Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[ksenaa]

skoro tak-to ja nie będę chodzić na kurs i nie pozwolę moim
dzieciom... bo ktoś kto nie potrafi jeździć, dobrze prowadzić ,
panować nad pojazdem ( tzn. niedoświadczony, nieumiejętny )nie
powinien siadać za kierowmicą. Tylko jak się nauczyć jeździć ???

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[ondskan]

Z całym szacunkiem dla instruktorów nauki jazdy - to instruktor ma dbać o bezpieczeństwo kursanta i to on ponosi odpowiedzialność za jego błędy.

strach iść na kurs

[big.ot]

Nie pierwszy to przypadek i zapewne nie ostatni, że z ofiary (złego instruktora w tym przypadku) zrobiono osobę oskarżoną.

Mnie zastanawia inna rzecz - przecież takim sędzią nie zostaje każdy z ulicy. Trzeba przejść przez bardzo gęste sito selekcji. Skoro mimo to mamy takich nieudolnych sędziów to albo system selekcji jest zły, albo sędziowie mają związane ręce przepisami i działają "na wszelki wypadek" tak, żeby nikt ich nie oskarżył o stronniczość.

Są jeszcze wpływy rodzin ofiar

[placebo99]

Nie ukrywam, że na ich miejscu szukałbym zemsty i nawet, kto wie,
może bym posmarował gdzie trzeba aby ta zemsta się dopełniła.

[lexus_400]

Smarowanie w egzaminach na prawo jazdy to powszechnosc w tym
absurdalnym katolickim kraju. Zreszta to widac na drogach: Polacy to
jedni z najgorszych kierowcow w Europie!

[dyngos]

Jeden z argumentów to "nieznajomość prawa szkodzi" - co za
kretynizm!!! To co, mam od dziecka kodeks wkuwać? Czytaliście
kodeks? Napisany jest takim językiem, że słowa rozpoznajesz, ale
sensu nie - skoro coś ma być dla mnie obowiązkiem, to powinno być
napisane w sposób dla mnie zrozumiały - jasne? A nie w jakims
branżowym bełkocie.

Kobieta skazana, bo nigdzie w przepisach nie stoi, że kursant jest
wyłączony z odpowiedzialności. To chyba wina dupowatych przepisów, a
nie tej kobiety????... kurde, żeby jej półtorej roku paki fundnąć
bo "nie ma wzmianki w przepisach (...)",ta prokuratorka jakś
aspołeczna totalnie jest.

lexus_400 napisała:

> Smarowanie w egzaminach na prawo jazdy to powszechnosc w tym
> absurdalnym katolickim kraju. Zreszta to widac na drogach:
Polacy to
> jedni z najgorszych kierowcow w Europie!



jebaj się zwierzyno

P.S. jakby co - ja jestem osobą obojętną na sprawy religii, ale
wiele jest osób wierzących, więc uszanuj to głupawy zającu.

A jeśli jesteś jakimś recenzentem kierowcow, to jedz sobie na
poludnie Europy to zobaczysz "idealnych" kierowcow.

[tomalamas]

Hmmm, skoro samochód nie był przystosowany do jazdy zimą, dlaczego obwinia sięza to kursantkę? Bo siedziała za kierownicą? To może po wypadku autobusu osądzić wszystkich pasażerów, przeciez mogli nie wsiadać.

Albo ktoś jest w pełni odpowiedzialny i może sobie darować zdawanie prawa jazdy, albo jest w okresie nauki, w którym to instruktor decyduje co wolno a co nie.

[avocem]

A mnie zastanawia inny aspekt tej (i podobnych) kwestii. Za spowodowanie wypadku
i śmierci osób odbierają prawo jazdy na 3 lata (jak rozumiem przez te 3 lata
dokument jest w depozycie i po upływie określonego czasu jest zwracane),
natomiast za przekroczenie limitu punktów (co nie jest wcale trudne) karnych,
odbierane są uprawnienia w ogóle (chyba, że zdasz ponownie egzaminy. Życzę
powodzenia w zdawaniu, jeśli ma się wszystkie lub choćby większość kategorii -
bo zdawać trzeba wszystkie, tylko dlatego, że się je ma. Nieważne, że punkty
zgromadziłeś np. jeżdżąc "osobówką").

Skala wykroczeń nieporównywalna, a sankcje absurdalne.

[amigo46mp]

> odbierane są uprawnienia w ogóle (chyba, że zdasz ponownie egzaminy
jak byś znał odrobinę przepisy to byś wiedział że uprawnienia zabrane
powyżej roku trzeba zawsze uzyskaćna nowo-zdać egzamin.

To mądry wyrok. Na pierwszy rzut oka wydawałoby

[azx]

się że kursant nie powinien być winny ale tak nie jest. Po kursie i egzaminie teoretycznym już wie ile mu wolno jechać i odpowiada za przekroczenie szygkości, zresztą symbolicznie. Instruktor oczywiście jest głównym sprawcą.

Amanda FOX???

[heartpumper]

instruktor ofiarą??

[polsz]

z czymś ty się na rozumy pozamieniał?? Wsadził dziewczynę do nieprzystosowanego
do warunków pojazdu, nie opanował samochodu. To instruktor ponosi winę!!

[big.ot]

Może nie wyraziłem się dość jasno -chodziło o kursantkę, która była ofiarą złego instruktora

[polsz]

zwracam honor, w tej kwestii w pełni się zgadzam

[ondskan]

Nietsety - polska jezyk, trudna jezyk, a przede wszystkim - niejednoznaczny.

[kosskoss]

daleki jestem od oskarzania kogokolwiek, zwrocilbym jednak uwage aby zachowac
umiar rowniez w obronie kursantki. z artykulu wynika, ze L-ka jechala ze zbyt
duza predkoscia, niedostosowana do warunkow jazdy. kurs na PJ zaczyna sie
czescia teoretyczna (30 godzin), po ktorej kursant powinien wiedziec jaka jest
dozwolona predkosc maksymalna na danym obszarze. kwestia instynktu
samozachowawczego to sprawa dyskusyjna, bo kursant moze jeszcze nie miec
'czucia' na ile moze sobie pozwolic. w tej sytuacji spodziewalbym sie jednak
decyzji 'jade wolniej' niz 'jade szybciej bo nie wiem ile moge'. instruktora
nalezy bezwzglednie wsadzic do paki.

[big.ot]

> po ktorej kursant powinien wiedziec jaka jest
> dozwolona predkosc maksymalna na danym obszarze

No dobra tylko, że nigdzie nie zostało napisane, że złamała prawo drogowe! Jechała więc z dozwoloną prędkością tylko nie dostosowała prędkości do warunków - powinien to za nią zrobić instruktor.

Jak niby określamy ile można pojechać na mokrej drodze, a jak na śniegu? Poprzez doświadczenie - kursantka takiego doświadczenia nie miała, więc miała prawo nie wiedzieć jaka jest bezpieczna prędkość. Doświadczenie natomiast miał instruktor i to on powinien ostrzec lub w skrajnym wypadku wyhamować pojazd swoim pedałem.

[gandhi79]

> No dobra tylko, że nigdzie nie zostało napisane, że złamała prawo drogowe!
> Jechała więc z dozwoloną prędkością tylko nie dostosowała prędkości do
warunków (...)

Dostosowanie prędkości do warunków jest w kodeksie drogowym, czyli złamała prawo.

