siedzi w wiezieniu, a nie mordercy z NKVD/KGB.

[igor_53]

poszum napisał:

> nikt ich nie sciga<.Oczewiescie ,ze ich nikt nie sciga.Oni przezyli swoi
ofiary max 2 lata.A wiekszosc z nich skonczyla tak samo,jak i ich ofiary.Tak juz
za Stalina bylo.

Skoro to taka normalka za Stalina, dlaczego Rosja

[poszum]

nie przeprasza swoich i zagranicznych obywateli i ich rodziny za te
zbrodnie, i dlaczego nie wyplaca odszkodowan tak jak to zrobily
Niemcy, i do pewnego stopnia Japonia ?

[igor_53]

przeprosila.Jelcyn to zrobil,i to nie do pewnego stopnia,a tak jak powinno. Ten
temat z przeprosinami za Katyn jest ,tematem zastepczym.Jak nie macie
argumentow,to odrazu wrzucacie haselko -Katyn.Wiesz co,jestes w tym ohydny,tak
szargac pamiec zamordowanych.Co ciekawie,do Gruzinow,Ukraincow i innych
pretenzij nie macie.To jeszcze jeden argument podtwierdzajacy moja teze o tobie.

Ciągłe wyciąganie ręki jako metoda na życie

[eva15]

Niemcy zabili w czasie II WSD 20 mln obywateli ZSRR, w tym i Rosjan. Czy Rosja
kiedykolwiek wystąpiła o kasę za to? Czy wystąpiła o rekompensatę za roboty
przymusowe? Czy występuje o odszkodowania dla rodzin jeńców zagłodzonych w 1920
r. w Polsce?

Rosja wyplacila sobie hojne odszkodowania z

[poszum]

Niemiec w postaci wywiezionych po wojnie fabryk w glab ZSRR. Stad
wziela sie w Rosji taka tiechnika jak Moskwicz, technologia
rakietowa, lotnicza, i inne.

Po drugie, Rosji nie naleza sie zadne odszkodowania od nikogo.
Rosja razem z Niemcami rozpoczela druga wojne we wrzesniu 1939. W
zwiazku z tym jest wspoluczestnikiem zbrodni Niemcow. To Rosja jako
agresor powinna wyplacac odszkodowania krajom baltyckim, Polsce,
Finlandii za agresje, wielosettysieczne wysylki na Syberie, i mordy.

Jesli Rosja nie wystepowala o odszkodowania za jencow 1920 to
odrebna sprawa. Mysle ze byloby sprawiedliwe zajac sie ta kwestia
jak i kwestia wysylek na Syberie 1939 -41. Co warto dodac to to ze
jency rosyjscy wzieci byli w czasie wojny, natomiast ludzie z
wysylek 1939-41 byli zwyklymi cywilami, do ktorych domow zapukalo
NKWD, i wywiozlo na Syberie, albo zabilo. Wywozki na Syberie wydaja
sie dosc jasnym przykladem czystek etnicznych.

[igor_53]

poszum,to nie pier..ol o pamieci,o ofiarach.powiedz odrazu-kase dawaj.

[eva15]

Widzę, że jesteś jednym z orłów, sokołów pod zmienionym nickiem.

Moze jestem orlem, a moze sokolem. Mozemy sobie

[poszum]

tylko domniemywac kto jest kim jako ze wszyscy korzystamy z nickow.

Ja tez mam pewne domniemywania kim ty jestes. Ale to nie zmienia
nic w tej dyskusji.

[eva15]

To domniemanie utwierdza mnie w zmianie tego nicka.

A moze te wszystkie posty na tym forum sa

[poszum]

moje pod roznymi nickami, i dyskutujesz tu tylko ze mna w roznych
wcieleniach ?

Moze ja cie tak tylko rozgrywam i sie zabawiam twoim kosztem? A ty
sie tak naprezasz ...

A moze ja jestem zigzaur, a moze kacap_z_moskwy ?

Moze juz tak bardzo sie pogubilas w tym wszystkim, ze dyskutujesz tu
juz tylko sama z soba ?

A moze to biale myszki z toba dyskutuja ?

Polecam pod rozwage wszystkie powyzsze warianty ...

[gollum.z.kremla]

No, nie - "kacap_z_moskwy" to przecież ja jestem! ;-D

Ja wiem ze znow wyciagam Katyn. Ale trudno go nie

[poszum]

wyciagac przy temacie sprawiedliwosci w Rosji skoro wiadomo jest ze
tysiace mordercow w Rosji chodzilo i chodzi swobodnie na wolnosci, i
innych ludzi wrzuca sie do wiezienia w podejrzanych okolicznosciach,
albo wrecz zabija.

Prawda jest taka, i jest to prawda przed ktora nie ma ucieczki, ze o
ile Polska bedzie niepodleglym, demokratycznym, i w miare zamoznym
krajem tym bardziej temat Katynia bedzie powracal jak bumerang.

Jest to podstawowa kwestia mowiac o sprawiedliwosci w Rosji, ktora
musi sie oczyscic w majestacie panstwa i prawa. Zadne pokretne
odpowiedzi tej kwestii nie wyczyszcza.

[igor_53]

Wiesz co,wyciagac sprawe Katynia ,przy okazji bronienia zlodzieja,to naprawda
zle swiadczy o tobie.mogl by ,jak juz,przytoczyc sprawe politkowskiej,czy
jeszcze kogos innego.Nie zapominaj ,ze w Polsce rowniez chodza nieskazani
zabojcy,chociaz by generala Papaly.Czy to swiadczy o zbrodniczosci "rezimu
polskiego"?.

W kazdym systemi sprawiedliwosci beda istnialy

[poszum]

niewyjasnione albo kontrowersyjne sprawy karne. O ile stanowia
promilowa czesc wszystkich spraw karnych, miesci sie to w normie.

