Nie poleci z nami pilot

[antysranty]

"To firmy izraelskie bo - jak wyjaśnił nam Idzik - tylko one oferują
bezpilotowce, które spełniają wymagania polskiej armii."
Proponuje, aby CBA przyjrzało się tej sprawie. "Wymagania polskiej armii"
zostały tak specjalnie dobrane, żeby wybrać firmę z Izraela?
I to już wiadomo który kraj najbardziej się wzbogaca na wojnach.
Tusku, polityka miłości, a nie wojny!

[jasiekiera]

A kupcie sobie w Watykanie - to kraj, ktory sie wzbogaca na pokoju:)

[antysranty]

Masz rację, Watykan to kraj, który się wzbogaca na POKOJU (i miłości) :)

[jasiekiera]

tylko co u nich mozna kupic...:(

Oplatki, Jojne, oplatki ...

[szechteroff2]

[jasiekiera]

ale na oplatku daleko nie zajedziesz. Poza tym taniej i bez zobowiazan
dodatkowych kupisz go w supermarkecie:)

Polska to bogaty kraj

[rydzyk_fizyk]

Nie wypłaca się należnych pieniędzy policjantom ale 100 mln na
zabawki zawsze się znajdzie :)

Jesteśmy prawdziwą wyspą stabilności.

Takie 'cuda' to każdy dobry modelarz zrobi !!

[carcharodon.carcharias]

Tyle ze od modelarza 'wziątki' nie będzie ;>
A i poprawność PO-lityczna jest istotna a może to
PO-prostu więzy krwi ?? :)))))

Czy Izrael bierze udział w wojnie w Afganistanie?

[nienawiedzony]

Bo cosik mi się widzi, że jego udział polega tylko i wyłącznie na
zarabianiu kasy.

Z takim ciezkim dowcipem to moze zmienisz nick ...

[szechteroff2]

na "jaobuch"?

[123456ag]

antysranty napisała:


> I to już wiadomo który kraj najbardziej się wzbogaca na wojnach.
> Tusku, polityka miłości, a nie wojny!

No to leć tych talibów całować.

A firmy izraelskie produkują obecnie sprzęt często bardziej zaawansowany i
sprawdzony niż te z USA. Przecież od jakości broni zależy ich byt państwowy i
bezpieczeństwo osobiste.

[szechteroff2]

Produkuja ... zaraz po tym jak podpier... technologie w USA

[everettdasherbreed]

Na forach GW niekiedy spotyka się wypowiedzi, przeważnie starych ubeków albo
pryszczatych gnojków, jakoby USA nie posiadały w ogóle potencjału
naukowo-technicznego i cały dorobek przemysłu zbrojeniowego tego państwa opierał
się na niemieckich patentach i niemieckich inżynierach. Wypowiedzi te nie
wyjaśniają, jak doszło do zajęcia przez USA 80 % terytorium przedwojennych
Niemiec ale nikt od takich odpowiedzi nie oczekuje logiki.

Objaśniam

[carcharodon.carcharias]

W latach 1933-39 hitlerowskie Niemcy opuściło kilkadziesiąt
tysięcy naukowców. Ten 'upust krwi' okazał się zabójczy dla
niemieckich uczelni i ośrodków badawczych. Była to szeroko
zakrojona akcja prowadzona przez usa masonerię.

[everettdasherbreed]

Nie trzeba było żadnej akcji ani masonerii ani nawet USA.
Po prostu, wielu uczonych uciekło z Niemiec ze strachu o swe życie oraz ze
wstrętu do socjalisty Adolfa Alojzowicza.

Ten fakt można wyjaśnić bez uciekania się do bajek o masonach.

[jack79]

> się na niemieckich patentach i niemieckich inżynierach. Wypowiedzi te nie
> wyjaśniają, jak doszło do zajęcia przez USA 80 % terytorium przedwojennych
> Niemiec ale nikt od takich odpowiedzi nie oczekuje logiki.

wyjaśniam
dzielni żołnierze amerykańscy razem z angielskimi francuskimi i polskimi
walczyli z 20% potencjału wermachtu
pozostałe 80% walczyło na wschodzie
wystarczyło że stalin dał odetchnąc niemcom na lini wisły a juz w grudniu
amerykanie prosili by wznowił ofensywe bo sobie nie radzą

[everettdasherbreed]

Nie prosiłem o wyjaśnienia.

Rola CCCP w pokonaniu hitlerowskich Niemiec była zerowa a nawet ujemna.
To CCCP uzbroił Hitlera i udzielił mu pomocy na wszystkich frontach.

Koniec września 1939 - sowieckie wojska stoją pod Brześciem, około 1000 km do
Berlina.
Lato 1944 - - sowieckie wojska stoją pod Brześciem, około 1000 km do Berlina.
Sowieci ruszyli się dopiero, gdy Amerykanie wylądowali we Włoszech i Francji.

[jack79]

co Ty chłopie wygadujesz?
to amerykanie ruszyli dopiero jak niemcom ruscy tyłek zlali
churchill długo musiał roseveltowi tłumaczyć że za wcześnie na otwarcie II
frontu, że ich niemcy wykończą
i na szczęscie go posłuchano
gdyby wylądowali rok albo dwa lata wcześniej w Europie nic by z nich nie zostało

te Twoje amerykany oto przez dwa lata nie umiały nawet Włoch zając

[everettdasherbreed]

Mniej oglądać pancernych i innych sowieckich propagandowych głupot.
Fakty są takie:

USA przystąpiły do przygotowań wojennych na początku kadencji prezydenckiej
Roosevelta czyli w styczniu 1941. Rozpoczęto pełne wspieranie Wielkiej Brytanii
i rozbudowę floty dwuoceanicznej a potem armii lądowej.
Wprowadzono pełną ochronę pewnych akwenów wodnych, na Niemcy, Włochy i Japonię
nałożono sankcje ekonomiczne.
Strategicznym celem było doprowadzenie do wykrwawienia się dwóch zbrodniczych
socjalistycznych reżimów: rosyjskiego i niemieckiego.

Interwencja USA w Europie odbyłaby się szybciej, gdyby nie szalony atak
Japończyków na amerykańskie bazy floty Pacyfiku.