[janinaelz]

> Dostosowanie prędkości do warunków jest w kodeksie drogowym, czyli złamała prawo.
Bez doswiadczenia nie masz pojecia czy predkosc jest odpowiednia do warunkow drogowych. Zawodowi kierowcy czesto maja problem w tej kwestii, bo w czasie jazdy warunki na drodze ulegaja zmianie.
Czyli mozna zalozyc ze kursant/ka po to poszli na kurs prawa jazdy, aby sie uczyc. Nabyc dobrych nawykow. Mysle ze i instruktor nie do konca zdawal sobie sprawe z panujacych trudnych warunkow podczas jazdy, bo pewnie odwolalby lekcje. Pojechal na plac manewrowy,aby kursanci mogli poprobowac jak sie jezdzi po lodzie.
Czyli nie zlamala prawa, bo w tej sytuacji odpowiedzialny jest instruktor.
Szkoda tylko ze tak nieszczesliwie sprawy sie potoczyly i 2 osoby stracily zycie. Wspolczuje rodzina.

PRL-bis to absurd historji

[lexus_400]

Jak dlugo absurdy w tym kraju jeszcze beda trwac?

[boykotka]

Jestem tego samego zdania. Robiłam prawo jazdy latem ale dopiero
późną jesienią jadąc ( całe szczęście ) na pustej drodze
dowiedziałam się co to jest poślizg i tylko dzięki temu, że obok
siedział doświadczony kierowca nie wylądowałam w rowie.
Może warto wprowadzić taki element jak poślizg jako element kursu.
Kiedyś oglądałam w telewizji, że policja posiada symulatory stłuczki
samochodowej - też warto każdego kursanta posadzić w takim
symulatorze; sama chętnie bym coś takiego "przeżyła" by zdobyć
doświadczenie.
janinaelz napisała:

> Bez doswiadczenia nie masz pojecia czy predkosc jest odpowiednia
> do warunkow drogowych. Zawodowi kierowcy czesto maja problem w tej
> kwestii, bo w czasie jazdy warunki na drodze ulegaja zmianie.

[ondskan]

Jako taki 'poślizg' nie jest elementem kursu.
Ale gwałtowne hamowanie, które go powoduje - tak.

[boykotka]

big.ot napisała:

> Doświadczenie natomiast miał instruktor i to on powinien ostrzec
> lub w skrajnym wypadku wyhamować pojazd swoim pedałem.

Nie zgodzę się z tym hamowaniem, bo w poślizgu właśnie nie trzeba
hamować bo to nic nie daje a samochód właśnie wtedy
zaczyna "tańczyć" na drodze. Wychodzi mi na to, że instruktor w
ogóle nie miał doświadczenia. W poślizgu powinno się hamować
silnikiem ale z kolei do tego potrzebne doświadczenie ....

[kosskoss]

to hamowanie silnikiem w poslizgu to trzeba sprostowac bo jeszcze ktos to sobie
do serca wezmie i zacznie probowac.
jezeli kola zaczynaja sie slizgac to nalezy na moment odpuscic hamulec i
naciskac natychmiast po odzyskaniu przyczepnosci. w przypadku gdy auto ma ABS
nalezy wdusic pedal w podloge (nie przestraszyc sie bo bedzie odbijal - nie
wolno popuscic pedalu) i probowac ominac przeszkode. akurat przymrozki sie
pojawily, polecam cwiczenia wieczorami na pustych parkingach przed marketami.

a hamowanie silnikiem to mozna sobie uskuteczniac przy dojezdzaniu do swiatel. i
tak wiekszosc nie potrafi zrobic tego prawidlowo - o hamowaniu z miedzygazem nie
wspomne.

Wiara w selekcję "mteriału" na sędziów...

[vlad1]

...nie ma podstaw. Znam orzeczenia sędziów uchylane przez wyższą
instancję, gdzie ta dają szczegółowe instrukcje co i jak sąd niższej
instancji ma zrobić. I co? Ano zdarza się, ze te "instrukcje"
ostatecznie wypełnia tenże sąd wyższej instancji. A sędzia ma zawsze
w zanadrzu - przecież można się odwołać. Sorry ale są tacy
sędziowie, którzy z tego, że jest możliwość odwołania uczynili sobie
zabezpieczenie dla swego lenistwa i nieuctwa.
W tym konkretnym przypadku, skoro nie ma przepisów szczegółowych to
moim zdaniem instruktor mógł zapobiec nieszczęściu właśnie nie jadąc
na lekcje, skoro nie miał zimowych opon, droga była zasypana a
kursantka nie miała ani doświadczenia w takiej jeździe, ani w ocenie
sytuacji i swoich umiejętności, że o jeździe na letnich oponach na
śniegu nie wspomnę. Tak, że raczej sie wyrok nie ostoi. Oby.

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[panieleszku]

Jeśli okoliczości wyglądały tak jak w artykule, to to jest jakaś
paranoja. Pełną winą powinien być obarczony instruktor - to on
odpowiada za kursanta. Sędzia kalosz.

[elle444]

To prawda. Kursant w takich warunkach nie miał szans nie spowodować
wypadku. Nie potrafił też ocenić niebezpieczeństwa, jak również nie
widział nic o stanie samochodu, którym jeździł. Wg mnie był ofiarą
tak jak pasażerowie drugiego samochodu.

[okulele99]

kursant wchodzacy do zamochodu powinien najpierw zapytac czy opony sa
przygotowane a widzac dwie osoby z tylu nie powinien zaczynac jazdy bo niby co
to za osoby ? czekajacy na taxi ? koledzy ? inkwizytorzy ?
kursant jelsi jest idiota to tez ponosi za to odpowiedzialnosc.
nie mozna wyreczac ludzi z myslenia.
--
"Czym, aż tak bardzo mógł zaimponować władzy ludowej żołnierz AK Rajmund
Kaczyński, że władza otoczyła jego samego, jego żonę z AK i dzieci szczególną
troską? Dostał apartament na Żoliborzu, zostaje zatrudniony na Politechnice
Warszawskiej. Dzieci akowca biorą udział w filmie. Syn Jarosław Kaczyński nie
zostaje internowany mimo, że był w kręgu doradców Lecha Wałęsy, a po odmowie
podpisania lojalki zostaje zwolniony do domu"

[tato69]

najlepiej zawołać policję, niech sprawdzi stan techniczny samochodu,
wylegitymuje pasażerów i sprawdzi trzeźwość instruktora... dobre!!

[mecenas_misiura]

okulele99: Albo jesteś instruktorem, albo nie masz prawa jazdy. Kurs jest po to,
żeby tego myślenia 'motoryzacyjnego' DOPIERO NAUCZYĆ i po to jest instruktor. A
nie po to, żeby ślinić się do wystraszonych blondyneczek.

[cillian1]

to co zrobić z sędzią, który pomyli się i uzna za winnego niewinnego?

Nie widzę sensu w tym wyroku dla kursantki!
Student medycyny ćwiczy na zwłokach (to dobre rozwiązanie), ale na czym ma
ćwiczyć przyszły kierowca?! No może tylko na placu manewrowym, więc po co
wyjeżdżać na ulicę?!

[maruda.r]

cillian1 napisał:

ale na czym ma
> ćwiczyć przyszły kierowca?! No może tylko na placu manewrowym, więc po co
> wyjeżdżać na ulicę?!

*****************************

I tu jest pies pogrzebany. W notatce nie ma nic o tym, jakie kursantka ma
doświadczenie w obsłudze samochodu. Sytuacja, gdy kursant bez przygotowania
teoretycznego i praktycznego (na placu manewrowym) uczestniczy w ruchu nie jest
normalna - a to z tej racji, że dochodzi obiektywny czynnik stresu, objawiający
się tremą, a nawet paniką. Zdecydowana większość kursantów skupia się na
technicznych aspektach kierowania samochodem (gdzie jest gaz, a gdzie hamulec?)
i w ocenie sytuacji drogowej całkowicie polega na instruktorze.

W kontekście wyroku sądowego obecny system nie ma racji bytu.

[karw123]

To jest jakaś paranoja. Czy jeśli kogoś przez przypadek dźgnę nożem to dostanę 2
lata w zawiasach? W tym kraju jak chcesz kogoś zamordować, to rozjedź go samochodem.