Ale nie chcesz mi chyba powiedziec ze nie zrobienie niczego w
kierunku wyczyszczenia zbrodni przeciwko milionom Finow, Baltow,
Polakow, i innych w latach 1939-41 jest w porzadku. Mozesz znalezc
jakies sprawy w polskim systemie karnym, ktore wzbudza twoja
kontrowersje, ale na pewno nie znajdziesz takiej sprawy jak zbrodnie
stalinowskie, za ktore Rosja ani nigdy nie przeprosila ani nie
uczynila zadoscuczynienia.

Wyplacenie odszkodowanie jest jedynym sposobem pokazania przez
sprawce ze jego przeprosiny i skrucha sa szczere jako, ze jak
wszyscy wiemy, slowa sa tanie. Zbyt latwo jest powiedziec
przepraszam. Nic to nie kosztuje. Zbrodnie stalinowskie zabraly
cale lata "wysilku" calego systemu NKWD, a ty po prostu chcialbys
zbyc to teraz slowkiem "przepraszam" ?

Jest przyjete w prawie karnym czy miedzynarodowym ze sprawca zbrodni
oprocz kary kryminalnej takze placi odszkodowanie jako ze nie jest w
stanie inaczej zrekompensowac ofiary za szkody. Niemcy zrobily to
po drugiej wojny, dlatego bardzo malo ludzi w Polsce ma roszczenia w
stosunku do Niemiec. Roszczenia te ida bardziej w kierunku Rosji,
ktora nigdy ani nie przeprosila ani nie zrekompensowala.

[igor_53]

wiesz co walisz do jednego koszyka wszystko.po pierwszych.Rosja to nie ZSRR,po
drugie,Niemcy wyplacili odszkodowania,poniewaz byli do tego zmuszeni(przegrali
wojne i co zwyciezcy im powiedzieli ,to i zrobili).W mojej rodzinie,od strony
matki nie pozostalo wprawie nikogo z rodziny,wszysci zgineli w czasach II WS w
Leningradzie,ojciec mojego ojca,czyli moj dziadek zginal na frontie.Zadnego
odszkodowania nie dostala moja rodzina i wiesz co,nawet do glowy mnie to nie
przychodzi,ze to nam nalezy.Bo zadajac odszkodowania,ja musial by wyliczyc ile
to kosztuje.Jak by ty mnie poradzil (sprawa oczewiscie hipotetyczna) policzyc
zywcem? A moze znasz inna metode?

Nie dostales odszkodowania poniewaz zyles w

[poszum]

systemie totalitarnym czyli w ZSRR, ktory decydowal co obywatel
dostaje, a co nie. Z reguly nie dostawal nic, czasami kulke w glowe
albo tiurmu ...

W roznych panstwach jest to roznie zorganizowane, w zaleznosci jaka
mialy umowy z Niemcami, ale ci ktorzy przezyli obozy koncentracyjne,
czy byli na robotach przymusowych w Niemczech dostawali po wojnie do
smierci comiesieczne pensje. Nie ty to wyliczalbys, ale proces
sadowy zrobily to za ciebie.

Ci, ktorzy przezyli zsylki na Syberie nie dostali nic, a w dodatku
Rosja, ktora jest prawnym spadkobierca ZSRR udaje ze takowe zsylki w
ogole nie mialy miejsca i nie bierze za nie odpowiedzialnosci.

A czy twoim zdaniem, jest w porzadku ze Rosja zajela sobie polskie
ziemie w 1939, zeslala blisko 1 milion ludzi do niewolniczej pracy,
z czego duza czesc nigdy nie wrocila, i do niczego sie teraz nie
przyznaje ?

[igor_53]

Rosja nie jest prawnym spadkobiercem ZSRR,Rosja jest spadkobierca Imperium
Rosyjskiego.Po choooj mnie,jako Rosjaninu odpowiadac za zbrodni Gruzina
-Stalina,czy Polaka-Dzierzynskiego?Po rozpadzie ZSRR Rosja przyjela na siebie
pewne zobowjazania finansowe,czyli dlugi ZSRR,za to przyjela i wszystkie
aktywa.Ale nigdy nie bylo mowy o przyjeciu w spadku zobowjazan moralnych.Tym nie
mniej Jelcyn przeprosil Polakow za Katyn.Ale z tego co ja wiem,Gruzini tego nie
uczynili,tak samo jak i inni .

[gollum.z.kremla]

Że też Niemcy na to nie wpadli!

Mogli np. wydać komunikat: "Ża żadne łajdactwa tego austriackiego Żyda, Schickelgrubera (Hitlera) nie odpowiadamy! - szlus"

I ruki sawsiem swabodnyje ;->

[igor_53]

Niemcy nie miali zadnych szans na takiue zachowanie,poniewazx przegrali wojne z
kretesem.Co zwyciezcy im powiedzieli,to i zrobili. Rosja,na ile mnie wiadomo ,w
ostatnich kilkadziesiat lat zeadnej wojny nie przegrala ,dla tego nikt jej
niczegio nie wstanie narzucic,.Jak masz inne zdanie,to sprobuj.

[gollum.z.kremla]

Myślałem, że napisałem to wystarczająco ironicznie i sarkastycznie (ale, jak widać, jeszcze nie było to dość wyraźne ;-> )


> ponieważ przegrali wojne z kretesem.
> Co zwyciezcy im powiedzieli,to i zrobili


Wojnę przegrała III Rzesza - co (gdyby kombinować tak po "putinowsku") ma z nią wspólnego wolna i demokratyczna RFN, powstała kilka lat później ?...


> Rosja,na ile mnie wiadomo ,w ostatnich kilkadziesiat lat zadnej
> wojny nie przegrala


Jasne - rejterada najpierw z Afganistanu, potem z Europy Wschodniej była owocem kolejnych olśniewających zwycięstw Zwiazku Radzieckiego, z którym to zresztą - jak już wiemy - Rosja nie ma nic, ale to absolutnie nic wspólnego...


> nikt jej niczego nie wstanie narzucic


Toteż nikt niczego nie narzuca (przynajmniej nie w tym sensie co pokonanej III Rzeszy ;-> )

To sama Rosja chce się zaprezentować w kostiumie światłych Europejczyków; my tylko pokazujemy gdzie puściła fastryga... ;->

Co z tym sami zrobicie - to już Wasza broszka.

