Pierwszy dzień procesu Demjaniuka

[czarna.pati]

A kiedy Izrael zgodzi się na ekstradycję żydowskiego zbrodniarza Morela?

zeznania naocznych swiadkó po 65 latach nie mają

[suunto2002]

zbyt wielkiej wagi dowodowej. To uwzględniono w Izraelu. Ponadto wiadomo, że
"Iwan Groźny" został zabity w czasie buntu więźniów, co również wykazano w
czasie procesu w Izraelu.

[onlyjkm]

a zdaniem GW to jest słuszne domaganie się sprawiedliwości przez tych, którzy
przeżyli shoah, czy przejaw nienawiści, braku miłosierdzia i w ogóle oszołomstwa?

[kongreszydowski]

onlyjkm napisała:
> a zdaniem GW to jest słuszne domaganie się sprawiedliwości przez
> tych, którzy przeżyli shoah, czy przejaw nienawiści, braku
> miłosierdzia i w ogóle oszołomst wa?

Ci, ktorzy przezyli shoah sadzili go i uniewinnili. Teraz jest
sadzony przez innych (i za cos innego).

[pendrek_wyrzutek]

onlyjkm napisała:

> a zdaniem GW to jest słuszne domaganie się sprawiedliwości
> przez tych, którzy
> przeżyli shoah, czy przejaw nienawiści, braku
> miłosierdzia i w ogóle oszołomstwa?

Domaganie się sprawiedliwości jest słuszne. Ale czy jest
sprawiedliwe domaganie sie kary w przypadkach wątpliwych?

[whitenabuchodonozor]

a czy GW propaguje tutaj jakiekolwiek rozwiązanie czy też po prostu relacjonuje
sprawę? weź puknij się w swój pusty łeb zanim się odezwiesz

Do Redakcji , zsz, Gazeta.pl, PAP, IAR, Reuters

[af-bcn]

Kto wie jak jest (byla) róznica miedzy obozem koncentracyjnym a
miejscem zaglady z Aktion Reihardt ?
- w tekscie (i we wstepie) wiadomosci sa pomieszane:

Ukraiński strażnik nazistowskim zbrodniarzem?
Pochodzący z Ukrainy John Demjaniuk w czasie II wojny światowej miał
służyć jako strażnik w obozach koncentracyjnych w Sobiborze, na
Majdanku, w Treblince (...)

Pierwszy taki proces
89-letni John Demjaniuk jest oskarżony przez niemiecką prokuraturę o
współudział w zamordowaniu 27 900 osób w obozie koncentracyjnym w
Sobiborze, w którym w 1943 r. miał służyć jako strażnik.
Demjaniuk miał prowadzić tysiące Żydów do komór gazowych.


82-letni pochodzący z Polski Thomas Blatt, który zdołał uciec z
Sobiboru w czasie powstania więźniów w 1943 r. oraz 88-letni Holender
Jules Schelvis, także były więzień obozu zagłady.



:(

pozdrawiam
A.

To miły starszy pan represjonowany przez Żydów !!!

[glos_europy]

Przez 65 lat każdy człowiek się zmienia.
Nawet jeśli jest on tym za kogo go uważają, to postępując zgodnie z tym co sami
głoszą wobec swoich własnych zbrodniarzy, powinni mu wybaczyć, a nie
represjonować !!!

[nowotkomarceli4]

Ach "prowokator" z Ciebie jest - ach :):):):):):)
I poczucie humoru, i błyskotliwość umysłu, i ironia, i wreszcie
odwaga oraz polski zaścianek.

[japas]

"Wrazliwi" Niemcy sadza oprawce z "polskiego" obozu pracy...?
Normalnie noz otwiera sie w kieszeni. Do dzis na szkopskiej ziemi
zyja jeszcze bandziory z brygady Dirlewanglera i jakos nikt ich nie
wylapuje. Natomiast dowodca odpowiedzialny za rzez Woli
(kilkadziesiat tysiecy cywilow bez wzgledu na plec i wiek
wymordowanych w kilka dni) zostal niby osadzony i uniewinniony. Do
konca swoich dni otrzymywal emeryture generalska. Tak wyglada
sprawiedliwosc wg Niemcow.

Pierwszy dzień procesu Demjaniuka

[kwicolek]

Wygląda na to,że sądy w Niemczech są podobne do naszych-oskarżony
musi udowodnić swoją niewinność.
Widać u żydków są bardziej sprawiedliwe,to sąd ma udowodnić winę
oskarżonemu.

Widać, że polaczki to narodek pastuchów

[nowotkomarceli4]

> Widać u żydków są bardziej sprawiedliwe

ludzie w tym kraju to chyba nic się nie zmieni. Ten kraj zaściankiem
był, jest i będzie.

[berserk75]

nowotkomarceli4 napisał:

> Ten kraj zaściankiem
> był, jest i będzie.

nie będzie, jeśli tylko pozbędziesz się kompleksów

[nowotkomarceli4]

> nie będzie, jeśli tylko pozbędziesz się kompleksów

wybacz ale to własnie używanie zwrotów w stylu "żydki" jest
przejawem kompleksów i zaściankowości ze stepów Ukrainy lub lasów
Białorusi.
Trzeba to przyznać, że Polacy są przesiaknięci demonami przeszłości
z tamtych rejonów Europy.

[berserk75]

a czego przejawem jest używanie zwrotu "polaczki"?

[nowotkomarceli4]

A nie umiesz odróżnić Polaka od polaczka???
To proste. Polakiem był np Piłsudski a polaczek to takie ścierwo jak
ten co np używa zwrotu "żydki"

wyluzuj nowotko, wyluzuj...

[abrahadabra]

jesteś prowokatorem czy naprawdę masz problem ze zrozumieniem niektórych kwestii?
Demjaniuk był już sądzony, w Izraelu.
Dlaczego sądzą go jeszcze raz w Niemczech? Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć.