Dla mnie zabiła dwie osoby. Fakt, że nie chciała i że jechała samochodem nie ma
tu nic do rzeczy. Powinna dostać 25 lat do siedzenia i tyle na ten temat.

durak jestes i tyle na temat

[mlot-na-mloty]

[tato69]

chciałbyś dostać 25 lat za potrącenie pieszego który wtargnie tobie na jezdnię w
niedozwolonym miejscu?? jaka jest twoja wina?? że masz samochód?? że go
prowadzisz?? idąc dalej... za samo posiadanie noża też powinieneś dostać 25....
no może 15 tak na wszelki wypadek.

[igipigiel]

> chciałbyś dostać 25 lat za potrącenie pieszego który wtargnie tobie na jezdnię
w niedozwolonym miejscu??

tato, nie mieszaj myslowo dwoch roznych systemow walutowych!
W przypadku wtargniecia winny jest pieszy.

[cillian1]

karw123, a jak w ciebie uderzy samochód, i ty zabijesz 2 osób, tak samo się
osądzisz, czy się powiesisz w celi? W imię sprawiedliwości? Wypadki chodzą po
ludziach ;)

[amigo46mp]

Jak przeczytałem Twoją WYPOWIEDŹ jestem za przywruceniem kary
śmierci zwłaszcza dla takich bezmózgowców jak Ty. Jak można pisać
takie brednie.

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[bezy2008]

bezsens. nie wiem, co dokładnie zrobiła, ale skoro jechała nieprzygotowanym do warunków samochodem z instruktorem, to gdzie jej wina?

[d-34]

Zgadzam się z tobą.W tym przypadku winę ponosi tylko instruktor.

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[tato69]

zgadzam się z powyższymi wypowiedziami. to jakaś pomyłka karać kursanta.
szczególnie jak widzę instruktorów nauki jazdy rozkładających tak...
rozkładających się na przednich siedzeniach jak paniska. a im bardziej
ładna kursantka to pseudo instruktor większy luzak i bardziej rozkładający
się. jak taki pseudo instruktor ma w ekstremalnej sytuacji zareagować?? w
życiu nie zdąży. proponuje policji zacząć karać luzaków pracujących jako
instruktorzy.

[toprated]

Absolutny skandal.
Jeżeli Pani Morosława nie umiała jeździc samochodem i właśnie była w trakcie
kursu (na niesprawnych oponach) to skazanie jej i cała ta trauma jest czymś
absolutnie niewyobrażalnym.
Ciekawe czy gdyby Pani Mirosława pracowała w Aptece Pod Modrzewiem to wyrok
byłby taki sam...?

[igipigiel]

> Jeżeli Pani Morosława nie umiała jeździc samochodem i właśnie była w trakcie
kursu (na niesprawnych oponach) to skazanie jej i cała ta trauma jest czymś
absolutnie niewyobrażalnym.

1) wiemy tylko, ze opony byly letnie a nie, ze niesprawne.
2) jak sie nie umie to tym bardziej trzeba jezdzic wolno i ostroznie.
Elementarnego zdrowego rozsadku nie mozna nabyc na zadnym kursie. Za wlasne
czyny ponosi sie konsekwencje. Chyba p. Miroslawa nie tlumaczy sie, ze byla
dopiero po 15. lekcji a o tym, ze samochod, to niebezpieczna zabawka mowi sie
dopiero na 16.?

Sędzia - idiota

[fidziaczek]

Patrzcie - tacy oto ludzie dokonują wyorków.
Ten/ta pierdoła powinna przestać być sędzią natychmiast!
Niewiele to się różni od skazania pasażera pociągu za to że pociąg się wykoleił

[michalcolo]

dokladnie.skandaliczny wyrok

[mctruder57]

Gdyby kursantem nie byla zwykla pani M.tylko np.ktorys z
naszych "poslinionych",albo inny partyjny watazka,to wyrok dla
kursanta bylby uniewinniajacy,bo polskie sady maja niewiele
wspolnego ze sprawiedliwoscia.Proponuje Trybunal Europejski.

[erroid]

jestem podobnego zdania, wyrok dla kursantki idiotyczny... a do gazety mam pytanie: czy instruktor dostal 2,5 lata bezwzglednego wiezenia czy 3 lata zakazu prowadzenia samochodu i wykonywania zawodu? (czyli 6 m-cy po odsiadce) bo naglowek mowi co innego niz tresc a jak wszycy wiemy nagłowki nic nie znacza - maja tylko zachęcić do czytania (klikania na reklamy)... a wiec jak to było?

[zigzaur]

Kara zakazu jazdy i pracy jako instruktor nauki jazdy jest karą DODATKOWĄ. Karą
zasadniczą jest kara pozbawienia wolności.
Oznacza to, że bieg okresu zakazu jazdy rozpoczyna się po odsiedzeniu wyroku
pozbawienia wolności.

W innym miejscu w artykule napisano, że kursantkę skazano na "grzywnę na rzecz
ofiar".
To mogła być tylko nawiązka. Grzywny idą do skarbu państwa, jak podatki. Bez
określenia konkretnego przeznaczenia (czyli np. na peron we Włoszczowej czy
dotację do eksportu mięsa do Rosji).

dok u adnie

[bagdo]

fidziaczek napisał:
> Niewiele to się różni od skazania pasażera pociągu za to że pociąg się wykoleił

Tylko przy pociagu moze byc zncznie wiecej ofiar - zaden jeden-pasazer by nie
mial szans odsiedziec :-)

[zigzaur]

Pasażer nie prowadzi pociągu, kursantka prowadziła samochód.

[bagdo]

zigzaur napisał:
> Pasażer nie prowadzi pociągu, kursantka prowadziła samochód.

Tak, prowadzila, ale szperajac jedynie po kodeksie karnym i innych dokumentach
prawnych, czyli wylacznie interpretujac same przepisy bez brania pod uwage
dodatkowych okolicznosci (jak dla mnie rozsadnych) mamy taki wyrok. Fakt jest
faktem, prowadzila samochod, no i co z tego, przeciez na zdrowy rozsdek, ta
kobieta uczyla sie dopiero jezdzic. Zigzaur, zalozmy ze to ty spowodowles ten
wypadek, co powiesz o wyroku? Kazdy zmienia podejscie dopiero jak to on ma
problem. A czy sad nie jest wlasnie od tego, zeby brac pod uwage mozliwie
wszytkie okolicznoci? Sedzia jest czlowiekiem, nie dziwilo by mnie gdyby to
komputer automatycznie wydawal wyroki na podstawie bazy z przepisami i innymi
aktami prawnymi.

Samochód wpadł w poślizg - siła wyższa

[placebo99]

A opony zimowe nie są obowiązkowe i dwóch pasażerów z tyłu może być
skoro samochód jest na tylu przynajmniej legalnie zarejestrowany. To
wszystko kupy się nie trzyma.

Poza tym kursantka nie ma obowiązku tego wszystkiego wiedzieć skoro
jeszcze nie zdała egzaminu na prawo jazdy.

Wyrok wyraźnie zmanipulowany.

[okulele99]

chyba kursantka musi najpierw zdac test ?
a zdrowy rozsadek podpowiada zeby co neico wiedziec o autach jelsi sie decyduje
jedno prowadzic.
rownie dobrze mogla wlac paliwo rakietowe do baku i spowodowac eksplozje i co
powiesz z ejest niewinna bo nikt jej na kursie nei powiedzial ze nie wolno ?
a auto zarejestrowane jest jako auto testowe i w takim podczas testu
moze siedziec kursant i kursantka i nikt wiecej.
jak babka nie potrafila utrzymac kierownicy w rekach to nie powinna wsiadac do
samochodu. ale niektorym sie wydaje ze potrafia wszystko...
powtarzam nie wyreczajmy ludzi z myslenia.
--
"Czym, aż tak bardzo mógł zaimponować władzy ludowej żołnierz AK Rajmund
Kaczyński, że władza otoczyła jego samego, jego żonę z AK i dzieci szczególną
troską? Dostał apartament na Żoliborzu, zostaje zatrudniony na Politechnice
Warszawskiej. Dzieci akowca biorą udział w filmie. Syn Jarosław Kaczyński nie
zostaje internowany mimo, że był w kręgu doradców Lecha Wałęsy, a po odmowie
podpisania lojalki zostaje zwolniony do domu"

Rzecznik skomromitowanego sądu się odezwał

[placebo99]

Już bardziej się skompromitować nie mogliście.