M. in. niewyczyszczenie przeszlych zbrodni Rosji

[poszum]

powoduje takze ogolny brak zaufania do rosyjskiego systemu
sprawiedliwosci. Dlatego obecnie tak duzo jest dyskusji za granica
odnosnie spraw Chodorkowskiego, czy tego adwokata ktory ostatnio
zmarl w wiezieniu.

Po prostu za granica panuje opinia ze rosyjski system
sprawiedliwosci to jedna wielka przewalka. I zaden wasz post tutaj
na forum niczego nie zmieni.

Kiedy ide na nierosyjskie, niekoniecznie polskojezyczne fora, zawsze
widze podobne dyskusje do tych w GW gdzie garstka rosjan zajadle
odgryza sie obcokrajowcom. Bo za granica nikt Rosji nie wierzy
pomimo wszelkich pokerowych min jakie Putin i Miedwiediew stroja.

Dowodem "popularnosci" Rosji jest jej osamotnienie. Rosja obecnie
nie ma zadnych aliantow z wyjatkiem takich krasnali jak Wenezuela,
czy Nikaragua.

Amerykanie, wystarczy ze gwizdna, a reszta swiata juz sie zbiega.
Dlatego ze Amerykanie, pomimo wszelkich niedoskonalosci, sa dla
swiata miarodajni.

[igor_53]

atk duzo dyskusji za granica na temat Chodorkowskiego nie dla tego,ze on jest
nieslusznie,czy slusznie skazany,a dla tego ze on jest Zydemm,rowniez tak samo
jak i Berezowski.Czy ty wiesz,ze razem z Chodorkowskim byl osadzony (w tym samym
protestie i pod tym samym zarzutem) Rosjanin,ale gowno kogo on obchodzi.Dla tego
przestan pieprzyc glupoty o sprawiedliwosci.Czemu ty tak ubolewasz nad losem
Chjodorkowskiego?I czemu nie wspominasz Lebiedziewa?

Ja niekoniecznie ubolewam nad losem Chodorkowskieg

[poszum]

o. Jak dla mnie, wszyscy oligarchowie z lat 90tych zapewne powinni
siedziec w wiezieniu.

Raczej ubolewam nad stanem rosyjskiego wymiaru sprawiedliwosci czy
tez nad stanem Rosji.

Jak wiadomo swiat zachodni chcialby widziec Rosje krajem
demokratycznym, ze sprawnie funkcjonujacym panstwem. Wtedy Rosja
byla by tak jak zachod, i byla by wiarygodnym partnerem i
PRZYJACIELEM, podobnie jak staly sie Japonia i Niemcy po wojnie.

Rosja Putina, ktora jest de facto dyktatura, i ktora jest
superskorumpowana, moze niestety jedynie wzbudzac negatywne reakcje
poza Rosja. Stan wymiaru sprawiedliwosci doklada sie do tej
percepcji Rosji.

[igor_53]

poszum,ja nie mam nic przeciwko temu-:"Jak wiadomo swiat zachodni chcialby
widziec Rosje krajem
demokratycznym, ze sprawnie funkcjonujacym panstwem. Wtedy Rosja
byla by tak jak zachod, i byla by wiarygodnym partnerem i
PRZYJACIELEM, "

Jelcyn uznal Katyn, ale Putin juz nie za bardzo

[poszum]

chce. Jak dla mnie musialo by to byc uznanie Katynia, zsylek na
Syberie, agresji we wrzesniu 1939, i zapewne jakies odszkodowanie,
ktore zazwyczaj towarzyszy tego rodzaju przelomom.

Za czasow Jelcyna wydawalo sie ze Rosja, po paru latach zamieszania
(ktore zreszty bylo wszedzie w bylych demoludach), ruszy w dobrym
kierunku (czyli demokratycznym).

Ale tak sie niestety nie stalo. Rosja, jako jeden z nieliczych
bylych demoludow (obok Bialorusi), poszla z powrotem w kierunku na
dyktature.

Trudno wyobrazic sobie normalne stosunki Rosji z Europa wschodnia za
czasow Putina.

[gollum.z.kremla]

Ręce opadają...

Dużo "dyskusji" jest także np. na temat pani Aung San Suu Kyi, wiezionej w areszcie domowym przez reżim w Birmie.
Może ona też jest Żydówką ? Poszukaj dobrze...


> wiesz,ze razem z Chodorkowskim byl osadzony (w tym samym
> protestie i pod tym samym zarzutem) Rosjanin, ale gowno kogo on
> obchodzi


Nonsens - mówi sie o Chodorkowskim, bo to on był szefem; zachowując wszelkie proporcje - kiedy Gates był szefem Microsoftu, mało kto słyszał o Ballmerze...itd.

Nazwisko Chodorkowskiego stało się już w jakimś sensie symboliczne [przykład z innej bajki: umownie mówimy np. "Katyń" majac na myśli wszystkich zamordowanych oficerów w różnych obozach, wiezieniach itd.] bo jest najbardziej znane; jeśli sprawa dotyczy także jego współpracowników, to oni także powinni być uwolnieni (i takze "ubolewamy nad ich losem")

[gollum.z.kremla]

A jakie mamy mieć pretenzije do Gruzinów ?... LOL

[igor_53]

A jakie macie pretenzji do mnie _ Rosjanina?

[gollum.z.kremla]

Ani do Ciebie, ani do innych Rosjan (osobiście); tylko do Waszego państwa, które - samo przecież - uznało się za prawnego dziedzica ZSRR.

Parafrazując Putina ( ;-> ); chcielibyście z całego ciasta (czytaj: spuścizny po Sojuzie) powybierać rodzynki (np. terytorium, bogactwa naturalne, osiagnięcia naukowe itd.), a zakalec (np. odpowiedzialność za zbrodnie stalinizmu) zostawić nie wiadomo komu...

A co do Gruzji: to nie Gruzja mordowała naszych obywateli, nie Gruzja zajęła pół naszego terytorium, nie gruzńskiego uczono przymusowo w szkołach...

