Jim Rogers: euro przestanie istnieć w ciągu 15-...

[lava71]

Ciekawe ile wytrzyma dolar jak ludzie w końcu zobaczą, że to tylko makulatura
bez żadnego pokrycia.

Zydzi robia wszystko zeby wydoić świat z forsy

[miszczu.pl]

oby świat nie obudził się za późno

[princealbert]

co ty, Matka Boska na to nie pozwoli. Przeciez byla Polka.

[chirurg_szczekowy]

princealbert napisała:

> co ty, Matka Boska na to nie pozwoli. Przeciez byla Polka.

Haaa, haaa, haa. Zniszczyłaś gościa... Pozdrawiam

[4g63]

> > co ty, Matka Boska na to nie pozwoli. Przeciez byla Polka.

tylko żyd mógł taką głupotę wymyślić, a drugi żyd się z tego śmieje, jakież to dla nich typowe

[bernard82]

co typowe ?Radość ? No dla ciebie faktycznie to uczucie musi być obce.

[huzarz]

Bądźmy dobrej myśli tiny.pl/hgwjw

niestety glupcow nie sieja

[borow4]

slyszalem tez takie opinie ze Polska to bedzie mocarstwo . I tru bym
dodal ze Polska juz byla moczarstwem

[leonleonidas]

Tak dlugo jak dlugo USA jest w stanie wywierac presje na dowolny
kraj/region.
Sa w stanie zaparkowac lotniskowce (a maja ich duzo) pod oknem
kazdego "niezalezniego" kraju. Bezrobocie u nich wielkie zatem kazdy
moze byc GI-em lub ich pomagierem w USA.

Rzymianie mowili: Chcesz pokoju, szykuj sie do wojny.
USA: Chcesz pelna doope bez przemeczania sie, szykuj sie do wojny.

Kolejna wypowiedz w ramach ataku na euro

[a.rd]

Kolejna wypowiedz w ramach ataku na euro.

[cipuchna]

Tyle, ze te lotniskowce mozna zalatwic kilkoma, wzglednie tanimi rakietami albo
torpedami...

[cheyenne20]

cipuchna napisała:

> Tyle, ze te lotniskowce mozna zalatwic kilkoma, wzglednie tanimi rakietami albo
> torpedami...

[kacap_s_moskwy]

Dlaczego na sczescie? Lotniskowiec realnie mozna zalatwic jedna rosyjska rakieta-torpeda. Co tak chca dostac amrykanie, ale poki im sie to nie udaje :)

[cipuchna]

Dzis nie tylko ruska, ale tez i chinska czy hinduska... A na 10 wystrzelonych,
trafia conajmniej 2-3, jak nie wiecej...

[cipuchna]

Mam racje. W. Brytania stracila niedawno w ten sposob supernowoczesny
niszczyciel. Lotnislkoweic to bowiem tzw. sitting duck... A USA od czasu
przegranej wojny w Korei nie walczyly z przeciwnikiem mniej wiecej rownorzednym.
Dzis przegraly by nawet z Indiami...

[andrzejto1]

cipuchna napisała:

> Tyle, ze te lotniskowce mozna zalatwic kilkoma, wzglednie tanimi rakietami albo
> torpedami...

Paru próbowało jak sądzę. Z dosyć miernym skutkiem...

[cipuchna]

Kto niby? Rosja? Chiny?

[maryjan_pazdzioch]

cipuchna napisała:

> Tyle, ze te lotniskowce mozna zalatwic kilkoma, wzglednie tanimi rakietami albo
> torpedami...

hahah ty to chyba stoisz przy trasie i wiesz o lotniskowcach tyle co uslyszysz od klientow w czasie dymania :-DDD

[cipuchna]

Zniow kolejny cham sie nabija z mego nicka...
A tobie, MaRYJan, nigdy nikt w RYJa nie dal?

[cipuchna]

PS: Chiny, Rosja czy Indie sie przed taka presja nie ugna!

[everettdasherbreed]

Próchno nie ugina się tylko od razu pęka.

A Chiny i Indie muszą być bardzo grzeczne dla USA.

[cipuchna]

Prochno amerykansie sie juz sypie. A Chiny moga rozwalic USA w godzine...

[darr.darek]

cipuchna napisała:
> Prochno amerykansie sie juz sypie. A Chiny moga rozwalic USA w godzine...

Oj, Kagan, głupiejesz coraz bardziej na starość. Kto ci podpowiedział Twój nowy
nick ? Czyżbyś już ocipiał ?

[cipuchna]

Widdze, ze zostalo ci juz tylko nabijanie sie z mego nicka... :(
Czyzbys mial srraczke, darrku?

Jim Rogers: euro przestanie istnieć w ciągu 15-...

[raf4]

oj USA bardzo by chcialo znikniecia Euro oj bardzo...Yuan jeszcze
nie jest dla nich przeciwnikiem na rynku walut rezerwowch ale Euro
juz tak i to bardzo Pan Jim dobrze wie co sie stanie jezeli rynki
np: arabskei nagle by zaczely handlowac ropa w Euro to Grecja przy
USA bylaby super zarzadanym krajem ;)... dlatego wszyscy trabia o
problemach Grecji i niby "slabosci" euro...a Grecja jest dla Euro
tak wazna jak dla $ zbnkructwo jednego sredniej wielkosci stanu USA
i tyle ;)

Euro nie zniknie

[everettdasherbreed]

od razu. Będzie nieco inaczej.

1. Najpierw pojawi się euro niemieckie, francuskie, belgijskie, fińskie,
holenderskie, włoskie, hiszpańskie, greckie, maltańskie, słoweńskie a nawet
watykańskie. Oczywiście, będą różne kursy z uwagi na zróżnicowane sytuacje
finansowe tych państw.
2. Następnie nastąpi zróżnicowanie krajowych euro: będzie euro bawarskie,
saksońskie, wirtemberskie, badeńskie, frankońskie, meklemburskie, anhalckie,
szlezwickie, holsztyńskie, hamburskie, bremeńskie, berlińskie, saarskie,
palatynackie, sauerlandzkie, westfalskie, łużyckie.
3. Kolejnym etapem będzie dalsze różnicowanie. Powstaną euro: monachijskie,
ingolsstadzkie, augsburskie, rosenheimskie, landshuckie, amberskie, bamberskie,
aschaffenburskie, wuerzburskie, hofskie, ratyzbońskie, ulmskie, kempteńskie,
passauskie i wiele innych.

A potem dojdzie do rozliczania się Europy w dolarze USA. Jak Pan Bóg przykazał.

[poszliwpisdu]

Co jeszcze powiedzial tow. prezes na zjezdzie?

[everettdasherbreed]

Nie należę.

[poszliwpisdu]

Tez bym sie wstydzil przyznac.

[cipuchna]

Do czego?

[poszliwpisdu]

cipuchna napisała:

> Do czego?

Do bycia podnozkiem Klamczynskiego.

[cipuchna]

;)

[maryjan_pazdzioch]

raf4 napisał:

> oj USA bardzo by chcialo znikniecia Euro oj bardzo...Yuan jeszcze
> nie jest dla nich przeciwnikiem na rynku walut rezerwowch ale Euro
> juz tak i to bardzo Pan Jim dobrze wie co sie stanie jezeli rynki
> np: arabskei nagle by zaczely handlowac ropa w Euro
[...]

hahaha no wlasnie Saddam zaczal handlowac ropa w Euro ;-) a myslisz, ze dlaczego byla ostatnia inwazja na Irak? zeby pokazac innym - sprobujcie handlowac surowcami w walucie innej niz $ to spotka was ten sam los co Saddama :P


$ trzyma sie wylacznie dlatego, ze jest waluta sluzaca do handlu surowcami, a broni tego porzadku najmocniejsza armia swiata

[darr.darek]

maryjan_pazdzioch napisała:
> hahaha no wlasnie Saddam zaczal handlowac ropa w Euro

Dla osoby nielubiącej tego wszechotaczającego nas wodzenia lemingów za nos każde
poglądy odbiegające od oficjalnej propagandy mogłyby być pozytywnie postrzegane.
Jednak dlaczego ludziki wybierają jako "awangardowe" najczęściej ... koncepcje
niemądre ?
Przecież ta wiara jest na tyle głupia i pozbawiona wiedzy o logicznych
powiązaniach, że to może być równie dobrze podsuwana "awangardowcom" przez
oficjalne siły propagandowe.

Brak zrozumienia tematu tu jest równie widoczny jak w żenująco głupio
przedstawionej teoryjce rzekomego fałszu z lądowania na Księżycu.