[mqsp]

"chyba kursantka musi najpierw zdac test ?"

musi zdać test w szkole jazdy, więc wracamy do winy instruktora.

"a zdrowy rozsadek podpowiada zeby co neico wiedziec o autach jelsi sie decyduje
jedno prowadzic."

Mi zdrowy rozsądek mówi, że idzie się na kurs po to, żeby się nauczyć.

"rownie dobrze mogla wlac paliwo rakietowe do baku i spowodowac eksplozje i co
powiesz z ejest niewinna bo nikt jej na kursie nei powiedzial ze nie wolno"

Jeśli wleje paliwo do samochodu szkoły jazdy to zapytam jakim prawem jej na to
pozwolono i gdzie był instruktor.

"a auto zarejestrowane jest jako auto testowe i w takim podczas testu moze
siedziec kursant i kursantka i nikt wiecej."

Jeśli już, to kursant bądź kursantka i instruktor.

"jak babka nie potrafila utrzymac kierownicy w rekach to nie powinna wsiadac do
samochodu. ale niektorym sie wydaje ze potrafia wszystko..."

Jeśli nie potrafiła trzymać kierownicy to powinna zapisać się na kurs, na którym
na zamkniętym parkingu nauczono by ją tego przed wyjechaniem z nią na ulicę.


Niestety nie jestem w stanie zgodzić się z praktycznie żadnym z Pana/Pani
stwierdzeń... Idzie się na kurs po to, żeby nauczyć się prowadzić samochód, a
instruktor jest obecny po to, żeby przekazać wiedzę oraz zapewnić
bezpieczeństwo. Jeśli, o czym nie ma mowy w artykule, nie było celowego bądź
ewidentnie bezmyślnego działania ze strony kursantki, to odpowiedzialność za
zaistniałą sytuację, moim zdaniem, powinien ponieść instruktor.

[okulele99]

w takim razie poza lapsusem jezykowym ktory popelnilem nie zgadzamy sie.
prawda jest ze kursant nie powinien posiadac szzcegolnej wiedzy o samochodze -
ale powinien wiedziec podstawy. jedna z podstaw - ktor awynika ze zdrowego
rozsadku raczej niz z wiedzy technicznej - jest to ze w szczegolnie trudnych
warunkach przed rozpoczeciem jazdy nalezy, nawet ogolnie, ocenic stan pojazdu.
gdybym byl kursantem upewnilbym sie czy samochod ma zimowe opony (na przyklad).
nie rozpoczalbym egzaminu wiozac pasazerow - bo kto wie w jakim stopniu
rozpraszaja tego kto zdaje. kilka prostych spraw.
usprawiedliwianie kursanta tym ze nie musi nic wiedziec konczy sie w polsce tym
wlasnie ze statystycznie ginie 5000 ludzi na drogach co roku. idzie pan kursant
na prawko ktory nic nie wie, ok przejedzi pare kilometrow wzglednie dobrze,
dostaje prawo jazdy, po misiacu zabija innych kierowcow lub przechodniow. nie
mozna zrzucac odpowiedzialnosci tylko na instruktora bo on nie kieruja glowa
kursanta. i skonczmy a zrgumentowaniem ze kursant nie musi nic wiedziec. moze
prawnie nie musi - ale powinien myslec !
wyrok tylko w zawieszeniu bylby sprawiedliwym wyrokiem dla kursantki moim zdaniem.
-
"Czym, aż tak bardzo mógł zaimponować władzy ludowej żołnierz AK Rajmund
Kaczyński, że władza otoczyła jego samego, jego żonę z AK i dzieci szczególną
troską? Dostał apartament na Żoliborzu, zostaje zatrudniony na Politechnice
Warszawskiej. Dzieci akowca biorą udział w filmie. Syn Jarosław Kaczyński nie
zostaje internowany mimo, że był w kręgu doradców Lecha Wałęsy, a po odmowie
podpisania lojalki zostaje zwolniony do domu"

[huk256]

> w takim razie poza lapsusem jezykowym ktory popelnilem nie zgadzamy sie.
> prawda jest ze kursant nie powinien posiadac szzcegolnej wiedzy o samochodze -
> ale powinien wiedziec podstawy. jedna z podstaw - ktor awynika ze zdrowego
> rozsadku raczej niz z wiedzy technicznej - jest to ze w szczegolnie trudnych
> warunkach przed rozpoczeciem jazdy nalezy, nawet ogolnie, ocenic stan pojazdu.
> gdybym byl kursantem upewnilbym sie czy samochod ma zimowe opony (na przyklad).

Idąc tym tokiem rozumowania - ofiarom wypadków z udziałem wiekowych (często 40 letnich)autobusów PKS'u NIE NALEŻY SIĘ żadne odszkodowanie bo przez wejściem do autobusu nie "sprawdziły" (?? Bo niby jak? Zażądać od kierowcy karty pojazdu miały? A może wleźć pod autobus i sprawdzać z latarką?) stanu technicznego ów pojazdu? Paranoja.

Wsiadając do autobusu, samochodu nauki jazdy itp. wsiada się z myślą że jest to pojazd sprawny - ponadto póki co w Polsce nie ma obowiązku zmiany opon na zimowe podczas zimy, więc tutaj ewentualne protesty kursantki/kursanta mogły by zostać zbyte przez instruktora. (zapewne w stylu "Wsiadaj i jedziemy, albo oblewasz")

> nie rozpoczalbym egzaminu wiozac pasazerow - bo kto wie w jakim stopniu
> rozpraszaja tego kto zdaje. kilka prostych spraw.

Co do ilości pasażerów - jeżeli autentycznie istnieje jakieś kursowe ograniczenie to dopiero jest paranoja - bo niby jak kursant ma zobaczyć wpływ obciążenia na osiągi pojazdu, prowadzenie i drogę hamowania?? Jak już zrobi sobie prawo jazdy i pierwszy raz będzie kogoś wiózł? Wtedy dopiero stanowi zagrożenie na drodze (a dość często się czyta o wypadkach z przeładowanymi samochodami w roli głównej - min. dla tego że niewielu zdaje sobie sprawę że te 2-3 osoby więcej to 200-300 Kg obciążenia które ZNACZNIE wpływa na prowadzenie pojazdu).

> usprawiedliwianie kursanta tym ze nie musi nic wiedziec konczy sie w polsce tym
> wlasnie ze statystycznie ginie 5000 ludzi na drogach co roku. idzie pan kursant
> na prawko ktory nic nie wie, ok przejedzi pare kilometrow wzglednie dobrze,
> dostaje prawo jazdy, po misiacu zabija innych kierowcow lub przechodniow. nie
> mozna zrzucac odpowiedzialnosci tylko na instruktora bo on nie kieruja glowa
> kursanta. i skonczmy a zrgumentowaniem ze kursant nie musi nic wiedziec. moze
> prawnie nie musi - ale powinien myslec !

Ale co to ma wspólnego z ta konkretną sprawą? Ok, czasami kursant powinien ponosić odpowiedzialność - ale wtedy i TYLKO wtedy gdy nie słucha się instruktora, łamiąc przepisy - narażając tym samym innych. Jeżeli jednak - jak w tym wypadku - kursant wsiada do pojazdu (zakłada że jest sprawny - i takie założenie jest jak najbardziej logiczne, w końcu jaki odpowiedzialny instruktor jechałby niesprawnym pojazdem prawda?), jedzie zgodnie z poleceniami instruktora i z przepisami, wpada w poślizg i zderza się z innym pojazdem to ciężko mówić tutaj o winie kursanta.