[igor_53]

gollum.z.kremla.lubisz byc konkretnym,ja to zauwazylem.Jestes krytyczny wobec
Rosji ,ale starasz sie to udowodnic.Podaj mnie nazwe dokumentu,a jeszcze lepiej
zrodlo informacji podtwierdzajaca twoja teze-:które - samo przecież - uznało się
za prawnego dziedzica ZSRR.

[gollum.z.kremla]

Odpowiem (na przykładzie) pytaniem;

Jakie państwo zastąpiło ZSRR w Radzie Bezpieczeństwa ONZ ?...



No, tak - dziękuję za uwagę ;)


P.S. Pytanie o konkretne dokumenty proszę kierować raczej do prawników czy historyków; ja pisze o tym co - jako laik - sam widzę.

[eva15]

To jeszcze odpowiedz, jakie zobowiązania moralne z tego wynikają? Zwłaszcza w
państwie niedyś wielonarodowościowym?

[gollum.z.kremla]

> jakie zobowiązania moralne z tego wynikają?


Moralne? Takie do jakich kto się poczuwa...


> Zwłaszcza w państwie niegdyś wielonarodowościowym?


Co ma piernik do wiatraka ?

Rozmawiamy tu nie o narodowościach, a o podmiotach prawa międzynarodowego... (BTW nawet współczesna Rosja nie jest, zdaje się, etnicznym monolitem?)

[shoovar]

Chodorkowski przecenił swą władzę i moc swoich zachodnich (czytaj:
głównie londyńskich) koneksji, był młodszy i odważniejszy od ludzi
typu Bieriezowskiego czy Gusińskiego, grał do końca va banque no i
przeliczył się.

to w koncu go skazano za przestepstwa kryminalne czy ambicje
polityczne? niejasno piszesz w tej sprawie.

A przecież nie o motywy ścigania przed sądem chodzi,
lecz o dowody przestępstwa.


jak bardzo te jego interesy musiały być nielegalne, skoro to
wszystko nie jest w stanie mu pomóc?


dowcipna jestes...

[eva15]

Nigdy nie padł wobec niego zarzut o ambicje polityczne, to byłby absurd.

[shoovar]

az tak glupia hierarchia rosyjska nie jest z tym sie zgadzam

o Chodorkowskim nie chcemy juz mowic,

[mara571]

faktycznie jest przestepca podatkowym.
Putin ma racje, Al Capone skazano w koncu za oszustwa podatkowe.
Chetnie bym sie dowiedziala skad Putin wzial swoj majatek i czy wszystko
opodatkowal:
diepresse.com/home/wirtschaft/eastconomist/350294/index.do

[eva15]

Diepresse stawia przy tych bzdurach dla gawiedzi przynajmniej znak zapytania, a
ty to łykasz jako fakty.

dziecinko pewnie jeszcze jestes

[mara571]

bardzo mloda, bo inaczej bys wiedziala, ze w kazdej plotce sa prawdziwe fakty.
Fachowcy sie do tego tez zabrali
www.epochtimes.de/articles/2008/05/15/283601.html
i wyszla im polowa.
Ja zakladam, ze ma 10% tego o czym mowi Stanislaw Belkowski.
I nadal sie pytam skad?
W St. Petersburgu mowia, ze z czasow kiedy tam nadzorowal sluzby celne.
Oczywiscie to byl tylko kapital poczatkowy.

Dojrzała do propagandy osobo

[eva15]

Dojrzała do propagandy osobo, czy chodzi o tych specjalistów z MI6 , którzy w
Moskwie gadali do kamieni w parku i ośmieszyli GB-służby? Nie na próżno Putin
ich z kraju nie wyrzucił mówiąc, po co? Po nich mogliby przyjść, cuda się
zdarzają, inteligentniejsi.
Pewnie liczydła do liczenia swego majątku też im litościwie zostawił.

czasami zazdroszcze mlodym ludziom,

[mara571]

jeszcze potrafia ludziom ufac i wierzyc, ze chca czegos dobrego.
Ale tylko czasami. Z uplywem lat trzezwiej patrzy sie na wszystko, co sie wokol
dzieje, rozczarowan jest mniej.
Pewnie za 40 lat przeczytasz w jakiejs analizie jak duzy byl majatek twojego idola.
Ale tak naprawde chcialabym sie od ciebie dowiedziec: czy wierzysz, ze Putin
jest biedny?
A tak na marginesie: nic lepiej nie wyrabialo odpornosci na propagande i reklame
jak mlode lata spedzone w PRL.

Nie jesteś dobrym analitykiem

[eva15]

Nie jesteś dobrym analitykiem cudzych wypowiedzi. Nijak nie należę do naiwnej
młodzieży, która nie zna odporności na propadandę medialną. Jest odwrotnie. Znam
ją i wiem, żyjąc na Zachodzie od lat i uważnie obserwując medialny opis
wydarzeń, że w drugą stronę też działa i to dużo skuteczniej. Zachód jest w tym
na prawdę lepszy niż była komuna.

pani "psycholog" nadal oczekuje odpowiedzi

[mara571]

na moje pytanie.
Przyjmij tez do wiadomosci, ze komuna nie ma juz od 20 lat mozliwosci rozwijania
swoich narzedzi propagandowych. Aczkolwiek twoj idol probuje ze swoja mlodzieza
(Naszi).
Jako lekarzowi nie uszlo zapewenie twojej uwadze, ze dzisiejsza wiedza o budowie
i funkcjonowaniu mozgu pozwala stosowac inne skuteczniejsze metody "prania
mozgu". Do tego dochodza jeszcze nowe media. Dzieki nim Amerykanie wybrali przed
rokiem pierwszego nie bialego prezydenta.
Dostane odpowiedz na moje pytanie?

[eva15]

Mój idol, ja lekarz....
Dobranoc.