Zgadnę, że mimo "awangardowych poglądów głosujesz tylko na tych, których widzisz
w telewizorni, prawda ?
No, taka to awangarda.

[makova_panenka]

Na Youtube jest film "The Day the Dollar Falls".

Jim Rogers: euro przestanie istnieć w ciągu 15-...

[tjaryma6]

Dlaczego gazeta nie napisze, że ten Pan jest zwolennikiem austriackiej
szkoły ekonomicznej, oraz handlarzem waluty mieszkającym w singapurze?
Komentator jest z natury niezależny czy co?

ten gość ma rację i całkowicie się z nim zgadzam

[gugcia0]

pracuję w RFN od 30 lat i wiem jak było w RFN za marki, a jak jest
za euro. Masa Niemców mówi,że to był największy błąd po II wojnie
aby pozbyć się marki na rzecz tego euro.Towary w samej RFN bardzo
podrożały, oszczędności w dawnej marce po przeliczeniu na euro i
przy porównaniu obecnych cen z dawnymi w DM straciły ok. 20%, jak
ktoś był bogaty to pal licho ale ci biedniejsi bardzo to odczuli.
Podrożały wczasy w Grecji,Hiszpanii,itd. Niemiec z DM w ręku to był
kiedyś ktoś, dziś z paroma euro,które zostaną po zapłaceniu
zbiornika z olejem grzewczym w domku w Niemczech, i z drogimi cenami
na południu, nie czuje się Niemiec jak dawniej. Zresztą wielu
przestało jeździć na te wakacje, bo olej grzewczy zżera całą kasę na
wakacje w biedniejszych rodzinach w RFN. Są nawet tytuły w gazetach,
z 2 obrazkami: wyspy Kanaryjskie i auto z olejem grzewczym przed
domkiem w RFN,obok tytuł :Kanary czy raczej ciepło w domu? Takich
dylematów w RFN za czasów DM nie było.Euro jest od początku złym,
socjalistycznym pomysłem, gdzie dobrą zupę rozwodniono wodą
gospodarek państw słabych, tych obecnych PIGS
(Portugalia,Italia,Grecja,Hiszpania-Spain). To tak jakbym był bogaty
i miał dom i dla rodziny na miesiąc 6 tys zł i nagle zabrał do
mojego domu sąsiada bez pracy z 3 dzieci i żywił go , a dalej miał
dla nas wszystkich teraz , z sąsiadem i 3 dzieci, nadal te 6 tys zł,
nie wiem czy dalej miałbym to samo na stole co dawniej. Proste? Do
tego ci biedni, ten umowny sąsiad z 3 dzieci, są leniwi, fałszują
statystyki,pożyczają bez umiaru, zażywają słoneczka i kąpieli, mówię
o Grecji i reszcie z PIGS.Nie dziwię się,że się Merkel denerwuje.

[miluszka]

A może taka sytuacja wynikła nie ze słabości euro , a z tego,że Niemcom
przestało się chcieć pracować tak efektywnie, jak drzewiej bywało?

[budrys77]

gugcia0 napisał:
> Podrożały wczasy w Grecji,Hiszpanii,itd. Niemiec z DM w ręku to był
> kiedyś ktoś, dziś z paroma euro,które zostaną po zapłaceniu
> zbiornika z olejem grzewczym w domku w Niemczech, i z drogimi cenami
> na południu, nie czuje się Niemiec jak dawniej

No oczywiście że wczasy 5-osobowej rodziny w Grecji czy na Kanarach to podstawowa potrzeba życiowa hehe. No ale na poważnie - przeanalizuj człowieku ceny ropy naftowej z ostatnich 30 lat, to zrozumiesz dlaczego teraz musisz wybierać między Kanarami, wurstem, chlebem, edukacją dzieci a olejem opałowym. Nawet gdyby ś.p. DM istniała nadal, miałbyś spory dylemat... Dla ułatwienia tu masz wykres:

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:%C3%96lpreis-1985-2006.png&filetimestamp=20060714144119
Też trochę żałuję DM, bo zakupy w Niemczech były bajecznie tanie. No ale świat się zmienia. Jestem też przekonany, że pozostawienie DM do obecnych czasów, spowodowałoby w obecnym kryzysie finansowym jej przewartościowanie i powazne turbulencje w niemieckiej gospodarce. Przy wysokich cenach ropy, wysokich cenach niemieckich produktów na eksport - i tak nie byłoby Ciebie stać na Kanary i ... olej opałowy:) Ja wiem że to gdybologia ale bardzo realna.

[polsz]

a wiesz synku, że ropa podrożała trzykrotnie w ciągu ostatnich 10 lat? Marka by
nie pomogła, poziom życia musiał spaść. To co produkowali i sprzedawali Niemcy
za ciężkie pieniądze dziś produkują i sprzedają o wiele taniej inne kraje

[andrzejto1]

polsz napisał:

> a wiesz synku, że ropa podrożała trzykrotnie w ciągu ostatnich 10 lat? Marka by
> nie pomogła, poziom życia musiał spaść. To co produkowali i sprzedawali Niemcy
> za ciężkie pieniądze dziś produkują i sprzedają o wiele taniej inne kraje

Policz jaki jest koszt surowca w litrze benzyny czy oleju opałowego. O cenie
paliwa decyduje AKCYZA a nie cena surowej ropy.

[cipuchna]

Niemcy wciaz produkuja wyroby z gornej polki, a konkurencja dla nich jest wciaz
tylko Japonia...

[everettdasherbreed]

Porównaj pozycje rynkowe firm Siemens i Samsung. 100 lat temu, 20 lat temu i
dzisiaj. Spróbuj sobie wyobrazić, co będzie w przyszłości.

[cipuchna]

Siemens jest bardziej innowacyjny niz Samsung. A ekstrapolacja obecnych trendow
w przyszlosc nie ma sensu...

Tak jakbys nie zauwazyl aneksji Niemiec wschodnich

[1stanczyk]

Ta aneksja kosztowała Niemcy i do dzisiaj kosztuje niewyobrażalna fortunę której
Niemcy w chwili aneksji nie mieli.

Takiej szansy nie mogli przegapić nawet gdyby miała kosztować piec razy tyle co
kosztowała i nawet gdyby mieli zadłużyć się do następnego piątego pokolenia
włącznie.

Taka następna szansa mogłaby w ogóle nie zaistnieć albo dopiero za pięćdziesiąt
czy sto lat.

A Ty piszesz o cenach wakacjach w Gracji ...

Właśnie dokładnie takie półgłówki jak Ty kierujące się w swoich ocenach czubkiem
własnego nosa, które nie potrafią odróżnić tego co jest ważne a co nie, rządziły
i rządzą naszym krajem odkąd bardziej szczęśliwie niż jakby chciały
postsolidarnościowe pomioty przypisujące sobie nie swoje zasługi, odzyskaliśmy
suwerenność: dlatego mamy "zachód" mając blisko tysiąc miliardów złotych długów,
tracąc bezpowrotnie blisko milion aktywnych zawodowo i nierzadko wykształconych
rodaków pracujących dla obcych, nierzadko dla tych samych z którymi nasze pajace
polityczne będące u władzy, w imię własnych skrajnie debilnych fobii
schizofrenii i ambicji, nieustannie wojują o swój "prestiż" półgłówków.

Jak się na to wszystko patrzy to po prostu "zal dupę ściska".

Niemcy są dzisiaj tym czym są, po dwoch przegranych z kretesem wojnach, bo w
przeciwieństwie do nas potrafią odróżniać na wielu szczeblach a szczególnie tym
państwowym to co jest ważne, od tego co może poczekać.

Zanim jeździli tanio do Gracji przez pierwsze dwadzieścia lat po wojnie harowali
po 12 godzin dziennie 7 dni w tygodniu nie oglądając się jak my zaraz po
uwolnieniu spod moskiewskiej smyczy na "długie mosty", na dodatkowe dni wolne od
pracy, na wiek emerytalny, na te wszystkie prl-owskie socjalne "zdobycze".

I byli i są mądrze rządzeni, przez tych których wybierają.

Nasze postkomunistyczne szambo w Sejmie dla wlanych diet przedłużyło "martwa"
kadencje o 6 miesięcy. Niemcy w tym samym czasie (za Schroedera) zgodnie szukali
w Bundestagu sposobu na skrócenie swojej również w sytuacji patowej po wyborach
dodatkowych.

Bo ich czas to ich pieniądz, nawet jeśli później służy by pomagać tym, co jak
my, nie potrafią sobie radzić sami.