Przez prawie cały rok 1942 trwała najważniejsza kampania wojny czyli bitwa o
Atlantyk. Ta bitwa zdecydowała, że Niemcom nie udało się odciąć Ameryki od
Europy i o losie Europy nie zadecydowało starcie ludobójczych reżimów Rosji i
Niemiec.



Zwycięstwo pod Moskwą udało się moskalom tylko dlatego, że Japonia nie
zaatakowała Syberii tylko jak szalona rzuciła się na Amerykę.

Zwycięstwo po Stalingradem udało się bolszewikom tylko dlatego, że po
amerykańskim lądowaniu w Maroku i Algierii skapitulowała kolaborancka Francja
(rząd w Vichy) i Niemcy ściągnęli siły z frontu wschodniego do Francji i Afryki.
W przeciwnym razie walka o Stalingrad i Kaukaz zakończyłaby się zwycięstwem Niemiec.

Walka w Afryce była trudniejsza niż na froncie wschodnim. Dostarczenie
zaopatrzenia np. z okolic Chicago pod Tunis to nie to samo, co z Uralu pod np.
Kursk. Tam tylko wystarczyło załadować pociąg i jazda. Po 1 dniu jazdy
zaopatrzenie było na miejscu.

Podobnie było po inwazji Włoch, co spowodowało obalenie Mussoliniego i
kapitulację Badoglio. Niemcy wycofali wojska z frontu wschodniego akurat podczas
natarcia pod Kurskiem.

Podobnie sowiecka ofensywa "Bagration" ruszyła dopiero po D-Day.

Cały niemiecki wysiłek zbrojeniowy był skierowany głównie przeciwko Anglii z
zupełnym zaniedbaniem frontu rosyjskiego. Produkowano U-Booty i pancerniki
zaniedbując czołgi i artylerię. Uwikłano się w beznadziejny program rakiet V,
zaniedbując broń lądową na froncie wschodnim.

Ruscy Niemcom zlały tyłek? 30 mln padłych Rosjan kontra 1,5 mln padłych na
wschodnim froncie Niemców to jest lanie? W drugą stronę, owszem.
Życzę Rosjanom podobnej "pobiedy" nad Chińczykami ale tym razem nie wykręcą się
30 milionami. Pomocy z Lend-Lease nie dostaną.

Nie dla interesów z faszystami!

[cimokinio]

Spod gwiazdy dawida!

Zdumiewajaca wypowiedz ...

[szechteroff2]

[andrzejto1]

szechteroff2 napisała:

>

Czego wymagasz? Jeśli nie ma się argumentów, to się głośno krzyczy...

Kretynizmu ciąg dalszy !

[ksks3]

Lista potrzeb naszego państwa jest grubsza od książki telefonicznej i
nawet na ostatniej stronie trudno by doszukać się bezzałogowca. A tu
taka decyzja. Ile czasu potrzeba jeszcze aby polscy politycy
zmądrzeli ?

Do nastepnych wyborow ...

[szechteroff2]

[micro5]

Takich bezmózgowców sami wybieramy do rządu poprzez wybory do Sejmu
więc pretensja do siebie. Obecni mają przyjeność po spotkaniu z
wójkiem o wytyczne po powrocie do domu biegną szybko do łazienki
aby umyć nos który pobródził sie od lizania

[gtpress]

przejda lata i wieki przemina....................

[andrzejto1]

ksks3 napisał:

> Lista potrzeb naszego państwa jest grubsza od książki telefonicznej i
> nawet na ostatniej stronie trudno by doszukać się bezzałogowca. A tu
> taka decyzja. Ile czasu potrzeba jeszcze aby polscy politycy
> zmądrzeli ?

Lepiej aby wydawali kasę na to, niże na przykład na dotacje dla lewackich
oszołomów jak np Sierakowski. Nie wspomnę o największej obrończyni oszołomstwa
która wozi dupsko na wycieczki za nasze podatki, czyli niejakiej Senyszyn.
Ale cóz, prawidziwych lewicowców juz nie ma. Jest tylko lewwica "kawiorowa".
A broń przynajmniej się do czegoś przyda w przeciwieństwie do szerzycieli
lewicowych bzdur...

Nie poleci z nami pilot

[kaspy]

Jeśli zamontuje się moduł decyzyjny wraz z polską lokalizacją to taki samolot
będzie sam potrafił spędzać całe życie za biurkiem w koszarach, hodując
brzuszek i sam będzie też mógł podpisywać lewe raporty z patroli.

Make war, not love

[malford]

Świetna tendencja. Wszystkie nakłady na służbę zdrowia i oświatę
powinny zostać przekierowane na kupno bezzałogowych samolotów
wojskowych. A własciwie dlaczego tylko bezzałogowych? I dlaczego
tylko samolotów? Izrael ma tyle cudów do zaoferowania, że łatwo
wchłonie cały nasz budżet. Najlepiej stwórzmy wspólne państwo. Oni
będą od nas brali odszkodowania za utracone mienie, a my będziemy za
nich walczyć z Arabami, naturalnie przy pomocy kupionego od nich za
naszą kasę sprzętu. Cud malina. Czy nasza konstytucja dopuszcza
udział polskiej armii w niczym niesprowokowanej zbrojnej agresji na
obce państwo? Pewnie w czasie tworzenia konstytucji nikomu coś
takiego nie przyszło do głowy. Przynajmniej nie muszę iść na wybory,
bo wszystkie partie mają ten sam kaprawy program. Miłej wojny.

[kinio101]

Ja też przestałem chodzić na wybory, gdyż nie widzę żadnych
zasadniczych różnic w polityce kolejnych ekip. SLD? Agresja na Irak.
PiS? Agresja na Afganistan. PO? Wycofanie się z Iraku po to tylko,
aby na dobre wejść do Afganistanu. Polską rządzą figuranci, których
jedynym zadaniem jest posłuszne wykonywanie rozkazów obcych
władców.

[everettdasherbreed]

Istotnie, nie widzisz różnic.
Rzeczywiście lepiej, abyś nie chodził na wybory. Elektoratu Giertycha i Leppera
nie trzeba.