[cracovian]

Dlaczego go jeszcze raz sadza to sad udowodni.

[nowotkomarceli4]

A masz wgląd we wszystkie akta???

[kongreszydowski]

abrahadabra napisał:
> Demjaniuk był już sądzony, w Izraelu.
> Dlaczego sądzą go jeszcze raz w Niemczech? Nie umiem na to pytanie
> odpowiedzieć.

Niemcy sa w posiadaniu nowych dokumentow.

Stepy Ukrainy i lasy Białorusi

[pendrek_wyrzutek]

nowotkomarceli4 napisał:

> przejawem kompleksów i zaściankowości ze stepów Ukrainy lub lasów
> Białorusi.
> Trzeba to przyznać, że Polacy są przesiaknięci
> demonami przeszłości
> z tamtych rejonów Europy.

"Tamte rejony", "stepy", "lasy". Skąd taka pogarda dla
Ukrainy i Białorusi?

[nowotkomarceli4]

A kto tam kiedyś mieszkał, poza Ukraińcami, Białorusinami, Rosjanami
czy Zydami??
A jak już się domyslasz, to poszukaj odpowiedzi na pytanie, kto
stosowal w tych regionach największy ucisk???
Poszukaj sobie również odpowiedzi na pytanie co to była zabawa
w "tulipany" albo "wyprowadzić psa na spacer". Poszukaj dobrze.

[cracovian]

Stepy to byl raj dla Mongolow - wreszcie to polska krew, wiec
rzeczywiscie przykro, ze tak naszymi przodkami gardzi :-(

Pierwszy dzień procesu Demjaniuka

[jazzman1979]

Artykuły z GW na temat tego procesu to lincz prasowy, jakby okazało się że
jest niewinny, nikt go nie przeprosi ...

Och tak, biedny dziadzio

[nowotkomarceli4]

No ale jakby facet był oskarżony o to, że "pracował w SB" a do tego
jeszcze jakby się okazało był "żydkiem", no to winny oraz pięć
nastepnych pokoleń jego.

Polacy to jednak naród zwieśniaczałych pastuchów.

Pierwszy dzień procesu Demjaniuka

[ready4freddy]

jak to "dwukrotnie odebrano mu obywatelstwo USA" - to znaczy, ze mu odebrano,
potem znow przyznano, i jeszcze raz odebrano? tam tez maja taki burdel w
papierach??

[kongreszydowski]

ready4freddy napisał:
> jak to "dwukrotnie odebrano mu obywatelstwo USA"

Pozbawiony obywatelstwa w 1981
Wygrane odwolanie (odzyskanie obywalelstwa) w 1998
Ponowne pozbawienie obywatelstwa w 2004 (na podstawie nowych oskarzen)

Zeznania przed sądem izraelsim są dowodem?

[abrahadabra]

Przecież obszerny materiał dowodowy zgromadzono już w przypadku procesu w Izraelu.
trudno Izraelczyków podejrzewać o stronniczość na korzyść Demjaniuka.
Aczkolwiek stosunek Izraela do Holokaustu bywa chwilami zastanawiający...

[nowotkomarceli4]

> Aczkolwiek stosunek Izraela do Holokaustu bywa chwilami
> zastanawiający...

a co tak Ciebie zastanawia????

a kiedy proces S. Michnika?

[berserk75]

bo Morel niestety wywinął się ziemskiemu wymiarowi sprawiedliwości

takiego dziadka po sądach ciągają...żenada

[kalowiec]

lepiej by mu sanatorium załatwili

[kongreszydowski]

kalowiec napisał:
> lepiej by mu sanatorium załatwili

Jedno nie wyklucza drugiego.

[kongreszydowski]

czarna.pati napisała:
> A kiedy Izrael zgodzi się na ekstradycję żydowskiego zbrodniarza
Morela?

A kiedy by ci to odpowiadalo?

Oni by nawet nieboszczyka..

[sq5vjg]

z grobu wyciągneli z chęci odwetu.

Ten naród jest chory

[nowotkomarceli4]

I mowa tu o polskim zakompleksionym narodzie, który Polańskiego
gotów w kropli wody utopić w imię "sprawiedliwości" a prawdziwego
zbrodniarza, mordercę chętnie do sanatorium by wysłał, bo to
taki "schorowany dziadzio".
Ciekaw jestem co powiesz o Polakach, którzy skazali w podeszłym
wieku innego "schorowanego dziadzia" Adama Humera.

[berserk75]

jesteś na tyle głupi, że nie pojmujesz iż te głosy o "schorowanym dziadku" to
kpina z języka wyborczej, jakiego używała w obronie sądzonych ubeków?

[nowotkomarceli4]

tak??? A których??? Humera bronili??? A może Helenę Wolińską
cymbale???
Czy tobie jak jasiowi wszystko z dupą się kojarzy??? czy może jak
koń dorożkarza masz klapki na oczach???

Izrael - dziwny jakiś kraj! Zwolnili Demianiuka

[konrad.ludwik02]

Izrael - dziwny jakiś kraj! Zwolniiono tam Demianiuka - bo ten się
wyparł że jest morderca Demianiukiem, nie wydano Polsce Salomona
Morella - mordercę z obozów pracy w Świętochłowicach i Jaworznie -
sugerując, aby Polacy najpierw policzyli się ze swoimi antysemitami!
I tak sprawiedliwości uniknęli i Demianiuk, i Morell!

[kongreszydowski]

konrad.ludwik02 napisał:
> Izrael - dziwny jakiś kraj! Zwolniiono tam Demianiuka - bo ten się
> wyparł że jest morderca Demianiukiem, nie wydano Polsce Salomona
> Morella - mordercę z obozów pracy w Świętochłowicach i Jaworznie -
> sugerując, aby Polacy najpierw policzyli się ze swoimi
> antysemitami!

