"gustloff" i głupia mściwość

[k-sl]

Okrucieństwo wojen, a II światowa bynajmniej nie jest tu absolutną
"rekordzistką" w porównaniu z późniejszymi rzeziami i masakrami, których
świadkami byliśmy/jesteśmy współcześnie, każe się pochylić z pokorą i zadumą
nad niewinnymi i wręcz przypadkowymi ofiarami, niemającymi nic wspólnego,
żadnego wpływu, na decyzje możnych tego świata, którzy jednym skinieniem palca
decydowali o losie (życiu!) milionów.
W Polsce "wyrośliśmy" (przynajmniej w swojej masie jako naród) na
jednostronnej, zdeformowanej wersji II wojny światowej, spreparowanej na
doraźne i strategiczne potrzeby władzy "ludowej". W tej wersji jest
czarno-biało. Niemcy byli "be", a my (i oczywiście nasz "wielki brat")
byliśmy: prawi, uczciwi, rycerscy, mieliśmy racje moralne i historyczne,
reszta świata nas nie rozumiała, nie doceniała, itd, itp.
Dzisiaj można już mówić o innych, czysto ludzkich aspektach tej okrutnej
wojny, która nie oszczędziła przecież także "zwykłych" Niemców, ich miast,
zabytków. Zdawało by się, że w takim katolickim kraju, jak Polska, gdzie już
45 lat temu światła grupa biskupów wystąpiła ze słynnym apelem "przebaczamy i
prosimy o przebaczenie", postawa chrześcijańskiego współczucia dla cywilnych
ofiar powinna być naturalnym odruchem Polaka-katolika.
Nic z tego. Nie potrafią z siebie wykrzesać tego uczucia ci "prawdziwi"
chrześcijanie z PIS-u. Co więcej, w swojej małości próbują żałośnie zbić
kapitał polityczny na tej gigantycznej tragedii.
Mali głupi ludzie. Ale chyba nie cyniczni - do uprawiania cynizmu trzeba
jednak pewnego intelektu...

[martin.slenderlink]

"Nie potrafią z siebie wykrzesać tego uczucia ci "prawdziwi"
chrześcijanie z PIS-u."

Bo to są narodowi chadecy. Wolą pić z Cameronem za dozgonną
przyjaźń niż z Merkel za pokój na własnym podwórku.

[flyhalf]

> Bo to są narodowi chadecy. Wolą pić z Cameronem za dozgonną
> przyjaźń niż z Merkel za pokój na własnym podwórku.

może za to zachowali resztki rozumu...
wskaż inny pomnik stawiany gestapowcom:

cytat z tekstu:

'To prawda, że na "Gustloffie" uciekali żołnierze, w tym załogi U-Bootów,
gestapowcy, urzędnicy NSDAP i ich rodziny.'

być może problem jest w tekście na płycie, który
jest po prostu kłamliwy...

Nie mam nic przeciwko, ale...

[szarak_44]

Nie mam nic przeciw ofiarom Gustloffa, ale czy to na pewno jest
właściwa droga ? Polska leży w takim miejscy, że zawsze po naszych
ziemiach, niekoniecznie w naszej sprawie, przetaczały się różne
zawieruchy.

Jest jakiś określony, rozsądny poziom "nasycenia" ziemi pomnikami.
Może zadbajmy najpierw o pamięć własnych przodków ? Głupio by było,
gdyby była np. tablica ofiar Gustloffa, a nie było Rotmistrza
Pileckiego...


---
Kiedy chwytamy za miecze, nazywają nas
Awarami. Gdy lepimy zbyt wprawnie garnki, przezywają nas Wandalami.
Jeśli tylko dosiadamy w bitwie koni, stajemy się dla nich Scytami...
Jesteśmy Słowianie !

"gustloff" i głupia mściwość

[mata2006]

Sprawa jest bardzo głęboka i daleko wykracza poza swary partyjne, różnice w
zakonie redemptorystów, tablicę itd. Dotyczy CYWILIZACJI EUROPEJSKIEJ W OGÓLE.
Niemcy poparli w ZDECYDOWANEJ WIĘKSZOŚCI Hitlera, który miał straszliwy plan.
Te niewinne matki i ich równie niewinne dzieci realizowali bądź mieli w
przyszłości realizować ów plan.
Ja nie ufam nawet opozycji niemieckiej, która chciała zgładzić Hitlera. Bo ona
pojawiła się dopiero wtedy, gdy Hitler zaczął przegrywać.
Mściwość nie była głupia tylko była częścią wojny, która wywołał Hitler. On
zresztą wcale nie współczuł ofiarom niemieckim.

Stauffenberg, wykonawca zamachu, był wczesniej

[w.i.l]

zapalonym zwolennikiem III Rzeszy.

[flyhalf]

> zapalonym zwolennikiem III Rzeszy

no i co z tego?

[vratislavian]

Poza tym, że Polaków widział jako użyteczny motłoch do bicia pejczem i pracy w
niewolniczych warunkach, a jako warunek pokoju z Aliantami widział okupację
niemiecką Polski, granicę z 1914 roku to nic.

[dontworry]

Socjologia się kłania. Zło bywa podstępne. Ty też poparłbyś Hitlera gdybyś wtedy
był na ich miejscu.
pzdr

[flyhalf]

> Socjologia się kłania.

pseudonauka, usprawiedliwiająca wszystko w zależności
od złożonego zamówienia...

wiadomo że tzw. ciemny lud kupi wszystko głównie
dlatego, że nie dysponuje informacją. Ale elity
to co innego, np. taki Heidegger... Toż to 200% głupek

"gustloff" i głupia mściwość

[olszymow]

o tych dzieciach powinni byli myśleć hitlerowcy i popierający ich
niemcy, którzy najechali Polskę.Polacy powinni myśleć o polskich
dzieciach w obozach koncentracyjnych i komorach gazowych zabijanych
z pełną świadomością. Ruski okręt walnął w uzbrojony statek.Skąd
miał wiedzieć, że tam są dzieci. JEST RÓŻNICA?

[koperczak5]

Niemcy w ogromnej większości poparli Hitlera, bo obiecał im
Grossdeutschland. Ale zapomnieliśmy, że Polacy w 1938 roku
wołali "Wodzu, prowadź nas na Kowno" i cieszyli się, gdy polskie
wojsko zajmowało Zaolzie. Na głupotę i zaślepienie nie ma rady.
Niemcy z Gustloffa uciekali przed krasnoarmiejcami, którzy mogli
pomścić hitlerowskie okrucieństwa popełnione na Wschodzie.

[janptak]

Zaolzie zostalo nam wczesniej odebrane przez Czechow, ktorzy napadli na Polske walczaca z Sowietami na wschodzie. Troche to zmienia obraz nieprawdaz?