No i 1 : 0 ;-)

[gollum.z.kremla]

"Żyjącej na Zachodzie od lat" zabrakło już tupetu, by wmawiać nam wszystkim, że Wołodia nadal posuwa starą ładą... ;->

Niedźwiedzia przysługa bystrzaka

[eva15]

Jakość klakierów świadczy o oponencie.
Jaki pan taki kram.

Niedźwiedzie niedźwiedziami,bystrzaki bystrzakami

[gollum.z.kremla]

...a pytanie nadal bez odpowiedzi... ;-P

[gollum.z.kremla]

.

Co to ma do rzeczy ? Wygral i basta.

[1stanczyk]

Zwyciezcow sie nie sadzi szczegolnie, ze nawet jesliby nakradl tyle samo co
Chodorkowski to polityczna opcja Putina w odniesieniu do tej, ktorej
reprezentantem byl i jest Chodorkowski (swiatowej finansjery) byla i jest dla
Rosji duzo korzystniejsza.

To nie chodzi o to co jeden z drugim nakradl bo to jest smieszne nic w
odniesieniu do konsekwencji politycznych i ekonomicznych dla Rosji i Rosjan na
przyszlosc jaka istnieje pomiedzy tymi koncepcjami reprezentowanymi przez
jednego i drugiego.

Re: o Chodorkowskim nie chcemy juz mowic,

nie badz naiwny

[mara571]

mimo "zwyciestwa" Putina z Rosji nadal wyplywaja dziennie miliardy.
A sam Putin wierzyl, ze Rosja moze byc sama wielkim graczem na rynkach
finansowych. I przegral.
Rosjanie dziwia sie dlaczego Putin nie zdymisjonowal Alexeja Kudrina.

Rosja była naiwniejsza niż Chiny

[eva15]

mara571 napisała:

> A sam Putin wierzyl, ze Rosja moze byc sama wielkim graczem na rynkach
> finansowych. I przegral.
> Rosjanie dziwia sie dlaczego Putin nie zdymisjonowal Alexeja Kudrina.

To akurat jest prawda, tu Rosja się przeliczyła. Chiny były mądrzejsze, nie
wzięły udziału w grze, której reguł nie mogą ustalać.

A ile amerykanskich obligacji kupili Chinczycy?

[mara571]

I kto ustala reguly w tej grze?

[eva15]

WYKUPILI obligacje państwowe USA, to zupełnie co innego, niż gra na giełdzie.

i co za nie dostana?

[mara571]

Pisz na temat: co to ma do rzeczy, ze wyplywaja

[1stanczyk]

pieniadze ?
Tylko po to by z wyzyn swojej "nienaiwnosci" moc zaskarzyc moja ?

Czy to Putina wina, ze za Jelcyna mozna bylo demokratycznie wybrana Dume kupic
jak ktos policzyl za pol miliarda $.

Nie widzialem takich "rachunkow" dla Sejmu: obym sie mylil myslac ze jest "tanszy".

Putina mial i ma pomysl na Rosja nie ta oddana w rece swiatowej finansjery
czyniaca z Rosji jej wasala a z Rosjan tania sile robocza.
I ten pomysl niezaleznie od tego co sie dzieje dookola skutecznie realizuje.
Nie "walczy" tracac niepotrzebnie czas, jak nasze nie tylko polityczne pajace, z
wiatrakami ktorych i tak nie jest w stanie dzisiaj opanowac tylko "pcha" do
przodu swoj projekt.


Wygrywajac swoj projekt zmiazdzy ich podobnie Chodorkowskiego.
Dzisiaj ich jeszcze potrzebuje.
Jutro beda mu jedli z reki.

Pisz na temat: co to ma do rzeczy, ze wyplywaja

[1stanczyk]

pieniadze ?
Tylko po to by z wyzyn swojej "nienaiwnosci" moc zaskarzyc moja ?

Czy to Putina wina, ze za Jelcyna mozna bylo demokratycznie wybrana Dume kupic
jak ktos policzyl za pol miliarda $.

Nie widzialem takich "rachunkow" dla Sejmu: obym sie mylil myslac ze jest "tanszy".

Putina mial i ma pomysl na Rosja nie ta oddana w rece swiatowej finansjery
czyniaca z Rosji jej wasala a z Rosjan tania sile robocza.
I ten pomysl niezaleznie od tego co sie dzieje dookola skutecznie realizuje.
Nie "walczy" tracac niepotrzebnie czas, jak nasze nie tylko polityczne pajace, z
wiatrakami ktorych i tak nie jest w stanie dzisiaj opanowac tylko "pcha" do
przodu swoj projekt.


Wygrywajac swoj projekt zmiazdzy ich podobnie Chodorkowskiego.
Dzisiaj ich jeszcze potrzebuje.
Jutro beda mu jedli z reki.


PS
Prosze nie usuwac moich postow

Re: nie badz naiwny

Nie badz naiwna: czy myslisz, ze gdyby w ciagu

[1stanczyk]

ostatnich dwudziestu lat w naszym kraju powstaly autostrady, znaczace osrodki
przemyslowe, szybkie linie kolejowe, miasta i dzielnice w ktorych normalnie
zarabiajacy czlowiek moglby wynajac czy kupic mieszkanie, dobre uczelnie to ktos
mialby za zle rzadzacym nami pajacom, ze przez 20 lat szabrowaly.

Problem polega na tym, ze one rzadzily, zeby szabrowac: bez zadnego projektu dla
nas, dla kraju na przyszlosc: dwadziescia lat ktore minelo to sa lata totalnego
bezmozgowia w ktorym zrobiono w naszym kraju, glownie na kredyt, mniej i drozej
niz za PRL-u.

Gdyby te same pajace mialy wyrazny plan historycznego przedsiewziecia jakim jest
nasze odrodzenie panstwowe i narodowe tak jak zdarza sie to gdzie indziej
(Regan, Kohl, Tatcher, Putin, Sarkozy) i potrafily go skutecznie realizowac,
"zagarniajac" nieco wspolnej kasy dla siebie, nikt by tego specjalnie nie mial
im za zle i nie obrzucal dzisiaj, slusznie zreszta, bardziej gownem niz blotem.