Demianiuka zwolniono bo sad najwyzszy uznal dowody przeciwko niemu
za niewystarczajace. Nie ma to nic wspolnego z jego wyparciem sie.

Morela nie wydano bo Izrael nie wydaje swoich obywateli. Nie ma to
nic wspolnego z jakimikolwiek sugestiami.

[nowotkomarceli4]

> Morela nie wydano bo Izrael nie wydaje swoich obywateli. Nie ma to
> nic wspolnego z jakimikolwiek sugestiami

I co lepsze - Polska również nie wydaje swoich obywateli:) a w
zasadzie to cały świat tak postępuje.
Niestety ograniczone polskie pastuchy, myślą, że tylko izrael tak
postępuje.

[mcgoo]

lamiesz netetykiete kolego marceli (nie wiem z jakiego kraju
pochodzisz ale to taka globalna zasada - nie obraza sie innych nacji
dlatego ze sa innymi nacjami)

[nowotkomarceli4]

Kolego "netykietę" to nie ja łamię, a kto inny ... nie wierzysz to
przeczytaj wszystkie posty.
A co do innych nacji - to jak myslisz jakiej nacji jestem??? Język
polski chyba nie jest lingua franca współczesnych czasów.
A nazwanie kogoś polskim pastuchem, nie jest łamaniem czegokolwiek,
jest tylko okresleniem stanu mentalnego bardzo dużej części
polskiego społeczeństwa.

[mcgoo]

i jeszcze brak ci wyczucia co swiadczy o niskiej kulturze

[nowotkomarceli4]

Ach brak mi wyczucia .... ty naprawdę nie wiesz o czym piszesz.

[mcgoo]

powtórz to sobie jeszcze kilka razy - z pewnością wzmocni to Twoje
ego - pomoze Ci upewnić sie jacy inni są kiepscy w porównaniu z Toba
:) bawisz mnie

co z izraelskimi zbrodniarzami???

[michaelus_maximus]

kiedy w koncu zaczna sadzic podejrzanych o zbrodnie wojenne i przeciw
ludzkosc zbrodniarzy z izraela? mam nadzieje, ze z rowna zaciekloscia beda
ich scigac...!

co do tego dziadka, to rzeczywisci troche go szkoda. jesli raz juz go
uniewinniono i to w izraelu, powinni dac mu spokoj. moze to rzeczywiscie nie byl
on. swiadkowie po 65 latach i do tego w takim wieku? sadze, ze rownie dobrze w
moim dziadku z ak mogliby rozpoznac iwana groznego ;) mam nadzieje, ze chociaz
wlasne dzieci rozpoznaja... ;)

moim zdaniem do proces pokazowy, na sile wywolany przez pewne srodowiska,
ktore obecnie traca poparcie i same sa oskarzane o dzialania zbrodnicze.
holocaust to ich najlepsza karta, ktora potrafia grac nieskonczona ilosc
razy. wyjatkowo obrzydliwe wykorzystywac w ten sposob smierc milionow
niewinnych osob. do tego dochodzi jeszcze przywlaszczanie sobie cierpienia
wynikajacego ze wszystkich przerazajacych rzeczy, ktore dzialy sie w obozach,
jako okupionego wylacznie zydowska krwia... To skandaliczna
manipulacja, widoczna rowniez w tym artykule!!!

Ty nie wyjeżdżaj z tym pastuchem z AK

[nowotkomarceli4]

To że ktoś był w AK nie czyni z niego jeszcze kryształowej postaci.
Niestety ale i w AK byli szmalcownicy i osoby chore z nienawiści do
Żydów, które po cichu sprzyjały Niemcom w kwestii "żydowskiej".
skoro piszesz takie bzdury, to znaczy, że od kogoś się nauczyłeś
tego, pewnie od przodków.

[michaelus_maximus]

he, he, chyba ktos inny jest tu chory z nienawisci... :D
twoje slowa i mentalnosc, ktora odwzierciedlaja, swiadcza wylacznie o tobie
samym. :)

[ogabignac]

Po co dyskutowac ze smieciarzem; on nie komentuje artykulu tylko czepia sie
wszystkich po kolei. A dlaczego? - bo zyd.

[nowotkomarceli4]

"Żyd Panie, Żyd" - ech Polska
Piękny kraj ....
Kraj Tolerancji
Kraj wolny od demonów
Kraj ludzi o szerokich horyzontach
Kraj nowoczesny, gdzie autostrady ciągną się tysiącami kilometrów,
gdzie Okęcie to największy port lotniczy, gdzie koleją szybko i
punktualnie w każde miejsce, gdzie w majowe popołudnie możesz się
położyć na trawce i wstać z psią kupą przyczepioną do spodni... ech
Polska ...

[berserk75]

o każdym kraju mogę coś takiego napisać, ale ty widać gó... w życiu widziałeś,
dlatego z taką łatwością przychodzi ci wylewanie pomyj na Polskę.

[nowotkomarceli4]

ech jak się jedzie przez Polskę samochodem to naprawdę gó... widać.
Trafiłeś w samo sedno, lepiej nie można było:)

[nowotkomarceli4]

I jeszcze jedno - ostatnio z Paryża wracałem samochodem. Jechałem w
smumie 16 godzin. 8 godzin do Frankfurtu nad Odrą i kolejne 8 godzin
do Warszawy, buhahahaha.
No latem jechałem pociągiem z Paryża do Brukseli. Zajęło mi to 1,5
godziny i pociąg się nie spóźnił, był dokładnie na czas - w Polsce
to wyczyn stulecia.

Fakt o Francji, Niemczech czy Belgii można dokładnie to samo
powiedzieć.