Strzelanie bez naboi

[matkakrolow]

Szanowny panie Marku!
Obejrzałem opublikowane zdjęcie tablicy.Tam jest napisane:
Pamięci ofiar zatopienia statków....
Jak sam pan przyznaje(i takie są fakty) na tychże statkach byli również
niemieccy zbrodniarze wojenni.
Logicznie,opierając się na faktach,biorąc pod uwagę aspekt historyczny,a co
najważniejsze odczucia Polaków,tablica powinna mieć napis:
Pamięci CYWILNYCH ofiar zatopienia statków.....
Inteligentnie,bez kontrowersji,humanistycznie....
Właściwie na tym powinienem skończyć,ale "muszę" dalej stukać w klawiaturę :)
Cały pana artykuł i argumentacja jest słaba.
Pisze pan o powodach ,czemu posłowie PiS-u są przeciwni tej tablicy(Jaworski i
Kozak twierdzą, że tablica "zaciera różnice między ofiarą i katem", że
większość cywilnych ofiar to ludzie, którzy zajęli wcześniej mieszkania
wypędzonych przez hitlerowców gdynian i przejęli ich dobytek),ale zamiast
kontrargumentu używa pan starego,komunistycznego chwytu.
Ci ludzie(według pana) są nikim,trzeci "garnitur",muszą się czymś wykazać.
A ja się pytam pana -dla kogo są nikim?
Czy dla tych co ich wybrali do polskiego parlamentu w demokratycznych wyborach?
Nie sądzę.
Ktoś musi siedzieć w trzecim,czwartym,...ostatnim rzędzie.Czy to znaczy,ze
powinni siedzieć jak przysłowiowa mysz pod miotłą?
Najgorsze jest to ,ze stosuje pan chwyt z czasów komunizmu.
Proszę sobie sprawdzić co pisano o Miloszu,po przyznaniu mu nagrody Nobla,co
pisano o pisarzach opozycyjnych,co pisano o aktorach,którzy "nagle" przeszli
do opozycji.
Wczoraj duma i chwała Polski,dziś "trzeci nic nie znaczący garnitur".
Wstyd panie Marku!Zamiast argumentów,faktów, używa pan prymitywnych inwektyw z
czarnej epoki!
Co to znaczy cytuje - "to niestety posłowie do polskiego parlamentu".Weszli
tam,bo wybory zostały sfałszowane,wyborcy zmuszeni byli na nich głosować,a
może sami posłowie zostali zapisani silą na partyjne listy?.
Mam pytanie do pana,jako dziennikarza,który ma wiedzę i dostęp do ludzi i
instytucji-czy Niemcy ufundowali jakieś tablice,pomnik,obelisk ku czci
zamordowanych przez NICH Polaków.Wątpię....

Moze Erika Steinbach zna odpowiedz na to pytanie.
Pozdrawia ..........niejaki Wojtek

[mr020202]

Bardzo dobre!!!

Zdarzyło się swgo czasu, że na kilku barkach

[oliwia.anna.majewska]

pchanych przez pchacz rzeczny, tuż przed zamknięciem się pętli wokół
Leningradu, ewakuoano grupę dzieci. Niestety zauażayła ten konwój
załoga uboota. Uboot się wynurzył i marynarze widząc bezbronne
dzieci stłoczone na barkach, rozstrzelali je z karabinów maszynowych
i broni osobistej. Tylko kilkoro starszych przeżyło, skacząc do wody
i dopływając do brzegu.

Kacapski dowódca uboota idział przed sobą statek, o którym mógł mić
100% pewności, że sa na nim żołnierze, esesmani i funkcjonariusze
NSDAP. Miał pełne prawo storpedować ten statek.

Wszelkie tablice czczące "ofiary" oych statków, to w istocie
zamazywanie wszelkiej odpowiedzialności. Ot, nie było w II wś ani
dopbrych ani złych, wszyscy umoczeni tak samo. Niemcy jako ofiary,
Polacy jako sprawcy - oto historia a la cyngle z GW.

czy Polak może współczuć niemieckim ofiarom wojny?

[hieronim_kowalski]

Po pierwsze zdecyduj się wreszcie jakiego nicka używać. Po drugie
jak zwykle w twoich wypowiedziach nienawiść przesłania ci rozum. Czy
naganny czyn jednej strony może usprawiedliwiać naganne czyny
drugiej strony? Gdyby tak było, to każdy poszkodowany przez bandytę
powinien mieć prawo zamordowania bandyty i jego rodziny. Po trzecie
nikt nie zastanawia się nad tym, czy dowódca łodzi podwodnej miał
prawo zatopić niemiecki statek. Problem postawiony przez członków
Pis to czy Polak może współczuć niemieckim ofiarom wojny. PIS
odpowiada, że nie bo Niemcy in gremio wywołali wojnę i mordowali
ludzi i wszyscy Niemcy są odpowiedzialni za wszystkie nieszczęścia,
które spotkały inne narody. To droga do nikąd...

Nie ma czegoś takiego jak "niemieckie ofiary wojn"

[oliwia.anna.majewska]

Niemcy twardo popierali Hitlera do ostatnich dni wojny, do ostatnich
godzin zachowywali się tak:
www.scrapbookpages.com/Gardelegen/Massacre.html

[hieronim_kowalski]

Czyli jesteś jednym z tych, którzy gdyby tylko dać im okazję bez
żadnych skrupułów strzelaliby by do bezbronnych kobiet i dzieci
tylko dlatego, że są Niemcami, Rosjanami czy Ukraińcami. Zgroza....

[maaac]

Powtórzę po raz kolejny - ta sprawa udowodniła ilu jeszcze w polskim
społeczeństwie ukrywa się ludzi o faszystowskim sposobie myślenia -
np - stosujących odpowiedzialność zbiorową.

Po pierwsze napis na tablicy jest nieprawdziwy

[flyhalf]

Co widać na zdjęciu:

Pamięci ofiar zatopienia statków
^^^^^^^

Gustloff to był zgodnie z konwencją okręŧ, taki sam
jak dajmy na to pancernik Bismarck; to że zaokrętowano
na nim osoby cywilne było zbrodnią ale popełnioną przez
konkretne (co do nazwiska) osoby z tzw. 3Rzeszy

po drugie, skoro sam pismak z Trybuny zauważa
że pełno na nim było nazistów (obok ww. cywilów),
to stawianie im
pomników ("pamięci ofiar") jest lekką przesadą...
Chyba nawet w Niemczech
nie stawia się pomników gestapowcom...

po trzecie: sugerowanie że na G. były tłumy kaszubów
to kolejne kłamstwo. Ewakuacja dotyczyła głównie Niemców,
Kaszubi zostali, po co mieliby stąd uciekać?

Np. z całej rodziny po stronie mojego ojca, który był stąd
nikt nie uciekał, bo niby po co? Uciekli Niemcy a oni
wtedy wrócili do swojego domu, z którego ich wyrzucili w 39...

Na statki ewakuacyjne nie wpuszczano byle

[w.i.l]

kogo.
Warta przepuszczała przede wszystkim cennych fachowców UbootWaffe,
żołnierzy, funkcjonariuszy SS, SA i hitlerowskiej administacji.
A Kaszubów?
A po co Hitlerowi Kaszubi w Lubece?

[flyhalf]

> Warta przepuszczała przede wszystkim cennych fachowców UbootWaffe,
> żołnierzy, funkcjonariuszy SS, SA i hitlerowskiej administacji.

to akurat jest nieprawdą, ekwakuacja objęła 2mln ludzi..

