Dodaj do ulubionych

ZUS zakodowany

01.02.10, 07:18
i to sie nazywa robic "biznesy"...Frajera Policja po Polsce tropi za przekret
500 zl a tutaj...umorzone.
Obserwuj wątek
    • reformator10 ZUS zakodowany 01.02.10, 07:28
      to wola o pomste do nieba. trzeba byc skonczonym durniem zeby dac
      sie tak wydoic. jakby w kanadzie czy ameryce gdzie mialem stycznosc
      z informatyka systemy byly takie drogie (1000 mln $) to by ameryce
      braklo pieniedzy na sama informatyke. co za cuda tam macie w ZUSIE
      zeby bo bylo az tyle kosztowac. dzis gdzie jest tylu bezrobotnych
      mlodych informatykow takie system zgodzilbym sie rozbudowac za max
      10 - 20 mln $. gdzie tas skala. to jest 50 razy przesadzone.
      • von_seydlitz Wiekszość państwowych firm ma takie "efekty" 01.02.10, 08:19
        Wiele państwowych firm tak się "komputeryzuje", dziwną drogą, programem
        autorskim, zamiast skompilować istniejące i dostępne i działające rozwiązania.
        • antypo-lityk Re: Wiekszość państwowych firm ma takie "efekty" 01.02.10, 08:47
          O tak tak! Trzeba zajrzeć do ORLEN-u i PGNiG-e (i tym podobnym). Im
          drożej i bardziej zamataczone tym lepiej! Ale najpierw przyjrzeć się
          tym co na stołkach! Ale zamataczyli prawo do ochrony dóbr osobistych
          i poufność niby prywatnych, na nieprywatnych stolcach, informacji!!!
          • stach.pl Prokom - firma Krauzego ??? 01.02.10, 09:11
            Wiadomo skąd się biorą fortuny polskich pseudobiznesmenów. Mafii
            ciąg dalszy. Panie Tusk czy da się przerwać to błędne koło. Czy
            pseudobiznesmeni korumpujący cały system państwa i przekupni
            politycy i urzędnicy będą dalej pod Pańską ochroną ???
            • szarak_44 Przypadek tenisowy 01.02.10, 09:19

              Czy fatalna konstrukcja umowy jest wynikiem przypadku ? Może zostala
              spisana na trybunach kortu tenisowego w Sopocie ?

              ---
              Mignęły dwie blade plamy
              olbrzymich oczu. Obie nagle wystrzeliły z zarośli w kierunku
              Tasznika. Potworne slepia osadzone były na pokrytym miedzianymi
              łuskami łbie gniewosza królewskiego.

              • huzarz Re: Przypadek tenisowy 01.02.10, 10:26
                Jak uniknąć ZUS?
                zus.pox.pl/bezskladek.htm
              • naczelny_troll_forum Czy Bańkowska za to beknie? 01.02.10, 12:50
                Czy Bańkowska za to beknie?
              • kwaterka Re: Przypadek tenisowy 01.02.10, 15:27
                URZędnik MUSI odpowiadać za swoje błędy. KARNIE. Trzeba ich zbiorowo podac do
                trybunału. Ale nie tego polskiego.
            • olias Re: Prokom - firma Krauzego ??? 01.02.10, 09:50
              aleś trafił z apelem. aż mi Cię żal. przecież to oni właśnie wyznaczyli Tuska by
              interesu pilnował.
        • wioocha Re: Wiekszość państwowych firm ma takie "efekty" 01.02.10, 10:37
          von_seydlitz napisała:

          > Wiele państwowych firm tak się "komputeryzuje", [...]