Główny zarzut jaki przyjął sąd to "Niedostosowanie prędkości do warunków" - cudnie, szkoda tylko że jest to zapis niesprecyzowany co często prowadzi do absurdów - przykład, bodajże tamtej zimy była sprawa babki która jadąc po oblodzonej drodze z prędkością chyba 20 Km/h wypadła z drogi - nikomu nic się nic stało, ale po przyjeździe Policjant stwierdził że nie zachowała należytej ostrożności - no to ile miała jechać?? 15/10/5 Km/h?? I na podstawie czego to stwierdzić?

Ten sam bzdurny przepis ten ad zinterpretował tak, inny pewnie zinterpretuje inaczej - liczę że babka się odwoła i wygra, tego jej życzę.

Najszczerszy podziw

[turzyca]

> gdybym byl kursantem upewnilbym sie czy samochod ma zimowe opony (na przyklad).
Umiesz podejsc do auta i rozpoznac opony zimowe? No to moje najszczersze
uznanie, rzadko spotyka sie takie osoby. Ja znam tylko taka jedna, reszta po
prostu jedzie do warsztatu i tam pan oponowy wymienia jedne opony na drugie.

> nie rozpoczalbym egzaminu wiozac pasazerow - bo kto wie w jakim stopniu
> rozpraszaja tego kto zdaje.
Egzamin? A gdzie w artykule mowa o egzaminie? Kurs przeciez zwykly, a dzieki
zabraniu pozostalych kursantow mozna zaoszczedzic wracania do osrodka i wiecej
pojezdzic poza miastem.

[zigzaur]

Umiejętność oceny stanu ogumienia jest podstawową umiejętnością kierowcy. Wygląd
bieżnika zimowego znacznie różni się od letniego.
Ale to nie ma znaczenia, bo w Polsce nie ma formalnego obowiązku zakładania opon
zimowych.

Najprostszym sposobem rozpoznania jest znak "M+S" od angielskiego Mud + Snow
albo niemieckiego Matsch + Schnee.

[stefan99999]

Nie żartuj! Oponę letnią od zimowej można odróżnić jednym rzutem
oka. Letnie mają duże gładkie powierzchnie styku z jezdnią, a
zimowe mają bardziej chropowate "ponacinane" wieloma falistymi
szczelinami.

Oczywiście moja wypowiedź jest nie na temat. To czy kursantka
ponosi odpowiedzialność czy nie zależy tylko od tego czy stosowała
się do zaleceń instruktora czy np. na jego okrzyk "nie hamuj"
wcisnęła hamulec do dechy.

[mefistofelia]

> dwóch pasażerów z tyłu może być
> skoro samochód jest na tylu przynajmniej legalnie zarejestrowany. To
> wszystko kupy się nie trzyma.

Dla elek są inne przepisy i wg nich z tyłu może jechać tylko jedna osoba.

[mecenas_misiura]

Jak zdawałem na prawo jazdy, to nie uczono o specjalnych wymaganiach dotyczących
L-ek.

No i gdyby była sławną pływaczką to wynik byłby inny...

[tiges_wiz]

przeciez slawna plywaczka tez zostala skazana w zawiasach..
wiec o co chodzi?

[igraszka]

Ale słynna pływaczka już miała prawo jazdy w garści. Gdyby nie miała, wyrok
byłby jeszcze łagodniejsze. Idę o zakład.

[amigo46mp]

TYLKO ŻE SŁYNNA PŁYWACZKA MIAŁA JUŻ ZDANY EGZAMIN I ODPOWIADAŁA SAMA
ZA TAMTEN WYPADEK.KTO INNY DOSTAŁ BY WYROK BEZWZGLĘDNY. A TA BIEDNA
KOBIETA MOGŁA LICZYĆ NA INSTRUKTORA ONA SIĘ UCZYŁA I INSTRUKTOR
POWINIEN ZWRUCIĆ JEJ UWAGĘ ŻE NIE DOSTOSOWAŁA PRĘDKOŚCI DO WARUNKÓW
PANÓJĄCYCH NA DRODZE. ALE W TYM KRAJU WCIĄŻ SĄ RÓWNI I RÓWNIEJSI.
NIESTETY.

[spokojny.zenek]

amigo46mp napisał:

> TYLKO ŻE SŁYNNA PŁYWACZKA MIAŁA JUŻ ZDANY EGZAMIN I ODPOWIADAŁA SAMA
> ZA TAMTEN WYPADEK.KTO INNY DOSTAŁ BY WYROK BEZWZGLĘDNY.

Bzdura. W tego typu sprawie na pewno nie byłoby kary pozbawienia wolnosci bez
warunkowego zawieszenia.
Czemu służy takie rozsiewanie mitów?

[grundol1]

> dwóch pasażerów z tyłu może być
> skoro samochód jest na tylu przynajmniej legalnie zarejestrowany.

Nie w momencie gdy samochód ma 'L' na dachu.

[lexus_400]

Pewnie bug tak chcial?

Że co ???

[wolfgang87]

Jeśli artykuł mówi prawdę, czyli był poślizg, to jaka tu wina kursantki ? Do diabła ? To po co intruktor ? Ja się sam mogę nauczyć, skoro instruktor mi nic nie daje.
CHORE!!!

:/

[s.o.s.e.n.k.a]

to jest masakra jakaś!!!... A pani sędzia zapomniała jeszcze ukarać te dwie
osoby które zgineły... np. zakaz pochówku!

[bagdo]

s.o.s.e.n.k.a napisała:
> to jest masakra jakaś!!!... A pani sędzia zapomniała jeszcze ukarać te dwie
> osoby które zgineły... np. zakaz pochówku!

Dobrze ze sie beda odwolywac. No ale tak to jest jak na egzaminie na prawo jazdy
najwieksza wage sie przywizuje do umiejetnosci zaparkowania w koperte za jednym
zmachem. Ech, majtki opadaja normalnie. Ludzie nie maja umiejetnosci i jeszcze
jezdza po pijanemu, gdzie tu w ogole kultura jazdy. A to taki super piekny sport
jest.

heh

[bagdo]

wolfgang87 napisał:
> Jeśli artykuł mówi prawdę, czyli był poślizg, to jaka tu wina kursantki ? Do di
> abła ? To po co intruktor ? Ja się sam mogę nauczyć, skoro instruktor mi nic ni
> e daje.
> CHORE!!!

Wiesz, jak sie faktycznie chce nauczyc to mozna. Znam faceta ktory w pluche
(bardzo slisko) jezdzil samochodem z napedem na 4 kola uzywajac tylko poslizgu
po Warszawie. I panowal nad samochodem. Fantastyczna jazda z nim byla.

[okulele99]

to mzoe nigdy wiecej z wyciu nie wychodz z domu bo przecie zludzie gina w autach
na ulicy w autobusach i windach. mspedz resztze zycia w domu. z twoim poziomem
intelektualnym brak twojej obecnosci nie zaszkodzi nikomu jak widac.
--
"Czym, aż tak bardzo mógł zaimponować władzy ludowej żołnierz AK Rajmund
Kaczyński, że władza otoczyła jego samego, jego żonę z AK i dzieci szczególną
troską? Dostał apartament na Żoliborzu, zostaje zatrudniony na Politechnice
Warszawskiej. Dzieci akowca biorą udział w filmie. Syn Jarosław Kaczyński nie
zostaje internowany mimo, że był w kręgu doradców Lecha Wałęsy, a po odmowie
podpisania lojalki zostaje zwolniony do domu"

[czwarty.wymiar]

Przestań się wreszcie kompromitować.