[kapitan.kirk]

antysranty napisała:

> "Wymagania polskiej armii"
> zostały tak specjalnie dobrane, żeby wybrać firmę z Izraela?

Taaak, oczywiście; i wymagania połowy innych kraków świata (z Rosją
włącznie) także :-D
Pzdr

Frojdowski błąd :-)

[kapitan.kirk]

Miało być "krajów świata" oczywiście :-)
Pzdr

A nie wymagasz "Frojdowskiego" leczenia??

[szechteroff2]

Poza tym wybranie kazdego kraju poza tym pomiedzy egiptem a Libanem to bylby
antyniegoizm.

Nie poleci z nami pilot

[wieczyslaw124]

Wracać do domu.A nie wydawać pieniądze.Powystrzelają Was jak
kaczki!!!!.Z partyzantką jeszcze nikt nie wygrał.

[everettdasherbreed]

Z partyzantką nikt nie wygrał???

- Powstanie Styczniowe 1863/64

- Powstanie Warszawskie 1944 (a właściwie także Powstanie w Getcie Warszawskim 1943)

Bogaty kraj

[st1111]

Fajnie wypróbujemy samolociki w warunkach bojowych to jak jacyś inni
terroryści Ameryce podskoczą nasza odpowiedź będzie miażdżąca.Wprawdzie przez
brak forsy wydanej na wojenne zabawki wymarznie w kraju następne 100-200
bezdomnych ale oni sami są sobie winni bo chlają.

[drawell]

To juz na nic innego nie potrzeba nam pieniedzy tylko na czyjas wojne o kase i
wplywy?! Chcialbym wiedziec dlaczego mamy wydawac pieniadze panstwa na samoloty
gdy nie jestesmy w stanie wojny oraz gdy np sluzba zdrowia lezy na lopatkach a
ludzie nie dosaja nalezytej opieki medycznaj! Dlaczego nie walczyc ze te
pieniadze z bezrobociem albo nie dokarmiac glodnych dzieci albo pomoc bezdomnym
w tym trudnym okresie??

[fakie]

Si vis pacem, para bellum ...

Nie poleci z nami pilot

[frank.west]

Fajnie, przyda się gdy znowu nam jakiś napis podpierdzielą...

Życzenia

[pumpernik]

Z okazji ŚBN życzę Afgańczykom odzyskania wolności.

[everettdasherbreed]

Takie życzenia są dla muzułmanów kamieniem obrazy.
Urodziny syna Allacha?

[pumpernik]

Bez przesady.
Wiele wątków podkreślanych przez chrześcijaństwo znajduje się też w religii
muzułmańskiej.

Nie poleci z nami pilot

[pawlan]

Jak rozumiem tekst był pisany przez przedstawicieli tychże firm...
Dowód:
"Ostrzegają o podejrzanymi pojazdami, a nawet o minowaniu dróg."
:>

Bezkarność

[pumpernik]

Ponieważ samoloty mogą być uzbrojone można będzie bezkarnie strzelać do kobiet
i dzieci zwalając winę na usterki sprzętu.

[ll66]

slyszalem ze oprogramowanie do nich ma takiego malego buga - nie zadziala w sobote

A za ile Izrael kupił w USA?

[slavik222]

Czy to jest dobry interes?

[nieudonek]

na pewno jest to interes koszerny dla nich.


slavik222 napisał:

> Czy to jest dobry interes?

[janeks-dwa]

polaczku, te bezpilotowe samoloty sa produkowane w Izraelu,sa
uzywane przez wiele krajow ,ty glopi antysemito

I co z tego, że używają w wielu krajach?

[idiot_hunter]

Nam akurat takie samoloty są na nic niepotrzebne, drogi Icku! Polska
nie ma żadnego interesu, aby walczyć w amerykańsko-żydowskich
wojnach i to na dodatek za swoje pieniądze...

[zpkw]

Ponieważ Polak potrafi proponuję by samolociki wyprodukowane zostały
przez polski przemysł lotniczy - w muzeum stoi już Iryda, na którą
wydaliśmy MILIONY, ale będzie nie angielskie, nie kreolskie, nie
izraelskie ale nasze, nasze polskie !!!!!!!!!

Nie ma to jak u żyda w kieszeni POsiedzieć

[nieudonek]

Interes z nimi to czysta przyjemność... dla nich.

A co stać nas !!!!!!!!!!!!

[ronin-teraz-zarejestrowany]

Na leczenie dzieci z rzadkimi chorobami nie ma pieniędzy, dofinansowanie leków się obcina, na obiady w szkołach zbierają organizacje pozarządowe, ale my wydamy 100mln w trybie pilnym na 10 samolocików. Juz nie liczę ile ogólnie kosztują nas te wojny które prowadzimy dla wujka sama, mającego nas głęboko w du..ie! A ilu to pyskuje że za komuny to na kolanach do Moskwy chodzili i im się wysługiwali, a teraz jak liżą d..pe amerykańcom to cisza jak makiem zasiał!

[iron1410]

..ale różnym zigzaurom i przyjaciołomsrameryki ,którzy bywają na
forum tego nie wytłumaczysz...no,tu się raczej nie pojawią,bo na
razie nie ma tematu Rosji,a powiedzieć coś przeciw usa jest ponad
siły niektórych polskich patryjotów..

[kapitan.kirk]

Ależ temat jest, taki mianowicie: dlaczego Polska, jako jeden z nielicznych
cywilizowanych krajów, do tej pory praktycznie nie miała bezzałogowych samolotów
rozpoznawczych kupionych w normalnym trybie i w związku z tym, jak przyszło
nagle co do czego, trzeba je pożyczać lub kupować na chybcika bez przetargu?