> A Kaszubów?
> A po co Hitlerowi Kaszubi w Lubece?

też nie do końca; Foerster b. chętnie dawał Niemiecką
grupę narodowościową; w zasadzie każdy dostał co chciał
ale jak nie chciał to nie dostał (czytaj niżej)

wielu wzięło po to żeby ich nie wywalili z domu itp...
nie potępiam ich
ale akurat mój dziadek nie wziął
wypierniczyli ich z chałupy, ale za to mojego starego
nie wzieli w 43 do Wehrmahtu, nie skończył pod
Stalingradem ani nie musiał się okrętować na Gustloffa

"gustloff" i głupia mściwość

[antonjuliajan]

Tytul artykulu jest rzeczywiscie nietrafny. Takie uczucie jak
msciwosc z dzisiejszego punktu widzenia odczuwa w stosunku do
Niemcow chyba (mam nadzieje) niewielu Polakow. Moze tych
bezposrednich swiadkow wojny. Nie sadze, aby motywem dzialania
poslow z PIS-u bylo wlasnie owo uczucie. Argumenty, ze sa oni z
ostatniego rzedu polskiej polityki tez malo wnikliwe, raczej
sloganowe.
Moim zdaniem jest to problem psychologiczny, niestety dosyc
rozpowszechniony w mentalnosci polskiej, wynikajacy z przeszlosci
komunistycznej tego kraju gdzie, jak juz ktos napisal, bylo
rozroznienie na Niemcow- zbrodniarzy i Polakow-ofiary. Taki obraz
pokutuje do dnia dzisiejszego, skutecznie podtrzymywany przez rozne
opcje polityczne.
Tragedia "Gustloffa" byla tragedia pojedynczego czlowieka, jego
przegrana wobec dzialan historii, na ktorej przebieg ma sie tylko
ograniczony wplyw i w takiej kategorii nalezy to tylko rozpatrywac.
Tablica upamietniajaca to (czy kazde inne podobne wydarzenie,
obojetnie po jakiej stronie mialo miejsce)uswiadamia tragedie wojny,
przede wszystkim tragedie pojedynczych ludzi. I wlasnie one
sa/powinny byc skuteczna przestroga przed wojna, jako forma
rozwiazywania konfliktow. Europa, mam nadzieje, wyciagnela z tego
wnioski.

Że tak zapytam.

[oliwia.anna.majewska]

antonjuliajan napisała:

bylo
> rozroznienie na Niemcow- zbrodniarzy i Polakow-ofiary. Taki obraz
> pokutuje do dnia dzisiejszego, skutecznie podtrzymywany przez
rozne opcje polityczne.

Co jest niewłasciwego w tym obrazie? To Niemcy wywołali wojnę,
napadli na Polskę, wymordowali miliony Polaków i polskich Żydów,
zniszczyli miasta i wsie; stolicę zrównali z ziemią.


> Tragedia "Gustloffa" byla tragedia pojedynczego czlowieka, jego
> przegrana wobec dzialan historii, na ktorej przebieg ma sie tylko
> ograniczony wplyw i w takiej kategorii nalezy to tylko rozpatrywac.


Problem w tym że to ci "pojedynczy" głosowali na Hitlera i go
popierali do końca. walczyli za niego do ostatniej chwili wojny,
mordowali w obozach i innych miejscaach aż do końca kwietnia. takie
z nich niewiniątka. Poczytaj sobie o tragedii w Gardelegen.

Chyba wkrótce Niemcy wystapią o odszkodowanie za

[w.i.l]

koszt materiałów wybuchowych zuzytych w czasie II Wojny na terenach
polskich.
GW szykuje już pod to żądanie własciwy teren.
Temu słuzy równianie katów i ofiar.

[flyhalf]

> koszt materiałów wybuchowych zuzytych w czasie II Wojny na terenach
> polskich.
> GW szykuje już pod to żądanie własciwy teren.
> Temu słuzy równianie katów i ofiar.

są podstawy, większość bagażu tych co odpłynęli została
w Gottenhaffen...
a znając Niemiecką dokładność, która np. wydała stosowny
akt prawny wprawdzie _po_ nocy długich noży ale jednak
wydała

[hieronim_kowalski]

Ja też ciebie pytam czy naprawdę nie rozumiesz, że stawiając w ten
sposób sprawę stajesz się takim samym zwyrodnialcem, jak ci których
tak nienawidzisz?

[janptak]

hieronim_kowalski napisał:

> Ja też ciebie pytam czy naprawdę nie rozumiesz, że stawiając w ten
> sposób sprawę stajesz się takim samym zwyrodnialcem, jak ci których
> tak nienawidzisz?

Niezle ci mozg wyprali w tej GW.
Dzis mowia o rownosci ofiar, jutro zarzadaja odszkodowan i zwrotu Ost Prussen, a tacy jak ty to popra. Bo w koncu to nie niemcy napadli czy zaczeli wojne, to HITLEROWCY i NAZISCI!
A za to ze zginely tam jakies dzieci, odpowiedzialni sa sami niemcy. Gdyby na froncie wschodnim przestrzegali zasad i konwencji, nie doprowadziliby do takiego zwyrodnienia. Slyszales o tym jak masowo niemcy mordowali ludzi na wschodzie? Wiesz w jakich warunkach zyli w obozach jency sowieccy? Ja nie wspolczuje mordowanym i gwalconym niemcom i niemkom. Sami sie o to prosili. Ja wspolczuje polskim ofiarom bo jestem Polakiem.

[hieronim_kowalski]

Nie wiem, czy takim jak ty współczuć czy potępiać... Dla ciebie
świat, ludzie, historia - wszystko jest czarno-białe zupełnie jak u
Kaczyńskiego. To rodzaj kalectwa intelektualnego a w dodatku
trudnego do wyleczenia

Wyobrazmy sobie, ze podobna tablica zostaje

[mada.kinhcim]

wmurowana w Auschwitz-Birkenau, Treblince, Majdanku, Bełżcu, Sobiborze czy
Chełmnie. Oczywiście z koniecznymi wynikajacymi z historycznego kontekstu
zmianami. Ku pamieci ofiar zdobywania obozu (w domysle chodzi o rodziny i
cywilna obsluge obozu oraz straznikow). Przeciez na pewno byly tam zony niemcow,
ktorym wcale nie podobalo sie mordowanie zydow i byli w tym sensie niewinni.
Byla tez zapewne cywilna obsluga, bezposrednio nie majaca nicwspolnegoz mordem.
No smialo Panie Mareczku, czekam na komentarz.

[maaac]

Wychodzisz z założenie, że poniewasz jakaś grupa Niemców dokonywała
mordów upamiętnienie śmierci jakiś innych Niemców, nawet zawinionej
przez ich braci jest kompletnie nie na miejscu?

Jednak Gdański to nie obóz koncentracyjny, a osoby zaokrętowane na
Gustloffa to nie obsługa tych obozów.