[michaelus_maximus]

> I jeszcze jedno - ostatnio z Paryża wracałem samochodem. Jechałem w
> smumie 16 godzin. 8 godzin do Frankfurtu nad Odrą i kolejne 8 godzin
> do Warszawy, buhahahaha.
> No latem jechałem pociągiem z Paryża do Brukseli. Zajęło mi to 1,5
> godziny i pociąg się nie spóźnił, był dokładnie na czas - w Polsce
> to wyczyn stulecia.


na tej podstawie wyciagnales ponizsze wnioski? gratuluje:) cos mi sie zdaje, ze
prawnikiem, to raczej nie jestes... ;) i wole dalej nie zgadywac... ;P


>Kraj Tolerancji
>Kraj wolny od demonów
>Kraj ludzi o szerokich horyzontach

[arysto.kratka]

Ad 1. A czy ja wspominałem, że jestem prawnikiem??? Nie jestem, i
nigdy nie miałem zamiaru wykonywać zawodu, w ktorym rocznie przybywa
kilanaście tysięcy absolwentów.
Ad 2. Co do wniosków ... hmm jak już będziesz kiedyś w jednym z tych
państw, koniecznie zjedź z autostrady i zobacz jak wygląda tamtejsza
wieś i porównaj sobie z polską wsią (w tym drugim przypadku z
autostrady nie będziesz musiał zjeżdżać). Tam wszędzie czysto,
schludnie, estetycznie. U nas betonowe płoty, syf na
podwórku, "wysypisko" śmieci za domem i kostka bauma, na widok
której "gospodarz" dostaje orgazmu a "gospodyni" spazmatycznych
skurczy pochwy.
Ad 3. nie wiem jak to jest, ale tam Polaka zawsze czuć na kilometr -
źle ubrany, brudne buty, kiepska fryzura. Na szczęście mnie zawsze
biorą za Francuza lub Rosjanina.

Ad 4. sztuka to moja profesja:)

[michaelus_maximus]

> Ad 1. A czy ja wspominałem, że jestem prawnikiem??? Nie jestem, i
> nigdy nie miałem zamiaru wykonywać zawodu, w ktorym rocznie przybywa
> kilanaście tysięcy absolwentów.
> Ad 2. Co do wniosków ... hmm jak już będziesz kiedyś w jednym z tych
> państw, koniecznie zjedź z autostrady i zobacz jak wygląda tamtejsza
> wieś i porównaj sobie z polską wsią (w tym drugim przypadku z
> autostrady nie będziesz musiał zjeżdżać). Tam wszędzie czysto,
> schludnie, estetycznie. U nas betonowe płoty, syf na
> podwórku, "wysypisko" śmieci za domem i kostka bauma, na widok
> której "gospodarz" dostaje orgazmu a "gospodyni" spazmatycznych
> skurczy pochwy.
> Ad 3. nie wiem jak to jest, ale tam Polaka zawsze czuć na kilometr -
> źle ubrany, brudne buty, kiepska fryzura. Na szczęście mnie zawsze
> biorą za Francuza lub Rosjanina.
>
> Ad 4. sztuka to moja profesja:)

he, he, nie wiem dla czego, ale autorstwo twojego posta przypisalem innej
osobie, laczac tym samym z jej innymi postami.
przepraszam.

w kazdym razie nie sadze, zeby mozna bylo generalizowac i oceniac charakter, czy
cechy osobowosci wszystkich polakow na podstawie wygladu niektorych obszarow
naszego kraju. autostrady i pociagi tez nie sa zadnym wyznacznikiem. przede
wszystkim dzieli nas ogromna przepasc ekonomiczna. jest wiele powodow jej
istnienia. naszego kraju nie obejmowal plan marshalla, nie dostalismy rowniez
prawie zadnych odszkodowan za zniszczenia wojenne. pozniej dlugo czekalismy na
wolnorynkowa gospodarke i normalne warunki rozwoju. nie ma sie wiec czemu
dziwic, to po prostu ekonomia.
teraz jest coraz lepiej i w ciagu ostatnich 2 lat znacznie polepszyly sie
mozliwosci komunikacyjne - autostrady. gospodarka radzi sobie swietnie.
wystarczy zauwazy, ze prawdopodobnie jako jedyni w europie nie mielismy ujemnego
wzrostu gospodarczego. to ogromny sukces, ktory wprawdzie po czesci zawdzieczamy
na ironie wlasnie temu zacofaniu i malej popularnosci niektorych zaawansowanych
instrumentow finansowych. chociaz wanilie umoczyly pare przedsiebiorstw;)
a to, ze za granica "polaka czuc na kilometr" staje sie smiesznym stereotypem.
sam powinienes wiedziec o tym najlepiej, bo jestes brany za francuza, czy
rosjanina. skad wiesz ilu polakow mijasz na ulicy i sam bierzesz ich za
przedstawicieli innych narodowosci? bywam w europie zachodniej dosc czesto. na
studiach nawet mieszkalem tam rok podczas wymiany i wydaje mi sie, ze jest coraz
lepiej. czasy w ktorych za granice wyjezdzala wylacznie ciemna masa, nie
potrafiaca asymilowac sie z nowym srodowiskiem powoli sie koncza. moze kiedys
nawet w chicago bedzie lepiej... ;)

[mcgoo]

Nie kładm,musiałbyś mieć odrzutowy samochód bo z Paryża jedynie do
Berlina jest około 1 000 km - do Frankfurtu będzie jakieś 1100 ~ 1200 może więcej - nie da się takiej odległości przejechać w 8 godzin
(chyba ze złamiesz wszystkie przepisy obowiązujące w cywilizowanych
krajach).

A od Frankfurtu do Warszawy trzeba jechać autostrada a4 i później
trasa Katowice Warszawa - można się obrobić w 6 godzin to jedyne 500
km zważywszy na Twoja prędkość kosmiczna europejska da rade :).

Chyba że jeździsz TIR'em, to musisz bardziej uważać na drodze i mniej
fantazjować.