A po ile dostali pasażerowie co siedzieli z tyłu?

[placebo99]

Też jechali tym samochodem. Powinni dostać przynajmniej tyle co
kursantak. Byli w podobnej sytuacji.

Dociazali zmniejszajac manewrowosc -> 25lat.

[pokemontazo]

Powinno byc 25 lat.

A tak na powaznie: W kraju w ktorym gwalciciele i mordercy dostaja wyroki w
zawieszeniu - za WYPADEK idzie sie do wiezienia...
Z tego co rozumiem - panowaly zle warunki jazdy ale z tego co przeczytalem
sytuacja wyobrazam sobie tak:
1)Zle warunki jazdy (oblodzona jezdnia) ale ile razy sie spotkaliscie z
sytuacja, ze jedziecie w znakomitych warunkach az tu nagle wjezdza sie na
lodowisko (zamarznieta tafle wody na srodku (wspaniale wykonanej) jezdni ktora
nijak nie powinna sie tam znalezc...).
2)Z tego co rozumiem pani nie dostosowala predkosci do warunkow jazdy (co
sugeruje, ze NIE PRZEKROCZYLA DOZWOLONEJ PREDKOSCI - jako ze przy takiej
ewentualnosci wyciagnieto by ten wlasnie zarzut jako ciezszy). Pozatym nie
wydaje mi sie ze jechala tak szybko kierujac sie checia spowodowania wypadku -
powiem tak: skoro juz ustalilismy ze nie przekroczyla predkosci to biorac pod
uwage ograniczenia na polskich drogach - "dostosowanie predkosci jazdy" bylo by
rownowazne z postojem.

Nie wiem ile z moich domyslow jest zgodnych z rzeczywistoscia - ale z tego co
wyczytalem rysuje sie tylko jedna mozliwosc uzasadniajaca tak wysoki wyrok za
jak to ujeto "wypadek". Jest nim przynaleznosc ofiar do tzw. "Rowniejszych"...

skandaliczny wyrok!

[u_la_la]

instruktor powinien ponieść całą odpowiedzialność za wypadek. Jego psim
obowiązkiem jest dbałość o bezpieczeństwo kursanta. Ta kobieta powinna
oskarżyć go o narażenie zdrowia i życia. Przecież ona też mogła zginąć.

Instruktor powinien odwołać tę jazdę ze względu na złe warunki jazdy ale
zapewne szkoda mu było kasy. Przez jego pazerność zginęły 2 osoby a inne były
w niebezpieczeństwie.

Dlaczego nasza Temida jest tak bezmyślna?

Zgoda

[krociech]

niemniej instruktor musi uczyć jeździć również po błocie. Poza tym opony zimowe, zdaje się, nie są obowiązkowe. Poza tym istnieje coś takiego jak nieszczęśliwy wypadek - moim zdaniem dokładnie do tego tutaj doszło. Jechałem poślizgniętym samochodem po lewym pasie i wiem, ile można wtedy zrobić - na pewno nie ma czasu na przypominanie sobie teorii.

Jak zwykle w Polszcze musi być winny

[tom.gorecki]

i ukarany. Sądy dzielą ludzi na winnych i niewinnych z tym, że ci drudzy nie na pewno, chyba, że są sędziami i kolegami.

Sprawiedliwość ludowa musi zatriumfować. Jak u Mickiewicza - nie ma winy bez kary...

[nowotkomarceli4]

Dokładnie jak wpadasz w prawdziwy niekontrolowany poślizg, to już
nic nie można zrobić. Należy się tylko modlić aby nikt nie jechał z
drugiej strony i aby nie wpaść na drzewo lub pieszych na chodniku.

[winietou]

Mozna mozna, ale oczywiscie szczescie rowniez sie przydaje.

wbrew pozorom adrenalina wlacza sie taka, ze wszystko sie dzieje w zwolnionym
tempie (przynajmniej u mnie tak to dziala) i naprawde kiedys w takiej sytuacji
mialem w glowie chyba z 8 wariantow co zrobic zeby nie sunac dalej na lewy pas
(nie zanczy ze wszystkie dobre)

no...chyba ze w zimie mamy letnie i trafilismy na "szklanke"...ale to wtedy sie
nie przekracza 30 km/h...

[wj_2000]

winietou napisał:

.no...chyba ze w zimie mamy letnie i trafilismy na "szklanke"...ale
to wtedy sie
> nie przekracza 30 km/h...

Ja jechałem 20. Było to parę kilometrów za Łysą Polaną, po
słowackiej stronie. Droga szła w dół. I nagle, jakby ktoś
obrócił mój samochód jak zabaweczkę z jednoczesnym przemieszczaniem
na lewy pas. Uderzyłem w zaspę (droga cała była jakby w śniegowym
tunelu), co jeszcze bardziej skręciło samochód wokół osi
przemieszczając go z kolei na prawy pas już ustawiony w kierunku do
dalszej jazdy. Istny cyrk!!! Nawet się nie zatrzymałem. DOpiero u
celu zauważyłem niezbyt straszne wgniecenia i pęknięcie plastikowych
błotników.
Droga, na szczęście, była pusta!

Jak ja nie lubię mieć stale racji!

[tom.gorecki]

> I nagle, jakby ktoś
> obrócił mój samochód jak zabaweczkę z jednoczesnym przemieszczaniem
> na lewy pas.

Tak to działa. Mądralińscy gadający o "za dużej prędkości" chyba nigdy nie mieli prawdziwego poślizgu. Zdarza się i przy 10km/h jak się źle trafi. ;-)
Oczywiście prędkość przekłada się na zniszczenia.
Acha, opony zimowe niewiele pomagają na "szklankę", jeśli w ogóle coś.

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[jankij]

Co za sądy i sędziowie - codziennie informacje o jakichś
idiotycznych wyrokach (to po co są licencjonowane szkoły jazdy -
nauczyć to mnie mógł wujek na maluchu - odpowiedzialność, a także
jakość nauczania, taka sama).

APELOWAĆ

Są jeszcze sądy w Berlinie (czytaj: w Strasburgu, Hadze itd)

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[niezlypl]

W stu procentach wina instruktora - to on odpowiada za to co robi
kursant w samochodzie. To, że kursantka nie zwróciła uwagi na to, czy
opony są dobrane do warunków jezdnych - to nie jej wina. To ona płaci
za pełne przygotowanie pojazdu do nauki jazdy i instruktora
obowiązkiem jest jej to zapewnić. Zresztą bardzo często zdarza się,
że instruktor już na pierwszej jeździe nakazuje ruszyć 'na miasto'.
No i fakt, że z tyłu siedziały dwie osoby. Zgodnie z przepisami w
pojeździe, w którym prowadzi kursant mogą przebywać tylko dwie osoby:
on za kierownicą i instruktor obok. A te dwie osoby na doczepkę to z
racji pazerności samego instruktora - po co robić trzy kursy z miasta
do miasta, skoro za jednym zamachem można zaoszczędzić nawet 100 zł.

[kiddy]

Weźcie pod uwagę jeszcze jedno. Nie wiadomo, która to była godzina
jazdy. Może ta kobieta ledwo utrzymywała samochód na drodze, bo była
na początku kursu? A teraz jest tak, że po godzinie czy dwóch
instruktor wypuszcza kursanta na drogę. To jest potworny stres i
niesamowita odpowiedzialność. Sama koło 5 czy 7 godziny
spowodowałabym poważny wypadek - zajechałabym drogę kierowcy
jadącemu z dużą prędkością. Dlaczego? Bo trudno mi było po tych paru
godzinach opanować kilka czynności na raz! To wymaga czasu i
doświadczenia. Więc może wróćmy do starego schematu, zgodnie z
którym kursant przez kilka godzin jeździ po placu, żeby nauczyć się
wzlgędnie panować nad autem. I to w różnych warunkach.