[flyhalf]

>osoby zaokrętowane na
>Gustloffa to nie obsługa tych obozów.

jesteś pewien?

[maaac]

A ty jesteś? Całe 9 tyś osób z kobietami i dziećmi to byli sami
mordercy lub ich najbliższe rodziny?

[flyhalf]

> A ty jesteś?

umiesz się komunikować z otoczeniem?

sformułuj poprawnie to co chcesz powiedzieć to ci odpowiem

[maaac]

flyhalf napisał:

> > A ty jesteś?
>
> umiesz się komunikować z otoczeniem?
>
> sformułuj poprawnie to co chcesz powiedzieć to ci odpowiem
Widze, że rżnięcie głupa weszło ci w krew. Już inaczej nie potrafisz
się komunikowac.

[maaac]

antonjuliajan napisała:

> Tytul artykulu jest rzeczywiscie nietrafny. Takie uczucie jak
> msciwosc z dzisiejszego punktu widzenia odczuwa w stosunku do
> Niemcow chyba (mam nadzieje) niewielu Polakow. Moze tych
> bezposrednich swiadkow wojny. Nie sadze, aby motywem dzialania
> poslow z PIS-u bylo wlasnie owo uczucie.

Poczytaj sobie posty pod wątkami związanymi z tym tematem. Zobaczysz
ile wśród nich jest osób ziejących nienawiścią do wszystkiego
cokolwiek z Niemcami ma wspólnego. Stosują dokłądnie tą samą
odpowiedzialność zbiorową co faszyści. I to bynajmniej nie jest mowa
o odpowiedzialności moralnej ale takiej, która w pełni uspraiedliwia
zabicie takiej osoby.

A można było o całej sprawie rozmawiać znacznie poważniej.

1. Czy zmienia taka tablica stosunek kat-ofiara? Jednym z
podstawowych kłamstw opowieści o wojnach jest traktowanie ich w
tonacji "czarno-białej". Stawia się z jednej strony katów z drugiej
strony ofiary. Pomiedzy nimi ostra granica. Niestety to wcale tak
nie jest. Ofiary potrafiły się stawać katami (Ile osób czytało "Oko
za oko"?). Czasam katami w imieniu "ofiar" zostawały osoby
kompletnie nie mające nic wspólnego z tymi ofiarami - ilu żołnierzy
ZSRR gwałcących i mordujacych "Niemców" (w ten s[posób - bo wśród
ich ofiar byli i polskojęzyczni mieszkańcy terenów III Rzeszy)
naprawdę miało rodziny na terenach objętych okupacją? Inna sprawa,
czy fakt, że ktoś mi zabił matkę usprawiedlia moją chęć zabicia jemu
matki? Ok, ale co ona mi zawiniła?

2. Z tego co czytałem, zgodnie z prawem Gustloff mógł byc zatopiony.
Takie jest prawo i już. Miał uzbrojenie i był okretem marynarki
wojennej III Rzeszy. To wystarcza. To, że tym uzbrojeniem to mógł
najwyżej "ciut" zniechęcić najbardziej bezczelne samoloty, a w
rzeczywistości był to zaadaptowany na potrzeby armii statek
pasażerski to inne sprawa. Dura lex sed lex. Można było. Czyż jednak
w takim momencie nie jest barbarzyństwem zaokrętowanie na taki
statek ludności cywilnej w tym kobie i dzieci? Ot wystarczyło taką
wzmiankę jakoś zamieścić na tej tablicy - i już wiadomo KTO naprawdę
był winny nieszczęściu i śmierci tych ludzi. Dalej zachowaliśmy by
upamiętnienie ofiar zachowując jednak prawdę historyczną

3. Jak słusznie ktoś zauważył, mozna było podkreślić że tak się
upamiętnia CYWILNE ofiary. Tez było by znacznie lepiej.

Czyli zamiast podbijania nastrojów nienawiści polsko niemieckiej z
czego PiS słynie (jak się nie zna na gospodarce czy prawie to trzeba
pisac o tym na czym się zna).

Narody wywołujące wojny należy usuwać...

[ubiquitousghost88]

antonjuliajan napisała:


> Tablica upamietniajaca uswiadamia tragedie wojny,
> przede wszystkim tragedie pojedynczych ludzi. I wlasnie one
> sa/powinny byc skuteczna przestroga przed wojna, jako forma
> rozwiazywania konfliktow.

...i to by było jedyną skuteczną przestrogą, a to po II wojnie jakoś aliantom nie wyszło - tacy z nich byli i alianci...

[vratislavian]

"Tragedia "Gustloffa" byla tragedia pojedynczego czlowieka, jego
przegrana wobec dzialan historii, na ktorej przebieg ma sie tylko
ograniczony wplyw i w takiej kategorii nalezy to tylko rozpatrywac.'
Ah aż się wzruszyłem nad tymi biednymi Gestapowcami na Gustloffie, którzy mieli
ograniczony wpływ na historię...

Roland Freisler

[flyhalf]

pl.wikipedia.org/wiki/Roland_Freisler
Trafiony odłamkiem, zginął podczas nalotu lotniczego na dziedzińcu Trybunału
Ludowego w Berlinie 3 lutego 1945

w czasie nalotu zginęło także kilku innych pracowników
Trybunału Ludowego, w tym woźny i sprzątaczka...

A teraz postawmy im tablicę pn. `pamięci ofiar'...


Może lepiej się naprawdę przyjrzeć kto tym Gustloffem płynął
oprócz kobiet i dzieci??

Hę...

PIS to frajerstwo, i polityczne buce...

[szokez]

fotoforum.gazeta.pl/photo/0/sh/ed/fwtw/eLZQVVCynuzPfCVLcX.jpg

[maaac]

> Może lepiej się naprawdę przyjrzeć kto tym Gustloffem płynął
> oprócz kobiet i dzieci??

Przy jakim stosunku "dzieci i kobiet" do "hitlerowców" uważasz
zabicie ich wszystkich za moralnie uzasadnione?

[flyhalf]

> Przy jakim stosunku "dzieci i kobiet" do "hitlerowców" uważasz
> zabicie ich wszystkich za moralnie uzasadnione?

czyli wg ciebie dzieciom Goebbelsa należy się pomnik?
bo tam tzw. stosunek = 6/0 = \infty

wstyd, że nikt o tym wcześniej nie pomyślał

[maaac]

Czy zamiast prostej odpowiedzi na pytanie musisz coraz bardziej
mnożyć kłamstwa? Ja cos takiego powiedziałem? To ty ciągle
sugerujesz, że hitlerowcom nalezy stawiac pomniki.

Poza tym co to znaczy "nalezy się pomnik"? Czy rozróżniasz
upamietnienie czyjejś niezawinionej przez niego śmierci od pomnika
jako znaku chwały dla tej osoby?

Ale jak już poruszyłeś ten temat to TAK - dzieci Goebbelsa TEŻ były
ofiarami nazizmu i głupoty ich ojca. I w ten sposób je należy
traktować. Tyle, że nikt nie będzie dla 6 osób stawiał tablice gdy
gdzie indziej ginęły tysiące.