Czas naszych pOSLOW liczy się "zapracowanymi" dietami !!!

Taka jest różnica.

Pyskatym i dumnym poszczekiwaniem skutecznym może miedzy nami w obalaniu komuny
swojego miejsca, podobnego do tego jakie maja dzisiaj Niemcy, na pewno nie
zdobędziemy.

O Niemcow i € nie ma sie w takiej sytuacji specjalnie co martwic.
Świetnie sobie radzili do tej pory to i sobie poradzą w przyszłości czyniąc z €
narzędzie swojej władzy w Europie.

Cena wakacji w Grecji czy na wyspach Kanaryjskich na pewno nie jest główna
troska ani Merkel ani niemieckich politycznych elit.
Jest nią sposób użycia € do poszerzenia własnej dominacji w Europie.

Z marki nie zrezygnowali za darmo: € jest dla nich kolejna szansa by pokojowo
wygrywać to czego nie wygrali wojnami.

Cala reszta (o cenach) jest przelewaniem z pustego w próżne.

Re: ten gość ma rację i całkowicie się z nim zgad

Żeby wygrywać trzeba się rozwijać !

[krzychpl]

Niemcy zrobią wszystko, żeby Euro miało silną pozycję. W obecnej
sytuacji poszczególne państwa już się nie liczą, ważne są tylko
bloki (unie) gospodarcze. Tylko one dają swoim członkom możliwość
dalszego rozwoju gospodarczego. Alternatywą jest tylko wojna i
podbijanie kolejnych terytoriów celem zalewania ich własną
produkcją. To robia USA, żeby pobudzić własną gospodarkę. EU rozwija
się poprzez wspieranie biedniejszych regionów Uni oraz przyłączanie
kolejnych biedniejszych państw w rejonie. Wszyscy tutaj zarabiają, a
Euro jest tylko mechanizmem, który zastępuje Kałasznikowy.
A co do dolara, to finansjera z za oceanu doszła do podobnego
wniosku jak ta z EU, obok wojen które mają napędzić amerykańską
gospodarkę, zaczyna się wielka gra o dominację w Afryce. Żeby
wprowadzić tam własną produkcję zrobiono prezydentem pana BO. To
naprawdę wielkie poświęcenie włodorzy Ameryki, ale czego nie robi
się dla pieniędzy...

[porque]

krzychpl napisał:

> Niemcy zrobią wszystko, żeby Euro miało silną pozycję. W obecnej
> sytuacji poszczególne państwa już się nie liczą, ważne są tylko
> bloki (unie) gospodarcze. Tylko one dają swoim członkom możliwość
> dalszego rozwoju gospodarczego.Alternatywą jest tylko wojna i
> podbijanie kolejnych terytoriów celem zalewania ich własną
> produkcją. To robia USA, żeby pobudzić własną gospodarkę. EU rozwija
> się poprzez wspieranie biedniejszych regionów Uni oraz przyłączanie
> kolejnych biedniejszych państw w rejonie. Wszyscy tutaj zarabiają, >a Euro
jest tylko mechanizmem, który zastępuje Kałasznikowy.

Buahahaha:))
Takiej tresci to nawet w kabarecie nie puszcza w obawie,ze ludzie pospadaja ze
stolkow. Jakis ty oglupiony czlowieku:)) Napisz cos na temat gospodarczego
rozwoju PIIGS, napisz jak "rozwijaja" sie Niemcy:)))

[krzychpl]

a jak rozwijały by się te kraje, gdyby były poza strefą... dobrze nazwać się na
forum "porque", ale warto czasami dorzucić do tego ?******? i zastanowić się nad
szerszym kontekstem sprawy, inaczej ktoś może odczytać Twój nick jako "pork"...

naprawde chodzi o silna pozycje?

[mara571]

Prof. Bofinger, szef doradcow kanclerskich domagal sie w lisptopadzie 2007
interwencji na rynku, bo za 1 euro trzeba bylo placic 1.48 dolara.

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,518550,00.html
Przed miesiacem oswiadczyl, ze dla niemieckiej gospodarki optymalny bylby kurs
1€=1,25$.

Kurs dzisiejszy 1€ = 1,36$

[krzychpl]

"Der Euro hat erneut eine Rekordmarke übersprungen, ist so teuer wie noch nie -
und wird zur akuten Gefahr für Aufschwung und Arbeitsplätze, warnt der
Wirtschaftsweise Peter Bofinger im SPIEGEL-ONLINE-Interview. Seine Forderung:
Die EZB muss dringend intervenieren."

Najważniejsze jest to:

"und wird zur akuten Gefahr für Aufschwung und Arbeitsplätze"

dlatego niezależnie od kursu dnia Euro musi być silne, a dokładniej to ujmując
stabilnie silnie tak żeby gwarantować bezpieczny rozwój i w dalszej
kolejności zapewniać miejsca pracy.

Euro jako waluta o określonej wartości jest ważna tylko dla spekulantów, dla
gospodarki to tylko mechanizm który ma na nią znaczący wpływ.

zawsze dobrze wrozyc z fusow

[princealbert]

ciekawe co ma do powiedzenia na temat pogody 15go sierpnia 2010 w
Szczawinie - bedzie padac czy raczej nie?

Pomoc dla Grecji ?

[jazzman1979]

Przecież to nie jest "pomoc dla Grecji" tylko pomoc dla niemieckich i
francuskich banków, umoczonych w greckie śmieciowe obligacje ...

USA ma fobie na punkcie Euro

[ojca]

Euro zdetronizowało dolara więc w USA mają fobie na punkcie Euro i zasypują UE
swoimi "radami"...niech najpierw zajmą się swoim bajzlem, zamiast pouczać innych.

[everettdasherbreed]

Właśnie widzimy tę "detronizację"!

[poszliwpisdu]

1. Ile krajow UGiW ma problemy i jaki to jest procent PKB tej organizacji?
2. Ile stanow USA ma problemy i jaki to procent PKB USA?
No, ale oczywiscie tow. prezes kazal szczekac na euro (bo to przeciez narzedzie
szatana) to piesek szczeka.

UE jest dla Stanów jak kość w gardle

[bosyantek1]

Mam odczucia podobne do mojego przedmówcy

Naprawdę trudno znależć Amerykanina mówiącego dobrze, lub nawet
neutralnie o Wspólnotach.
Mam wrażenie, że USA podobnie jak wcześniej przez wieki XIX i XX
Wielka Brytania wolą Europę podzieloną i targaną wojnami.

Do tego Europejczycy, powodowani bolesnym doświadczeniem dwóch wojen
światowych, nauczyli się rozwiązywać wzajemne spory pacyfistycznie.
Do tego w sposób pokojowy układają wzajemne relacje z zagranicą. A to
dla USA policzek.
Pozdrawiam

[gringo68]

Póki co to USA ratowały Europejczyków masakrających się w wojnach
światowych. A potem prze kilkadziesiąt lat broniły ich od
bolszewickej aneksji.


bosyantek1 napisał:

> Mam odczucia podobne do mojego przedmówcy
>
> Naprawdę trudno znależć Amerykanina mówiącego dobrze, lub nawet
> neutralnie o Wspólnotach.
> Mam wrażenie, że USA podobnie jak wcześniej przez wieki XIX i XX
> Wielka Brytania wolą Europę podzieloną i targaną wojnami.
>
> Do tego Europejczycy, powodowani bolesnym doświadczeniem dwóch
wojen
> światowych, nauczyli się rozwiązywać wzajemne spory
pacyfistycznie.
> Do tego w sposób pokojowy układają wzajemne relacje z zagranicą. A
to
> dla USA policzek.
> Pozdrawiam

[4v]

> Póki co to USA ratowały Europejczyków masakrających się w wojnach
> światowych. A potem prze kilkadziesiąt lat broniły ich od
> bolszewickej aneksji.

Właśnie dlatego, że Europa była niedojrzała, głupia i podzielona. Ale to już się
skończyło. Dzisiej niech USA zajmie się swoimi problemami, a Europa swoimi
(biurokracja, na przykład)

[gringo68]

tjaa, Serbowie, Albańczycy, Chorwaci są mądrzy i
zjednoczeni...faktycznie się skończyło, hehe...

[everettdasherbreed]

Głupota Europejczyków jest niezniszczalna: Berlusconi, Chirac, Schroeder.

[poszliwpisdu]

everettdasherbreed napisał:

> Głupota Europejczyków jest niezniszczalna: Berlusconi, Chirac, Schroeder.
>

Kaczynski, Tusk, Rydzyk, Giertych, Lepper...