          Kilka dni temu szperałem po www polskich sądów.
          Pierwszą rzeczą, jaka mnie uderzyła jest fakt, że każdy jeden sąd ma swoją
          indywidualnie zrobioną stronkę. Uwierzycie?
          Równorzędne podmioty będące (zależną!) częścią jednej struktury organizacyjnej
          resortu sprawiedliwości wydają nie wiadomo jaką kasę na coś, co powinno być
          napisane tylko raz przez jeden zespół informatyków, a następnie tylko wypełniane
          odpowiednią treścią czy w drobny sposób modyfikowane stosownie do specyfiki
          podmiotu (danego sądu itd.).
          Zastanówmy się ile jeszcze instytucji na których utrzymanie pracujemy
          uskutecznia podobne bezmózgie marnotrawstwo.
          To tylko drobny przykład ale w skali kraju to już lekko szacując miliony.
          • kremdorak Re: Wiekszość państwowych firm ma takie "efekty" 01.02.10, 10:54
            z jednej strony masz rację, ale gdyby wszystkie mialy miec jednakowo, obslugiwane przez jedną firmę to... ? tak, "przetarg" i wygrywa krewny lub znajomy królika, kosmiczne kwoty i w sumie wychodzi nie wiadomo czy lepiej.
            • wioocha Re: Wiekszość państwowych firm ma takie "efekty" 01.02.10, 15:06
              kremdorak napisał:

              > z jednej strony masz rację, ale gdyby wszystkie mialy miec jednakowo, obslugiwa
              > ne przez jedną firmę to... ? tak, "przetarg" i wygrywa krewny lub znajomy króli
              > ka, kosmiczne kwoty i w sumie wychodzi nie wiadomo czy lepiej.

              Trzeźwa uwaga. Pomimo wciąż niewyczerpanego potencjału mojego optymizmu, mam
              niestety wrażenie że z tego gówna się nie wybabramy nigdy.
              Skądinąd, wydaje mi się że wszyscy bijemy pianę, każda zapytana osoba będzie
              pluła i biadoliła że korupcja, że prywata. Podczas gdy w rzeczywistości istnieje
              szerokie realne przyzwolenie na podobne praktyki polegające na tym, że większość
              obywateli mając podobną "okazję" wykorzystała by ją. Nie oszukujmy się. (nie
              przytoczę tu konkretnych ankiet, ale były publikowane. Poza tym wystarczy
              rozejrzeć się dookoła siebie i 'wgłąb siebie').
              To smutne ale dopóki nie zmienimy jako jednostki własnych postaw i zachowań, czy
              postaw w naszym środowisku, nie możemy skutecznie domagać się wyplenienia
              nepotyzmy czy korupcji w 'kręgach władzy'.

              • loader Re: Wiekszość państwowych firm ma takie "efekty" 03.02.10, 10:30
                wioocha napisał:

                kremdorak napisał:
                Trzeźwa uwaga. Pomimo wciąż niewyczerpanego potencjału mojego optymizmu, mam niestety wrażenie że z tego gówna się nie wybabramy nigdy. Skądinąd, wydaje mi się że wszyscy bijemy pianę, każda zapytana osoba będzie pluła i biadoliła że korupcja, że prywata. Podczas gdy w rzeczywistości istnieje szerokie realne przyzwolenie na podobne praktyki polegające na tym, że większość obywateli mając podobną "okazję" wykorzystała by ją. Nie oszukujmy się. (nie przytoczę tu konkretnych ankiet, ale były publikowane. Poza tym wystarczy rozejrzeć się dookoła siebie i 'wgłąb siebie').
                To smutne ale dopóki nie zmienimy jako jednostki własnych postaw i zachowań, czy postaw w naszym środowisku, nie możemy skutecznie domagać się wyplenienia nepotyzmy czy korupcji w 'kręgach władzy'.
                ...
                ot co. sami jesteśmy sobie winni.
                dodałbym jeszcze tylko, że taka nasza mentalność zaściankowa jest, umiemy tylko narzekać na innych słabo świadomi naszych własnych grzechów. a "biznesmeni" i "politycy" tylko zacierają ręce, że frajerstwo zamiast im na nie patrzeć - kłóci się między sobą a czasem wspólnie [przy wódce] narzekają na sytuację, którą sami między innymi stwarzają, nadal tkwiąc w bagnie fermentujących pomyj...
                ciemnogród musi umrzeć śmiercią naturalną. dopiero za dwa, trzy pokolenia można będzie śmiało i realistycznie zakładać jakiekolwiek odmiany.
      • erg_samowzbudnik Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 08:32
        reformator10 napisał:

        > to wola o pomste do nieba. trzeba byc skonczonym durniem zeby dac
        > sie tak wydoic. jakby w kanadzie czy ameryce gdzie mialem stycznosc
        > z informatyka systemy byly takie drogie (1000 mln $) to by ameryce
        > braklo pieniedzy na sama informatyke. co za cuda tam macie w ZUSIE
        > zeby bo bylo az tyle kosztowac. dzis gdzie jest tylu bezrobotnych
        > mlodych informatykow takie system zgodzilbym sie rozbudowac za max
        > 10 - 20 mln $. gdzie tas skala. to jest 50 razy przesadzone.

