Lekarze myśleli, że wybudzony ze śpiączki pisze...

[abhaod]

jeszcze jeden chodzący po wodzie

[maskonuras]

W gruncie rzeczy to jest optymistyczna wiadomość, bo jednak jak już ktoś musi zapaść w śpiączkę, to lepiej, żeby nic nie czuł i nie był śiwadomy, niż żeby cierpiał całymi latami.

[mondokane]

To, ze ten czlowiek jest przytomny to nie ulega watpliwosci. Problem tylko z
metoda wspomaganej komunikacji, ktora wykorzystywano do kontaktowania sie z nim.

Jak chcecie cos rzetelnego dowiedziec sie o tym przypadku, to sprawdzcie tu
www.newscientist.com/article/dn18209-steven-laureys-how-i-know-coma-man-is-conscious.html

Lekarze myśleli, że wybudzony ze śpiączki pisze...

[city-zen]

Wydaje mi się, że najlepiej byłoby skanować reakcje mózgu pacjenta (np.z
pomocą MRI?) na pojedyncze słowa i mając już zebrany cały „słownik“ jego
pobudzań mózgowych sprawdzić jak reaguje na konkretne pytania. Myśli nie można
byłoby w ten sposób odczytać ale być może udałoby się nawiązać z nim kontakt
quasi werbalny?

[qmick]

Jak najbardziej.. powiem nawet, ze wystarczylo by (nie opracowujac slownika)
zbadac fale mozgowe na 2 proste komunikaty: "tak", "nie" a potem seria pytan
sobie badac danego spiacego...

Za pomocą MRI?

[papa_s]

Z tego co widziałem to przyrząd do MRI rżnie mózg na kawałki i nic więcej. Nie pokazuje jak pracuje mózg. Przyrząd do MRI to duży magnes otoczony komórkami, ikono-graficznie mówiąc. Komputerek przelicza sobie odpowiedź z komórek, które nadały sygnał, na obrazki.

Reakcje pacjenta analizuje się za pomocą czułego encefalografu za ciężkie pieniądze. Przy głosie sprawa jest znacznie utrudniona bo to nie jest nasz podstawowy zmysł. Ze światłem jest dużo lepiej. Tylko analizowanie tych wysokoczęstotliwościowych gryzmołków nie da powtarzalnego efektu bo dla każdego człowieka są inne:(

[wyksztalciuch.jeden]

City-zen miał zapewne na myśli funkcjonalne badanie MR, w którym dokładnie widać
nie tylko które obszary mózgu są pobudzane, ale też w jak dużym stopniu
(oczywiście w odniesieniu do linii bazowej). Badanie MR to ogromna dziedzina,
czasem aż trudno wszystko ogarnąć - badanie podstawowe, dyfuzja, perfuzja,
spektroskopia, traktografia, badania funkcjonalne, a nawet obrazowanie dynamiki
serca. Sprowadzenie tego do magnesu, klatki Faradaya, cewek i komputera jest
wysoce krzywdzące!

Magnetyczny rezonans jądrowy to

[papa_s]

zjawisko występujące dla pierwiastków z jądrami, które mają nieparzystą liczbę nukleonów. W mózgu jest jeden taki pierwiastek. Nazywa się wodór bo mózg składa się głownie z wody. Rezonans występuje gdy spin jądra ustawiony jest na baczność poprzez silne pole magnetyczne oraz zakłócony falą elektromagnetyczną. Jądra odpowiadają z powrotem falą elektromagnetyczną. Potem odpowiedź przerabia się na obrazek. Dlatego nazywa się to MRI (Magnetic Resonance Imaging). Przy pomocy MRI nie można zobrazować pracy mózgu bo często mamy kłopoty z obrazowaniem struktury mózgu. MRI to jest badanie wody w mózgu.