[jmb2]

"USA włączyło się do wojny w październiku 1944 kiedy losy wojny
były już przesądzone"

Ludzie inteligentni zawsze wcześniej wiedzą kiedy i po której stronie
stanąć i do tego jeszcze zrobić na tym dobry interes. A my zamiast ich
nieustannie obwiniać i krytykować .. uczmy się od nich tej inteligencji,
bo i oni też potrzebują prawdziwej konkurencji! Wtedy i "nowa walka"
będzie niezwykle interesująca. "Prawdziwi" mężczyźni z własnym interesem
są jak dzieci i lubią się bawić ... zapałkami i rozniecać nowe ogniska.
Dla takich czas pokoju to dla ich biznesu czas bezproduktywnie stracony.

[znany.ekonomista]

Tak, pierwsze w Jałcie podali Polske na talerzu stalinowi a potem
nas przed nim bronili.
Tak jak w Afganistanie. Pierwsze wyszkolili bojowników a teraz z
nimi walczą.

Gdyby był pokój ich przemysł zbrojeniowy by się załamał.

[wtopek]

wyszkolili bojowników, których wtedy nie było na świecie?

ciekawe...

[jmb2]

cytat: "Tak, pierwsze w Jałcie podali Polske na talerzu stalinowi a potem
nas przed nim bronili".

I dobrze kombinujesz, najpierw z zyskiem dobrze sprzedać a później z
zyskiem dobrze kupić. Zarobek podwójny w każdą stronę. I tak było.

Tym samym USA całemu światu stworzyło motywację (nowy nadrzędny cel) do
życia i działania oraz niesłychanego wysiłku. Podział na dwa bloki
militarne, konkurencja i wyścig zbrojeń ostatecznie dobrze przysłużyły się
dla rozwoju i innowacyności gospodarek całego świata. Ten mechanizm
przyświeca też i w Awganistanie.

W tym samym czasie USA nie mogło przejmować się tylko taką małą Polską,
miały swój interes i "cały świat na głowie" a polskie terytorium już w
1945 zostało i tak zajete przez Stalina, któremu USA mogły tylko
podskoczyć i pokiwać ... palcem w bucie.

Tylko, że to nie była wina ani USA ani Stalina tylko nas samych.
Polacy zamiast się szanować i wspólnie ze sobą współpracować, conajmniej
od 300 lat są "dobrzy" w dzieleniu się i wzajemnym zwalczaniu. Póżniej
mocno osłabieni i wycieńczeni, są tylko narzędziem w rękach cwańszych i
śliniejszych. Mam nadzieję, że będziemy potrafili wyciągnąć z tego
odpowiednie wnioski na przyszłość.

[jmb2]

Sorry, powinno być w Afganistanie!

A guzik prawda.

[oliwia.anna.majewska]

Rogers, jak wielu innych, popełnia podstawowy błąd, to jest
przyrównuje UE i jej unię walutową do unii walutowych niezależnych
krajów, które to unie były słabe i nie było wystarczającej chęci w
ich utrzymaniu.

UE jest już jednak quasi-państwem, i z tej racji ma też własną
walutę. waluta ta przetrwa, bo nikomu nie zalezy na jej upadku,
POZA, POZA! No właśnie, poza kim? Poza giełdowymi spekulantami w
rodzaju Rogersa, którzy mogli manipulować bahtem, funtem czy marką,
ale wobec potęgi euro są poprostu bezsilni.

Wróżenie świetlanej potęgi juanowi, powoli wychodzi z mody, z wielu
obiektywnych powodów.

[ropuch1pincet]

Dokladnie,euro to tez UE unia polityczna,moze jeszcze nie panstwo.Czy moze zbankrutowac jakis stan USA i wtedy bedzie osobnym panstwem,bo sie go z klubu wyrzuci?
Nikt nie wie co bedzie za 15-20lat,moze nie bedzie juz UE, nikt nie wezmie juana do reki bo cos wydarzy sie w Chinach?Tam system polityczny nijak sie ma do gospodarki.

[andrzejto1]

oliwia.anna.majewska napisała:

> Rogers, jak wielu innych, popełnia podstawowy błąd, to jest
> przyrównuje UE i jej unię walutową do unii walutowych niezależnych
> krajów, które to unie były słabe i nie było wystarczającej chęci w
> ich utrzymaniu.

Teraz istnieje tylko i wyłącznie dlatego, ze Niemcy chcą ten cały bajzel
sponsorować. Z tego jedynego powodu. Własna waluta pozwoliłaby grekom się
bronić. Dewaluacja własnej waluty pozwoliłaby obniżyć koszty obsługi długu
wewnętrznego i polepszyłaby konkurencyjność gospodarki. Euro uniemożliwia takie
rozwiązanie, więc czarno to wszystko widzę.


> UE jest już jednak quasi-państwem, i z tej racji ma też własną
> walutę. waluta ta przetrwa, bo nikomu nie zalezy na jej upadku,
> POZA, POZA! No właśnie, poza kim? Poza giełdowymi spekulantami w
> rodzaju Rogersa, którzy mogli manipulować bahtem, funtem czy marką,
> ale wobec potęgi euro są poprostu bezsilni.

Jak widać na przykładzie Grecji nie jest to prawda. O sile waluty stanowi siła
gospodarki. Euro opiera się na Niemcach i ich sile gospodarczej.
Całe południe korzysta z tego, ze Niemcy są silna gospodarką i mają tanie
kredyty. To opóźnia kryzys, bo żyją ponad stan i wcześniej czy później rozwalą
Euro. Bo nie budują gospodarki, tylko przejadają pożyczki.


> Wróżenie świetlanej potęgi juanowi, powoli wychodzi z mody, z wielu
> obiektywnych powodów.

Juan jest na sztywno związany z dolarem. Więc nie sądzę aby mógł go zamienić.
Tym bardziej, ze kryzys powoduje zmniejszenie konsumpcji. Czyli Chiny mniej
sprzedają. Ich popyt wewnętrzny nie jest w stanie tej produkcji wchłonąć.
Wystarczy by Europa i USA zaczęły kupować gdzie indziej i Chiny leżą i kwiczą...

A guzik prawda.

[oliwia.anna.majewska]

Popełniasz ten sam błąd co Rogers. "Niemcy to, Niemcy tamto".
Owszem, w UE jest dużo egoizmów narodowych, a Niemcy w tym przodują.
Ale unia walutowa to nei Niemcy, to Bruksela, i Niemcy nie mają to
za wiele do powiedzenia.

Proszę jeszcze raz, o zrozumienia faktu, że euro to sprawa nie tylko
ekonomii, ale i polityki. Nie ma woli w Brukseli, by euro
zlikwidować i to zamyka sprawę.

A co do tego, że Europa i USA mogą kupowac gdzieś indziej, niesttey
się nie zgodzę. Po likwidacji przemysłu prawie wszędzie "gdzie
indziej", Chiny sa niemal monopolistą produkcyjnym. Na włąsne
życzenia głupiego Zachodu.

[andrzejto1]

oliwia.anna.majewska napisała:

> Popełniasz ten sam błąd co Rogers. "Niemcy to, Niemcy tamto".
> Owszem, w UE jest dużo egoizmów narodowych, a Niemcy w tym przodują.
> Ale unia walutowa to nei Niemcy, to Bruksela, i Niemcy nie mają to
> za wiele do powiedzenia.
>
> Proszę jeszcze raz, o zrozumienia faktu, że euro to sprawa nie tylko
> ekonomii, ale i polityki. Nie ma woli w Brukseli, by euro
> zlikwidować i to zamyka sprawę.

A ja sądzę, że zbyt demonizujesz możliwości Brukseli. Pamiętaj o tym, że nowo
przyjęty Traktat z Lizbony przewiduje coś takiego jak wyjście z UE. Bruksela ma
taką ilość władzy, ile dadzą jej kraje członkowskie. Nie mniej nie więcej. Wola
polityczna skończy się, jeśli trzeba będzie niemieckiemu podatnikowi wytłumaczyć
dlaczego ma pracować do 67 roku życia, by finansować greka, który na emeryturę
idzie w wieku lat 60. W UE reguły dyktują silni i jeśli się wypną, to nie ma
możliwości wyegzekwowania od nich czegokolwiek.