[flyhalf]

> Przy jakim stosunku "dzieci i kobiet" do "hitlerowców" uważasz
> zabicie ich wszystkich za moralnie uzasadnione?

pamięci cywilnych/niewinnych ofiar
zatopienia okretów ble, ble ble...

byłoby mniej kontrowersyjne i jednocześnie bliższe
temu co zaszło (że to nie był statek bynajmniej)

[maaac]

Ble ble ble - gratuluje ci empatii do czyjejś śmierci skoro ją
traktujesz jako "ble ble ble"

[flyhalf]

> Ble ble ble - gratuluje ci empatii do czyjejś śmierci skoro ją
> traktujesz jako "ble ble ble"

nie zrozumiałeś, ale to nie moja wina...

[maaac]

Zrozumiałem i to TWOJA wina, że w ten sposób piszesz.

Żadne honorowanie Niemców okupujacych tereny

[w.i.l]

Polski nie powinno mieć miejsca.
Bez róznicy czy cywilnych czy wojskowych.

[maaac]

1. Nie okupujących. Tam zginęli mieszkańcy Prus Wschodnich.
2. Nie honorowanie, a upamietnienie - "drobna różnica".

1000 tablic na kościołach

[cymbalontko]

WARMIĘ I MAZURY opuściła ludność niemiecka.
Apeluję do zwolenników tablicy na gdyńskim kościele, aby zajęli się
montowaniem nowych tablic.
Ludność niemiecka doznała krzywdy gdyż uciekła,bądź opuściła swoje
domostwa. Trzeba przeprosić i błagać o przebaczenie.
TO TRZEMA OPISAĆ NA TABLICACH I UMIEŚCIĆ NA ZABRANYCH KOŚCIOŁACH.

DO DZIEŁA PANOWIE - NIEMCY CZEKAJĄ !!!!!!

[albacor]

A tak nawiasem mówiąc mile zaskoczyło mnie , że redemptoryści, za którymi
ciągnie sie widmo Rydza, stanęli na wysokości zadania i wmurowali tablicę.
Wydaje się, że wszelkimi sposobami trzeba zakopać żale i uprzedzenia. Europa
jest inna, ludzie są inni, przyszlość czeka. Co mam da rogrzebywanie ran i
dzielenie historycznego włosa na czworo. Oczywiscie można to robić w imię tzw.
hidstorycznej prawdy ale częściej robią to polityczne hieny mieniące się na
dodatek "prawdziwymi Polakami". Broń mnie Boże od tych "prawdziwków".

Funcjonariusze koscioła katolickiego

[w.i.l]

pozwalaja wmurowywać w kościoły różne tablice.
Pod warunkiem, że za to odpowiednio zapłacisz proboszczowi.

[flyhalf]

> pozwalaja wmurowywać w kościoły różne tablice.
> Pod warunkiem, że za to odpowiednio zapłacisz proboszczowi.

to akurat jest zapewne prawda...

klecha najpierw wziął pieniądze, potem ustalił co będzie
na tablicy a myślenie to mu wybili w seminarium...

[janptak]

albacor napisał:

> A tak nawiasem mówiąc mile zaskoczyło mnie , że redemptoryści, za którymi
> ciągnie sie widmo Rydza, stanęli na wysokości zadania i wmurowali tablicę.
> Wydaje się, że wszelkimi sposobami trzeba zakopać żale i uprzedzenia. Europa
> jest inna, ludzie są inni, przyszlość czeka. Co mam da rogrzebywanie ran i
> dzielenie historycznego włosa na czworo. Oczywiscie można to robić w imię tzw.
> hidstorycznej prawdy ale częściej robią to polityczne hieny mieniące się na
> dodatek "prawdziwymi Polakami". Broń mnie Boże od tych "prawdziwków".

A nie przyszlo ci do glowy, ze w ramach nie dzielenia wlosa i nie podgrzewania atmosfery, NIE WYPADA stawiac takiej tablicy w POLSCE, W POLSKIM (tu juz sa watpliwosci) KOSCIELE?
Takie tablice moga sobie wieszac niemcy, moga nawet lepsze wieszac, np: "Dzielnym zolnierzom bohaterskich Sztafet Szturmowych, poleglym w czasie walk z hordami podludzi ze wschodu".
Dlaczego to MY mamy pamietac wszystkich bydlakow ktorym zachcialo sie zrobic wycieczki po naszym kraju i mordowac naszych rodakow?? Dlaczego to my mamy im wybaczac i stawiac tablice???

"Gustloff" i głupia mściwość

[grzes1966]

Czy Pan Marek Górlikowski to szuja, która za odpowiednio opłacona napisze
wszystko czy tylko idiota. któremu mylą się pojęcia kata i ofiary?
Grzegorz Kulesza

[albacor]

Panie Kulesza,
Szują może być tylko ten, kto robi tak, jak posłowie wymnienieni w artykule,
nawołujący do waśni. W pańskich (z małej specjalnie)słowach brak tylko sugestii,
że pieniądze są żydowskie a red. Górlikowski czyimś sługusem. Stary a ......

[sedaluk]

O te tablice to w Niemczech nikt nie prosil.
Wystarczy zeby na takich masowych grobach, jak w Malborku, nie
budowac hoteli.

[b52h]

nikt nie buduje, zobacz jak to wygląda


www.danzig.diplo.de/Vertretung/danzig/pl/Marienburg__Czarnowo09__seite__pl.html
Niemcy są praktyczni, pieniądze wydają z sensem
nie to co głupie polaczki, czczący morderców

[sedaluk]

I chwala im za to. Ale to tez byl troche taki szczesliwy przypadek.
W Niemczech przyznaje sie otwarcie , ze "Gustlow" z punktu prawa
wojennego mog byc zaatakowany. Wprawdzie z tym uzbrojeniem nie przesadzajmy ,ale
pomalowany byl ochronnie. Dorabianie legendy o
zalogach U-Boot-tow tez mozna sobie podarowac-wszystko kwestia
interpretacji.Dla jednych kadet z szkoly-dla innych potencjalny wilk
morski. W kazdym razie Rosjanie tez dumni nie byli.
No, ale Anglicy z RAF-u siekli juz w tym czasie do rwerzystow.

[janptak]

> pomalowany byl ochronnie. Dorabianie legendy o
> zalogach U-Boot-tow tez mozna sobie podarowac-wszystko kwestia
> interpretacji.Dla jednych kadet z szkoly-dla innych potencjalny wilk
> morski. W kazdym razie Rosjanie tez dumni nie byli.
> No, ale Anglicy z RAF-u siekli juz w tym czasie do rwerzystow.

Niejaki dr. Goebbels bylby z ciebie dumny. Widac ze propaganda dziala swietnie. Teraz juz zli Anglicy strzelaja do rowerzystow, w przecienstwie do Dzielnych Rycerzy z Luftwaffe, ktorzy dla ochrony polskich uchodzcow na drogach we Wrzesniu 39 ladowali zamiast bomb poduszeczki puchowe do stukasow. Zapewne ci sami Rycerze, ktorzy na plonacy Zamek Krolewski w Warszawie, jakze wazny strategiczny cel, wyrzucali beczki z woda, bo ci ferfluchte polacken nie potrafili nawet swojego zamku zagasic......