Epatowanie zamarzającymi bezdomnymi i biednymi szpitalami uważam w tym
kontekście za cyniczną hipokryzję. Normalne państwo powinno być stać zarówno na
opiekę społeczną i zdrowotną, jak i na podstawowe wyposażenie wojska - bez
faworyzowania żadnej z dziedzin i w miarę posiadanych możliwości finansowych. A
doprawdy nie jest tak, że wojsko opływa w jakieś szczególne luksusy i
hipernowoczesny sprzęt, a wszystkie szpitale się walą i umierają personalnie z
głodu - poziom zaspokojenia podstawowych potrzeb jest i w jednej, i w drugiej
dziedzinie mniej więcej taki sam. Źródła problemów z pieniędzmi szukałbym raczej
w tym, że lwia część budżetu państwa rozłazi się po rozmaitych "funduszach
(nie)celowych", w rodzaju KRUS czy dopłat do przedsiębiorstw - a lekarstwem na
to nie jest z pewnością rumcajsowe odbieranie jednym ministerstwom i oddawanie
drugim, według populistycznego widzimisie.

Pozdrawiam

[iron1410]

...wolałbym ,żeby te 100 mln. trafiło np. do szpitali w
małopolskim,gdzie chorzy na raka nie mają miejsc,a nie na
wojnę,która nie jest wojną o niepodległość tego kraju..więc może
niekoniecznie odbierać,jak to napisałeś,ale zająć się tym ,co
ważniejsze..ludzie tam giną,nasi,ale widać musiałoby ich ginąć z 50-
sięciu tygodniowo ,żeby ktoś się zastanowił,komu to potrzebne poza
amerykanami..

[kapitan.kirk]

No widzisz, a ja bym wolał żeby 500 mln zł za które Warszawa buduje stadion dla
jednego z klubów piłkarskich zostały raczej przeznaczone na zakup
kilkudziesięciu nowych pociągów, bo piłka nożna nudzi mnie do wyrzygania, a
koleją podróżuję często. Wygląda jednak na to, że życzenia żadnego z nas się nie
spełnią, gdyż demokratycznie wybrane władze publiczne mają inne koncepcje...
Powtarzam: alternatywa "samoloty rozpoznawcze albo leczenie chorych" jest z
gruntu fałszywa, bo to tak jakby kazać wybierać np. między parówkami a
musztardą. Potrzebne jest jedno i drugie, a już rzeczą władz jest tak
wypośrodkować posiadane szczupłe środki, by każdemu trochę skapnęło. Kontrując
Twoją wypowiedź, mógłbym rzec równie prawdziwie, że z jednej strony 10
latających robotów to i tak jest kropla w morzu potrzeb (biorąc pod uwagę
nowoczesne standardy europejskie, taka armia jak polska powinna ich mieć
kilkaset), a z drugiej strony, nasza kochana służba zdrowia potrafiła już
zmarnować po wielokroć większe pieniądze niż jakieś tam głupie 100 milionów...

Pzdr

Przedstawiasz fałszywą alternatywę

[rydzyk_fizyk]

Pytanie brzmi nie czy mamy kupować samoloty bezzałogowe czy nie ale
czy stać nas na kupowanie (i utrzymanie) ich w dzisiejszej sytuacji
budżetowej?

A w szerszym kontekście - czy stać nas na udział w takiej skali w
operacji wojskowej w Afganistanie - bo z tym te wydatki są związane.

PS. 100 mln to jak wynika z materiału dolna granica wydatków na te
zabawki.

[kapitan.kirk]

No cóż, moim zdaniem nas stać - a czyimś innym zdaniem oczywiście nie, bo o
wiele lepiej przecież wydać to na... (tu wpisać, na co wydać o wiele lepiej ;-)
Ot demokracja... Przy czym zaręczam Ci, że niezależnie od poziomu bogactwa i
rozwoju danego państwa, nie istnieje na świecie taki resort - obrony, zdrowia
czy jakikolwiek inny - który by twierdził, że ma wystarczająco dużo środków i że
nie jest "ograbiany" przez inne resorty, który marnują pieniądze na jakieś
bzdury w rodzaju... etc.

Pzdr

Stać nas pod jednym warunkiem:

[pan-samochodzik]

Stać nas pod warunkiem że są to samoloty polskie.
Ty rzygasz piłką, a ja rzygam polskim idiotyzmem ciągłego wydawania
milionów i miliardów pieniędzy podatnika za granicą.
Budowaniem gospodarki innych państw pieniędzmi polskiego podatnika.
Budowaniem konkurencyjności firm zagranicznych, które za nasze
pieniądze wykończą lub nigdy nie dopuszczą do powstania polskiej
konkurencji.

Co jak co, ale wolno latające - często napędzane silnikami
spalinowymi samoloty zwiadowcze UAV Polska jest w stanie sama
stworzyć i sama produkować bez NAJMNIEJSZEGO problemu.
Nie jest przypadkiem że uzbrojenie amerykańskie jest z górnej półki.
Jeszcze w 1939 było to największe badziewie wojskowe jakie ta
planeta widziała. Ale Ameryka ma przepisy zabraniające wydawania
pieniędzy podatnika za granicą. Może być gorsze, droższe, ale musi
być produkowane na terenie USA. Jedynie do 3% budżetu danego resortu
można wydać za granicą.
To się po prostu po tysiąckroć opłaca. Nie dość że pieniądze
podatnika budują potęgę własnego przemysłu, to jeszcze 80% tych
pieniędzy wraca z powrotem do budżetu w postaci różnych podatków.

Najbardziej bzdurne są wypowiedzi typu: "nie porównuj potencjału USA
z polskim". Jest to czyste oszołomstwo ponieważ taka Francja
praktycznie NIC nie kupuje w USA choć jej potencjał jest
nieporównanie mniejszy. I co? I była w stanie dorobić się własnych
elektrowni atomowych, własnych okrętów wojennych, własnych
samolotów, śmigłowców, czołgów a nawet rakiet i satelitów. No ale
Francja "zawzięła się" że od USA kupować sprzętu nie będzie.

Polska natomiast zarżnęła całe gałęzie swojej gospodarki bo jak ten
ślepiec wydawała pieniądze za granicą zamiast pompować je w
zamówienia dla rodzimych firm. Najlepszy przykład to samochody
ciężarowe i pojazdy ciężkie. Bez zamówień rządowych firmy te nie
miały szansy na przeżycie okresu transformacji.