[cillian1]

> I to w różnych warunkach.

tylko jak to zrobić w lecie

w lecie śnieg
w zimie ulewa
i koniecznie za każdym razem zmieniać opony ;)

[black_halo]

instruktor przewaznie wypuszcza czlowieka na droge zeby mu pozniej
ulawtic zdanie egzaminu. u mnie tak bylo, tu jest sprzeglo, tu jest
hamulec, tu jest gaz a tu kierownica. tak ruszamuy, tak cofamy, tak
hamujemy, tak zmieniamy biegi i jedzeimy. oczywiscie pierwsza leksja
na drozce osiedlowej i dookola blokow najwyzej na trojeczce ale dalej
to juz jedziemy na miasto i cwiczymy do upadelgo zawracanie,
skrzyzowania i ronda bo to jest na egzaminie. nikt nie uczy jazdy w
trudnych warunkach bo tego nie ma na egzaminie. moj kumpel zdawal
egzamin w calkowitej sniezycy, toczyl sie po miescie 20km/h i co?
musial zdac bo w takich warunkach trudno o blad. zdal i mial wypadek
po pierwszym uzyciu samochodu, na oblodzonej jezdni - cud boski, ze
wyszedl z tego bez wiekszych obrazen.

mozna by bylo przyjac system z innych krajow, np. w niemczech z tego
co wiem to oprocz nauki w normalnych warunkch obowiazkowo trzeba
przejsc kurs jazdy w trudnych warunkach. w belgii z kolei aje sie
prawo jazdy tymczasowe, ktore daje prawo do jazdy miedzy godzina 6
rano i 22, bez weekendow i swiat. wystarczy by nauczyc sie jezdzic.
ja sama jezdze wylacznie za granica, w polskich warunkach chyba bym
umarla ze strachu jezdzac po oblodzonych drogach zima i miedzy
szalonymi kierowcami.

[hazzard]

mnie instruktor wypuścił w ścisłe centrum Warszawy na drugiej godzinie zajęć -
na pierwszej uczyłam się na placyku ruszania, hamowania, zmiany biegów, bo nigdy
wcześniej nie miałam do czynienia z samochodem. Jakie były moje umiejętności w 2
godz. zajęć? Żadne. a wszyscy wiedzą, jak się jeździ po centrum W-wy w godzinach
szczytu.

Natomiast co do jazdy w śnieżycę - miałam okazje na kursie wyjechać za miasto po
godz 20 w śnieżycę i miałam możliwość pojechać 100 km/h. Ale jechałam 70-80,
dostosowując prędkość do warunków, dodam, że nie było ślisko ani błota
pośniegowego, bo ten śnieg zaczął dopiero sypać.

Owszem, ta pani nie była kierowcą, a kursantem, ale to nie zwalnia od myślenia i
jeśli jest ślisko, to się jedzie 30km/h nawet jeśli można 70 czy 100.

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[111slavo]

Tak niedorzeczny wyrok jest mozliwy tylko w Polsce i kilku krajach
arabskich.
Wine ponosi wylacznie instruktor,koniec.kropka.
Z boguduchawinnej kobiety zrobili morderczynie, ktora jest teraz
wrakiem czlowieka i nigdy nie wsiadzie do samochodu nawet jako
pasazerka.
Chory kraj, chore sady.

[zsxdcf]

Dwoje ludzi zginęło.Obawiam się,że te zawiasy zostaną.To tak jak nieumyślne
spowodowanie śmierci.I nie podniecaj się tak.

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[agg]

moim zdaniem winny jest instruktor, kursantka ma jezdzic tak jak instruktor
jej karze i ma go sluchac.

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[anders76]

Kursant ma wykonywac polecenia instruktora, kazal jechac w takich warunkach to
jechala. On powinien wiedziec czym to grozi, ona jeszcze nie.

[zigzaur]

Nie ma formalnego zakazu jazdy po gołoledzi, we mgle, w ulewnym deszczu czy
podczas lepperoblokady. Ale za każdym razem trzeba wiedzieć, jak się zachować.

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[111slavo]

Podejrzewam, ze sedzia mial zblizony swiatopoglad do osoby kryjacej
sie pod pseudonimem karw 123. Kierujac sie logika wspomnianej osoby
proponuje pojsc krok dalej i zamknac dozywotnio wszystkie osoby
znajdujace sie wtedy w promieniu 10 km od zdarzenia, a zwlaszcza
kogos odpowiedzialnego za pogode...

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[mars60]

Dodatkowy hamulec na dachu?Nie wiedziałem że teraz tak jest...

[beta_czat]

no, bo to nowe modele są...

[quosoo]

mars60 napisał:

> Dodatkowy hamulec na dachu?Nie wiedziałem że teraz tak jest...

No i dlatego instruktor nie musi mieć zapiętych pasów, zeby w razie
poślizgu mógł szybciutko wskoczyć na dach i pociągnąć za hamulec...

[igraszka]

A co, jeśli samochód dachuje...?

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[12.12a1]

Myślę że wyrok jest sprawiedliwy bo za jazdę niesprawnym samochodem
odpowiedzialność powinien ponosić nie tylko instruktor ale też kursant,który
jednak powinien zwracać uwagę na to czym jeździ.Kasuje się kursanta za to,że
rusza na zaciągniętym hamulcu,a jaka jest różnica pomiędzy jazdą z
zaciągniętym hamulcem a jazdą samochodem z uszkodzonymi oponami,uszkodzonymi
światłami,czy też kierunkowskazami? Nasze szkolenie kierowców polega jedynie
na tym,żeby prawidłowo zachowywać sie w ruchu ulicznym,ale nie zwraca się
uwagi na to czym się jeździ,a niesprawny samochód jest jedną mysle że
główniejszą przyczyną wypadków po nonszalancji i głupocie młodych kierowców.

[111slavo]

Rozmawiamy o kursantce, a nie o doswiadczonym kierowcy. Inna sprawa,
ze na palcach jednej reki u drwala moge policzyc kierowcow ktorych
obchodzi co znajduje sie pod maska czy gdzies tam pod spodem.
Normalny uzytkownik ma obowiazek jechac raz na rok na przeglad i
wymienic to i owo jesli bedzie taka koniecznosc. Wlasciciel
samochodu czy uzytkownik nie ma obowiazku znac sie na mechanice.
Opony zimowe nie sa w Polsce obowiazkowe. Jezeli samochod
instruktora mial 'lyse' opony jest to jego winna w 100% i powinien
isc siedziec bez zawiasow.

[zigzaur]

Kierowca ma obowiązek zauważyć niesprawności samochodu podczas jazdy i umieć
podjąć decyzję, czy kontynuować jazdę czy też wezwać lawetę.
Jeśli kierowca (czy też właściciel) nie zna się na działaniu samochodu, to w
warsztacie go po prostu okantują.

[anarchoateo]

kursant nie jest kierowcą a kierującym.
wbrew pozorom jest to różnica

[everettdasherbreed]

Kursant jest osobą, która chce i stara się zostać kierowcą.

[asdfhjkl]

1212a1 zasadnicza roznica dot. "kasowania kursanta za jazde z
zaciagnietym hamulcem" jest taka, ze dopiero na egzaminie
sie "kasuje". Na kursie masz sie tego dowiedziec, od tego chyba
jest. No chyba ze sadzisz ze idac na kurs trzeba umiec jezdzic.

A CO gdyby wypadek wydarzyl sie na EGZAMINIE? wtedy moznaby sie
spierac o wine kursanta (ktory podchodzac do egzaminu deklaruje w
pewnien sposob umiejetnosci jazdy i wiedze). ALe nie na kursie...

mnie zastanawia czemu instruktor dostal identyczny zakaz prowadzenia
samochodu i nauczania jazdy. Na oba 3 lata. Bezsens. WG mnie
przesadzony zakaz prowadzenia samochodu, i niedoszacowany zakaz
bycia instruktorem.