[nowotkomarceli4]

> Nie kładm,musiałbyś mieć odrzutowy samochód bo z Paryża jedynie do
> Berlina jest około 1 000 km - do Frankfurtu będzie jakieś 1100 ~
> 1200 może więcej

Nie wiem ile jest z Paryża do Berlina, ale wiem, że z Berlina do
granicy jest poniżej 100 KM, więc (opierając się na Twoich danych)
nie może być ich więcej jak 1100 KM

> nie da się takiej odległości przejechać w 8 godzin
> (chyba ze złamiesz wszystkie przepisy obowiązujące w
> cywilizowanych krajach).

Jeśli zrobi się tylko dwa krótkie postoje i jedzie się w nocy to
jest to do osiągnięcia, uwierz bo tą trasę pokonuję przeciętnie trzy
razy do roku

> A od Frankfurtu do Warszawy trzeba jechać autostrada a4 i później
> trasa Katowice Warszawa - można się obrobić w 6 godzin to jedyne
> 500 km zważywszy na Twoja prędkość kosmiczna europejska da
> rade :).

przepraszam czym???? Ty chyba naprawdę nie wiesz o czym piszesz.
Autostrada to się kończy po przekroczeniu Odry. Dalej to masz 3 km
dwupasmówki a następnie 112 zwykłej polskiej drogi do Nowego
Tomyśla, przez wszystkie okoliczne wiochy, gdzie radarów jest więcej
niż włosów na głowie, a TIR-ów tyle co przydrożnych drzew. Więc jak
ktoś jeździ tą drogą, to wie, że czasem nawet nie ma co marzyć o tym
aby jechać szybciej niż ciężarówka przed nim. Dalej masz rondo w
Nowym Tomyślu, gdzie teraz trwa remont, bo rozbudowują autostradę.
Tam spędziłem - w korku do ronda - 2 godziny. Po dostaniu się na
autostradę z przykrością stwierdzasz, że ta droga, która na mapie
jest autostradą i za którą płaci się bajońskie sumy, jest kompletnie
rozkopana do Poznania. Następnie mamy 200 km dobrej i szybkiej jazdy
do Strykowa. Za Strykowem masz dramat. Dziurawy dukt do Brzezin,
gdzie jedziesz slalomem 30-40 km na godzinę, a następnie z Brzezin
do Rawy masz 30 km odcinek, który jeśli zycie ci miłe i akurat nie
jedzie pociąg i nie ma gigantycznego korka do przejazdu kolejowego,
pokonujesz w 45 minut do godziny. No a z Rawy do Janek i dalej do
Warszawy - w zależności od natężenia ruchu - godzina do dwóch.

konkludując:
Frankfur - rondo pod Nowym Tomyślem: 2 godziny.
Zjazd na autostradę: 2 godziny
Nowy Tomyśl - Poznań 1 godzina
Dłuższy postój: 1 godzina
Poznań - Stryków 1 godzina i 15 minut
Stryków - Brzeziny: 30 minut
Brzeziny - Rawa: 30 minut
Rawa - Warszawa: 45 minut.

Teraz wszystko policz i odejmij postój.

> Chyba że jeździsz TIR'em, to musisz bardziej uważać na drodze i
> mniej fantazjować

NIe tylko TIR-y jeżdżą po drogach

[mcgoo]

a slyszales o a4 ?

tak tak zgodnie z przepisami i dwoma postojami w 8 godzin 1200 km - a
swistak siedzi i zawija :)

[nowotkomarceli4]

A słyszałeś o A4 we Frankfurcie?????????????
No właśnie a świstak siedzi i zawija.... czytaj ze zrozumieniem.

[mcgoo]

rozumiem ze na wylotce z paryza masz nakaz jazdy przez frankfurt

[mcgoo]

Ja tam nie wiem moze Francja doinwestowala kolej za pieniadze z
transportów żydów do obozów zagłady - może marszałek Philippe Pétain
szef rządu Vichy myslal perspektywicznie i potrafil zrobic interes z
nazistami ... w Polsce rzad nie kolaborowal z hilterowcami we francji
kolaborowal ... przez ostatnie 50 lat na polskich uniwersytetach nie
było środowisk marskistwosko leninowskich(ciekawe dlaczego -
konkurencja dla stalina) z obecnie francuscy komunisci(dawne
pieszczoszki ZSRR) odgrywaja duza role w europie .. moze to dlatego
wszystko u nich lepsze bo natchniete bratnia wschodia mysla
rewolucyjna .. a w polsce gorsze bo bratnia wschodia mysl odwrotnie
niż we francji przez 50 lat z myśli "ciałem się stała"

[nowotkomarceli4]

> Ja tam nie wiem moze Francja doinwestowala kolej za pieniadze z
> transportów żydów do obozów zagłady - może marszałek Philippe
> Pétain szef rządu Vichy myslal perspektywicznie i potrafil zrobic
> interes z nazistami ...

chyba nie to jest tematem postu, ale nie wiem czyzauwazyłeś ja
nie bronię, nie gloryfikuję, nie rozpływam się nad postawą Francji w
WW II.