Najlepszym okresem na wspomaganie rodzimego przemysłu - w tym
wypadku zbrojeniowego - jest czas pokoju. Kiedy wiemy że w ciągu
następnych 20 lat nikt nas nie zaatakuje. Wtedy jakość sprzętu jest
drugorzędna. Ważne że pieniądze te pozwalają naszym firmom na
przetrwanie, rozwój i na modernizację. Za 10-15 lat jakość ich
produktów nie będzie ustępowała tym z górnej półki. A niestety wojny
raczej nie da się prowadzić sprzętem importowanym. Chyba że wojnę 6-
cio dniową.

I tu dochodzę do sedna - zamiast wydawać za granicą miliardy na
kilka myśliwców które niczego nie zmienią w starciu z tysiącami
rosyjskich (bo chyba jedynym zagrożeniem w tej chwili dla Polski
może być Rosja), można było zostawić obronę naszego nieba siłom NATO
a pieniądze te przeznaczyć na modernizację na przykład śmigłowców ze
Świdnika. W ciągu 20 lat Świdnik mógł dorobić się powiedzmy dobrych
śmigłowców ataku i niszczycieli czołgów. To nawet mogła być nasza
specjalność w ramach NATO. Jeszcze byśmy te śmigłowce eksportowali.
To samo z pojazdami ciężkimi, pancernymi, cieżarowymi. Zamiast
pozwalać zakładom umierać - można było je postawić na nogi.

Ale o czym ja mówię kiedy nasz rząd daje zamówienia na tysiące
głupich pistoletów dla policji (z których nikt nigdy strzelał nie
będzie) za granicą zamiast złożyć je błagającemu o to Łucznikowi?

A samoloty zwiadowcze? Wiadomo od lat że taka potrzeba jest i będzie
coraz większa. Dlaczego nie stworzono programów rozwoju takich
smolotów, nie rozpisano konkursu na najlepsze projekty rodzimej
konstrukcji i nie dano grantów na realizację tych projektów? I to
nie jednej a na przykład dwu rywalizujacym polskim firmom?
Na koniec testy i zamówienie dla firmy która wygra konkurs. Tak jak
się to dzieje w Ameryce. Tak jak organizowane są programy DARPA.
No ale potrzeby należy określać z wieloletnim wyprzedzeniem by nowe
technologie mogły spokojnie powstać. Powstać w kraju za pieniądze
podatnika. Jak pisałem - to się po prostu opłaci a pieniądze i
technologie zostaną w kraju.

Inny przykład. Wiadomo że wojny przyszłości będą prowadzone w
ogromnej mierze przez pojazdy bezzałogowe. Nie tylko zdalnie
sterowane ale autonomicznie kierowane przez komputery. Wiadomo że
kto tej technologii nie będzie posiadał ten przegra, bo w tej chwili
najsłabszym ogniwem w pojeździe wojskowym jest człowiek. I wiadomo
że ten kto będzie chciał mieć coś do powiedzenia będzie zmuszony tą
technologie kupić (jeśli sam się jej nie dorobił). A będzie to
drooooga technologia. Oj droga.
I znów pytanie: dlaczego nie mamy programów promujących rozwój
takich rodzimych konstrukcji? Te szpiegowskie UAV są właśnie małym
krokiem w tym kierunku. W kierunku autonomicznych, bezzałogowych
pojazdów. Czy będziemy wiecznie kupować te rzeczy od kogoś?

To wcale nie musi być i nie będzie od razu bezzałogowy czołg który
będzie sam jeździł i strzelał. Ale wystarczy wziąć przykład z DARPy.
Już od wielu lat organizuje ona konkursy na autonomiczne pojazdy
zdolne same pokonać trasę - najpierw na pustyni - teraz już w
mieście.
Wcale to nie kosztuje podatnika ktowie ile. Do konkursu przystępują
firmy indywidualne, a nagrodę zdobywa tylko zwycięzca. W pierwszym
konkursie nagrody nie zdobył nikt, bo żaden pojazd nie dojechał do
mety. Ale już w drugim roku większość.
W pierwszym roku średnia prędkość autonomicznego pojazdu w mieście
wyniosła tylko kilka kilometrów na godzine, a w drugim bodaj już 25.
Pojazd musiał rozpoznawać znaki, pieszych, stosować się do przepisów
ruchu... Nieprawdopodobnie trudne zadanie. Ale czyż właśnie Polacy
nie mają jednych z najlepszych na świecie programistów?

Czemu o tym piszę? Takie pojazdy to właśnie przyszłość i już nad tym
trzeba U SIEBIE pracować by potem nie musieć ich kupować na gwałt za
100 mln albo za miliard za granicą!
One walczyły jeszcze długo nie będą, ale co będą na początku robiły
to zapewniały transport sprzętu, amunicji, rozpoznanie, ewakuację
rannych. Jeśli taki wyleci w powietrze to jedynie strata pieniędzy a
nie ludzkiego życia. Natychmiast zostanie zastąpiony innym.
Większość tych maszyn tworzona jest na bazie seryjnie produkowanych
pojazdów - co bardzo obniża i koszt rozwoju i koszt samch pojazdów.
O ileż uprości się logistyka. O ile mniej żołnierzy będzie potrzeba -
co jest ważne dla mniejszego kraju takiego jak Polska. No i ilu
mniej żołnierzy ginęło by w takim... Afganistanie.

Ale by to mieć w wystarczającej ilości - musi to być produkowane u
siebie. Muszą też być na to pieniądze a tych nie będzie kiedy
gospodarka słaba. I znów wracamy do punktu wyjścia - pieniądz
podatnika musi stymulować WŁASNĄ gospodarkę a nie obcą. Zwłaszcza że
z każdej złotówki wydanej w kraju do budżetu państwa wróci 80 groszy!