[polsz]

instruktor synku ma obowiązek prowadzić szkolenie na sprawnym pojeździe. A opony
nie były uszkodzone tylko niewłaściwe. Ciekaw jestem geniuszu czy odróżnisz
letnią od zimówki na pierwszy rzut oka

[niepozorek]

Wypowiadałam się przed chwilą w innym wątku,ale napiszę jeszcze raz.
Płacąc 1300zł za kurs oczekuję, że samochód będzie wyposażony w
konieczne do zachowania bezpieczeństwa elementy, w tym opony (nawet
jeśli nie są obowiązkowe zdrowy rozsądek nakazywałby je
zastosować!). I może ze mnie "zwykła baba", ale za choinkę nie
odróżnię zimówek od letnich. Poprostu liczę na to,że osk zapewni mi
te podstawowe środki bezpieczeństwa!

[zigzaur]

Rozpoznanie opon zimowych i odróżnienie ich od letnich jest łatwe. Teoretycznie,
nie musisz tego umieć ale warto jest to wiedzieć np. przy okazji zakupu opon.
Ale za to masz obowiązek wiedzieć, ile wynosi dopuszczalne zużycie bieżnika oraz
jak to sprawdzić.

[misiek7012]

tzn, ze juz przed jazdą kursant powinien znac się na autach niczym
fachowiec? A jesli tak to tego powinien go nauczyć przed jazdą
instruktor własnie. Ilu ludzi tak naprawdę potrafi odróżnić letnie
opony od zimowych?

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[braminis]

Jestem kierowcą jeżdżącym codziennie i w różnych porach dnia. Z
uwagi na to, często obserwuję pojazdy nauki jazdy. I mam jedno
podstawowe spostrzeżenie, mianowicie: brak opanowania samochodu
przez kursantów przed wyjechaniem na "miasto". Uważam, że jest to
podstawą do opanowania zasad poruszania się po mieście. Jednak
szkółki pewnie nie mają żadnego interesu w uczeniu kursantów
przynajmniej zadowalającego opanowania pojazdu, żeby nie było na
przykład tzw. "kangurów". Starzy kierowcy wiedzą o co chodzi. Druga
sprawa to sami instruktorzy, często młodsi od np. 30-letnich
kursantów. Często zastanawiam się ile lat ma prawo jazdy sam
instruktor, skoro nie umie przekazać kursantowi do czego służy ta
wajcha z lewej strony kierownicy. W związku z powyższym, uważam, że
za wypadki spowodowane przez kursantów powinni odpowiadać
instruktorzy i firmy ich zatrudniające.

[niepozorek]

Niedawno otrzymałam prawko i czytając o tym co się stało, aż mi
ciarki przeszły. Kurs robiłam w jednym z lubelskich osk. Teoria-
slajdy przez półtorej godziny (bez komentarza wykładowcy). Praktyka-
instruktor piszący smsy,zagadujący kolegów, załatwiający prywatne
sprawy w trakcie jazd, usypiający na fotelu(!!!) i nakaujący
przewieźć syna na PKS. Już po 20 min na placu manewrowym kazał
jechać na miasto. Zdenerwował się, gdy powiedziałam, że nie jestem
gotowa (nigdy przed rozpoczęciem kursu nie prowadziłam samochodu).
Instruktor nie wpadł na pomysł, żeby cokolwiek wytłumaczyć -
ograniczał się do krzyku. Naiwnie wierząc, że osk zapewni odpowiedni
sprzęt (samochód w odpowiednim stanie), nie pomyślałabym nawet żeby
zapytać o opony zimowe... I pomimo tego, że posiadam prawo jazdy nie
wiem czy potrafiłabym zareagować odpowiednio w sytuacji poślizgu
(dlatego też staram się nie prowadzić, gdy są niesprzyjające warunki
atmosferyczne). Patrząc na jakość kursów uważam, że winę ponosi
instruktor. Bardzo często kursanci są kompletnie nieprzygotowani. A
test teoretyczny w osk... widział ktoś pytania? Zero logiki! Pytania
ułożone są w taki sposób, że można je rozumieć na tysiąc sposobów
(chyba jakiś analfabeta je układał)! Instruktor powiedział mi jasno-
wyuczyć się ODPOWIEDZI!!!!

[zigzaur]

Bo te różne szkółki to są kursy zdawania egzaminu. Kursant musi wbić sobie do
głowy trasę egzaminacyjną (po trzeciej przecznicy za rondem zmienić pas na lewy)
oraz wpatrywać się w szybkościomierz zamiast patrzeć przed siebie.

[niepozorek]

Zgadzam się z Twoją opinią! Niby prawko mam (świeżak), łuk
zaliczony...na zasadzie "jak minie Pani te dwa kijki to mocno
kierownicą w prawo"...a jak mi przyszło dziś tyłem parkować to
k....łam na siebie ile wlazło... byle do egzaminu, a później się
okazuje,że kompletnie nic nie umiemy ;-/

[baba1000]

Zgadzam się całkowicie, dodatkowo można jeszcze zaobserwować liczne błędy
kursantów nie korygowane przez instruktora np wymuszanie pierwszeństwa.

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[kokon.iko]

Czasem kierowcy z kilkuletnim doświadczeniem, nie potrafią odpowiednio
zareagować kiedy samochód wpadnie w poślizg, a my oczekujemy tego od kobiety,
która "za kółkiem" siedziała, może drugi raz??
Być może instruktor także nie mógł w żaden sposób zareagować, ale decydując
się na wykonywanie takiego zawodu, bierze na siebie całą odpowiedzialność za
kursanta.

Sąd: Kursantka nauki jazdy winna wypadku

[ben-oni]

Zaraz, zaraz... zginęły 2 osoby a wyrok taki niski?? Stanowczo instruktor
powinien zostać ukarany tak jakby to on spowodował wypadek, bo to on jest
odpowiedzialny za wszystkie wypadki drogowe podczas lekcji.

[dzioobas]

Co wiecej - instruktor jest wspolodpowiedzialny za wiekszosc wypadkow ktore maja
miejsce nawet po zdobyciu przez kursanta prawa jazdy.

Erupcja logiki w wykonaniu wysokiego sądu

[ksks3]

To się nawet nie daje komentować. Nie da się całej rzeczywistości
zapisać w kodeksach. Ale to wcale nie oznacza, że sąd jest zwolniony od
myślenia. Tylko dlatego za sędziowskim stołem siedzi CZŁOWIEK a nie
maszyna. Wyrok ten to nic innego jak wymiganie się sądu od zajęcia
jednoznacznego stanowiska - wypisz wymaluj ostatnie orzeczenia T.K. !!!
Widać cały system jest chory.

[dinki_red]

Jestem rowniez zdania ze kursantka nie powinna dostac takiego wyroku.
Za jej poczynania za kierownica odpowiedzialny jest instruktor i ten
powinien byl zwrocic kursantce uwage ze przekroczyla predkosc lub
wrecz nawet przyhamowac samochod - przeciez ma hamulec.

Natomiast w momencie poslizgu nie sadze ze byl w stanie cos
zrobic.Nawet majac obie rece na kierownicy ,gaz ,hamulec pod pelna
kontrola trudno jest wyprowadzic auto z poslizgu.

Samam mialam sytuacje ze podzczas kursu na prawo jazdy wyskoczyl mi
jelen przed maske.Ja nie zdazylam zareagowac ,instruktor rowniez.
Na szczescie jelen byl szybszy i przebiegl przez ulice zanim moje
auto w niego uderzylo. Do tej pory jednak nurtuje mnie pytanie co by
bylo gdyby to byl np rowerzysta. Ten mogl by nie miec tyle szczescia
aby zdazyc zanim ja zareaguje z hamowaniem.