        Pisałem o tych "cudach" jakieś 8 lat temu .Takiego knota informatycznego jak
        wówczas "Płatnik" to świat nie widział.
      • nezpers Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 09:29
        ano widzisz kolego, ten system kosztuje tyle bo to madry system, pewnie oparty
        na AI, zeby inteligentnie przekrecic ktorys milion obywateli.Dzieki takiemu
        systemowi Twoja emerytura bedzie na poziomie 600pln............Nie ma
        sparwiedliwosci, nie ma panstwa prawa,..jest dzungla.
        • olias Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 09:52
          żeby przekręcić naszych "obywateli" nie trzeba ani inteligentnego systemu, ani
          wysiłku. wystarczy tvn i Gazeta. żero wysilku. To jelonki wyborcze.
      • olias Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 09:48
        no nie udawaj że nie wiesz. rąsia rąsi w rąsie daje i elity qrwa żyją!
      • kwaterka Nie durniem tylko ZŁODziejem 01.02.10, 15:16
        Przecież cała nieuzasadniona nadwyżka KASY poszła do ich prywatnej kieszeni.
    • zbyszek.bejach Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 07:44
      1zorro-bis napisał:

      > i to sie nazywa robic "biznesy"...Frajera Policja po Polsce tropi za
      przekret
      > 500 zl a tutaj...umorzone.
      A może frajerem jest społeczeństwo bo zgodziło się na zmiany i
      pozwoliły na awans z referenta w gminie na prezesa ZUS zgodnie z etosem
      i styropianem. Prezes ZUS też podpisywał kontrakt na informatyzację.
      • olias Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 09:54
        no właśnie. a nasze jelenie z uporem nawalonego maniaka nazywają frajerami tych
        którzy ich okradają.
        • babaqba Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 10:22
          olias napisał:

          > no właśnie. a nasze jelenie z uporem nawalonego maniaka nazywają
          frajerami tych
          > którzy ich okradają.

          Raczej "przewielebnymi"...
    • ewa1-23 ZUS zakodowany 01.02.10, 08:07
      Ale niespodzianka!To nikt nie wie, ile jest przetargów "ustawianych" pod konkretne firmy? Oczywiście firmy znajomych i krewnych królika? A najlepszym polem do orania są finanse państwa. A nasze państwo potrafi skazać kobietę za "przekręt" w wysokości 5 groszy, ale miliardowych przekrętów nie widzi....
    • hetmanwiechu wszystko w drodze przetargu 01.02.10, 08:16
      najbardziej rozbawilo mnie to ze analizy zostana przeprowadzone przez firme
      consultingowa, ktora zostanie wybrana w ramach przetargu. Wiec, zamiast,
      wybrac konkretna i dobra firme jak np. McKinsey to zostanie wybrana Ziec,
      Bratanek i spolka z.o.o bo taniej. Cep cepa nadal bedzie cepem poganial, a
      podatnik straci
      • man_sapiens Re: wszystko w drodze przetargu 01.02.10, 09:22
        > consultingowa, ktora zostanie wybrana w ramach przetargu. Wiec, zamiast,
        > wybrac konkretna i dobra firme jak np. McKinsey to zostanie wybrana Ziec,