[speedy13]

Hej
No jednak muszę tu zabrać głos, bo trochę za dużo tu kłamstw i
demagogii.
pan-samochodzik napisała:
> > Co jak co, ale wolno latające - często napędzane silnikami
> spalinowymi samoloty zwiadowcze UAV Polska jest w stanie sama
> stworzyć i sama produkować bez NAJMNIEJSZEGO problemu.
NIE. Nie jest problemem zbudowanie małego bezzałogowego samolotu i
zresztą Mielec już dawno pokazywał prototypy takich maszyn. Problemem
jest system czujników, transmisji danych, zdalnej kontroli takiego
samolotu, wszystkie te elektroniczne flaki. Zrobienie takiego
zintegrowanego systemu zdecydowanie nie jest łatwe i np. Rosja,
skądinąd też przecież nie taka ostatnia w te klocki, zamówiła
ostatnio takie samoloty w Izraelu.
> Nie jest przypadkiem że uzbrojenie amerykańskie jest z górnej
półki.
> Jeszcze w 1939 było to największe badziewie wojskowe jakie ta >
planeta widziała.
NIE. Nie jest to prawda generalnie. Dziedziny kluczowe dla obronności
USA, flota i lotnictwo, były na najwyższym poziomie. Np. jako jedynie
Amerykanie już od połowy lat 30. seryjnie produkowali silniki
lotnicze z turbosprężarką, czego większość innych krajów nie zdołała
dokonać do końca wojny. Nowoczesne były okręty wojenne (z wyjątkiem
podwodnych może - a może i nie). Bardzo słabe były wojska pancerne
tzn. w zasadzie ich nie było, przeciętna artyleria ale z kilkoma
mocnymi punktami (np. jedna z najlepszych armat ppanc. 37 mm). Bardzo
duża siła ognia piechoty, bogato wyposażonej w broń maszynową, w
dodatku od 1936 wprowadzano jako standardową broń karabin
samopowtarzalny. Tak, ze naprawdę nie byli tacy ostatni, jak chodzi
o sprzęt.
>Ale Ameryka ma przepisy zabraniające wydawania > pieniędzy podatnika
za granicą. Może być gorsze, droższe, ale musi > być produkowane na
terenie USA.
NIE. Nie może być gorsze i droższe. W minionych dziesięcioleciach
amerykańskie konstrukcje uzbrojenia wielokrotnie przegrywały konkursy
we wszystkich rodzajach sił zbrojnych USA. Natomiast faktycznie musi
być produkowane na terytorium USA. W przypadku wyboru zagranicznej
broni oznacza to albo zakup licencji przez amerykańską firmę, albo
uruchomienie przez zagranicznego producenta fabryki/montowni na
terytorium USA.
> Najlepszym okresem na wspomaganie rodzimego przemysłu - w tym >
wypadku zbrojeniowego - jest czas pokoju. Kiedy wiemy że w ciągu >
następnych 20 lat nikt nas nie zaatakuje. Wtedy jakość sprzętu jest >
drugorzędna.
NIE. Jakość sprzętu nigdy nie jest drugorzędna. Wojsko nie jest
organizacją charytatywną mającą poprawić kondycję takiej czy innej
firmy. Wojsko ma nas bronić, najlepiej jak się tylko da i musi być
uzbrojone najlepiej, jak to możliwe (tzn. jak nas na to stać).
> Ważne że pieniądze te pozwalają naszym firmom na > przetrwanie,
rozwój i na modernizację. Za 10-15 lat jakość ich > produktów nie
będzie ustępowała tym z górnej półki.
NIE. Jak nie będzie konkurencji, tylko obligatoryjny nakaz kupowania
broni od konkretnego producenta, to producent nie będzie
zainteresowany poprawianiem jakości, pracami rozwojowymi,
modernizacją itp. – bo po co, skoro klient i tak ma obowiązek od
niego kupować.
> A niestety wojny > raczej nie da się prowadzić sprzętem
importowanym.
Owszem da się, a nawet wygrać się da. II wojnę światową wszyscy w
zasadzie alianci prowadzili w oparciu o broń importowaną z USA.
Wszyscy europejscy sojusznicy Niemiec importowali broń niemiecką.
> > I tu dochodzę do sedna - zamiast wydawać za granicą miliardy na >
kilka myśliwców które niczego nie zmienią w starciu z tysiącami >
rosyjskich (bo chyba jedynym zagrożeniem w tej chwili dla Polski >
może być Rosja), można było zostawić obronę naszego nieba siłom NATO
> a pieniądze te przeznaczyć na modernizację na przykład śmigłowców
ze > Świdnika. W ciągu 20 lat Świdnik mógł dorobić się powiedzmy
dobrych > śmigłowców ataku i niszczycieli czołgów.
To właśnie nazywam czystą demagogią. Równie dobrze można by było
wtedy powiedzieć, że wydano miliardy na śmigłowce szturmowe, które i
tak niczego nie zmienią w starciu z tysiącami rosyjskich czołgów, a
nie zakupiono tak podstawowego komponentu sił zbrojnych, jak
wielozadaniowy myśliwiec.
> > Ale o czym ja mówię kiedy nasz rząd daje zamówienia na tysiące >
głupich pistoletów dla policji (z których nikt nigdy strzelał nie >
będzie) za granicą zamiast złożyć je błagającemu o to Łucznikowi?
???? O ile mi wiadomo dla policji wybrano pistolet Walther P99,
produkowany w Radomiu.
radom.gazeta.pl/radom/1,48201,7348148,Pistolety_dla_policji_z_radomskiej_fabryki.html

[123456ag]

Masz 100% racji Speedy a miejscami 110% i bardzo dobrze że parę spraw
wyprostowałeś żeby emocjonalne podejście takich pan-samochodzików nie
przesłaniało innym prawdy. Prawdy m.in. o tym że jeżeli nie rozwijało się
systematycznie przez lata jakichś dziedzin przemysłu obronnego, nie rozwijało
technologii i konstrukcji a inni są dziesiątki lat do przodu, to jedyną
możliwością jest zakup licencji lub (tam gdzie to konieczne) gotowego sprzętu.