[wyksztalciuch.jeden]

No i dość zgrabnie objaśniłeś zasadę podstawowego badania MR. Spektroskopia MR
także opiera na ogół na jądrach wodoru, choć może być także fluorowa czy
fosforowa. Pokazuje przesunięcie fazowe poszczególnych metabolitów mózgu, dzięki
czemu łatwiej można określić charakter zmiany. Natomiast badanie funkcjonalne
obrazuje dynamikę zmian zachodzących w mózgu. To chyba najprężniej rozwijająca
się gałąź badań MR. Tu jest prosto napisany, szerszy artykuł, ale po angielsku:
en.wikipedia.org/wiki/Functional_magnetic_resonance_imaging
PS. Trafiłeś na specjalistę...

Tylko na ile to jest powtarzalne?

[papa_s]

Na razie za dużo czynników zewnętrznych może wpływać na zbudowanie filmiku o pracy mózgu. Trzeba filtrować, filtrować i jeszcze raz filtrować. Przypomina to badanie wysokoczęstotliwościowych zapisów EEG.

Między pomysłem teoretycznym a zbudowanym system z sukcesem jest daleka droga. Sukces definiuje się jako chęć korzystania przez użytkownika z systemu co sprowadza się do łatwego naciągnięcia użytkownika na ulepszoną wersję systemu. Ulepszona nie musi być ważne aby użytkownik uważał, że jest ulepszona;)

[wyksztalciuch.jeden]

Badania nad funkcjonalnym rezonansem trwają od kilkunastu lat. Ja zrobiłem
dopiero kilka, raczej jako zabawę niż pracę badawczą i rzeczywiście, największym
problemem jest odizolowanie pacjenta od bodźców zewnętrznych (poza badanymi).
Trzeba zrobić pustą mapę, którą uzyskuje się przy maksymalnym wyciszeniu
badanego, a następnie nakłada się na to mapy z poszczególnymi bodźcami. Prac na
ten temat powstają tysiące, ale sensownych - na razie - niewiele.

Największy problem jest pewnie z urządzeniem

[papa_s]

W Polsce średniej klasy;) urządzeń do MRI jest jak na lekarstwo. To co dopiero mówić o tym cudzie techniki do badania funkcjonalnego.

Problem odizolowania można by było rozwiązać stosując hiperkontrast. Dawał by bardzo wyraźną odpowiedź w rezonansie. Nie potrzebne by było aż takie odizolowanie badanego bo silnie zróżnicowane stało by się widmo przy bodźcach i braku bodźców. Tylko czy po badaniu wątroba badanego by wytrzymała albo nie stał by się psychicznie chory...

[wyksztalciuch.jeden]

Ech, nie jest aż tak źle, ja pracuję na dwóch, i to w jednej miejscowości. Oba
są wysokiej klasy urządzeniami. Oczywiście nie są to potwory typu 7 Tesli, bo to
raczej eksperyment, a 3T jest chyba tylko w Gliwicach na razie. Ale klasa
sprzętu jest światowa.
Acha, i nie jest potrzebny specjalny aparat, tylko odpowiednia wersja
oprogramowania. Niestety dostępna tylko w najdroższych modelach.

Utrzymanie rosliny kosztuje wiec sie wycofuja

[cezar85]

bo policzyli ile razy rocznie rodziny zgadzaja sie na wylaczenie
respiratora.Dwa lata odmow i polowa szpitali zamienia sie w "ogrody"

[czary_mary_kij_ci_w_wary]

cezar85 napisał:

> bo policzyli ile razy rocznie rodziny zgadzaja sie na wylaczenie
> respiratora.Dwa lata odmow i polowa szpitali zamienia sie w "ogrody"

Jak zawsze chodzi o kasę, a nie opłaca się utrzymywać pacjenta w śpiączce,
najłatwiej i najtaniej jest wyciągnąć wtyczkę, nie ważna moralność, nie ważna
przysięga Hipokratesa, mamona rządzi.
Szkoda tylko, że w tym wypadku ludzi traktuje się podrzędnie, i lekarze decydują
za Boga, będzie żyć, czy odłączamy i idziemy na piwo?

[hubi110]

Ale to nie Bóg decyduje.To cżłowiek go sztucznie podtrzymuje przy
życiu bo to CZŁOWIEK wymyślił te maszyny podtrzymujące życie.Bóg
zdecydował już..