> A co do tego, że Europa i USA mogą kupowac gdzieś indziej, niesttey
> się nie zgodzę. Po likwidacji przemysłu prawie wszędzie "gdzie
> indziej", Chiny sa niemal monopolistą produkcyjnym. Na włąsne
> życzenia głupiego Zachodu.
Nie tak całkiem, fabrykę można wybudować szybko. Szczególnie Indie walcza o
przejęcie produkcji.
A co do chińczyków to fakt niezaprzeczalny, że swoją gospodarkę budują na
złodziejstwie...

[4v]

Biedny Andrzeju, Ty naprawdę wierzysz w tę potęgę gospodarczą Niemców? Poza
paroma fabrykami samochodów to jest kolos na glinianych nogach. Bez bogactw
naturalnych, z fatalną sytuacją demograficzną, kompleksami wynikającymi z IIWŚ.
Bez Unii Niemcy by zginęli, prawdopodobnie całkowicie wpadając w orbitę Rosji.
Jak by nie było UE, to takich zdrajców Shroederów mieliby dziesiątki, jak nie setki.

kolos na glinianych nogach

[mara571]

dostarcza na caly swiat najnowoczesniejsze linie produkcyjne i maszyny po cenach
nie najnizszych, a ci glupi klienci kupuja.
Dla Niemcow Schröder nie jest zdrajca: on zadbal o narodowy interes, gaz bedzie
plynal do Niemiec bezposrednio, niezaleznie od tego, kto rzadzi na wschod od
Odry i Laby.
Dla nas przykre, ale prawdziwe.

Szkoda, ze dopiero za 15 lat. Mam nadzieję, że

[oelefante]

nastąpi to dużo wcześniej.

@lava71: wszyscy dobrze wiedzą, co to jest dolar i trzyma się on bardzo dobrze.
Od jakichś 200 lat :D Więc już się o niego tak nie bój. Euro zniknie znacznie
szybciej niż USD.

[lava71]

Dolar od 200 lat? Chyba zapomniałeś powiedzieć, że od czasu gdy dolar nie jest
wymienny na złoto to już zupełnie inny pieniądz.
Dolar jest najbardziej śmieciową walutą świata. Gdyby nie stały jego eksport do
innych krajów to USA już by się zawaliło. Ale "nieodkrytych lądów" już nie ma.
Już nie ma krajów byłego bloku wschodniego gdzie można było eksportować
amerykański "styl życia". Przestrzeń gdzie można było upchnąć zielony papierek
już się skończyła. Teraz zaczyna się patrzenie na prawdziwą wartość pieniądza.

[andrzejto1]

lava71 napisał:

> Dolar od 200 lat? Chyba zapomniałeś powiedzieć, że od czasu gdy dolar nie jest
> wymienny na złoto to już zupełnie inny pieniądz.
> Dolar jest najbardziej śmieciową walutą świata. Gdyby nie stały jego eksport do
> innych krajów to USA już by się zawaliło. Ale "nieodkrytych lądów" już nie ma.
> Już nie ma krajów byłego bloku wschodniego gdzie można było eksportować
> amerykański "styl życia". Przestrzeń gdzie można było upchnąć zielony papierek
> już się skończyła. Teraz zaczyna się patrzenie na prawdziwą wartość pieniądza.
>

Prawdziwa siła pieniądza opiera się na sile gospodarki państwa które pieniądz
emituje. Europejska gospodarka słabnie, bo jest najmniej efektywna i najmniej
innowacyjna. Takie są skutki rozdętego socjalu i finansowania stad darmozjadów.
Od imigrantów po mniejszości rasowe, polityczne, seksualne i inne...
Pod tym względem Europa ma do USA lata świetlne.

[cipuchna]

Akurat to gospodarka USA znajduje sie dzis w bardzo powzanych tarapatach, i pada
na skutek ogromnych dlugow i deindustrializacji...

To sa poglady sprzed moze 15 lat. Konkurencyjnosc

[1stanczyk]

naszej europejskiej gospodarki w odniesieniu do tej amerykańskiej bardzo się
poprawiła przez ostatnie lata.
Jak będzie dalej to wszystko zależy czy i kiedy Stany zdołają uwolnić się z
kryzysu.
Jak na razie sprawa nie przedstawia się dla nich najlepiej.
Re: Szkoda, ze dopiero za 15 lat. Mam nadzieję, ż

Zdecyduj się, stańczyk!

[everettdasherbreed]

"naszej" czy europejskiej?

Wasza gospodarka opiera się na kałachach (które dziś podrabia każdy, kto chce),
czołgach-celach i samolotach-nielotach oraz na zakręcaniu kurka.

Z czym do ludzi?

[cipuchna]

Zachodnioeuropejskiej, nie polskiej przeciez!

[cipuchna]

USA sa dzis konkurencyjne tylko w produkcji narzedzi masowego zabijania.
Nawet tramawaje importuja dzis z Europy, najczesciej z Czech...

[cipuchna]

Od roku 1974 USD to tylko papierki i zapisy na kontach...

[andrzejto1]

cipuchna napisała:

> Od roku 1974 USD to tylko papierki i zapisy na kontach...

To może podaj przykład waluty mającej parytet złota, czy też innego zabezpieczenia??

[lava71]

Podaj przykład waluty, której naprodukowano tak dużo jak dolara?

[andrzejto1]

lava71 napisał:

> Podaj przykład waluty, której naprodukowano tak dużo jak dolara?
>

A jakie ma to znaczenie?? Jeśli USA spłacają swoje zadłużenie, to ilość dolarów
na rynku nie ma znaczenia dla jego wartości.
Poza tym w wielu krajach to USD zastąpił waluty narodowe. Swego czasu w Rosji i
na terenie byłego ZSRR zastąpił prawie że ruble. Teraz to się dzieje w Zimbabwe...

[krystyna.zw]

Ma znaczenie. Mozna spłacać pieniędzmi zarobionymi i mozna spłacać pieniędzmi
wydrukowanymi. Jeżeli drukuja aby spłacać zadłużenie do ilośc baksów na rynku
rośnie i z waluty robi się makulatura do kominaka

[gtpress]

jesli masz i jedno i drugie, kominek & dolary, to pal, codziennie pal !!!!!!

[znany.ekonomista]

Spłacają zadłużenie? Gdzie i komu? Poprzez drukowanie nowych
pieniędzy żeby spłacić dług.

I te Zimbabwe. Tak, amerykanie mogą być dumni że trafili do klubu
krajów trzeciego świata.

[cipuchna]

Naiwnosc ludzka, mimo ze ogronma, ma tez swe granice, i niedlugio nigdzie nie
zechca przyjmowac USD.

[cipuchna]

Dzisiaj zadna, to chyba oczywiste. USA rozlozyla przegrana wojna w Wietnamie. Od
roku 1974 Stany upadaja, a upadek ten sie pzrspieszyl na poczatku XXI w.
"dzieki" dlugom Reagana z lat 1980tych...

[darr.darek]

cipuchna napisała:
> Dzisiaj zadna, to chyba oczywiste. USA rozlozyla przegrana wojna w
> Wietnamie. Od roku 1974 Stany upadaja, a upadek ten sie pzrspieszyl na
> poczatku XXI w. "dzieki" dlugom Reagana z lat 1980tych...

Kagan, naprawdę głupiejesz na starość, mimo że lewakiem byłeś chyba od zawsze.

[cipuchna]

Co w tym zlego, ze bylem i jestem na lewo od skrajnej prawicy?
I nie zaprzeczysz, ze problemy finansowe USA pojawily sie na skutek
inflacyjnego fiansowania brudnej a sromotnie przegranej wojny w Wietnamie.

[jmb2]

cytat: "Teraz zaczyna się patrzenie na prawdziwą wartość pieniądza".

Pieniądz - prawny, powszechny środek płatniczy, służący jako
ekwiwalent ... wartości, np. towaru, pracy, należności.

A za prawdziwą wartością pieniądza obecnie stoi mądra, inteligentna ale
przede wszystkim ciężka praca i mozolne wykuwanie nowego modelu produktu,
towaru, pracy, należności czyli nowego modelu ... jutra!

Ludzie / konsumenci obecnej epoki są już mocno wygodni, "wybredni",
wymagający i żądni ... byle czym się nie zadowolą! Wiedza i inteligencja
wzrasta a motywacja do ciężkiej i mozolnej pracy ... maleje.

Komu teraz, jeszcze chce się tak ciężko pracować (na finansowych
spekulantów), by przy okazji nawet niewielkiego ekonomicznego kryzysu
stracić na ich rzecz wszystko.

Kraje południowej Europy tzw. PIGS (Portugalia, Italia, Grecja, Spain) od
zawsze mają niezbyt motywujący do pracy ... klimat a ilość turystów z
północnej Europy zwykle odpoczywająych w krajach PIGS ... z powodów
trudności ekonomicznych w ich macierzystych krajach zmalała.