Tylko, ze oni, te nasze pretensjonalne pajace polityczne byly do tego po prostu
za malutkie, sil wystarczalo im tylko do szabrowania i taniego pyskowania i na
cala ta najwazniejsza bo nasza "reszte" nie mieli juz sil bo po prostu byli za
slabi, za leniwi, za tepi.

Tak bylo, jest i niestety nic, a bardziej nikt nie wskazuje na perspektywe zmian
na lepsze.

Re: nie badz naiwny

[komarowo]

1stanczyk napisał:
[cut-bełkot sfrustrowanego konfidenta]

Kacapczik, w Polszy jest tragicznie i beznadziejnie.
Ale co powiedzieć o putlerstanie, którego córy pracują na naszych poboczach za
sorok złotych, a za wizę do Polszy zabiłyby pół dzjerjewni.

"cut-bełkot sfrustrowanego konfidenta"

[1stanczyk]

"cut-bełkot sfrustrowanego konfidenta"

"co powiedzieć o putlerstanie, którego córy pracują na naszych poboczach za
sorok złotych"

Ze lubia takich gierojcow jak Ty i dlatego tu przyjezdzaja by moc i zaspokoic
swoje zadze i nieco zarobic.

Re: Nie badz naiwna: czy myslisz, ze gdyby w ciag

[eva15]

Najpierw trzeba UDOWODNIC, że Putin kradnie a nie opierać się na belkocie
niepoważnego Biełkowskiego. Chodorkowskiemu to udowodniono. Rozumiem, że dziś w
Rosji trudno zrobić proces Putinowi. Ale od czego jest Zachód z twardymi
dowodami? Przecież Putin tych miliardów nie połknął. Gdzie są? W skarpecie?

[gollum.z.kremla]

Winszuję wyboru mentora.

Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[starduster]

Ten karłowaty szczurek liliPutasek powinien dodać"a u Was biją Murzynów"
kagebowski zbir..

[kemot696]

Cóż za moc argumentów!!!

[starduster]

Taka jest prawda o tym karłowatym opryczniku...coś nie pasi?
To masz problem..

Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[phantomasa1]

Czytałem gdzieś że BOH Putin ma na koncie w Szwajcarii ok.20 miliardów
dolarów,wot sabaka!

[kemot696]

A ja słyszałem ,że ty masz 40 miliardów Co za zmyślny pies z Ciebie!

Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[igor_53]

jest taki film,jeszcze radziecki,po rosyjsku tytul brzmi tak-"Miesto wstrieczi
izmienit' nielzja",glowna role gral W. Wysocki.Tam padla taka fraza-"wor
dolzen siedziec w tjurmie".Czyli po p[olsku do brzmi nastepujace-zlodziej
powinien sidziec w wiezieniu.Chodorkowski jest zlodziejem,jak i wielu innych
nowobogackich.Dorobienie sie takiej fortuny w bylym ZSRR tylko majac glowe na
karku,to bzdura.Za takimi fortunami, trupy sciela sie gesto.W czasach
jelcynowskich zabijano za kontrole nad CPN a co dopiero za pola naftowe. Putin
chcial zrobic gruba kreske,wy nakradli sie i9 o tym wszystkie dobrze
iwiedza,ale od dzis zaczniciwe w miare uczciwie zyc.Wiele z nowobogackich
dobrze zrozumieli o co biega,ale kilku poczulo sie na tyle silnymi,ze mysleli
ze Prezydent Rosji im nie podskoczy-podskoczyl.To tej raz niech maja pretenzji
do siebie.

[pentagon8]

Chodorkowskijest złodziejem i powinien siedzieć w tiurmie? W takim
razie dlaczego w europejskiej tiurmie nie ma fjutina, satrapy który
pieniądze narodu rosyjskiego gromadzi naswoich szwajcarskich kontach
i rozdaje uładowi i lojalistom na dworze kremlowskim? Dlaczego w
tiurmienie ma innych biznesmenów, którzy przyzwolajac na układ
zaproponowany przez fjutina (nie ujawnianie kompromitujacych ich
informacji o biznesowych przekrętach)?

Dziwnym trafem w tiurmie znajduja sie tylko Ci którzy sąprzeciw
władzy. Co za szowinistyczny hipokrytyzm!

[igor_53]

pentagon strasz sie o awans?poczekaj nie tak szybko,dopirero co zapisal cie do
webbrygady,narazie jestes szeregowcem,ale widze ze jestes na dobrej drodze .

[pentagon8]

Niestety Igorku, Spiegel donosi lojalniesłowa miedviedieva ''Oul is
our drug! ''. A fjutin stworzył system, podporządkowujac sobie
oligarchów( jakjuzpisałem zawierajac z nimi uklad o nieujawnianiu
ciemnych stron ich własnych interesów w zamian za lojalność ) tak by
kontrolować olejowe zasoby...które mogłyby i były w rękach
prywatnych w latach 90 tych. Wsio!

[1a-z]

to swieta prawda.

Putin uwielbia hochsztaplerow

[rt-z]

i gdzie ma ich zanalelzdz ?

Putin: Chodorkowski jak Al Capone i Madoff

[psychiatranarodowy]

Chodorkowski to nie żadna ofiara rzekomego zamordyzmu Putina, tylko
przestępca kryminalny i gospodarczy, którego ośmieliła forsa i który
przelicytował w swojej grze. W czasach alkoholika Jelcyna powstał
bandycki kapitalizm w Rosji (jak dziś na naszych oczach powstaje na
Ukrainie pod egidą pomarańczowych kryminalistów) i z dnia na dzień
wyrastały dzięki przyzwoleniu grupy trzymającej władzę na Kremlu
megafortuny. Rosły one na majątku państwowym a środkiem często
bywały pospolite przestępstwa z wymuszeniami i morderstwami na
porządku dziennym. Putin położył temu kres i sprawił, że państwo a
nie grypy kryminalne przejęły kontrolę nad gospodarką. Za Jelcyna
prywatyzowano państwo, które działało na rzecz pół procenta
populacji spowinowaconej z bosem Kremla. Teraz odzyskuje się państwo
dla społeczeństwa. Nigdy nie będzie to demokracją jak w Europie, ale
jest różnica między tym co było za Stalina czy Breżniewa, między
stanem kryminalnym za Jelcyna a tym co teraz.