Ale też nie tępmy pan-samochodzików zbyt ostro bo nawet takie głosy za
promowaniem polskiej zbrojeniówki są przydatne w czasach gdy padają ostatnie
zakłady mogące coś dla Polski zrobić. Już nie samodzielnie ale chociaż na
podstawie licencji. Jak wspomniany przez Ciebie "Łucznik", na którym może
kwiatki by rosły gdyby nie zakup licencji na Walthera P-99 (po tym jak wojsko
odrzuciło P-91, który dla policji już zupełnie się nie nadawał)

[kapitan.kirk]

Ponieważ Speedy niezwykle kompetentnie wyręczył mnie, jak widzę, w odpowiedzi,
to dodam jeszcze tylko dla porządku, że Polska nie posiada "kilku" myśliwców,
tylko 84 szt. (w tej liczbie samoloty wielozadaniowe), zaś Rosja nie posiada
"tysięcy" myśliwców, tylko mniej więcej 670 szt. (ok. 270 Su-27, ok. 30 Su-33,
ok. 170 MiG-31 i ok. 200 MiG-29), z czego "lotnych", tj. zdolnych do służby, ok.
350 szt. W graniczącym bezpośrednio z Polską Obwodzie Kaliningradzkim, siły
myśliwskie ograniczają się do ok. 12 szt. sprawnych Su-27 produkcji z lat
1990-1992, w składzie b. 689 pułku myśliwskiego (obecnie, w związku z brakami
sprzętowymi i personalnymi, przekształcanego w 143 samodzielny dywizjon).

Pzdr

[gnago]

Bo polski przemysł, a właściwie resztki, stać na opracowanie własnej
konstrukcji bazującej na przykład na motoszybowcach

[kapitan.kirk]

No właśnie nie za bardzo stać, mimo że bynajmniej nie są to żadne "resztki".
Główny problem nie leży bowiem w skonstruowaniu platformy latającej, co jest
stosunkowo proste i zresztą w Polsce już ładnych kilka prototypów takich
platform powstało (czasem zaskakująco niskim kosztem). Podstawowym wyzwaniem
jest wyposażenie platformy we wszelkiego rodzaju "flaki" - systemy zdalnego i
autonomicznego sterowania, wielokanałowej i szyfrowanej łączności dalekiego
zasięgu oraz transmisji danych, walki radioelektronicznej, sensorów
rozpoznawczych wszelkiego rodzaju (optycznych, termicznych, radarowych i diabli
wiedzą jeszcze jakich), zarządzający tym wszystkim "mózg" etc. Takie kompleksowe
zadanie jest niestety daleko ponad siły samodzielne polskiego przemysłu; co nie
znaczy że niektóre polskie zakłady nie mogą przy powstawaniu takich systemów
współpracować (nawet obecnie robi to już kilka z nich).

Pzdr

..i zamiast tematu wojny będzie o Izraelu

[iron1410]

...bo to w Izraelu tkwią przyczyny wszelkich niepowodzeń i
nieszczęść,jakie spotykają ten kraj..

[iron1410]

...za wszystkim stoi żydokomuna i powiązani z nią w taki czy inny
sposób masoni...szczegółowo ta lista wygląda mniej-więcej tak:
Związek Radziecki,NRD ,PRL,Izrael..

[everettdasherbreed]

Obecne wydatki na wojsko (w stosunku do potencjału gospodarczego kraju) są
śmiesznie małe w porównaniu z czasami komuny przed 1989.
Dziś spotkanie na ulicy żołnierza jest rzadkością. Za komuny na ulicach roiło
się od mundurów. Dworce kolejowe i autobusowe były pełne podróżujących
żołnierzy. Kraj wyglądał jak w czasie wojny. Większość tzw. "polskiego
przemysłu" to były fabryki części zamiennych do sowieckiego uzbrojenia.
Za PRL chłop miał gwarantowaną sprzedaż każdego świniaka, każdej kury i każdego
jajka a jednocześnie żywność była na kartki a w dodatku przedziały kartkowe
trzeba było wystać w kolejce.
Dlaczego? Ano, dlatego, że całą tę produkcję zżerało wojsko i to głównie nie LWP
ale sowieckie i NRD.

Chyba nie zrozumiałeś....

[ronin-teraz-zarejestrowany]

Nie pisałem o gospodarce socjalistycznej tylko o tym że służalczość wobec usa jest taka sama jak była przed 1989r. wobec zsrr. Jesteśmy jednym z najwierniejszych sojuszników usa w europie, uczestniczyliśmy w 2 wojnach. Kupujemy sprzęt wojskowy od nich. Polski minister jedzie do waszyngtonu i nie ma komu się z nim spotkać. Większą liczbę żołnierzy do Afganistanu wysyłami po telefonie z prośbą o to! A co mamy w zamian... wizy i traktowanie jak bydło, stary sprzęt z demobilu na którym jeszcze zarabiają oraz uścisk dłoni! Czemu tu nikt o tym nie mówi tak jak o prlu?

[everettdasherbreed]

Sojusz z USA broni polskiej wolności przed zakusami Moskwy. Moskwa nie ośmieliła
się zaatakować kraju NATO nawet w latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych,
kiedy to miała nad NATO przewagę. Dziś Moskwa jest zdechłym ścierwem.
Uczestnictwo Polski (wśród WIĘKSZOŚCI krajów NATO) w interwencjach w Iraku i
Afganistanie (a być może i gdzie indziej) ma na celu ćwiczenie gotowości bojowej
w warunkach realnej wojny.

Przed 1990 nie było żadnego "sojuszu" z Moskwą. Była moskiewska okupacja, która
wpędziła 3 pokolenia Polaków w nędzę i głód. Jeszcze dziś są ślady zacofania
gospodarczego i mentalnego. Ale powoli wyjdziemy z tego (niektórzy Polacy byli
zupełnie odporni na komunę).
PRL to bida i ucisk. Obecna Polska to szansa dla wszystkich zdolnych i
pracowitych. Obecne polskie wojsko broni wolności, wojsko Spychalskiego i
Jaruzelskiego uciskało Polaków.

[iron1410]

Wysłać tam komisję śledczą z Kepą i Wassermanem

[janostrzyca]

Zamiast kupować bezpilotowce wysłać do Afganu ze dwie sejmowe
komisje śledcze. Kępa z Wassermanem tak przesłuchają talibskich
swiadków i takie raporty spiszą, że ta wojna wreszcie będzie
wygrana!

ronin-teraz- zapamiętaj..

[iron1410]

winni wszystkiemu są : Izrael i wszyscy Żydzi poza nim,
nieistniejący już PRL, nieistniejący już ZSRR,a razem z nim NRD i
im podobne..z powyższymi nie potrafią poradzić sobie takie
instytucje jak USA,NATO,Unia Europejska ,że o Trzeciej
Rzeczpospolitej nie wspomnę. Reasumując : za wszystkim stoi
żydokomuna,a niektórzy dodadzą jeszcze masonów...teoria spiskowa
dziejów Polski na podstawie dzieł zebranych R.Ludluma niemal...