[kzet69]

czary_mary_kij_ci_w_wary napisał:
> Jak zawsze chodzi o kasę, a nie opłaca się utrzymywać pacjenta w
śpiączce,
> najłatwiej i najtaniej jest wyciągnąć wtyczkę, nie ważna
moralność, nie ważna
> przysięga Hipokratesa, mamona rządzi.
> Szkoda tylko, że w tym wypadku ludzi traktuje się podrzędnie, i
lekarze decyduj
> ą
> za Boga, będzie żyć, czy odłączamy i idziemy na piwo?


jesteś: CHAM, PROSTAK, NIEDOUK I kawał SQRWYSYNA
chciałbym cie spotkac by walnac cię w ryj...
od 15 lat pracuje z takimi pacjentami i twoja opinia do
rzeczywistości ma się jak noc do dnia, gó... wiesz a dużo szczekasz
chamie

[ml2403]

Coś ci się pomieszało. Odłączenie nie jest czynem boskim, ale
ludzkim. Chyba żeby założyć, że ręka wyłączająca jest sterowana
bosko, ale to już wyższa filozofia. O ile wiesz, lekarz jak każdy
zatrudniony kiedyś kończy pracę i może pójść na piwo. Odłączanie czy
podłączanie nie ma tu nic do rzeczy.

Uczestniczyl w wypadku samochodowwym ...

[wet3]

A ja zawsze myslalem, ze wypadek powoduje sie, albo tez jest sie
ofiara wypadku.

[czary_mary_kij_ci_w_wary]

abhaod napisał:

> jeszcze jeden chodzący po wodzie

Za to ty jesteś jeszcze jednym tonącym we własnym goownie.

[abhaod]

ooo nareszcie jakiś chrześcijanin się odezwał

[...]

[czary_mary_kij_ci_w_wary]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[czary_mary_kij_ci_w_wary]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Lekarze myśleli, że wybudzony ze śpiączki pisze...

[jarekhuzarski]

Zastanawiam się czy ta nagła volta lekarzy nie jest związana z kwestią
pobierania narządów.Pamiętajmy że dla wielu lekarzy to dochodowy biznes,jakaż
rewolucja by nastąpiła w chwili gdyby ta metoda kontaktu z będącymi w stanie
śpiączki okazała się skuteczna.
Całe gadanie o eutanazji poszło by do lamusa.Niestety chciwość ludzka jest
straszna a środowisko medyczne coraz mniej od niej wolna!!!!

[ml2403]

Nie wiadomo co z tobą zrobić, bo takie dyrdymały wskazują, że nawet narządy nie nadają się do przeszczepu. Zostaje tylko zapisanie się do PiS, tam takich potrzebują, a może już należysz?

Lekarze myśleli, że wybudzony ze śpiączki pisze...

[mus-zek0]

O odłączeniu od respiratora powinna decydować najbliższa rodzina,i najwyższy
czas zacząć wprowadzać prawo do eutanazji.

Proponuję zacząć od ciebie, niech najbliższa rodzi

[absurdello]

na wyciągnie ci kabelek ... od Internetu ! To będzie taka
Intertanazja dla dobra ludzkości i najbliższych (twoich).

[mus-zek0]

Zapomniałeś dodać:amen.

Dlaczego ,,warzywo''dostaje znieczulenie przy ...

[amanasunta]

pobieraniu organów?
Lekarstwo i inna ,,służba drowia'' czują kasiorkę do zrobienia
na ,,śpiączkowcach'' i tyle.
To znieczulenie to ,,resztka przyzwoitości'' białych morderców.

[kzet69]

jeszcze jeden kretyn!!!! skad taki wysyp idiotów na forum, i to
jeszcze że wiekszośc tych debili to elektorat PiS-u prawda
amanagowno?

Lekarze myśleli, że wybudzony ze śpiączki pisze...

[obcy444]

Koszmar! Zabijac te warzywa - z litosci elemenarnej. Tylko czarna
swolocz nalezy skazywac na cwiercwiecze izolacji we wlasnym umysle.