[ptr0]

kemot696 napisał:

> Polska czeka na swego Putina...
Jak tylko się jakiś znajdzie, dostanie po ryju! Polska to nie stajnia dla bydła,
tutaj takie numery nie przejdą!

Putina rozstrzelać!!!

[ptr0]

No który wreszcie nieznany sprawca się odważy!!!!!!!!!!!

[igor_53]

zero,taki twoj nick i jestes zerom.A czemu ty niechcesz byc tym
odwaznym?sproboj,moze wejdziesz do annalow historji,bo z tymi twoimi gadkami
nadajesz sie tylko do anala.

fjutina powiesić, jak zbrodniarzy w Norymberdze

[pentagon8]

Igor, przestań obrażać BEZPOWODU swoich adwersarzy, dobrze. Zero
mówi jedynie to, co wyraża całyzachód - zbrodniarzfjutin winien jest
dyndac. Daj mi okazję, sam aresztuje skur....la!

[igor_53]

po tym postie powaznie rozpatrze twoj awans.ale do jednego sie odniose.
-ty napisal-:"! Zero mówi jedynie to, co wyraża całyzachód-" podrzuc mnie link
do rzadania przywodcow zachodnich,albo chociaz jakijs artykul z zachodniej
prasy,gdzie stwierdzalo sie-:"Putina rozstrzelać!!!
No który wreszcie nieznany sprawca się odważy!!!!!" bo wlasnie to powiedzial
zero i wlasnie ty pod tym podpisujesz sie.Chiba masz dowody na to,ze caly zachod
chce rozstrzelac Putina.A moze ty masz manie wielkosci i za caly zachod uwazasz
siebie?
Uwaga!!!Webbrygada debilow w natarciu.Sklad
brygady:asmall-przywodca,komarowo-wsciekly kundel,abchaod -starszy emigrant na
socjalu w RFN,pentagon8-szeregowiec.

Niecwaniakuj, jak czekista Igor

[pentagon8]

Nie interesują mnie Twoje rozważania na temat ''awansu''. Chcesz
mnie, tak kwalifikować, twoja sprawa. To nie jest Rosja, gdzie
zaobrazę dostajęsię albo kulkę w potylicę,albo gazrurkąpo
głowie ...ewentualnie jest się wysadzanym w powietrzez
powodu ''awarii gazu''.

Nie CWANIAKUJ! Stop fucking around as You know what's western media
opinion about fjutin's crimes. And they inidateing it and pointing
it CLEARLY out!

Było wiele artykołów przykażdej okazji - Gruzja, Czeczenia,
morderstwa dziennikarzy, szantarze Ukrainy i imperializm gazowy gdy
rozpisywano się odnośnie zbrodni fjutina i jego podwładnych.

Arozstrzelanie i powieszenie - cóz, taki los spotkał zbrodniarzyw
Norymberdze ( z którymi fjutin się równa) jak również Ciauczescu (
taksamo znienawidzony)

Igorze, jedną masz korzyść z tych pyskówek

[eva15]

Igorze, jedną masz korzyść z tych pyskówek z kretynami: coraz lepiej opanowujesz
j. polski

Jewgienij, z Toba nie ma żadnych korzysci

[pentagon8]

Stronnicze podejście Twoich prorosyjskich wypocin wyklucza
jakakolwiek korzyść jewgienij. Gros zauważyła to dawno..woja głupota
i debilizm pomaga Ci przegrywać nawet w dyskusjach z redaktorami
Gazety Wyborczej. Wąskiehoryzonty plus tepota skutecznie czynia z
ciebie ,Jewgienij pseudointelektualnego gracza, który nigdzie sie
nie liczy...

Jak idzie na forach zagranicznych Jewgienij? Ruskie Cie już
wysmiali, czy z powodzeniem włazisz w tyłki faszikow rosyjskich?

WlAdolf kocha chlopczykow

[opel_nie_dla_zbira]

calowac w pepuszek i nietylko Buhahaha

[kacap_z_moskwy]

On tylko sprawdzal, czy chlopczyk nie jest katolikem, bo wtedy trzeba by bylo go ratowac. Opowiedz, milo bylo ci s ksiezem "rozmawiac"? Wszystko ci wyjasnil?

[kacap_z_moskwy]

Do anala juz wszedl, wyjsc nie moze.

Gazetko!

[kacap_z_moskwy]

O ilie wiem, nawolywanie do zabojstwa glowy panstwa jest w "demokratycznym panstwie" o nazwe Polska karane. Obrazanie - tez. Rozumiem ze to fajnie jest czytac wam podobne wpisy, bo codzienna praca waszej komuszej propagandy daje efekt jak widac podobnymi wpisami. Tylko jak rozumiem podobnymi wpisami, a tez innymi, otwarcie wzbudzajace nienawisc miedzy narodami, robicie z siebie posmiewisko. A u obywateli Rosji wzbudzacie tylko "dobre uczucia" do polakow.

WlAdolf putin

[opel_nie_dla_zbira]

I kto to mowi- najwiekszy chodzacy po ziemi bandyta ryzawy szczurek WlAdolf
putler ?

Putler na wyżynach KGBowskiego zakłamania

[komarowo]

Madoff siedzi w więzieniu. Za dowiedzione przestępstwa.
Chodorkowski siedzi w obozie filtracyjnym. Za niewypłacanie wzjatek KGBistom.

Panjali, kacapcziki? To ruki po szwam i wracać na pobocze :-)

Rotschild i Chodorkowski

[rccc]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,1755516.html
67-letniego Jacoba Rotschilda zbliżyła kilka lat temu z
Chodorkowskim miłość do sztuki. Ich zażyłość jest do tego stopnia
bliska, że Rotschild zasiada we władzach fundacji "Otwarta Rosja",
przez którą Jukos prowadzi działalność charytatywną i finansuje
projekty na rzecz rozwoju społeczeństwa obywatelskiego.