Obecne manewry (spekulantów) na rynkach finanowsych i żonglowanie kursami
walut trafia coraz bardziej na silny opór coraz to lepiej przygotowanych
finansistów drugiej strony medalu. Powoli tworzy się stan względnej
równowagi. Coraz trudniej jest zaszaleć.

I właśnie z tego "53 Stanu" chce nas wybudzić (cwany) Jim Rogers, bo to
jemu mocno utrudnia ... robienie dobrych interesów na dotychczasowej
bezmyślności innych.

Nie mniej Jim wrzucając kij do mrowiska też i ma trochę racji. Zależy mu
na silnej Europie, bo i Chiny gruszek w popiele nie zasypują. Widmo
konkurencji i zagrożenie zawsze było dobrą motywacją do ulepszania i
innowacyjnego działania.

Dotychczasowe przyczyny kryzysów (według):
www.youtube.com/view_play_list?p=8452AFBE8B9AE7EF

[cipuchna]

Dzisija pienidz nie ma wartosci, abo tylko wirtualny zapis na wirtualnych
kontach i malo warte papierki, a tylko sile nabywcza. A sila nabywcza USD
maleje na naszych oczach!

Quantum Apocalypse

[red_bear]

"Propaganda (od łac. propagare - rozszerzać, rozciągać, krzewić) - celowe działanie zmierzające do ukształtowania określonych poglądów i zachowań zbiorowości lub jednostki, polegające na perswazji intelektualnej i emocjonalnej (czasem z użyciem jednostronnych, etycznie niewłaściwych lub nawet całkowicie fałszywych argumentów)."

elementy indoktrynacji.

Fakt 1

Fakt 2

PS
FUCKIT;-)

Jim Rogers: euro przestanie istnieć w ciągu 15-...

[rampat]

Tekst

To że Ameryka jest zdychającym mocarstwem

[tornson]

a dolar zdychającą walutą nie znaczy że tak samo będzie z Europą i Euro.

zdychające mocarstwo to np. Rosja...

[brena76]

a nie USA. Wiadomo, każde imperium kiedyś padnie, ale mówienie, że USA zdycha można włożyć między bajki. Sądzę, że przynajmniej przez następne 50-100 lat nikt im nie będzie podskakiwał. Potem kto wie... A co dolara, niejedno już przetrwał, więc takie opinie też przetrwa. Jak przyjdzie co do czego i zaczną się prawdziwe problemy i tak wszyscy będą chcieli mieć dolary w kieszeni, a nie euro, czy jakieś papierki z Mao...

[cipuchna]

USA sie rozpada na naszych oczach. Czarny prezydent, chocby nawet tak madry jak Nelson Mandela (do ktorego Barakowi Husajnowi Obamie tak wiele brakuje) oznacza to samo co w RPA czy w d. Rodezji (poludniowej i polnocnej) - coraz szybszy upadek gospodarki i waluty danego kraju...

Jakżem rasowy rasista, w jednej rzeczy nie masz

[oliwia.anna.majewska]

cipuchna napisała:

Czarny prezydent, to samo co w RPA czy w d. Rodezji
(poludniowej i polnocnej) - [ b]coraz szybszy upadek gospodarki i
waluty danego kraju[/b]...

racji. RPA i Zimbabwe to 2 zupełnie różne przypadki.

Zimbabwe to katastrofa humanitarna, głód, zarazy i cofnięcie
milionów ludzi do życia z epoki kamienia łupanego.

RPA to jednak coś zupełnie innego, miliony czarnych awansują
społecznie i poprawia im się stopa życia.

[andrzejto1]

oliwia.anna.majewska napisała:

> cipuchna napisała:
>
> Czarny prezydent, to samo co w RPA czy w d. Rodezji
> (poludniowej i polnocnej) - [ b]coraz szybszy upadek gospodarki i
> waluty danego kraju[/b]...
>
> racji. RPA i Zimbabwe to 2 zupełnie różne przypadki.
>
> Zimbabwe to katastrofa humanitarna, głód, zarazy i cofnięcie
> milionów ludzi do życia z epoki kamienia łupanego.
>
> RPA to jednak coś zupełnie innego, miliony czarnych awansują
> społecznie i poprawia im się stopa życia.
>
Zaiste. Bo w tym drugim przypadku podstawą gospodarki są biali. Poza tym jeden z
najwyższych współczynników przestępczości na świecie.
Ale to już inna bajka...

[fubrawiec]

> RPA to jednak coś zupełnie innego, miliony czarnych awansują
> społecznie i poprawia im się stopa życia.


Oto jak się im ta stopa poprawia. Kraj to mlekiem i miodem płynący!

deathofjohannesburg.blogspot.com/2006/07/tour-through-hillbrow-part-1.html
tinyurl.com/h99d7

dla nas nie. dla nich chyba tez, ale dla

[mara571]

uchodzcow z innych afrykanskich krajow TAK.
Wszystko jest wzgledne..

Kolor skóry Obamy nie ma znaczenia.

[everettdasherbreed]

Prawdziwym prezydentem jest ktoś inny. I to już przez trzecią kadencję: Hillary.

[cipuchna]

Hilary nie jest zbyt blyskotliwa...

[poszliwpisdu]

everettdasherbreed napisał:

> Prawdziwym prezydentem jest ktoś inny. I to już przez trzecią kadencję: Hillary
> .
>
Nastepna teoria spiskowa? To juz nie Zydzi rzadza USA, tylko Hilary? Co wam za
rok podyktuje Klamczynski w smsach? Marsjan?

[cipuchna]

Hilary rzadzi teraz. Za Busza juniora, jeszcze gluszego od Baraka Hussajna,
rzadzil niejaki Dick (Cheney)...

[cipuchna]

W RPA awansowal moze milion czarnych (krewni i przyjaciele Mandeli), a dla
reszty to sie mocno pogorszylo!

Akurat Obama ma szansę spowolnić proces

[paktom]

rozkładu tego chorego tworu, a nawet go uzdrowić. Tyle że niestety nawet w
Partii Demokratycznej nie brak konserwatystów i rynkowych radykałów którzy
sprzeciwiają się reformom Obamy. Tak więc o ile Obama, wykorzystując swoje
poparcie, nie założy jakiejś partii socjalistycznej, USA czeka powolna degradacja.

[cipuchna]

To nie Obama tam mysli, a jego bialy zastepca...

[porque]

cipuchna napisała:
> USA sie rozpada na naszych oczach.Coraz szybszy upadek gospodarki i >waluty
danego kraju.

Chyba musisz pojsc do okulisty, zeby cos zobaczyz. Gospodarczo to wylozyla sie
wlasnie Europa a slaby dollar to woda na mlyn amerykanskiej gospodarki:) W
ostatnim kwartale PKB wzrosl w USA o 5,9%, w gnijacej Unii 0,1%:)))

[cipuchna]

Czlowieku, a wiesz co to jest PKB?
1. Około 80% PKB USA to usługi, zaś wiele z nich jest de facto bezwartościowe poza granicami USA (np. usługi świadczone na terenie USA przez amerykańskich prawników, księgowych, maklerów giełdowych, doradców podatkowych itp.). Stąd PKB USA wydaje się być mocno zawyżony. Oprócz tego w ostatniej dekadzie wieku XX wprowadzono w USA nową metodologię liczenia PKB, która jest niekompatybilna z metodami używanymi w reszcie krajów świata. Polega ona na sztucznym zawyżaniu wartości niektórych towarów, głównie wyrobów tzw. high tech („zaawansowanej technologii”, np. komputery i ich oprogramowanie), których ceny są mnożone przez arbitralnie ustalane przeliczniki (mnożniki) mające kompensować spadek ich cen, związany z postępem technologicznym, a także poprzez dodawanie do PKB hipotetycznych czynszów, „zarabianych” przez osoby mieszkające w swoich własnych mieszkaniach (tzw. imputed rents). Nie chodzi tu głównie o prawidłowość owej metodologii, ale raczej o to, iż tylko USA używa owe arbitralne mnożniki i uwzględnia fikcyjne dochody z nieistniejących realnie czynszów, przez co PKB USA jest sztucznie i arbitralnie zawyżony względem reszty państw, które nie używają owych mnożników i nie dodają do PKB fikcyjnych dochodów z wynajmu mieszkań. Oficjalną nazwą owych mnożników jest „Hedonic Methods for Quality Adjustment”, czyli „Hedoniczna Metoda Wyrównywania Zmian Jakościowych” – p. np. artykuł Kenneth J. Stewarta i Stephen B. Reeda “Consumer Price Index research series using current methods” w Monthly Labor Review z czerwca 1999.

2. Według ONZ: PKB oznacza jedynie produkcję tych dóbr i usług, które są wprowadzone na rynek. Wśród owych dóbr i usług znajdują się nie tylko poprawiające dobrobyt (welfare) ludności danego kraju, ale też i te, które ów dobrobyt umniejszają. PKB mierzy usługi rządowe po koszcie i zawiera tylko mała część tej produkcji rolników, która zostaje w gospodarstwie rolnym, oraz nie zawiera produkcji gospodarstw domowych, szczególnie wytwarzanej przez kobiety, albowiem do PKB jest liczone tylko to, co jest sprzedane, i w praktyce nawet nie zawsze. Produkcja sektora nieformalnego nie jest w ogóle zawarta w PKB. Ogólne dane odnośnie całego PKB i średnich na osobę (per capita) nie dostarczają żadnej informacji o dystrybucji dochodów oraz o korzyściach gospodarczych dla różnych grup w społeczeństwie, które mogą one zyskać na skutek rozwoju gospodarczego. PKB nie mówi też niczego o warunkach pracy i satysfakcji z niej uzyskanej; nie mówi też nic o stopniu udziału w narodowym życiu różnych grup społecznych oraz nie mówi nic o innych ważnych wymiarach rozwoju takich jak sytuacja demograficzna i warunki polityczne. Międzynarodowe porównania często zawodzą ze względu na to, że kursy wymiany walut nie są odpowiednie do ustalenia względnej siły nabywczej walut, szczególnie w obszarze konsumpcji dóbr i usługi przez gospodarstwa domowe. Studia alternatywnych metod porównywania PKB między krajami bazujące na sile nabywczej walut wskazują, iż konwencjonalne konwersje walut (to jest według kursu ich wymiany) mogą przesadnie zwiększać względną ekonomiczną odległość między krajami o wysokim i niskim PKB per capita. Jest to dobrze zilustrowane przez fakt, że nikt nie mógłby utrzymać się przy życiu w wysoko rozwiniętych („przemysłowych”) krajach z dochodów ocenionych na całkowicie wystarczające do przeżycia w biedniejszych („rozwijających się”) krajach.

Źródło: United Nations Overall Socio-economic Perspective of the World Economy to the Year 2000 (New York: UN, 1990 s. 21)

[cipuchna]

Nie dzis, tak bylo za czasow zdrajcy Jelcyna...

[andrzejto1]

tornson napisał:

> a dolar zdychającą walutą nie znaczy że tak samo będzie z Europą i Euro.

Będzie jeszcze szybciej.

e tam... bredzi jak żul pod bramą.

[brena76]

Euro nie upadnie, bo jest filarem Unii Europejskiej, zarówno jako symbol, jak oczywisty skutek unii ekonomicznej. Co najwyżej wyrzucą Grecję ze strefy euro... co też jest mało prawdopodobne. Ględzenie o tym, że finanse Wlk. Brytanii opierają się na ropie z M. Północnego też jest bzdurą. A już zwidy, że chińska waluta będzie rządzić światem ma tyle prawdy w sobie co gadanie z lat 80, że światem będzie rządzić japoński jen.

[trans.sib]

> A już zwidy, że chińska walu
> ta będzie rządzić światem ma tyle prawdy w sobie co gadanie z lat
80, że świate
> m będzie rządzić japoński jen.

Bzdura. Rzeczywisty potencjał chiński (demograficzny, produkcyjny)
jest nieporównywalnie większy niż Japoński i właściwie jedyny, który
potrafi zagrozić hegemoni "starego" i "nowego" kontynentu. Zresztą
sytuacja Japonii jest podobna do USA czy Niemiec, bogactwo bierze się
z eksportu "wyjątkowych" produktów, których wyjątkowość jest oparta o
spekulacyjną bańkę systemu marketingu, marek.
Potencjał do przyciągnięcia środka ciężkości światowej gospodarki
mają także Indie, ale obawiam się, że postkolonialny "duch"
zaszczepiony w tym kraju, raczej napędzi zbytu starym schematom
gospodarczym, dotychczasowych graczy, zamiast wytworzyć alternatywę.

[cipuchna]

Japonia sie ugiela pod militarna presja USA i w latach 1980tych zrewaluowala
jena oraz ograniczyla eksport samnochodow do USA (tzw. Plaza Accords). Ale Chiny
(ChRL) maja bron jadrowa i rakiety zdolne wyniesc bezpiecznie czlowieka na
orbite wokolziemska, a wiec moga zniszczyc dowolne miasto w USA. I tu lezy pies
(USD) pogrzebany!|

[andrzejto1]

cipuchna napisała:

> Japonia sie ugiela pod militarna presja USA i w latach 1980tych zrewaluowala
> jena oraz ograniczyla eksport samnochodow do USA (tzw. Plaza Accords). Ale Chin
> y
> (ChRL) maja bron jadrowa i rakiety zdolne wyniesc bezpiecznie czlowieka na
> orbite wokolziemska, a wiec moga zniszczyc dowolne miasto w USA. I tu lezy pies
> (USD) pogrzebany!|

Nie sądze, aby Chińczycy takie pomysły rozważali. Po pierwsze i najważniejsze
stracili by rynek zbytu większości towarów.
Co do Japonii, to jest analogiczna sytuacja. USA nie musiały Japonii grozić
woją, wystarczyło nałożyć na japońskie auta cła zaporowe i pozamiatane.

[everettdasherbreed]

Jak na razie, Tajwan jest dla pekińskich towarzyszy tabu.

[cipuchna]

Chinczycy nie chca walczyc z Chinczykami, szczegolnie ze Tajwan mocno inwestuje
w gospodarke ChRL.

[cipuchna]

Chinczycy ucza sie na swych bledach, i po to wyslaja ludzi w kosmos, aby
udoskonalic swe rakiety...

[everettdasherbreed]

cipuchna napisała:

(cut!)
> Ale Chiny
> (ChRL) maja bron jadrowa i rakiety zdolne wyniesc bezpiecznie czlowieka na
> orbite wokolziemska, a wiec moga zniszczyc dowolne miasto w USA. I tu lezy pies
> (USD) pogrzebany!|

Chiny nie są w stanie wyprodukować trampek, w których można bezpiecznie wejść po
schodach.

Z czym do ludzi?

[cipuchna]

Czyzby? Mam aparat cyfrowy z tzw. gornej polki (Olympus) Made in China i
sprawuje sie on doskonale.

[andrzejto1]

trans.sib napisał:

> > A już zwidy, że chińska walu
> > ta będzie rządzić światem ma tyle prawdy w sobie co gadanie z lat
> 80, że świate
> > m będzie rządzić japoński jen.
>
> Bzdura. Rzeczywisty potencjał chiński (demograficzny, produkcyjny)
> jest nieporównywalnie większy niż Japoński i właściwie jedyny, który
> potrafi zagrozić hegemoni "starego" i "nowego" kontynentu. Zresztą
> sytuacja Japonii jest podobna do USA czy Niemiec, bogactwo bierze się
> z eksportu "wyjątkowych" produktów, których wyjątkowość jest oparta o
> spekulacyjną bańkę systemu marketingu, marek.
> Potencjał do przyciągnięcia środka ciężkości światowej gospodarki
> mają także Indie, ale obawiam się, że postkolonialny "duch"
> zaszczepiony w tym kraju, raczej napędzi zbytu starym schematom
> gospodarczym, dotychczasowych graczy, zamiast wytworzyć alternatywę.

Indie w odróżnieniu od Chin są demokracją. Co bywa przekleństwem, bo niektórych
rzeczy nie da się zrobić tak jak w Chinach, czyli wywalić ludzi na zbity pysk z
domu i wybudować fabrykę. Jednak Indie są bardziej otwarte na świat i nowości
niż Chiny. Skostnienie polityczne wcześniej czy później przełoży się na
gospodarkę. Nie da się łązyć w obecnych czasach gospodarki wolnorynkowej i
feudalizmu politycznego. Coraz większa ilosć protestów an chińskiej prowincji
wskazuje, że władze tego kraju powolutku przestają panować nad wszystkim.

[cipuchna]

India (nie "Indie", bo Indie sa zachodnie i wschodnie) jest co najwyzej parodia
demokracji...
A USA sa dzis panstwemn neofeudalnym...

Potencjał jest tylko potencjałem...