        Dokładnie takim argumentem była "uwalana" moja, niewielka firma, gdy jeszcze
        próbowałem startować w przetargach przeciw m.in. Prokomowi, a oferowałem nie
        tylko tańsze ale także wypróbowane gdzie indziej rozwiązania. Ci "giganci"
        musieli tworzyć rozwiązania od zera i potworzyli bezużyteczne potworki, nie
        mając w mojej niszowej specjalności jakiegokolwiek doswiadczenia. Potem latami
        te potworki były - równie bezskuteczne - w ramach dodatkowych zleceń -
        korygowane. Ale urzędnicy byli zadowoleni - nikt im nie zarzucił ryzykownego
        działania...
        Zauważ, że przy przetargu na ZUS Prokom wygrał właśnie dlatego, że był, jak to
        piszesz "konkretną i dobrą firmą", a nie dlatego, że był najtańszy. Już wstępne
        warunki przetargu były takie, że tylko giganci mogli w nim startować.
        Dobre rozwiązania w informatyce tworzą niewielki zespoły świetnych specjalistów.
        Wielkość zespołu niczego - poza wysokimi kosztami i przedłużaniem się prac - nie
        gwarantuje.
      • olias Re: wszystko w drodze przetargu 01.02.10, 09:55
        cepem to ten podatnik jest.
    • 300zl co na to UBeckie CBA? 01.02.10, 08:16
      nic, broni politycznych mocodawców. Dlatego Kamiński nie czepiał się SLD,
      dobry koalicjant, na razie przekręt "tylko" na 3 mld zł
      • b52h Re: kontrakt podpisał Buzek & Balcerowicz 01.02.10, 08:43
        > nic, broni politycznych mocodawców. Dlatego Kamiński nie czepiał się SLD,
        > dobry koalicjant, na razie przekręt "tylko" na 3 mld zł

        kontrakt podpisał rząd AWS+UW...
        umowa była przygotowana faktycznie za SLD, ale
        wielki strateg Balcerowicz + charyzmatyczny
        premier mógł jej nie podpisywać

        sorry...
        • pe11 Re: kontrakt podpisał Buzek & Balcerowicz 01.02.10, 08:55
          Nie opowiadaj kłamstw. Co ma Balcerowicz do AWS. Co ma premier do
          kontraktu ZUS. To prezes ZUS podpisywał tę umowę a nie żaden premier.
          • b52h Re: kontrakt podpisał Buzek & Balcerowicz 01.02.10, 10:03
            > Nie opowiadaj kłamstw. Co ma Balcerowicz do AWS.

            koalicja była, pensję brał za wicepremierowanie
            sorry

            > To prezes ZUS podpisywał tę umowę a nie żaden premier.

            udajesz głupiego czy taki już jesteś?
        • 300zl Re: czytaj: 01.02.10, 08:56
          Umowę z Prokomem (obecnie Asseco) podpisała ówczesna prezes Zakładu Anna
          Bańkowska (SLD)
          • olias Re: czytaj: 01.02.10, 10:01
            Asseco do tych szwindli proszę nie mieszać. Asseco to jedna z nielicznych firm
            polskich, których nie musimy się wstydzić. Ani razu nikt o nic ją nie
            podejrzewał. I nie pisać pierduł w stylu "Prokom (obecnie Asseco)" Prokom był
            typową spółką do przekrętów, wygrywał kontrakty rządowe pęczkami i wszystkie
            zlewał. Pamiętacie program do liczenia głosów wyborczych?
            Potem Prokom NIE ZAMIENIŁ się na Asseco, tylko został przez Asseco KUPIONY. BEZ
            speców od szwindli. Paniał?!
            • 300zl Re: spływa mi jak sie teraz nazywa 01.02.10, 11:31
              szpak dziobał bociana, bociana dziobał szpak
            • igipigiel Re: czytaj: 01.02.10, 13:29
              > Asseco do tych szwindli proszę nie mieszać. Asseco to jedna z nielicznych firm
              polskich, których nie musimy się wstydzić.

              joke roku :D

              > Potem Prokom NIE ZAMIENIŁ się na Asseco, tylko został przez Asseco KUPIONY.
              BEZ speców od szwindli.

              tak, bo na tym megaszwinglu da się i bedzie się dało jeszcze dłuuugo kręcić
              lody. Wzór uczciwości, nie ma co ;)
          • b52h Re: czytaj: 01.02.10, 10:05
            > Umowę z Prokomem (obecnie Asseco) podpisała ówczesna prezes Zakładu Anna
            > Bańkowska (SLD)