Rotschild jest głową wpływowej rodziny europejskiej, która ma takie
firmy, jak: RIT Capital Partners, Saint James Place Capital and J.
Rothschild Assurance. Lord Jacob nie ma jednak nic wspólnego z
londyńskim bankiem NM Rothschild, z którym - jak twierdzi "Sunday
Times" - rozstał się 22 lata temu.


gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,1755515.html
Kto naprawdę ma akcje Jukosu?

Aresztowany car ropy Michaił Chodorkowski przekazał swoje akcje
koncernu naftowego Jukos brytyjskiemu bankierowi lordowi Jacobowi
Rotschildowi - twierdzi prasa. Rosja odrzuca amerykańską krytykę, że
prześladowanie Jukosu może mieć przesłanki polityczne

Spór o kontrolę nad akcjami wybuchł po czwartkowej decyzji
prokuratury, która aresztowała 44 proc. papierów koncernu. Śledczy
twierdzą, że cały pakiet o wartości kilkunastu miliardów dolarów
należy do prezesa Michaiła Chodorkowskiego, któremu zarzucają, że
poprzez przekręty przy prywatyzacji i niepłacenie podatków naraził
państwo na stratę ponad miliarda dolarów. Areszt na akcje ma być
zabezpieczeniem ewentualnych roszczeń wobec Chodorkowskiego.

Jukos przekonuje, że aresztowany pakiet w większości należy do
zupełnie innych osób, w tym cudzoziemców. To ważne, bo jeśli Jukos
ma rację, posiadacze akcji będą mogli zaskarżyć decyzję prokuratury
za granicą i domagać się od Rosji wysokich odszkodowań. W piątek
prokuratura zwolniła 4,5 proc. aresztowanych akcji, przyjmując
argumentację Jukosu, że papiery rzeczywiście nie należą do
Chodorkowskiego. Zamrożonych pozostaje jednak jeszcze prawie 40
proc. akcji.

Brytyjskie gazety piszą, że rosyjski car ropy, spodziewając się
aresztowania, zawarł umowę z brytyjskim bankierem lordem Jacobem
Rotschildem, któremu powierzył zarząd akcjami, gdyby sam nie mógł
sprawować nad nimi kontroli. Umowa była wcześniej tajna, ale zdaniem
prasy weszła w życie tuż po aresztowaniu Chodorkowskiego 10 dni
temu. Na razie nie jest jasne, czy Rotschild będzie tylko zarządzał
akcjami Jukosu i głosował nimi (ich zamrożenie przez prokuraturę
tego nie zabrania), czy też będzie się starał zaskarżyć decyzję
prokuratury o ich zajęciu, motywując, że akcje nie są już własnością
Chodorkowskiego, ale przeszły na jego rzecz.

Sprawa Jukosu doprowadziła do napięcia w stosunkach amerykańsko-
rosyjskich. Rzecznik Departamentu Stanu USA Richard Boucher
stwierdził w piątek, że Kreml powinien działać w taki sposób, by
rozwiać obawy, iż aresztowanie Michaiła Chodorkowskiego nie miało
podłoża politycznego. Wielu ekspertów twierdzi, że przyczyną
kłopotów szefa Jukosu nie są wcale przestępstwa gospodarcze, tylko
jego ambicje polityczne i finansowanie partii opozycyjnych wobec
Kremla. - Zamrożenie kapitału Jukosu podaje w wątpliwość sposób
stosowania prawa w Rosji - mówi Boucher. Obawy, że sprawa Jukosu
może pogorszyć klimat inwestycyjny w Rosji, wyraził także niemiecki
kanclerz Gerhard Schröder.

Rosyjski MSZ zareagował gwałtownie na krytykę Amerykanów. - To
nietaktowne i obraźliwe - stwierdził rzecznik MSZ Aleksander
Jakowienko, komentując słowa Bouchera. - Uwagi amerykańskiego
Departamentu Stanu są kontynuacją niezmiennej polityki podwójnych
standardów, którą obserwujemy m.in. wobec działań naszej armii w
Czeczenii.

Działania prokuratury w stosunku do Jukosu skrytykował za to premier
Michaił Kasjanow, który nie ukrywa, że nie podoba mu się stosowanie
tak brutalnych metod wobec szefa największej firmy w Rosji. -
Aresztowanie akcji spółki, którymi obraca się na giełdzie, to nowe
zjawisko i trudno jest określić jego konsekwencje. Wstrzymam się od
oceny, ale wyrażam duże zaniepokojenie - stwierdził w piątek
Kasjanow. Niewykluczone, że te śmiałe słowa skończą się jego
dymisją, bo tydzień temu prezydent Władimir Putin zabronił członkom
rządu mieszać się do dyskusji w sprawie Jukosu. Aresztowanie
Chodorkowskiego nie wpłynęło za to negatywnie na popularność Putina,
który w marcu będzie walczył o drugą kadencję. Z linią prezydenta
zgadza się 73 proc. Rosjan. Zwycięstwo Putina w wyborach jest tak
pewne, że na razie nie zgłasza się nikt z jego potencjalnych rywali.

W tydzień po aresztowaniu Michaiła Chodorkowskiego WCIOM-A zapytał
losowo wybranych 540 mieszkańców Moskwy: "Jakie uczucia wywołało
aresztowanie Chodorkowskiego?".

24 proc. odpowiedziało, że radość i zadowolenie, 36 - zdziwienie i
oburzenie. 40 proc. nie miało zdania. Większość, bo 75 proc., uważa,
że przyczyny tej decyzji były wyłącznie polityczne. Na pytanie, czy
prezydent Putin wiedział o planach uwięzienia prezesa Jukosu, 13
proc. odpowiedziało, że nie, a 55 proc., że był świetnie
poinformowany. Oprócz tego 46 proc. ankietowanych przypuszcza, że
właśnie zaczął się etap ponownego podziału własności.