[grzes1966]

Istotnie nawet mi na myśl nie przyszło mieszać do tej historii jakieś wątki
żydowskie a panu jednak tak. Ciekawe dla czego?

Obstawiam, że raczej szuja.

[w.i.l]

Od Goebbelsa do "GW"

[ajakzupa]

Do "GW".

Gratuluję tekstu. Wśród haniebnie i ohydnie zatopionych byli wszakże i, jak
domniemywam, żołnierze, esesmani i policjanci, którzy wsławili się zdobyciem
Poczty Polskiej w Wolnym Mieście Gdańsku; byli także i ci, którzy najpewniej
chwalebnie wybili wielu bliskich i znajomych redaktorów "GW".

Tym większe moje uznanie, bo esesmani, gestapowcy zasłużyli sobie na tablicę
pamiątkową.

Z poważaniem, minister Goebbels. Ps. Nie omieszkam osobiście poinformować Hitlera.

[flyhalf]

> Gratuluję tekstu. Wśród haniebnie i ohydnie zatopionych byli wszakże i, jak
> domniemywam, żołnierze, esesmani i policjanci, którzy wsławili się zdobyciem
> Poczty Polskiej w Wolnym Mieście Gdańsku; byli także i ci, którzy najpewniej
> chwalebnie wybili wielu bliskich i znajomych redaktorów "GW".

sojusz brunatnych i czerwonych zawiązany w 1939
widocznie wraca... ot pokłócili się w 1941, ale czas goi rany

bo czy się różni Stefan Szechter od Iwana Demianiuka?

[ajakzupa]

Interesuje mnie postawa redaktorów "GW". Na pewno każdy z nich ma rodzinę, która
ucierpiała od nazistów. Jeśli chcą, aby naziści mieli tablice pamiątkowe, cóż,
tylko pogratulować.

"bo czy się różni Stefan Szechter od Iwana Demianiuka?" - jednak się różni.

"Gustloff" i głupia mściwość

[ryszard34-dwa]

To są szczekające pieski PiS-u i co można się po takich spodzi-
ewadz.Nie uszanują nawet pamięci o tej tragedii.Wstyd mi za
takich Polaków i nie-ale posłów.

Tragedia to była dla Hitlera.

[w.i.l]

Dla Polaków to było zatopienie przez Rosjan wrogiej jednostki wraz z
wrogą siłą żywą, której nie udało sie juz skierowac do obrony
Berlina.
Wydarzenie na wojnie wyjątkowo korzystne.

Sam Wilhelm Gustloff był niewinną ofiarą żydowskie

[b52h]

go mordercy; Zatem nieumieszczenie stosownej
tablicy byłoby zwykłą podłością, że
zastosuję retorykę red. Adama Szechtera

Dla ścisłości...

[kapitan.kirk]

k-sl napisał:

> II światowa bynajmniej nie jest tu absolutną
> "rekordzistką" w porównaniu z późniejszymi rzeziami i masakrami, których
> świadkami byliśmy/jesteśmy współcześnie,

Na szczęście tak nie jest - II wś pozostaje absolutną rekordzistką jeśli chodzi
o liczbę ofiar i skalę zniszczeń. Późniejsze konflikty nie sięgały jej już do
pięt, mogąc "poszczycić" się zniszczeniami i rzeziami liczonymi co najwyżej w
pojedynczych procentach w porównaniu z drugowojennymi. To samo dotyczy
większości konfliktów wcześniejszych, może z wyjątkiem Powstania Tajpingów i
towarzyszącej mu serii powstań w całych Chinach, na skutek których zginęło
łącznie pond 25 mln ludzi; jednak w znacznie dłuższym czasie niż II wś i na
terenie ograniczonym do części Chin.
Pzdr

Upamiętnianie i honorowanie funkcjonariuszy

[w.i.l]

administracji okupacyjnej III Rzeszy na ziemiach polskich to
haniebna zdrada.
A to właśnie ma miejsce w Gdyni.
Bo taki był ludzki ładunek Gustloffa - funkcjonariusze administracji
okupacyjnej III Rzeszy na ziemiach polskich plus marynarze
UbootWaffe.
Teraz tych morderców stawia się na piedestał jako "ofiary".
Kolej na ufundowanie przed GW pomnika Rudolfa Hoessa - komendanta
obozu Auschwitz, z wyroku sądu publicznie powieszonego za swe
zbrodnie.
GW to gazeta programowo antypolska, stawiająca sobie za zadanie
zniszczenie polskiej świadomosci narodowej.

"Gustloff" i głupia mściwość

[indris]

Niestety, być może wcale nie mściwość i - po trzykroć niestety - może wcale
nie taka głupia.
Poseł Jaworski( rocznik 1970 ) nie ma żadnych powodów do zemsty na ludziach,
którzy zginęli 25 lat przed jego przyjściem na świat. Ma natomiast dużo
powodów, żeby starać się o popularność.
Ze strony państwa niemieckiego spotkała Polaków, zwłaszcza na Pomorzu Gdańskim
ogromna ilość krzywd i zbrodni, moja rodzina pochodzi z Gdańska, więc coś o
tym wiem. Na wspomnieniach tych krzywd można zbijać tzw. kapitał polityczny,
jest o obrzydliwe, ale może odnieść częściowy sukces.

Teraz bardziej wiadomo, co to jest PiS i dlaczego trzeba się bronić przed jego
powrotem do władzy.

[sedaluk]

Indris-jezeli Twoja rodzina pochodzi z Gdanska, to musisz naprawde
wiedziec cos wiecej.To co robili nazisci to byl kinderspiel w porownaniu z
rokiem 45.Tego nawet nie mozna rezem wymieniac.
Szczegolnie o tragedi Gdanska w 1945 to mozna by sie zadumac.
No ale zaraz jak mantra- kazy, ale to kazdy, sam sobie winny.
Polska logika zbija z nog.

[vratislavian]

"j.To co robili nazisci to byl kinderspiel w porownaniu z
> rokiem 45."
Wstrzykiwanie dzieciom trucizny, polowanie na ciężarne matki, komory gazowe,
klasyfikowanie całych narodów jako istoty gorsze od psów i przeznaczanie do
eksterminacji to był "kinderspiel" ?

To nie posłowie z PiS powiesili tę tablicę

[w.i.l]

by potem zbijać na niej kapitał polityczny.
Zrobił to kto inny i dał im okazję.
I ten jest winien tej sprawy a nie tych dwóch mało interesujących
panów.
Obrzydliwe jest, że wydajesz się nie rozumieć, że problem nie
dotyczy PiSu.