[brena76]

Chiny to także olbrzymia niewiadoma jeżeli chodzi o sytuację wewnętrzną, jak zaspokoić setki milionów ludzi, którzy nie będą zawsze pracować za groszę bo ich aspirację rosną, w miarę bogacenia się. Ten ich zamordyzm oparty na armii wtedy długo nie przetrwa. Dodatkowa sprawa to olbrzymia ilość chińskich rezerw ulokowanych w $. Są więc niejako zakładnikiem USA... Upadek dolara to upadek Chin, nie wspominając o olbrzymim eksporcie chińskim na rynek USA... Bo eksport jest główną przyczyną potęgi Chin (podobnie jak kiedyś Japonii), ich rynek wewnętrzny (mimo, że pewnie rośnie) jest niski. Chiny to nie tylko 10 ogromych metropolii, ale też prowincja, która nie konsumuje tyle co Zachód. Śmieszą mnie ci mitomani mówiący, że Chiny staną się następną potęgą, która strąci z podium USA.

[cipuchna]

Chiny maja chinski rzad, ktory dba o Chiny i o Chinczykow. To jest trudno
zrozumiec nad Wisla, gdzie rzad jest narzucony przez UE i IMF (MFW), a wiec dba
o interesy zachodniego kapitalu, a nie o interesy Polski i jej mieszkancow...

Chiny maja chiński rząd, który dba o siebie...

[brena76]

bardziej mi to przypomina typową oligarchię, gdzie wszyscy mają bezwzględnie pracować (większość do niczego nie dochodząc, inni zbijając fortuny - przeważnie dzięki układom na lini partia-biznes). Owszem idąc ulicami Pekinu i Szanghaju widać Chińczyków w Conversach i IPhone'mi, ale to nie jest cały obraz Chin. Chiny rozwijając się nieuchronnie będą grzęznąc w coraz większej korupcji, generując coraz więcej napięć społecznych. Cały system będzie opierał się na armii, której budżet rosnie lawinowo i która skutecznie uciszy każdego wątpiącego w to, że rząd dba o los narodu... zresztą długo tu szukać. Kiedy po trzęsieniu ziemii dwa lata temu zaczęły się oskarżenia o zaniedbania administracji szybko "podżegaczy" uciszono... taki kraj może awansować na mocarstwo, ale w stylu CCCP i to na krótko...

[cipuchna]

A w Polsce tez rzadzi oligarchia, na dodatek jest to zagraniczna plutokracja
poslugujaca sie w Polsce rzadami ciemniakow typu Walesy czy Kaczynskich.
W USA cala gospodarka od lat opiera sie na wydatkach militarnych, a prawdziwa
wldza nie miesci sie w Bialym Domu czy Kongresie, a na Wall Street i w Pentagonie.
Chiny maja zas zdrowa i konkurencyjna gospodarke, a ich armia opoiera swa sile
na kwitnacym sektorze cywilnym, wiec zupelnie inaczej niz w b. ZSRR, gdzie armia
byla oaza nowczesnosci i bogactwa na tle biednego i zacofanego kraju...

Jim Rogers: euro przestanie istnieć w ciągu 15-...

[dubitator]

za 15 lat to nie będzie już Jima Rogersa i nikt nie będzie pamiętał, co
przewidywał ...

takie prognozy to bzdury, 15 lat to tak długi okres, ze nikt nie jest w
stanie powiedzieć, co się stanie

wystarczy wrócić np. do roku 1975 - niech mi ktoś pokaże jedną prognozę z
tego okresu, która choćby w przybliżeniu przewidziała, wydarzenia i
sytuację z roku 1990

Kolejny specjalista finansowy od Wielkiego Brata

[free_rodnick]

Fizys Busha,autokrytycyzm Balcerowicza.
Gdzie ten cały amerykański produkt wiedzy ekonomicznej był 4-5(a właściwie
wcześniej)lat temu...?

[abi40r]

... faktycznie to jestesmy swiadkami decydujacej bitwy o to jaka waluta bedzie
dominujaca na swiecie. Od dziesiatkow lat USA drukowala
coraz wiecej dolarow bez pokrycia, kupowala za to towary na calym swiecie i w
ten sposob zapewniala sobie dobrobyt i dominujaca pozycje na arenie
miedzynarodowej. Armia amerykanska stala na strazy tego procederu. Tak naprawde
nikt nie wie ile wynosi faktyczne zadluzenie Stanow Zjednoczonych. Dziura
finansowa Grecji to naprawde drobnostka w porownaniu z problemami finansowymi
USA - problemem Grecji jest faktycznie brak sprawnej poteznej armii.

[andrzejto1]

abi40r napisał:

> ... faktycznie to jestesmy swiadkami decydujacej bitwy o to jaka waluta bedzie
> dominujaca na swiecie. Od dziesiatkow lat USA drukowala
> coraz wiecej dolarow bez pokrycia, kupowala za to towary na calym swiecie i w
> ten sposob zapewniala sobie dobrobyt i dominujaca pozycje na arenie
> miedzynarodowej. Armia amerykanska stala na strazy tego procederu. Tak naprawde
> nikt nie wie ile wynosi faktyczne zadluzenie Stanow Zjednoczonych. Dziura
> finansowa Grecji to naprawde drobnostka w porownaniu z problemami finansowymi
> USA - problemem Grecji jest faktycznie brak sprawnej poteznej armii.

A który kraj nie jest zadłużony??
Podaj mi walutę która nie jest stosem papierków! A Juan niby jest lepszy? Albo
Euro??
Problemem jest nie wielkosć zadłużenia, ile możliwość jego spłacania. USA ma a
Grecja nie i tu jest problem. Siła armii jest pochodną siły gospodarki.
Najsilniejszy kraj gospodarczo ma najsilniejszą armię. Ot co!

[everettdasherbreed]

Historia zna jednak przykłady państw z silnymi armiami ale marnymi gospodarkami:

- państwo Atylli
- ordy mongolskie i tatarskie
- Turcja
- Rosja
- Szwecja (XVII wiek)

[everettdasherbreed]

Akurat armia Grecji jest w stosunku do demograficznego i gospodarczego
potencjału tego kraju MONSTRUALNA. Stacjonuje w pobliżu Turcji.

Jim Rogers: euro przestanie istnieć w ciągu 15-...

[spotnik]

Pieniądz to "tylko" papier - ma wartość tak długo jak wszyscy go chcą, bo aktualnie nie ma już żadnego innego uzasadnienia dla wartości dolara czy euro. W dodatku systemy bankowe i rządy bardzo starają się wiarę w tę wartość podkopać... czasami jest im to potrzebne, bo dzięki temu obniża się koszt długu. Pan Rogers uprawia czystą spekulację, a z EUR jest jak z czarną dziurą - można tylko wejść :D
-------------------------------------------
Darmowe oprogramowanie wspierające inwestycje
Sprawdź: InveStudio

USD przestanie istnieć w ciągu 15 lat

[cipuchna]

Przynajmniej jako powazna, swiatowa waluta...

Jim Rogers: euro przestanie istnieć w ciągu 15-...

[bella96]

Ciekawe - amerykański dolar też jest walutą "unijną" - w końcu to
konfederacja. I jakoś przetrwał...
Jim nie zagląda do swojego podwórka, czy klasyczny kolejny artykuł "grupy
trzymającej władzę" w celu zrobienia zadymy na rynku finansowym?
Bańki spekulacyjne popękały, do kolejnych chwilę czasu, więc trzeba zacząć
robić zamieszanie w innym miejscu, żeby media miały co robić, a ludzie się bali?

P.

Niedługo dostanie honorarium za swe

[moritani]

dorady jak Madoff

Niech zgadnę - ma oszczędności w juanach?

[sorc108]

Zdobył wielką ilość chińskiej waluty, a teraz będzie rozpuszczał wieści o tym ile jest warta. Typowe dla tych finansistów pozbawionych etyki.

Jim Rogers: euro przestanie istnieć w ciągu 15-...

[emeryt21]

Ten Amerykanin mowi z punktu widzenia Ameryki.Dla Ameryki wzrost
wartosci euro na swiecie jest niebezpieczny.Skuteczna konkurencja
dla dolara.Moze zdarzyc sie tak,ze nie beda juz chcieli przyjmowac
dolara,bo w interesie Ameryki jest spadek wartosci dolara na rynku
miedzynarodowym i traca posiadacze tej waluty a przede wszystkim
Chiny.Juz przeciez Chiny zwiekszaja udzial euro w swoim "koszyku"
walut.