            cytat z TrybunyLudu = zerowa wiarygodność

            faktycznie była to umowa wstępna a jej zerwanie to był
            wydatek rzędu kilkunastu mln PLN, porównaj to 3 MLD
            no ale dyrektor Kapica miał "podopiecznych" nie tylko
            w SLD ale i w UW/AWS
    • forwalker ZUS zakodowany 01.02.10, 08:19
      kazdy dostal swoja dole i kreca sie lody ...
    • oizo program ZUSU to jakaś kpina... 01.02.10, 08:25
      Koszt oprogramowania jest gigantyczny... więc zapewne jest to bardzo dobry
      program... tak dobry, że gdy komornik wysyła zapytanie o dłużnika to musi
      podać ZUSowi PESEL i NIP ... dlaczego dwa identyfikatory ? bo w tym wspaniałym
      programie PESELE się pomieszały i jest problem z identyfikacją ubezpieczonych
      po jednym unikatowym identyfikatorze...
      • sir_fred Re: program ZUSU to jakaś kpina... 01.02.10, 10:53
        Nie pomieszały, tylko szanowny ustawodawca wymyślił identyfikację po dowolnych 2
        id z trójki: NIP, PESEL, nr dowodu osobistego. Temat znany od ponad 10 lat, gdy
        okazało się, że OFE może zbierać inne id niż ZUS ;)
    • niepokorny1900 ZUS zakodowany 01.02.10, 08:26
      Prawie 16 lat pracowałem w "korporacjach" zajmujących się informatyzacją kraju
      ! Był to wystarczający okres żeby dowiedzieć się wszystkiego o mechanizmach
      działania tych firm i o mechanizmach " ustawiania" przetargów !Do dnia
      dzisiejszego w ciemno mogę wytypować " zwycięzcę " każdego przetargu
      informatycznego !!!!!
      Teraz jestem szczęśliwym człowiekiem któremu udało się wydostać z tego bagna !!!!
      Nic się nie zmienia od lat i mimo roszad na stołkach ciągle wygrywają te same
      firmy tylko w innych sektorach gospodarki !!!

      pozdrawiam

      niepokorny
      • man_sapiens Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 09:25
        > działania tych firm i o mechanizmach " ustawiania" przetargów !Do dnia
        > dzisiejszego w ciemno mogę wytypować " zwycięzcę " każdego przetargu
        > informatycznego !!!!!

        Może się pościgamy? Mnie wystarczy przeczytanie wstępnych stron specyfikacji i
        już wiem, kto to wygra :(

        > Teraz jestem szczęśliwym człowiekiem któremu udało się wydostać z tego bagna !!

        Pozdrawiam :D
    • szymek_50 ZUS zakodowany 01.02.10, 08:35
      Komentarz zawiera się w jednym słowie. Skandal. Zapłacimy wszyscy,
      czyli odpowiedzialność zbiorowa nadal tryumfuje.
    • erg_samowzbudnik Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 08:35
      wolny-wybor napisał:

      > Sprawdź sam kogo popierają Polacy w wolny sondażu wyborczym - kliknij
      > lub wpisz w wyszukiwarkę Google Pierwszy Wolny Sondaż Wyborczy,
      > wyszukaj stronę i zagłosuj - w sondaży wzięło udział ponad 11379
      > internautów.

      Jestem przerażony ciemnogrodem .
      • mariuszdd ma sporo głosów PIS i UPR 01.02.10, 09:32
        :)
    • super-optymista ZUS zakodowany 01.02.10, 08:36
      Po raz kolejny ZUS pokazał gdzie ma nasze pieniądze, a raczej gdzie ma to co o nim naród myśli i wybrał "najtańsze rozwiązanie", tak jak przy budowie swojej siedziby...
    • antypo-lityk ZUS zakodowany 01.02.10, 08:41
      Krauzego za kontakty z łajdactwem w polityce można puścić z torbami.
      To samo z Kulczykiem i innymi. A media i zakute łby w rządzie, z
      zaślinionym B..m w, będą głosić jakie to obciążenie pracujących
      stanowią seniorzy! Ile kosztował ten polonista na posadkach
      państwowych i w radach nadzorczych sp.SP!? A Biebiebie...cki, ponoć
      wybiera się reprezentować ten naród na zewnątrz (sic!).Razem z
      Alicją K...wicz? Ta tworzy standardy razem z siostrą tego od PAIZ-u
      co na obcej waginie poległ. To są standardy naszych elyt, niech to
      szlak...!
      • babaqba Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 10:29
        antypo-lityk napisała: (...)A media i zakute łby w rządzie, z
        > zaślinionym B..m w, będą głosić jakie to obciążenie pracujących
        > stanowią seniorzy!