[przyjacielameryki]

indris napisał:

> Niestety, być może wcale nie mściwość i - po trzykroć niestety - może wcale
> nie taka głupia.
> Poseł Jaworski( rocznik 1970 ) nie ma żadnych powodów do zemsty na ludziach,
> którzy zginęli 25 lat przed jego przyjściem na świat. Ma natomiast dużo
> powodów, żeby starać się o popularność.
> Ze strony państwa niemieckiego spotkała Polaków, zwłaszcza na Pomorzu Gdańskim
> ogromna ilość krzywd i zbrodni, moja rodzina pochodzi z Gdańska, więc coś o
> tym wiem. Na wspomnieniach tych krzywd można zbijać tzw. kapitał polityczny,
> jest o obrzydliwe, ale może odnieść częściowy sukces.
>
> Teraz bardziej wiadomo, co to jest PiS i dlaczego trzeba się bronić przed jego
> powrotem do władzy.

Jednak umiejętność wybaczania i przebaczania świadczy o klasie ludzi, tym
bardziej jeżeli Ci ludzie uważają się za chrześcijan. Po tylu latach nawet tym
hitlerowcom z Gustloffa należy się jakaś pamięć bo jednak byli ludżmi. Brytyjscy
lotnicy z czasów II w.ś. potrafili spotkać się ze swoimi odpowiednikami z
Luftwaffe i przebaczyć sobie. To jednak jest dużo, więcej niż tkwienie w
zatwardziałej bezmyślnej nienawiści!!!!!!

[flyhalf]

> Brytyjsc
> y
> lotnicy z czasów II w.ś. potrafili spotkać się ze swoimi odpowiednikami z
> Luftwaffe i przebaczyć sobie.

"drobna" różnica:

1. spotykali się z żołnierzami a nie wartownikami ze Sztutowa,
przykładowo, albo funkcjonariuszami Gestapo z Gotenhaffen
2. Anglia nigdy nie była okupowana przez 3Rzeszę...

[przyjacielameryki]

flyhalf napisał:

> > Brytyjsc
> > y
> > lotnicy z czasów II w.ś. potrafili spotkać się ze swoimi odpowiednikami z
> > Luftwaffe i przebaczyć sobie.

Ok, jednak mówimy również o wybaczaniu a to odnosi się w szczególności do osób
które mocno nagrzeszyły a nie do tych których kochamy . Gdzie się podziały nauki
Jana Pawła II, jednak żyjemy w kraju chrześcijańskim?????
>
> "drobna" różnica:
>
> 1. spotykali się z żołnierzami a nie wartownikami ze Sztutowa,
> przykładowo, albo funkcjonariuszami Gestapo z Gotenhaffen
> 2. Anglia nigdy nie była okupowana przez 3Rzeszę...

[flyhalf]

> Ok, jednak mówimy również o wybaczaniu a to odnosi się w szczególności do osób
> które mocno nagrzeszyły a nie do tych których kochamy . Gdzie się podziały nauk
> i
> Jana Pawła II, jednak żyjemy w kraju chrześcijańskim?????

stawianie pomników a wybaczanie to dwie różne sprawy:

1. tablica z uwagi na treść inskrypcji jest hmm... niemądra
oczywiście ponieważ już wisi, to niech wisi, ale
przecież nie oznacza to bana na dyskusję w/s

2. krytyczne uwagi co do pkt.1 nie mają nic wspólnego
z nadstawianiem policzka zalecanym przez J. Chystusa...

3. GazetaWyborcza zwana także Trybuną Ludu jątrzy bo chce
dowalić PiSowi... i to jest w tej sprawie
najbardziej obrzydliwe mając na względzie 9 tys ofiar
w tym wielu cywilów...

[maaac]

> stawianie pomników a wybaczanie to dwie różne sprawy:
Stawianie pomników "ku czci", a upamiętnienie czyjejś śmierci to
dwie różne sprawy.

> 1. tablica z uwagi na treść inskrypcji jest hmm... niemądra
> oczywiście ponieważ już wisi, to niech wisi, ale
> przecież nie oznacza to bana na dyskusję w/s
Oczywiście, że można by sprawę doprecyzować. Tyle, że czas po temu
już był. Teraz to już tylko bicie piany pod publiczkę. W dodatku
bynajmniej nie o dyskusję nad treścią zapisu na tablicy posłom PiSu
chodziło ale o całkowite usnięcie tej tablicy.

> 2. krytyczne uwagi co do pkt.1 nie mają nic wspólnego
> z nadstawianiem policzka zalecanym przez J. Chystusa...
Ale mają co do wrzasków na forum, że nie wolno jakimkolwiek Niemcom,
czy byli zbrodniarzami, czy tylko ludnościa cywilną stawiania
tablicy upamiętniajacej ich tragiczną śmierć. Jakoś
wielu "chrześcijan" z naszego kochanego kraju zapomina na czym wiara
polega.

> 3. GazetaWyborcza zwana także Trybuną Ludu jątrzy bo chce
> dowalić PiSowi... i to jest w tej sprawie
Gazeta Wyborcza poruszyła tę temat jako reakcja na wypowiedź Posłów
PiS zwanego PZPRem. PZPRowcy z PiS nie chwalili by się swoja ślepą
antyniemieckościa, Gazeta by nie miała o czym pisać.

> to jest w tej sprawie najbardziej obrzydliwe mając na względzie 9
> tys ofiar w tym wielu cywilów
No właśnie. Zwłaszcza Twoje wypowiedzi, które nagle dopiero teraz
odkryły ich istnienie, a o których mówi tablica. To własnie w
obronie pamięc ich tragedii stanęła Gazeta, którą to pamięć chcieli
zanegować PZPRowcy z PiS.

PS

[maaac]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7524305,PiS_odcina_sie_od_swoich_poslow__ktorzy_zadaja_zdjecia.html

Zobacz nawet ich rodzima partia PiS - PZPR-bis, się od tych posłów
odcięła. Chyba jednak to GW ma rację, że przęgieli, nieprawdaż?

[flyhalf]

idiota nie umiejący dyskutować
tylko potrafiący obrażać i jego opinie mnie nie
interesują ...

> Zobacz nawet ich rodzima partia PiS - PZPR-bis,

[maaac]

flyhalf napisał:

> idiota nie umiejący dyskutować
> tylko potrafiący obrażać i jego opinie mnie nie
> interesują ...
>
> > Zobacz nawet ich rodzima partia PiS - PZPR-bis,

Kali flyhalf poczuł się urażony, bo Kalemu flyhaltowi wolno nazywać
Gazetę Wyborcza nową Trybuną Ludu, ale jak sam zobaczył PiS nazwany
nowym PZPRem to jego delikatne serce tego nie wytrzymało.

[vratislavian]

Przykro mi. Żyjemy w kraju wielowyznaniowym. Ja jestem ateistą-słowa Jana Pawła
II i biskupów o Niemcach, którzy chcieli mój naród zamordować są dla mnie obojętne.

[janptak]

przyjacielameryki napisał:

> Jednak umiejętność wybaczania i przebaczania świadczy o klasie ludzi, tym
> bardziej jeżeli Ci ludzie uważają się za chrześcijan. Po tylu latach nawet tym
> hitlerowcom z Gustloffa należy się jakaś pamięć bo jednak byli ludżmi. Brytyjsc
> y
> lotnicy z czasów II w.ś. potrafili spotkać się ze swoimi odpowiednikami z
> Luftwaffe i przebaczyć sobie. To jednak jest dużo, więcej niż tkwienie w
> zatwardziałej bezmyślnej nienawiści!!!!!!