> w Polsce rzad nie kolaborowal z hilterowcami we francji
> kolaborowal ...

ale co ma piernik do wiatraka, co ma postawa społeczeństwa do
postawy rządu??? Ja o zupie ty o dupie

> przez ostatnie 50 lat na polskich uniwersytetach nie
> było środowisk marskistwosko leninowskich(ciekawe dlaczego -
> konkurencja dla stalina) z obecnie francuscy komunisci(dawne
> pieszczoszki ZSRR) odgrywaja duza role w europie ..

ty mnie chyba z kimś pomyliłeś, albo nie widzisz o czym ja piszę


> a w polsce gorsze bo bratnia wschodia mysl odwrotnie
> niż we francji przez 50 lat z myśli "ciałem się stała"

tak i ten komunizm jest odpowiedzialny za polski antysemityzm.
Bzdury gadasz, ale chyba tylko dlatego, że nie wiesz o czym mówisz,
bo nie miałeś okazji się z tym spoptkać osobiście

[mcgoo]

marceli chyba sam pomyliles posty - zamiast pisac o demianiuku
piszesz jak ci sie fajnie podrozuje koleja w europie - uznalem ze
skoro zmieniasz temat na komfort twoich podróży kolejami francuskimi
to moge i ja zmienic (nieco.. odrobinke) i polemizowac z Twoimi
kompleksami.

tak masz racje w Polsce jest kiepsko - tylko skoro Ci tak źle to po
co wypisujesz posty na GW - zwyczajnie kandyduj do sejmu i zmieniaj,
albo jezeli nie masz sily na takie fanaberie to przeprowadz sie np.
do Francji, Izreala, Niemiec, USA - swiat jest duzy kazdego zmiesci -
dlaczego sie upierasz zeby jezdzic z Paryża do warszawy przez Nowy
Tomysl ?? po co ?? chlopie wynajmij/kup mieszkanie w centrum paryza -
bardzo ladne miasto swietna komunikacja - po co sie frustrujesz i
opluwasz innych ? zapewne znasz francuski - moze angielski - dlaczego
wciaz tkwisz w tej bylejakiej Polsce ?

Masz jakas schize ? czy zapomniales wziac lekarestwa - po co jezdzisz
do Polski skoro wg. ciebie nie ma ona zadnych walorów - a moze jednak
ma ? moze udaje ci sie w Polsce zarobic dobre pieniadze ? moze
korzystasz ze starej zasady "zarobic na zachodzie wydac na wschodzie"
. Moze gdybys wydawal na zachodzie to i zachód byłby be a tak masz
alibi fajne życie za mniejsza kase niż w Paryżu, a przy okazji moge
popluć na Polaków - podnieść swoje ego - masz dwa w jednym ... nie
jest tak ?

kompletnie pojebana postawa

[nowotkomarceli4]

Moje zycie nie jest tematem postu

[mcgoo]

to po co o nim wypisujesz ? kogo obchodzi jak miło ci sie spedza czas
we francuskim pociągu kogo obchodzi jak ci źle jak jedziesz po
polskich drogach ?

[nowotkomarceli4]

Przeczytaj ze zrozumieniem, tematem nie było to jak miło się spędza
czas w pociągu.

[mcgoo]

nie rozumiem ostatniego akapitu - nie miałem okazji spotkać się z
komunizmem czy antysemityzmem ?

[nowotkomarceli4]

z tym drugim polaczku

[mcgoo]

zupełnie niezrozumiała jest dla mnie Twoja obsesyjna potrzeba obrażania innych wygląda mi to na jakiś ogromny kompleks


osobiście nigdy nie miałem styczności z antysemitami - kilka razy z
osobami mającymi tzw. korzenie żydowskie - kiedyś młoda Żydówka
uczyła mnie fortepianu dawno temu bardzo sympatyczna i ładna
dziewczyna nie miałem z tym żadnych problemów - później okazało się
,że jednak ona jakiś miała bo wyjechała do USA -

spotkałem natomiast często jakąś irracjonalna dla mnie potrzebę obrażania Polski i Polaków - jakie masz prawo i kto Ci je dał żeby
mnie obrażać ?

[nowotkomarceli4]

Ooo widzisz Ciebie irytuje, że jakiś irracjonalny typ z internetu
obraża Polaków.

> osobiście nigdy nie miałem styczności z antysemitami

Buhahahahahahaha ... gwarantuje Tobie, że aby mieć z nimi styczność,
nie trzeba ich szukać, poznawać etc. W tym kraju oni sami Ciebie
odnajdą. Oczywiście jak już tutaj pisałem: w Polsce prawo Kalego ma
się świetnie. Jak Kali obrażać "żydków" to świetnie. Jak Kalego
nazwać "polaczkiem" to źle, bo to fobia, irracjonalizm i wielka
obraza dla "wielkiego narodu polskiego".

[mcgoo]

masz racje - nikt nie jest święty jedynie z tytułu przynależności do
jakiejś organizacji czy narodu - nie ma powodu żeby opluwać z tego
powodu organizację czy też całą nację -
nawet w hitlerowskich Niemczech znalazło się kilku sprawiedliwych
(niewielu ale zawsze cos) - a i pośród Żydów znalazłoby się kilka
czarnych owiec (np. pani Elżbieta Ficowska wspominała o rabinach
którzy woleli żeby dziecko zginęło zamiast być uratowane min. przez
chrzest - ostatni "Pociąg" Pacewicza)

[kongreszydowski]

mcgoo napisał:
> nikt nie jest święty jedynie z tytułu przynależności do
> jakiejś organizacji czy narodu

Protest!

[kongreszydowski]

michaelus_maximus napisał:
> kiedy w koncu zaczna sadzic podejrzanych o zbrodnie wojenne i
> przeciw ludzkosc zbrodniarzy z izraela?

Podejrzanych przez kogo?

[michaelus_maximus]

uzyj google, jesli rzeczywiscie nie wiesz, a nie wylacznie prowokujesz. sugeruje
poszukac w jez. angielskim, ale polsku tez znajdziesz.
mozesz zaczac od hiszpanii, chociaz wiele ciekawych artykulow pochodzi rowniez z
samego izraela.

[nowotkomarceli4]

Hmmmm to nie wiedziełam, że google urusł już do roli
międzynarodowego trybunału sprawiedliwości

[michaelus_maximus]

widze, ze wkraczamy na bardziej abstrakcyjny poziom;)
czym jest google i do czego sluzy...

w takim razie gratuluje samego dotarcie na forum i umiejetnosci pisania postow.
na takich wyzynach umiejetnosci, to juz samo w sobie musialo byc okupione duzym
wysilkiem;)

[nowotkomarceli4]

Oki niech google osądzi kto ma rację:)
Po co nam sądy, po co nam ksiązki, wszak mamy google i wikipedię.