Sroda 21.30 film w TVN !!!

[azeta7]

NIE DAJMY SIĘ OSZUKAĆ TYMI TARCZAMI !!!
Nie dajmy się czarować politykom i nie wierzmy w ŻADNE tarcze
obronne, NATO, misje wojskowe, itd, itp. Przemysł zbrojeniowy ta
największa potęga ekonomiczna świata i w Rosji, i w USA, i w
Chinach, i w innych krajach, stale MUSI “sojusznikom” coś wcisnąć.
Kiedy ONI stworzą nową broń natychmiast uruchamiają: konflikty,
wojenki, a to w Gruzji, Afryce, Pakistanie, Afganistanie, Iraku…
Straszą naiwnych i wciskają stary sprzęt, który staje się im zbędny:
wylatane F16, jakieś rakietki, karabiny, czołgi, itd. Oni
odpowiadają za nasz strach, Oni go “nakręcają”, Oni tworzą konflikty
lokalne.
Tam zużywa się starą broń i znowu będzie można w nieskończoność
produkować nową. To cała tajemnica tych rządów, które od lat
nauczyły się “wciskać ten kit” wszystkim bezmyślnym politykom,
prezydentom i co mnie najbardziej boli - dziennikarzom! Czy Ktoś
mądry nie może na tę machinę spojrzeć z góry , bez podniecania się
jakimiś super celnymi karabinami, niezniszczalnymi tankami,
niewidzialnymi samolotami. To i tak służy zabijaniu. A biedne kraje,
wciągane w takie spółki jak NATO płacą haracz za “bezpieczeństwo” za
jakieś 5 rakietek i 20 samolotów. Przeciwko komu? Ci wielcy i tak by
nas zgnietli, ci mali są za mali… Czy nie lepiej wydać te pieniądze
na brygady antyterrorystyczne, na sprawną policję? I jeszcze sporo
pieniędzy dostałby nasz biedny budżet na padająca służbę zdrowia,
szkolnictwo, itd. Ale ta “zabawa” jest jak z lalką Barbie.
Producenci dawaliby ją i za dolara, bo wiedzą, że trzeba potem
kupować jej stroje, mieszkanka, autka, przyjaciół. I zarobek idzie w
setki dolarów. Mamy Barbie NATO i marne F16, przymierzamy się do
tarczy (czyt. - pokrywki z garnka), i będzie dalej, i dalej póki
przemysł zbrojeniowy będzie wybierał prezydentów, cesarzy, rządy.
Na szczęście my - SPOŁECZEŃSTWO już to widzimy i nie jesteśmy tak
naiwni jak myślą o nas politycy. Polecam temat do refleksji i
film ,,Pan życia i śmierci” z Nicholasem Cage (,,Lord of war”) z
2005 r., a także książkę „Nazywam się Zacharski, Marian Zacharski”…
wyborcza.pl/1,75515,7116376,Amerykanie_bajaja__a_my_wierzymy.html

Niesamowite :-)

[kapitan.kirk]

forum.gazeta.pl/forum/w,904,103629707,103641901,O_broni_tej_bez_sensu.html
forum.gazeta.pl/forum/w,902,103002907,103003109,A_po_co_nam_wojsko_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,902,101870326,101885070,Znowu_nas_wyroluja_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,902,101496044,101497185,Lordowie_WOJNY.html

...i jeszcze dokładnie na 27 innych wątkach, bez zmiany choćby przecinka. Czyżby
książka się aż tak źle sprzedawała...? ;-P
Pzdr

[te-nd]

Drogi pacyfisto, skończ z tymi bzdurami o wszechobecnych układach. Warto trzeźwo spojrzeć na świat.
Co do F16 - obecnie nasze maszyny są jednymi z najnowocześniejszych (Block 52+) modeli F16, które odpowiadają naszym potrzebom (w przeciwieństwie do szwedzkiego Gripena i Eurofightera). To, że sprzęt ma już kilkanaście lat nie oznacza od razu, że jest przestarzały. Bombowce B-52 służą od początku lat 50. i przed nimi jeszcze 40 lat służby.

Polska powinna być neutralna

[rabbinhood]

Polska powinna być neutralna

[kapitan.kirk]

Problem w tym, że nasi sąsiedzi nijak neutralni być nie chcą, i to już od bardzo
dawna...
Pzdr

[pniem]

Popatrz najpierw na mapę. Potem przypomnij sobie, albo poczytaj trochę o
historii. I przez czyje ziemie przetoczyły się dwie wojny światowe, że o
mniejszych litościwie nie wspomnę.
Neutralność nie polega na jednostronnym jej ogłoszeniu, ale na tym, żeby całej
reszcie nie opłacało się zaatakować takiego państwa. Wymień chociaż jeden taki
powód w przypadku Polski?

Nie poleci z nami pilot

[wels5]

A nie są to aby te Predatory, do których programów dobrali się już hakerzy?
Jeżeli to te, to lepiej niech nie latają, bo jeszcze rąbną tam, gdzie nie
potrzeba.

Nie poleci z nami pilot

[antoni99]

Polska to najbogatszy kraj na świecie, u nas nie było kryzysu, ani
recesji. Kasy mamy w brud i należy się zbroić czekają nas liczne
wojny ! Nasz "sojusznik" laureat Pokojowej nagrody Nobla ma przed
sobą ogromne wyzwania, kasy dostał w brud i zaprowadzi "amerkańską
demokrację " na całym świecie ! Polska oczywiście im znacząco
pomoże !

Po wyborczym zwycięstwie Obamy

[everettdasherbreed]

pewien mądry forumowicz napisał, że lewizna będzie wkrótce tęsknić za Bushem.

I tutaj dobra wiadomość:
George Bush senior ma jeszcze jednego syna. George Walker Bush ma brata, który
jest obecnie gubernatorem Florydy.
Na Prezydenta kandydować może i prawdopodobnie będzie.

Na imię ma Jeb, co będzie stanowić wyraźny sygnał.