O jakim przebaczaniu piszesz? Nikt nie nawoluje do krucjaty czy marszu na Berlin. Wspolczesnym Niemcom nie trzeba przebaczac, bo nie ma za co.
Mowa jest o swiadomym zafalszowywaniu historii takimi tablicami. Mowa jest o niestosownosci umieszczania czegos takiego na Polskiej Ziemi.
Co do spotkan i przebaczenia weteranow. Zauwaz wazna roznice, wojna na zachodzie od wojny na wschodzie roznila sie zasadniczo. Na wschodzie nie przestrzegano regul i konwencji. Stosowano zasade spalonej ziemi, mordowano jencow tysiacami, zaglodzono miliony.
Anglicy nie mieli okupacji.

[vratislavian]

"Poseł Jaworski( rocznik 1970 ) nie ma żadnych powodów do zemsty na ludziach,
którzy zginęli 25 lat przed jego przyjściem na świat"
Każdy Polak, obojętnie kiedy się urodził ma brawo bronic prawdy o tych którzy
chieli Polaków wymordować uważając ich za istoty gorsze od zwierząt.

Cynglom Szechtera rozum odbiera -- wstrętne

[flyhalf]

żeby dowalić posłom z PiSa nie dają nawet
spokoju topielcom z Gustloffa...

Czyżby?

[ubiquitousghost88]

Jak Hamas przykrywa się dziećmi to źle, a jak hitlerowiec to OK?
Na Rosjan zwalić winę szwabskich tchórzy za śmierć własnych dzieci?

"Gustloff" i głupia mściwość

[mr020202]

A oto skład tej radosnej długoterminowej wycieczki, do Polski,
któremu wystawiamy pamiątkową tablice w Gdyńskim kościółku.
Sami wspaniali obywatele III Rzeszy, którzy z pewnością przez te 6
lat, przeprowadzali polskie staruszki przez ulice i rozdawali
polskim dzieciom cukierki, aż żal było się z nimi rozstawać.

W swój ostatni rejs wyruszył 30 stycznia 1945. Statek wyruszył w ten
rejs pod eskortą torpedowca Löwe. Na pokładzie Gustloffa znalazło
się 173 członków załogi, 918 oficerów i marynarzy z II dywizji
szkoleniowej łodzi podwodnej, którzy mieli obsadzić bądź uzupełnić
załogi 70 U-bootów, 400 dziewcząt pomocniczego korpusu Kriegsmarine,
które były wojskowymi telefonistkami, telegrafistkami,
maszynistkami, kreślarkami i pielęgniarkami. 162 rannych żołnierzy
Wehrmachtu oraz 4424 uciekinierów, wśród których byli
funkcjonariusze organizacji Todta, junkrzy, policjanci, gestapowcy,
działacze NSDAP i ich rodziny. Łącznie, wg najnowszych ocen, na
okręcie znalazło się co najmniej 10 tys. osób, co potwierdzają
depesza nadana z Gustloffa i książka Günter Grassa, Pełzanie rakiem.

"Gustloff" i głupia mściwość -

[janptak]

Miejsce takiej tablicy jest w Niemczech. Mieszanie do tego partii z jakich sie wywodza poslowie jest bezsensowne. Fakt, ze uplynelo ponad 60 lat tez nie zmienia tego, ze ofiarami byli w czlonkowie narodu nam wrogiego. Dodam jeszcze, ze byle kto nie dostawal sie na poklad statku ewakuacyjnego. Taka tablica jest obraza pamieci polskich ofiar, a fakt ze pan posel z PO usuwa pomnik polskiego zolnierza ze swojej dzialki a popiera stawianie tablic bandytom niemieckim i ich rodzinom jest bardzo znamienny. PO wchodzi w d... bez wazeliny niemcom. Dla stolkow zrobilibyscie wszystko. Pewnie nawet minetke nowej Fuchrerin 4 Rzeszy, niejakiej Merkel.

[flyhalf]

> Pewnie nawet minetke nowej Fuchrerin 4 Rzeszy, nieja
> kiej Merkel.

może nie aż tak ostro ale generalnie zgoda...

Pisiaki mają rację!Gustloff przewoził wojsko,a

[danuta49]

nie tylko uchodźców,był uzbrojony i w konwoju pod
eskortą.Gloryfikowanie ofiar jego zatopienia to to samo co
gloryfikowanie poległych w walce z aliantami hitlerowców!!!

A Radio Maryja kontynuuje szczucie

[indris]

Dzisiaj o 13.50 w audycji "aktualności dnia" eks-posłanka LPR Gertruda Szumska
wygłosiła protest przeciw umieszczeniu w gdyńskim kościele oo. redemptorystów
tablicy upamiętniającej ofiary zatopienia w styczniu 1945 roku 3 statków, co
pochłonęło 20 000 ofiar.
Eksposłanka poinformowała, że zwróciła się do arcybiskupa gdańskiego o
"interwencję".
Tę kampanię Radio Maryja zaczęło wczoraj, przez rozmowę z posłem Andrzejem
Jaworskim, który napisał do prowincjała redemptorystów w Warszawie apel o
usunięcie tablicy.
Komentowanie pseudopatriotycznego bełkotu można sobie darować.
Ciekawsze jest, czy prowincjał redemptorystów ustąpi o.Rydzykowi.

Pomnik dal zalogi obozu Stuthoff

[powrozowy]

Postawic pomnik "ofiarom" na Biskupiej Gorce. Szalejaca dzis polska
glupota pewnie i do tego doprowadzi, co ?
Tam powieszono zaloge obozu w Sztuthofie, Bierut nie skorzystal z
prawa laski wobec zadnego z nich i 11 Bogu ducha winnych esesmannow
zaszmajtalo 4 lipca 1946 o 17.00 nogami w powietrzu .
Chyba juz czas by PO oddalo honory tym nieinnym ofiarom sadowego
mordu ???? Tusk, co ty na to?

Uszczypnął się i stwierdził, że żyje...

[ubiquitousghost88]

powrozowy napisał:

> Postawic pomnik "ofiarom" na Biskupiej Gorce. Szalejaca dzis polska
> glupota pewnie i do tego doprowadzi, co ?
> Tam powieszono zaloge obozu w Sztuthofie, Bierut nie skorzystal z
> prawa laski wobec zadnego z nich i 11 Bogu ducha winnych esesmannow
> zaszmajtalo 4 lipca 1946 o 17.00 nogami w powietrzu .
> Chyba juz czas by PO oddalo honory tym nieinnym ofiarom sadowego
> mordu ???? Tusk, co ty na to?

[vratislavian]

"Dzisiaj można już mówić o innych, czysto ludzkich aspektach tej okrutnej
wojny, która nie oszczędziła przecież także "zwykłych" Niemców, ich miast,"
Ah, tych zwykłych Niemców głosujących na głoszącego zagładę Polaków Hitlera i
tworzących ochoczo Selbstschutz w Polsce mordujący Polaków.
Biedni zwykli Niemcy.