[michaelus_maximus]

kluczem jest tzw tekst zrodlowy ;) w ksiazkach sa glownie opracowania, czyjes
poglady. na podstawie paru ksiazek na ten sam temat mozna sobie wyrobic opinie,
ale ksiazki nigdy nie sa w pelni obiektywne. do tego autorzy traktujacy temat
powaznie, poswiecaja sporo czasu na badania, tak wiec ich dziala wychodza z
opoznieniem.

sady jak najbardziej popieram, tylko ze niektorzy sie ich boja i wola nie
opuszczac izraela, jesli mieliby wyjechac do kraju, w ktorym moga ich aresztowac
i deportowac do innego panstwa, gdzie chca ich sadzic - np do hiszpanii. i o tym
byla dyskusja w tym watku, jesli wogole pamietasz jaki jest temat ;)

[nowotkomarceli4]

naziści też tak twierdzili ... no i chyba nie tylko oni, że książki
są kłamliwe

[michaelus_maximus]

a nie przypadkiem papa smurf?

pisanie z toba jest przeurocza rozrywka :)))

[kongreszydowski]

michaelus_maximus napisał:
> uzyj google

Sprawdzilismy. Google nikogo nie oskarza. W zadnej wersji jezykowej.

[michaelus_maximus]

kongreszydowski napisał:

> Sprawdzilismy. Google nikogo nie oskarza. W zadnej wersji jezykowej.

widze, ze wkraczamy na bardziej abstrakcyjny poziom;)
czym jest google i do czego sluzy...

w takim razie gratuluje samego dotarcie na forum i umiejetnosci pisania postow.
na takich wyzynach umiejetnosci, to juz samo w sobie musialo byc okupione duzym
wysilkiem;)

[kongreszydowski]

michaelus_maximus napisał:
> widze, ze wkraczamy na bardziej abstrakcyjny poziom;)

Nie wkraczajcie. Trzymajcie sie dotychczasowego poziomu. Dna.

[michaelus_maximus]

przynajmniej w jednym sie zgadzamy.

[michaelus_maximus]

> Sprawdzilismy. Google nikogo nie oskarza. W zadnej wersji jezykowej.

widze, ze wkraczamy na bardziej abstrakcyjny poziom;)
czym jest google i do czego sluzy...

w takim razie gratuluje samego dotarcie na forum i umiejetnosci pisania postow.
na takich wyzynach umiejetnosci, to juz samo w sobie musialo byc okupione duzym
wysilkiem;)

[michaelus_maximus]

> Sprawdzilismy. Google nikogo nie oskarza. W zadnej wersji jezykowej.

widze, ze wkraczamy na bardziej abstrakcyjny poziom;) czym jest google i do
czego sluzy...

w takim razie gratuluje samego dotarcie na forum i umiejetnosci pisania postow.
na takich wyzynach umiejetnosci, to juz samo w sobie musialo byc okupione duzym
wysilkiem;)

Zastosować prawo hitlerowskie - z okresu zbrodni

[j-50]

Wg tego prawa taki słabosilny nadaje się tylko do gazu i do pieca.
No to w czym problem? Żywcem go do krematowium!
Znałem gościa, który był palaczem w Auschwitz. On opowiadał jak wyli
ludzie paleni tam żywcem w piecach. Bo to nie jest prawda, że palono
tam tylko trupy. Palono też wyglądających na trupy (ale żywych), a
jak się sqsynowi uwidziało - to kazał wsuwać do pieca żywcem. Gościu
szprachał, że w piecach niemal codziennie były wrzaski palonych
żywcem.

Do czarnej.pati

[lagosapapa]

Tak to jest, gdy się ogląda tylko MTV i czyta tylko Bravo oraz Twoje Imperium.
Gdyby nie to, wiedziałabyś że ludobójca Morel umarł w Izraelu kilka lat temu.
Niestety nieosądzony. Ale takie jest myślenie Izraela: kto morduje masowo Żydów,
jest ludobójcą. Jeśli Żyd morduje masowo innych, należy mu się schronienie w
ojczyźnie. A potem Żydzi całego świata maja czelność narzekać na rosnący
antysemityzm - tymczasem sami go kreują, stawiając się - także jeśli chodzi o
sprawiedliwość - ponad wszystkimi narodami.

Pierwszy dzień procesu Demjaniuka

[sedaluk]

W Izraelu juz dobrze wiedzieli, kim byl Demianiuk i co on w Sobiborze
robil. Ale to nie pasuje do obrazu Holocaust.Tam zreszta nigdy nie chodzilo o
to, kto osobiscie byl winny, tylko o stwierdzenie faktu
wymordowania europejskich Zydow (co jeszcze po wojnie dlugo nie bylo takie
oczywiste).Drobiazgowe badania zawsze skoncza sie na tym SS-manie
ktory wrzucal Cyklon-B do lazni, gdyz nawet w Auschwitz-Birkenau to
SS sobie rak tym nie brudzilo. Od tego zawsze byli tacy Demianucy no i
sami wiezniowie.

Niemcy próbują podzielić się odpowiedzialnością

[ilirian]

za zagładę Żydów z innymi. Stąd ten proces.

A z braci bielskich robią herosów-żenada

[da_nek]

My Polacy musimy nagłosnić nasze krzywdy jakich jakich nam szczodrze zapodali
w nagrodę za nieopatrzne przyjęcie ich nad Wisłą.

Pierwszy dzień procesu Demjaniuka

[piotrus.zibi]

nie mozna byc sadzonym dwa razy za to samo!!!! swoja droga ten
bandzior powinien wisiec juz dawno!!! a teraz co? dostanie
dozywocie? jak on nawet procesu nie przezyje. debilizm. w PRL trzy
dni po zlapaniu juz by byl trupem

[urszulakoziol]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sobibor

pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Peczerski
www.muzeum.wlodawa.metronet.pl/index_sobibor.htm

Zeznania świadków - Treblinka czy Sobibór?

[pendrek_wyrzutek]

"Sądowi nie wystarczyły zeznania świadków, którzy rozpoznali Iwana
Demjaniuka jako okrutnego nadzorcę w obozie Sobibór.

Oni go widzieli w Treblince a nie w Sobiborze. Więc ich
zeznania mogły by być użyte przez obronę. Chyba że się
rozdwoił.

Oskarżyli Walusia -kłamstwo się wydało ale zniszcz

[da_nek]

niewinnego człowieka. Potem kolejnego Walusia wrobili w morderstwo
terrorysty-komunisty w RPA aby odwrócic uwagę

Pierwszy dzień procesu Demjaniuka

[sedaluk]

To dobrze pasuje w ten schemat, ze powieszono Eichmana, ktory chyba
nawt Zyda nie uderzyl a puszczono Demianiuka- po 5-ciu latach z celi
smierci.Gdyby tak karac drobizgowo za kazde morderstwo na Zydach to
ci prawdziwi zbrodniarze by sie wymigali.

[kongreszydowski]

sedaluk napisał:
> a puszczono Demianiuka-

To chyba dobrze, ze go puscili jezeli nie mogli mu udowodnic winy?

[kongreszydowski]

sedaluk napisał:
> a puszczono Demianiuka-

To chyba dobrze, ze go puscili jezeli nie mogli mu udowodnic winy?

Pierwszy dzień procesu Demjaniuka

[kabalarz]

Brawo katolicka Europo! Jeśli nawet to on był tym Iwanem, to jest kpiną z
rozumu, etyki i wiary, sądzić człowieka w stanie, jaki pokazują nam zdjęcia.
Jeśli ten proces jest w ogóle niezbędny, czy nie może odbywać się bez jego
udziału? Ja widzę wyłącznie obraz sadyzmu i znieczulicy. Brawo europejczycy! I
odpuść nam nasze .....

[kongreszydowski]

kabalarz napisał:

> Jeśli nawet to on był tym Iwanem, to jest kpiną z rozumu, etyki i
> wiary, sądzić człowieka w stanie, jaki pokazują nam zdjęcia.

To jest problem.

[urszulakoziol]

moze powinni mu przed procesem zapodać silną lewatywę
odmładzającą z witaminkami zeby przypomniał sobie jak to kijem łatwo
rozłupać czaszkę dziecka.

[nowotkomarceli4]

A niby dlaczego sadyście i mordercy odpuszczać???
A ty z czego sobie kpisz???

bez litości

[dreamdre]

nie może być litości dla kogoś, kto mordował z zimną krwią.
Oko za oko ... Nie oszukasz nikogo tym inwalidzkim wózkiem i otwartą gębą Demjaniuk

[annamaria99]

UWAŻAM,ŻE TO JEST NIEHUMANITARNE I NIELUDZKIE TRAKTOWANIE CZŁOWIEKA.
JEST STARY,SCHOROWANY I NALEŻY GO ZOSTAWIĆ W SPOKOJU .TO ZYWY TRUP.
JUŻ DAWNO PONIÓSŁ ODPOWIEDZIALNOŚC ZA SWOJE WINY A OFIARY POWINNY MU
WYBACZYC.OD WYBUCHU WOJNY MINĘŁO 70 LAT NA MIŁOŚC BOSKĄ.STOSOWANIE
ZASADY OKO ZA OKO ZĄB ZA ZĄB DOPROWADZIŁO NIEMAL DO UPADKU NASZEJ
CYWILIZACJI.NAUCZMY SIĘ WYBACZAĆ !!!!!!!!!!!

Do pastucha nowotkocamreli4

[helguera]

Coś ci się popie...ło w glowisi.,Polska swych obywateli wydaje,ostatnio gościa ktory w Belgi oskarżony jest o zabojstwo.

Toż to dziadek starszy od naszych ludzi honoru

[helguera]

no to czemu to w GW nie ma serii artykułów sugerujących by jak tamtym zbrodniarzom dać świety spokój?

[mcgoo]

helguera nie pisz aluzjami o "ludziach honoru" bo nie trafisz do
pokolenia które kompletnie nie pojmie tej ironii :)

Trzeba stale przypominać że tzw. "ludzie honrou" niewiele mają
wspólnego z serialem TV "czas honoru" - "człowiekiem honoru" nazwany
był kiedyś dawniej niejaki Kiszczak (generał odpowiedzialny za
brzydkie rzeczy w PRL), a nazwał go tak Pan Adam Michnik (dawny
opozycjonista chyba mu sie coś pomyliło ale tak powiedział). Z takim
określeniem niezgodziła się spora część dawnej opozycji i zresztą
słusznie bo Kiszczak czując że traci władzę sprytnie dogadał sie z
opozycją po to aby uniknąć odpowiedzialności.

Dla młodszych niezorientowanych :) i tych co nauczyli się polskiego
po roku 2000

[nowotkomarceli4]

Wiesz to chyba dobrze, że dogadał się z opozycją. Inaczej mógłbyś
mieć proces Kiszczaka, kosztem takich zamieszek jakie były w Rumunii.

[mcgoo]

nowotkomarceli4 napisał:

> Wiesz to chyba dobrze, że dogadał się z opozycją. Inaczej mógłbyś
> mieć proces Kiszczaka, kosztem takich zamieszek jakie były w
Rumunii.

to teza czy pewnik ?
bo jakos w NRD bylo inaczej niz w Rumunii