        Tutaj utopiono 3 mld w ciągu wielu lat. Niepracujące Podlasie i
        szkieletczyzna kosztują nas kilkanaście miliardów każdego roku!
        Gdzie Krym gdzie Rzym! Dodaj do tego górników i rolników i masz
        odpowiedź, gdzie są prawdziwe pieniądze wyrzucane. Połowa narodu
        siedzi na zasiłkach. I to jest problem. To jest obciążenie. Krause
        jest obrzydliwym zbójem, ale płotką w porównaniu do baronów
        węglowych ze Śląska i obszarników z PSLu.
    • wioocha Wkółko to samo. Szmal dla polityków 01.02.10, 08:42
      i wszyscy są w to ubabrani. Krause zarabia, Lechu, Donek i Olek też zarabiają,
      no i koledzy. Bagno.
      Ktoś sobie jeszcze daje mydlić oczy tym mętom?
    • antypo-lityk Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 08:43
      Człowieku przez pomyłkę nie zapłaciłam w obłasti udzkiej 8,-zł
      podatku! Trzeba było widzieć akcję US! Ile to kosztowało?!
    • wedry ZUS zakodowany 01.02.10, 08:44
      Pan Prezes wynajmie firme doradcza, zaplaci grube tysiace, oni cos doradza,
      pan Prezez zrobi jak oni doradza i niczym nie ryzyuje, 'a Prokom ciagle zywy'.
    • felippee Dołóżmy jeszcze trochę proszę! 01.02.10, 08:45
      Dołóżmy jeszcze trochę proszę! Jeszcze ze dwa, trzy miliardy i
      wystarczy żeby cały ZUS wysłać na Marsa, albo chociaż na Księżyc!
    • b52h Wielki płatnik sposnorował wszystkich 01.02.10, 08:47
      pytanie kto np. dofinansowywał
      Był Sobie Gdańsk?

      No i warto przypomnieć sylwetkę p. nomen omen Kapicy

      www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=d17bcfbd-562a-4157-bea1-d3abf75044fb
      "wielkiego specjalistę" od IT z ramienia WSI
      a może specjalistę od rozmów na cmentarzu w stylu?
      na 100% załatwię?
    • kat.2 ZUS zakodowany 01.02.10, 08:59
      otwiera się gazety i czyta o aferach bo pan Zdzicho spotkał się z jakimś Miro!
      Podobno afera jest dlatego że spotkali się na stacji benzynowej czy na
      cmentarzu. Tu mamy przykład jak można wyciągnąć nie takie pieniądze. I co z
      tego? Nie ma komisji, nie ma afery!
    • 12.12a1 ZUS zakodowany 01.02.10, 09:06
      Bankowska powinna komputeryzacje ZUS-u ogladac zza krat.Tyle co ten tlumok
      przyspozyl strat zakladowi to malo kto tego dokonal,no ale wiadomo byla z
      gangu Millera a oni to wyjatkowo publiczne pieniadze traktowali jak swoje.
    • mordaprostaczek domagajmy się audytu ZUS i corocznych raportów 01.02.10, 09:13
      domagajmy się audytu ZUS i corocznych raportów finansowych.
      dlaczego nie są podawane do wiadomości publicznej informacje na temat ile zus
      kiedy komu?
    • braminis ZUS zakodowany 01.02.10, 09:17
      No cóż, od dawna wiadomo, że ZUS to worek bez dna i państwo w
      państwie.
    • wieslawskwierawski ZUS zakodowany 01.02.10, 09:24
      Szkoda, że dziś polska to nie NIEMCY. Ten kraj powinien upaść. Tu jest bagno. NIenawidzę tego miejsca, nienawidzę ZUS i PZU.
      • 12.12a1 Re: ZUS zakodowany 01.02.10, 09:33
        wieslawskwierawski napisał:

        > Szkoda, że dziś polska to nie NIEMCY. Ten kraj powinien upaść. Tu jest bagno. N
        > Ienawidzę tego miejsca, nienawidzę ZUS i PZU.
        -------------------------------------------------------------------
    • jamnnik okaże się co jest cenniejsze dla Asseco 01.02.10, 09:33
      szybki zysk czy wizerunek i co za tym idzie, czy warto się z nimi wiązać na dłużej
    • jotembi było wysłać tą sondę 01.02.10, 09:33
      marketingowo znacznie lepsza

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka