"Requiem dla ofiar". Telewizja Rossija pokazała...

[funny5]

Nareszcie

Rosjanie nie wiedza na co sie porywaja!

[polakslowian]

.

Ujawni - nie ujawni .... ?

[indeed4]

wyborcza.pl/1,75477,7674027,Putin_ujawni_Polakom_najwieksza_tajemnice_mordu_katynskiego_.html

Dobrze że poznają nasz punkt widzenia.

[prepremier]

ŻAL jak wy nie znacie ruskich....

[mut]

W kinach filmu nie było żeby czasem nie dotarł do zbyt wielu ludzi.
Puścili go w marginalnej TV. Coś jak nasze TVP Kultura. Niby kanał rozsądny, ale
ilu ludzi go ogląda ? Tak jak u nas głupia większość ogląda tańce z czymśtam na
tvn tak w ruskolandzie większość ogląda pierwyj kanał gdzie o filmie ani mru mru.
Puścili go w marginalnej TV żeby podrapać za uchem głupiego tuska, żeby za dużo
nie krzyczał przy zbliżającej się wojnie w Czeczenii i być może w Gruzji.
Bo że ruskie szykują tam wojnę to chyba wszyscy normalnie myślący wiedzą.
Przecież w 2 godziny po "zamachach" ruskie krzyczeli że to Czeczeni i ślad
Gruziński.... Zgodnie ze scenariuszem :) Podobnie jak parę lat temu z bombami w
blokach gdzie czeczeńskimi terrorystami okazali się agenci FSB :)
Zresztą niedawno już fiutin drapał tuska za uchem przy okazji sporu z
Prezydentem Kaczyńskim o wyjazd do Katynia
Obiecywał archiwa białoruskie.... które oczywiście w ostatniej chwili zaginęły :)

"Requiem dla ofiar". Telewizja Rossija pokazała...

[opinia_publiczna_online]

Nie ma drogi do pokoju; pokój jest drogą.

CO za idiota zdjal moj wpis?

[yanfhowah]

[off_nick]

funny5 napisała:

> Nareszcie


Nareszcie?

Żyrinowski wie swoje.

Nic innego nie potrafisz tylko w imie wlasnej

[1stanczyk]

wścieklej rusofobi szukasz dziury w całym.
Co sobą reprezentuje Żyrinowski ?
5%, 10%, 15% rosyjskiej populacji
Re: "Requiem dla ofiar". Telewizja Rossija pokaza

Nie wmawiaj mi rusofobii.

[off_nick]

1stanczyk napisał:

> wścieklej rusofobi szukasz dziury w całym.
> Co sobą reprezentuje Żyrinowski ?
> 5%, 10%, 15% rosyjskiej populacji
> Re: "Requiem dla ofiar". Telewizja Rossija pokaza


Żyrinowski ma poparcie FSB i kombatantów.
Skoro tego nie dostrzegasz, toś kiep.

[vaclavnewyork]

Jemu nie wolno niczego dostrzegac Pizdjuki tak juz maja.

Nierozumiem tej "ulgi". Im wczesniej tym gorzej,

[1stanczyk]

bo oznacza ze Rosjanie są mądrzejsi od nas i po 70 obłędu wystarcza im nie cale
dwadzieścia lat by krytycznie patrzec na swoja przeszłość.
Nam nieomal 65 nie wystarczyło by umieć ocenić tych co zdecydowali o wybuchu PW.
Nic dobrego z tego dla nas nie wynika: sa po prostu grozni w swojej umiejętności
której my nie posiadamy.

To cię tak boli misiaczku .... co ?

[indeed4]

( ... ) Od strony militarnej powstanie było wymierzone przeciwko
Niemcom, jednak jego strategicznym celem była próba ratowania
powojennej suwerenności, przedwojennego kształtu granicy wschodniej
poprzez odtworzenie w stolicy Polski legalnych władz państwowych,
będących naturalną kontynuacją władz przedwojennych. Miało to
uniemożliwić narzucenie Polsce marionetkowych władz uzależnionych od
Związku Sowieckiego, zainstalowanych w Lublinie jako Polski Komitet
Wyzwolenia Narodowego.


pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_warszawskie

[igor-53]

indeed4 i wlasnie dla tego Stalin powstrzymal Armie Czerwona przed atakiem na
Warszawe.Z ludzkiego punktu widzenia -postapil podle,ale jako przywodca o
ambicjach mocarstwowych-postapil sprytnie. W summie to powstanie wygral,
wlasnie, Stalin.

[solarv]

igor-53 napisał:

> indeed4 i wlasnie dla tego Stalin powstrzymal Armie Czerwona przed atakiem na
> Warszawe.Z ludzkiego punktu widzenia -postapil podle,ale jako przywodca o
> ambicjach mocarstwowych-postapil sprytnie. W summie to powstanie wygral,
> wlasnie, Stalin.

Powielanie belkotu, ktore cytujesz

[1stanczyk]

może miało jakiś sens by ratować nasz własny wizerunek wobec wojennej i
powstańczej hekatomby, która spełzła na niemożliwej do uniknięcia przez nas
konieczności uznania porozumien pomiedzy Stalinem a Roosveltem.
Porozumień których albo nie rozumiały albo nie chciały rozumieć odmóżdżone i
spragnione generalskich szlifów półgłówki, które zdecydowały o wybuchu PW.
Mnie boli jak idę na nasz cmentarz i widzę te groby wojennych nastolatków
których podobnie odmóżdżone i pretensjonalne jak dzisiaj nasze pajace
polityczne, wysłały na śmierć dla własnej "patriotycznej" chwały.

Stalin i sowieci

[maximus999]

1stanczyk napisał:

> może miało jakiś sens by ratować nasz własny wizerunek wobec wojennej i
> powstańczej hekatomby, która spełzła na niemożliwej do uniknięcia przez nas
> konieczności uznania porozumien pomiedzy Stalinem a Roosveltem.
> Porozumień których albo nie rozumiały albo nie chciały rozumieć ....

Sowieci wspolpracowali z Niemcami na dlugo przed II w.s.Hitler mogl napasc na
Polske (i wygrac) majac poparcie Sowietow.Gdyby nie to poparcie (i ich wejscie w
nasze granice) Francja i Anglia wypelnilyby swoje zobowiazania.Wspolpraca trala
praktycznie do ostatnich godzin przed atakiem Niemiec na Rosje.Znamienna jest tu
scisla wspolpraca Gestapo i NKWD przy wylapywaniu i mordowaniu przywodcow
panstwa podziemnego oraz eksterminacji polskiej inteligencji.Katyn wpisuje sie w
ta scisla wspolprace.Tak samo powstanie warszawskie.Sowieci podeszli pod
Warszawe w lipcu 1944 i sami nawolywali (byly zrzucane ulotki i nadawane odezwy
w eter)do jego wybuchu.Jednoczesnie sowieci podjeli ciche pertraktacje z
Niemcami - ostatecznie doszlo do niepisanej umowy Niemcy zrobia "porzadek" z
Warszawa (rozprawia sie z ludnoscia i zniszcza miasto),a sowieci nie beda im w
tym specjalnie przeszkadzali.Lotnicy alianccy lecacy na pomoc Warszawie nie
mogli ladowac na lotniskach pod Warszawa zajetych przez Armie Czerwona -na
wyrazny zakaz Stalina.
Powstanie upadlo,Niemcy zrujowali doszczetnie miasto,wymordowali dziesiatki
tysiecy Warszawiakow a reszte wypedzili.Sowieci weszli do pustego wypalonego
miasta w polowie stycznia 1945 -po prawie pol roku bezczynnego przygladania sie !!!
Gdybanie dzisiaj o bezcelowosci polskich dzialan jest latwe i nic nie kosztuje.
Zwrocic nalezy tylko uwage na to ,ze nawet ci ,ktorzy rozumieli wtedy
tragicznosc sytuacji i nie dzialali przeciwko sowietom a wrecz otwarcie mowili o
bezcelowosci wielu dzialan -nie uchronilo ich to potem od tragicznego losu
-wystarczy postac gen.Nila .Bez powstania czy z powstaniem sowieci i tak
wylapywali i mordowali polska inteligencje i przywodcow niepodlegleglej Polski
,aby na ich miejsce instalowac wlasnych agentow i ludzi od siebie zaleznych
(podstepne zwabienie na "rozmowy" przywodcow Polski,uprowadzenie do Moskwy i
wytoczenie "procesow" poprzedzanych torturami ,konczacych sie wyrokami
smierci,dlugoletniego wiezienia).

[l005]

> .....Bez powstania czy z powstaniem sowieci i tak
> wylapywali i mordowali polska inteligencje i przywodcow niepodlegleglej Polski....
--------------------------------
Po co ratować komukolwiek życie jak i tak prędzej czy później każdy umrze.

Stalin i sowieci

[maximus999]

005 napisał:

> Po co ratować komukolwiek życie jak i tak prędzej czy później każdy umrze.

Jeden aby sie ratowac sprzeda matke ,ojca,przyjaciela inny odda zycie dla
drugiego badz ratowania kraju.
Jednemu wsiorawno czy krajem rzadzi Polski Prezydent czy sowiecki gubernator
(byly przymiarki aby Polska byla 17 republika RAD )inny bedzie walczyc z bronia
w reku.

[l005]

Zbiorowe samobójstwa nie są powodem do dumy, drogą do chwały i środkiem do
uzyskania wolności (no może wiecznej).

[maximus999]

l005 napisał:

> Zbiorowe samobójstwa nie są powodem do dumy, drogą do chwały i środkiem do
> uzyskania wolności (no może wiecznej).

Niemcy nie moga popisac sie ruchem oporu jaki mieli Polacy.Niemniej dzis czci
sie i uczy w kazdej niemieckiej szkole o rodzenstwie Scholl.Oni nie walczyli
tylko rozrzucali ulotki przeciwne wladzy za co wykonano na nich wyrok smierci.
Gdyby nie osoby walczasce roznymi mozliwymi sposobami z komuna i poswiecajace
zycie swoje i czesto swoich bliskich dzis dalej sowieci panowaliby nad polowa
Europy.

Co powiesz o polskich rodzinach ukrywajacych Zydow w czasie wojny,w kazdej
chwili swiadom<ch tego,ze wykrycie znaczy smierc ich ,ukrywanych i ich rodzin?

[l005]

Te przypadki nie mają nic wspólnego z Powstaniem. To ostatnie do niczego dobrego
nie prowadziło, nic nie zmieniało w teatrze wojny i nikomu życia nie ocalało.
Natomiast poświęcono rzesze najlepszych ludzi którzy mieli więlką rolę po
wojnie, nie mówiąc już 200 000 niewinnych cywilów.

Porównajmy jeszcze sposób organizacji

[zigzaur]

zamachu AK na Kutscherę i zamachu Stauffenberga na Hitlera.

Niemcy okazali się gnojami, co nawet prostego zamachu nie umieją zorganizować.

[kain_brat_abla]

Francja i Anglia wypelnilyby swoje zobowiazania przez 17 dni stać ich
było tylko na zrzucanie ulotek

Stalin i sowieci

[maximus999]

kain_brat_abla napisała:

> Francja i Anglia wypelnilyby swoje zobowiazania przez 17 dni stać ich
> było tylko na zrzucanie ulotek

Zobowiazania opieraly sie na tym ,ze Polska bedzie walczyc z jednym
przeciwnikiem a nie z 2 (3) Niemcami+Slowakami ,Sowietami.Na dwa fronty i w
praktycznie kompletnym okrazeniu nie bylo juz zadnych szans.Wedlug zalozen
Polska miala sie bronic 30 dni i po tym czasie mialy dojsc pierwsze posilki.
P.s.Anglicy wyslali Polsce na pomoc droga morska samoloty...

"16 września 1939 r. na RWD-8 poleciałem do Sztabu Lotnictwa. Tam otrzymałem
informacje, że w Rumunii znajdują się angielskie samoloty, które mamy przejąć i
na których będziemy walczyć z niemiecką Luftwaffe. Z tą wiadomością powróciłem
do mojej 123 Eskadry Myśliwskiej. Radość, jaka ogarnęła wszystkich była nie do
opisania. […] Następnego dnia udałem się do Sztabu Lotnictwa z wiadomością, że
Armia Radziecka przekroczyła naszą granicę. Było to dla nas całkowitym
zaskoczeniem i rozwiało wczorajsze radości i nadzieje. Nie zdążyłem wystartować,
gdy nad lotniskiem pojawiło się siedem maszyn z czerwonymi gwiazdami. […]"

[dr.ozdek]

Zarowno ta, jak i poprzednia, analizy godne uwagi! Od czasu dyskusji o ukladach
sowiecko-niemieckich z lata u.r. nie czytalem tak dobrego komentarza. :-)

------

" Kto kontroluje przeszłość kontroluje przyszłość:
kto kontroluje teraźniejszość kontroluje przeszłość."
G. Orwell

[hieronim_kowalski]

Widać, że lubisz bogoojczyźniane bzdety. Rzeczywiście Niemcy i Rosja
współpracowały ze sobą kilka lat przed wojną i ten fakt nie powinien
umknąć uwadze polskich władz. Należało się na konflikt przygotować.
Jednak byliśmy ślepi i głusi bo buńczuczne hasła polityków
przysłaniały nam rzeczywistość. To, że ani Francja ani Anglia nie
wypełnią swoich zobowiązań wobec Polski było jasne dla przeciętnie
rozgarniętego człowieka. Nawet gdyby chciały, to było to po prostu
niemożliwe. Gwarancje to było tylko straszenie wilka procą. Jakoś
Hitler się tego nie przestraszył bo doskonale wiedział, że to tylko
bleff. A powstanie warszawskie po Teheranie i Jałcie oraz zachowaniu
Rosjan w Lwowie i w Wilnie było po prostu zbrodnią na narodzie
polskim. W polityce nie ma sentymentów dla słabszych. Twoja teza
brzmi mniej więcej tak: warto było poświęcić 200 tys. ludzi i
Warszawę bo i tak Niemcy zburzyliby Warszawę a Rosjanie
wymordowaliby niedoszłych powstańców. Horrendalna bzdura powtarzana
przez lata odżyła znów. Tym razem w imię bieżących interesów
politycznych Chwilami płakać mi się chce jak słyszę
takich "patriotów"...

Stalin i sowieci oraz "alianci"

[maximus999]

hieronim_kowalski napisał:

> Widać, że lubisz bogoojczyźniane bzdety. Rzeczywiście Niemcy i Rosja
> współpracowały ze sobą kilka lat przed wojną i ten fakt nie powinien
> umknąć ....

Polska w 1939 wygladala zupelnie inaczej niz dzisiaj.Obszarowo i
ludnosciowo.Znaczna czesc kraju zajmowaly malo uprzemyslowione i zacofane tereny
dzisiejszej Polski wschodniej,Ukrainy,Bialorusi i Litwy.Zachod Polski konczyl
sie na Katowicach,Czestochowie,Kaliszu,Poznaniu ,Bydgosyczy.Obok byly wsciekle
nienawidzace Polski Prusy Wschodnie,Niemcy,hitlerowski Prtektorat Czech i
Moraw,faszystowka Slowacja,sowiecka Rosja i malo przychylna Litwa.Jedyna "wolna
granica" to waskie garlo m z Rumunia.Wegry byly profaszystowskie i pod silnym
naciskiem Niemiec.Polacy w owczesnej Polsce stanowili niewiele ponad 40 %
ludnosci.Spora grupe stanowili Niemcy i ukraincy nieprzychylni panstwowosci
polskiej.Ludzie zyjacy wtedy inaczej rozumieli slowa HONOR i OJCZYZNA niz
dzisiaj.Byli gotowi oddac zycie w obronie tych wartosci.
Pomoc Angli i Francji byla brana powaznie.Pomoc ta byla realizowana (w/g
podpisanych warunkow)-wkroczenie sowietow sprawilo ,ze jakikolwiek opor byl
dalej bezcelowy a walka na dwa fronty nie miala juz szans.Zreszta Hitler po
podpisaniu ukladu ze Stalinem od razu wydal rozkaz ataku na Polske -na 26
sierpnia 1939.Po gwarancjach dla Polski przesunal atak na 1 wrzesnia 1939 i
praktycznie codziennie prowadzil rozmowy ze Stalinem aby ten jak najszybciej
uderzyl na Polske z tylu.W chwili ataku na Polske Hitler siedzial w bunkrze i
pilnie oczekiwal na meldunki o nalotach Polskich samolotow na Berlin (niestety
nie bylo takich).

W Paryzu takze wybuchlo "powstanie" i Hitler tak samo kazal zrownac Paryz z
ziemia.Niemiecki General nie wykonal jednak tego rozkazu.

Dzisiaj we Francji czi sie ruch oporu a nie zdrajcow,kolaborantow Vichy.Genaral
Petain mimo wielu wczesniejszych zaslug po wojnie zostal zdegradowany i wydano
na niego wyrok smierci (z powodu wieku 89 lat wyroku nie wykonano i zamieniono
na dozywocie)

[jacgg]

Polacy w II RP stanowili 65-70% populacji między 1918 a 1939 rokiem, a
nie "40%" !!! Jak chcesz edukować na forach to nie rób takich przeraźliwych
błędów, maximus999!!! Czytaj, co napisałeś!

[maximus999]

jacgg napisał:

> Polacy w II RP stanowili 65-70% populacji między 1918 a 1939 rokiem, a
> nie "40%" !!! ...

Oficjalnie ok 65 % ale sa to dane zawyzone (propagandowe).

"W województwach położonych we wschodniej części kraju (tj. stanisławowskim,
wołyńskim tarnopolskim i nowogrodzkim oraz poleskim) Polacy stanowili łącznie wg
oficjalnych danych statystycznych 37,9 % ogółu ludności. Należy jednak pamiętać
że ta liczba może być zawyżona: mieszkańcy tamtych terenów nie posiadali
tożsamości narodowej i na pytania komisarzy dokonujących spisu odpowiadali "ja
tutejszy/-a"). Brak jednoznacznej odpowiedzi sprawiał, ze ludzie ci, sami o tym
nie wiedząc byli klasyfikowani jako Polacy."

Podobnie bylo na Slasku gdzie Slazacy badz osoby z polskimi nazwiskami czesto
byly klasyfikowane jako Polacy - co pozniej po 1 wrzesnia 1939 roku w wielu
przypadkach inaczej wygladalo.

"Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości ten nie jest godzień szacunku
terazniejszości,ani nie ma prawa do przyszłości"-Marszałek
Piłsudski

[jacgg]

Oficjalnie to było 68,9% według spisu powszechnego z 1931 roku, dlatego
tez napisałem 65-70%...

Ówczesne spisy były mocno niedoskonałe i w pewnym stopniu tendencyjne - ale nie
aż tak, jak zdajesz się sugerować, nie wiadomo po co próbując wykręcać się od
poważnego błędu m.in. poprzez wymyślanie ad hoc historyjek o Ślązakach (jestem
Ślązakiem i dosyć dobrze znam historię swojego regionu, między innymi z relacji
bezpośrednich własnej rodziny, na marginesie: nie widzę przynajmniej w swoim
przypadku sprzeczności pomiędzy byciem Ślązakiem i poczuciem narodowości
polskiej, która jest zjawiskiem nieco bardziej złożonym niż wzorzec
bogoojczyźnianego apologety Kościuszki czy Piłsudskiego, zakochanego w
Mickiewiczu bez reszty i używającego wyłącznie standardowej, literackiej
polszczyzny).

Postawy w 1939 roku częstokroć niewiele miały wspólnego z poczuciem tej czy
innej tożsamości narodowej lecz były wyznaczone przez przebieg wydarzeń
wojennych (koniunkturalizm i dostosowanie się do sytuacji) - nie mieszaj tego do
swoich panoram na temat etnosu II RP, a zwłaszcza Górnego Śląska.

Spisy państw zaborczych (przed odzyskaniem niepodległości przez Polskę) niewiele
odbiegały wynikami od późniejszych polskich (z wyjątkiem wyraźnych ubytków
ludności niemieckiej oraz rosyjskiej - której spora część wyemigrowała po 1918:
z miast w przypadku Niemców, w przypadku dużo mniej licznych Rosjan bardzo wielu
to byli wojskowi z rodzinami oraz urzędnicy - którzy nie mieli dłużej czego tu
szukać), a poza tym z grubsza potwierdzają tamte spisy dzisiejsze szacunki nie
tylko polskie - oparte na bardzo zróżnicowanych źródłach i dosyć dobrze
rozwiniętej metodologii krytycznej oceny źródeł.

[jacgg]

PS. Skąd byś wziął te 24 miliony obywateli w 1946 roku (niemal sami Polacy) po
wszystkich bolesnych stratach wojennych, wysiedleniach (głównie Niemców) oraz
pozostaniu części uciekinierów na Zachodzie?

W 1939 roku było 35 mln obywateli, więc można sobie łatwo policzyć i oszacować
chociażby na podstawie tych prostych danych, jaką część populacji II RP
stanowili Polacy - demaskatorze "propagandy" II RP. Wychodzi ok. 65-70%.

[maximus999]

68,9 to dane z 1931 roku.
do 1939 wlaczono Zaolzie,Spisz i Orawe w graniece II RP.

W spisie wszystkie osoby podajace sie jako miejscowi,ale takze Slazakow,Kaszobow
i wiele innych okreslano jako Polakow i tak ich liczono ,czesto bez ich zgody.W
1939 tylko ok.30 % ludnosci mieszkala w miastach i miasteczkach a 70 % na
wsi.Ludnosc wiejska byla slabo uswiadomiona,analfabetyzm byl tam jeszcze dosc
czesty.Tylko ok 62 % obywateli II RP bylo wyznaia rzymsko-katolickiego (takze
wedlug mocno naciaganych danych)

Wiele osob okreslalo sie jako Polacy pod presja,bo tak im bylo wygodniej,ze
wzgledow na kariere,rodzine i wiele innych.

Co do Slaska to jest on spory (obecnie w granicach 3 panstw i tak zroznicowany
,ze bajki o jednej czystej slaksosci sa mitem .Byli slazacy czujacy zwiazek z
polska,byli Slazacy proniemieccy,byli tacy wlasnie "tutejsi,miejscowi, z tela
.Byli co nienawidzili Polakow,Niemcow i wszystkich innych.Postawy byly rozne.
Niemniej DVL podpisalo pozniej ok 2 miliony osob glownie ze Slaska,Kaszub i
Wielkopolski.W rejencji katowickiej DVL podpisalo ok 90 % ludnosci.
Czesc pod presja czesc swiadomie...

P.s. byc moze 40 % jest liczba zanizona troche i byc moze bliej prawdy bedzie ok
50 % ale wszelkie dane powyzej 60 % (realnie biorac) sa znacznie zawyzone.

Ty masz cos pod sufitem....

[edek47]

ale tego mozgiem nazwac nie mozna.

"Bez powstania czy z powstaniem sowieci i tak

[1stanczyk]

"Bez powstania czy z powstaniem sowieci i tak wyłapywali i mordowali polska
inteligencje i przywódców niepodlegleglej Polski, aby na ich miejsce instalować
własnych agentów i ludzi od siebie zależnych
(podstępne zwabienie na "rozmowy" przywódców Polski,uprowadzenie do Moskwy i
wytoczenie "procesów" poprzedzanych torturami ,kończących się wyrokami
śmierci,długoletniego wiezienia).

To jest "argument", przepraszam ale nie umiem inaczej, debila.

Byc może taki właśnie byłby bieg historii ale rozkład win byłby wtedy zupełnie inny.

I tego właśnie za wszelka cenę chcieli by uniknąć sowieci.
Dlatego PW bylo dla nich prezentem naszego debilnego dowództwa.

I na tym właśnie polega nasz tradycyjny błąd: pakujemy się sami w nasze
przegrane w nadziei, ze "się uda".
To nie jest kwestia czy się uda czy nie, ale umiejętności właściwej oceny układu
sil, umiejętności której, o czym świadczy nasza historia, a szczególnie ostatnie
dwudziestolecie naszego bezmózgowia, od wieków już nie posiadamy.

Re: Stalin i sowieci

[nit21]

1stanczyk napisał:
> może miało jakiś sens by ratować nasz własny wizerunek wobec wojennej i
> powstańczej hekatomby, która spełzła na niemożliwej do uniknięcia przez nas
> konieczności uznania porozumien pomiedzy Stalinem a Roosveltem.

Błazen Stańczyk podobno był mądrym człowiekiem, ty jesteś... mierny w rozumieniu tego co było.
Gdyby powstanie się udało, to byłby wielki sukces, bezdyskusyjny.
Powstanie Warszawskie się jednak nie udało, z przyczyn wiadomych, i jest to wielka tragedia mista i mieszkańców, których setki tysięcy zgineło. Ale mogło się udać odzyskać suwerenność, stworzyć polskie władze i państwowość. Patrząc tak jak ty, już po faktach i wymądrzając się, nic to nie znaczy. w roku 20 też można było sobie odpuścić, a wtedy ta walka i wysiłek, ktory wydawał się już niepotrzbny umożliwił zwycięstwo. Tu też mogło tak być, ale nie było, niestety nie udało się.

[hieronim_kowalski]

Szansa na wygranie powstania warszawskiego była mniej więcej taka
sama jak podróż Twardowskiego na Księżyc. Gdybanie na zasadzie gdyby
babcia miała wąsy jest zajęciem bezproduktywnym intelektualnie. Nie
porównuj roku 1920 z powstaniem warszawskim. Wtedy wprawdzie
Rosjanie mieli przewagę liczebną ale pod względem uzbrojenia,
wyszkolenia i organizacji dowodzenia byli słabsi i stąd taki a nie
inny rezultat tej wojny. Cudu wtedy nie było. Był dobry polski
żołnierz i było dobre dowództwo.

[maximus999]

hieronim_kowalski napisał:
Szansa na wygranie powstania warszawskiego była mniej więcej taka
> sama jak podróż Twardowskiego na Księżyc.

Po fakcie z perspektywy uplywu czasu,majac wiedze o latach pozniejszych,znajac
wiele tajnych dokumentow i specjalistycznych opracowan wszystkich stron latwo
tak powiedziec.W tamtych realiach liczono ,ze powstanie potrwa krotko,sowieci
nie beda czekli pol roku na upadek powstania,aliancie maszyny beda mogly
wykonywac zrzuty (bez mozliwosci ladowania na lotniskach zajetych przez sowietow
bylo malo realne i kosztowalo to zycie wielu lotnikow)a Niemcy walczacy z
powstancami wspomaganymi przez masowe zrzuty,nacierajaca Armia
Czerwona,jednostkami AK i partyzanckimi idacymi na odsiecz Warszawie...
Uwadze uchodzi,ze niemieckie jednostki walczace z powstancami to rowniez te
zlozone z Ukraincow,Turkmencow,Azerow ,Kozakow i Rosjan(RONA) ,to one dokonywaly
masowych mordow na ludnosci cywilnej,pojmanych powstancach,rannych i chorych.

[bumcykcykhopsiup]

ze sie tak wtrace do waszej dyskusji.
politykow i wojskowych rozlicza sie ze skutecznosci. powstanie ani
politycznie, ani wojskowo sukcesem niestety nie bylo. wiec bylo
niepotrzebna ofiara.

[jacgg]

Akurat Powstanie Warszawskie rzeczywiście było strasznym błędem, nie tylko moim
zdaniem. I można było tego uniknąć. Nawet wśród jego uczestników byli tacy,
którzy przewidzieli jaki będzie efekt - i są na to dowody w źródłach historycznych.

Nie ma tu miejsca na świętowanie i demonstrowanie zdjęć dzieci z karabinami, w
hełmach - co najwyżej na dni żałoby w trakcie kolejnych rocznic.

Nie przekreśla to sensu CAŁEJ tradycji zrywów powstańczych lecz jest bolesną
nauką, że nie zawsze takie zrywy mają sens, bo można wylać dziecko z krwawą kąpielą.

[maximus999]

...a Niemcy wycofaja sie pod naporem armii,nalotow powstancow i
partyzantow.Stalo sie inaczej.Niemcy za cichym przyzwoleniem sowietow zrownali
Warszawe z ziemia dokonujac wczesniej masowych zbrodni na mieszkancach miasta.

Podczas walk o Stalingrad (miasto noszace imie wodza Rosji) z czysto
ideologicznych i propagandowych zasad Stalin nakzal bronic za wszelka cene
miasta ,co kosztowalo zycie ok pol miliona ofiar i steki tysiecy
rannych,chorych,zaginionych.Hitler za wszelka cene nakazal zdobycie miasta
-tracac ok 150 tys zabitych ,setki tysiecy rannych i ok 100.000 jencow (z
ktorych przezylo i wrocilo po wojnie jedynie mniej niz 6 tysiecy )

[bumcykcykhopsiup]

pisalem o powstaniu warszawskim, a ty piszesz o stalingradzie...
ale co do stalingradu, to nie do konca tak bylo, zdobycie stalingradu
dawalo hitlerowi otwarta droge do zloz ropy w okolicach baku(a rosjanom
utrudnialo tranzyt tejze ropy), wiec oprocz czystej polityki (jak juz o
tym wspomniales), zdobycie tego miasta dawalo niemcom przewage
strategiczna.

[anders76]

nit21 !

Inne zakonczenie powstania, wygonienie Niemcow i przyjecie Rosjan
przez wladze Polskie ani na milimetr nie zmienilo by postanowien z
Jalty. Papier sie nie liczyl wtedy tylko ilosc dywizji. Plan "Akcja
Burza" dla Europy Wschodniej juz byl odwolany przez Churchila,
Amerykanie martwili sie Pacyfikiem, Anglia miala dosc wojny a
Francja sie jeszcze nie liczyla. Naturalnie Stalinowi bylo
wygodniej ,ze Polakow wykonczyli Niemcy, mial mniej roboty sam po
wojnie. Gdyby natomiast ci zabici w Powstaniu zyli po wojnie, to byc
moze lata powojenne bylyby latwiejsze dla Polski.Jak powiedzial gen
Patton "Jeszcze nigdy zaden s..wysyn nie wygral wojny umierajac za
swoj kraj. Wojne wygrywa sie powodujac, ze ten drugi biedny s..wysyn
umrze za jego kraj".
Sytuacja w Polsce przypominala rade mamusi dla coreczki, "jezeli juz
musisz to zrobic to staraj sie zeby ci to sprawialo tez
przyjemnosc". Zrozumieli to Czesi i spokojnie ze szwejkowska flegma
przeczekali kolejnego okupanta.

Stalin i sowieci

[maximus999]

anders76 napisał:

> nit21 !
>
> Inne zakonczenie powstania, wygonienie Niemcow i przyjecie Rosjan
> przez wladze Polskie ani na milimetr nie zmienilo by postanowien z
> Jalty...

Dzisiaj znamy tajne uklady,umowy i opracowania.Wtedy jeszcze ludzono sie ,ze da
sie uratowac Polskie.

Zrozumieli to Czesi i spokojnie ze szwejkowska flegma
> przeczekali kolejnego okupanta.

Bzdura ! Czesi od momentu powstania Czechoslowacji w 1918 byli
prosowieccy.Znamienne jest tu,ze po zajeciu Zaolzia zobowiazani byli do
przepuszczenia transportow wojennych dla walczacej Polski z sowietami pod
Warszawa.Transpoty zatrzymano i czekano na upadek Polski.W 1945 na Zaolzie
powrocila polska administracja i wojsko.Czesi slali prozby i petycje do samego
Stalina w tej sprawie.Na osobiste polecenie Stalina Polska musiala opuscic
Zaolzie.Stosowne traktaty podpisano dopiero w koncu lat 50-tych.

[gruby_dolar]

co nie zmienia faktu, że w tej sytuacji, można by nawet sobie nazwać "tchórzliwe" Czechy wyszły korzystnie prawda?

[maximus999]

gruby_dolar napisał:

> co nie zmienia faktu, że w tej sytuacji, można by nawet sobie nazwać "tchórzliw
> e" Czechy wyszły korzystnie prawda?

Z dzisiejszego punktu widzenia tj.znajac to co sie stalo i wiele informacji z
umow,dokumentow wspomnien coraz czesciej slychac glosy,ze Polska nie powinna
byla w ogole walczyc z Niemcami,zgodzic sie na ich zadania w sprawie
Gdanska,korytarza pewnie innych dalszych koncesji wzgledem Niemiec(tak jak
zrobili to Czesi),powinna byla sie zgodzic na podpisanie paktu
Antykomiternowskiego i uderzyc razem z
Niemcami,Slowacja,Wegrami,Rumunia,Wlochami,Finlandia na Rosje...
pewnie Japonia zaatakowalaby Rosje ze wschodu (a nie USA)i dzisiaj swiat
wygladalby zupelnie inaczej ..Polska tez (tylko aby na pewno lepiej nam by to
wyszlo na zdrowie ???)...Rosja zostalaby wymazana z map...

Postapiono inaczej przedkladajac pewne zasady a wiele spraw potoczylo sie
niezaleznie od naszej woli...

[jacgg]

Zgadzam się, anders.

Ponadto miasto być może nie zostałoby zrównane z ziemią i dziś rozmaite homo
sovieticusy oraz "nowa lewica" (hłe hłe) nie broniłyby z takim zapałem lepszym
godnej sprawy stalinowskiego pomnika sowieckiej "kultury i nauki" jako nowego
symbolu stolicy Polski, "pałacu" - bliźniaczej siostry siedmiu sióstr
moskiewskich z Uniwersytetem Łomonosowa oraz siedzibą MSZ ZSRR (obecnie Rosji)
na czele - czyli tzw. Pekinu na betonowym megaklepisku "Placu Defilad".

Stałyby tam całe kwartały kamienic, jak w każdym cywilizowanym mieście Europy
(od Rzymu począwszy, na Paryżu skończywszy)... Dobrze, że przynajmniej Zamek
Królewski wraz z kolumną Zygmunta odbudowano ...30 lat po wojnie... Prawdziwy
symbol Warszawy jako stolicy Polski (razem z pomniejszymi symbolami w postaci
innych pałaców typu Belweder, Teatrem Wielkim, budynkiem Sejmu, czy zespołem
Łazienek).

[jacgg]

Jedna poprawka: nie do końca możemy porównywać Czechy z Polską, bo Czechów było
raptem 5 milionów otoczonych morzem niemieckim (w samych Czechach bez Słowacji:
3 miliony Niemców i z 5 milionów Czechów przed II WŚ...). 5 milionów Czechów
zajmowało tylko środek małej kotlinki wbitej klinem w środek 65-milionowych
Niemiec (nie licząc Austriaków i tzw. Niemców Sudeckich) - to determinowało całą
ich ugodową siłą rzeczy politykę oraz skutkowało szukaniem nadziei m.in. w
Wielkim Bracie na wschodzie.

Rosyjskim, a nie polskim - od Polski raczej chcieli wycyganić per fas et nefas
Zaolzie i się im to udało (rzeczywiście pazerność poparta sprytem zaowocowała
trwałym opanowaniem Czech w średniowiecznych, a nie etnicznych granicach - ale
mieli jednocześnie kupę niezasłużonego szczęścia w tej dosyć burzliwej historii).

Małe narody mogą tylko przyczaić się i przeczekać. Średnie i większe są zmuszone
do bardziej aktywnego uczestnictwa w kształtowaniu historii także kiedy wióry
lecą. Bez pewnych ryzykownych działań i aktywnej polityki Polski by dzisiaj nie
było wcale, albo miałaby DUŻO mniejsze terytorium. Być może nie byłoby także
Czech, gdyby np. nie postawa Polski w 1939 roku. Kto na Zachodzie był gotów
umierać nie tylko za Gdańsk, ale i za Pragę?... CO się wydarzyło w Monachium?...

[bmc3i]

1stanczyk napisał:

> może miało jakiś sens by ratować nasz własny wizerunek wobec wojennej i
> powstańczej hekatomby, która spełzła na niemożliwej do uniknięcia przez nas
> konieczności uznania porozumien pomiedzy Stalinem a Roosveltem.
> Porozumień których albo nie rozumiały albo nie chciały rozumieć odmóżdżone i
> spragnione generalskich szlifów półgłówki, które zdecydowały o wybuchu PW.
> Mnie boli jak idę na nasz cmentarz i widzę te groby wojennych nastolatków
> których podobnie odmóżdżone i pretensjonalne jak dzisiaj nasze pajace
> polityczne, wysłały na śmierć dla własnej "patriotycznej" chwały.


Gdyby nie zgineli w powstaniu, zgineliby z rąk UB i KBW, jak
Zygmunt Szendzielarz, ps.
Łupaszka i tysiące innych.

[tetradrachma]

zgadzam się z twoim wywodem.

[l005]

Powstanie Warszawskie było zbrodnią ludobójstwa za którą odpowiedzialni są
wspólnie z nazistami ci Polscy dowódcy którzy dali rozkaz powstania. Mam
nadzieję że historia kiedyś ich za to rozliczy.

[maximus999]

l005 napisał:

> Powstanie Warszawskie było zbrodnią ludobójstwa za którą odpowiedzialni są
> wspólnie z nazistami ci Polscy dowódcy którzy dali rozkaz powstania. Mam
> nadzieję że historia kiedyś ich za to rozliczy.

Pleciesz wasc glupoty !

Dawno to bylo ale pamietam jak za komuny jezdzili z prelekcjami kombataci LWP
opowiadajacy o walkach i "wyzwoleniu" Warszawy.
Po oficjalnej prelekcji ,kiedy wszyscy sie rozeszli podeszlem i zapytalem tego
czlowieka jak bylo naprawde.Upewniwszy sie ,ze nikt inny nie slucha opowiedzial
o tym jak Polacy na wlana reke czesto wplaw probowali isc na pomoc
Warszawie,opowiadal o tym,ze do takich sowieci strzelali w plecy.Mowil i buntach
jednostek i o wyraznym zakazie pomocy Warszawie.Opowiadal jak stali wieczorami i
widzieli luny na miastem i wyli z rozpaczy nie mogac nic zrobic.Stali tak do
stycznia 1945 kiedy z miasta zostaly wymarle runiny.Wtedy mogli wmaszerowac do
tego co zostalo z Warszawy...

[l005]

To wszystko wiemy ale co to ma wspólnego ze zbrodniczym rozkazem do rozpoczęcia
Powstania. To nie sovieci wydali ten rozkaz.

po co mieszasz powstanie z Katyniem?

[1410_tenrok]

brak ci wiedzy historycznej! I bezczelnie kłamiesz!
Wine za to, co stało sie z Powstaniem ponoszą tylko i wyłącznie sowieci! To była
decyzja stalina, aby stanąć na Wisle i z lubością wpatrywać sie w potrzebną
robotę wykonywaną innymi rękami na Polkach.

[hieronim_kowalski]

Pomarzyć można. Tylko czy takim kosztem??? Jakoś dziwnym trafem ci,
którzy wywołali powstanie znaleźli się po wojnie bezpieczni w
Londynie a my do dziś czcimy 200 tys. ofiar. Dziś znów się odzywają
chetni do przelewania cudzej krwi dla własnego splendoru i
idiotycznych mrzonek...

To emigruj do Rosji !

[katolik_polski1]

Sado- masochisto !

[zigzaur]

A skąd wiesz, czy on stamtąd nie pisze?
Ja go często czytam. Powtarza kłamstwa carskiej i pruskiej propagandy o rzekomej
"polskiej anarchii" itd.

[igor-53]

zigzaur,alez to nie sa zadne bajki ,jak chodzi mowa o polskiej anarchii.Polace
nigdy nie utozsamiali sie z wladzami,i to nie wazno,czy Polska byla
rozebrana,czy samodzielna.Nigdy ,mieszkajac w Polsce,nie slyszalem - nasz rzad
rzadzi,nasz Prezydent.Tylko,oni nami rzadza,to nie moj Prezydent.

[zigzaur]

Musisz się douczyć.
Od roku 1385 do roku 1795 Polska nie była państwem narodowym, była częścią
państwa wielonarodowego i wieloreligijnego.

[dr.ozdek]

"Perly miedzy kundle"!

----------
„Kto nie zna historii, ten jest zawsze dzieckiem”. Ciceron

"Powtarza kłamstwa carskiej i pruskiej propagandy"

[1stanczyk]

Czego ja tutaj się jeszcze o sobie nie dowiem ?

Oceniam i komentuje to co widziałem i widzę na co dzień wokół siebie.
A to, że jest bliskie jak piszesz ocen "carskiej i pruskiej propagandy", których
zresztą nie znam, świadczy jedynie, że to nie była propaganda ale słuszna ocena
faktów będących przyczyna, że to nie my dokonaliśmy rozbiorów Rosji czy Niemiec
tylko oni naszego kraju.

Re: To emigruj do Rosji !

[rs_gazeta_forum]

1stanczyk napisał:
> A to, że jest bliskie jak piszesz ocen "carskiej i pruskiej propagandy", których
> zresztą nie znam, świadczy jedynie, że to nie była propaganda ale słuszna ocena
> faktów będących przyczyna, że to nie my dokonaliśmy rozbiorów Rosji czy Niemiec
> tylko oni naszego kraju.

Można by rzec, że tragedią jest to, że obca propaganda, z definicji
zdeformowana, trafniej oddaje rzeczywistość niż oceny naszych polityków. Bo to
świadczy o jak najfatalniej o ich jakości.
Cała nadzieja w Tusku.

Spójrzmy z drugiej strony:

[zigzaur]

Tak przez niektórych cenione państwo pruskie w rzeczywistości było wrzodem i
zarazą. A przede wszystkim ponosiło druzgocące klęski, po których przypadkowo
spadało na cztery łapy.
Przykłady: 1656, 1762, 1794, 1806, 1918.
Przetrwało tyle czasu jedynie dlatego, że:
- podczas Potopu Rzeczpospolita walczyła na wielu frontach
- podczas Wojny Siedmioletniej przypadkowo na rosyjskim tronie zasiadł wariat
zakochany we Fryderyku II
- Moskwa uderzyła przeciwko Powstaniu Kościuszkowskiemu w Rzeczypospolitej
- łatwowierny Napoleon uwierzył w deklarowaną pruską lojalność
- po I wojnie światowej nie było wojsk USA w Europie.

Historia Rosji nie wygląda lepiej. Jeśli nawet Rosja odnosiła jakieś zwycięstwa,
to tylko w koalicji albo przy wielokrotnej przewadze sił a i tak zawsze przy
gigantycznych własnych stratach. Zdarzało się Rosji ponieść klęski z rąk
wielokrotnie słabszego przeciwnika.

Nie za duzo tych przypadkow ktore sprzyjaja innym

[1stanczyk]

naszym kosztem ..

sjp.pwn.pl/lista.php?begin=przypadek
A może po prostu jak dzisiaj "walczyła na wielu frontach" i przeliczyła się z
silami co oczywiście jest świadectwem nie tyle przypadku co naszego wyboru
wynikającego dokładnie z tej samej głupoty i skrajnego upośledzenia umysłowego,
które na co dzień dzisiaj prezentują nasze pajace nie tylko polityczne.

co, tu też wypluwasz

[1410_tenrok]

swoje mondrości ubeku?

"swoje mondrości ubeku?" Naucz sie czytac to

[1stanczyk]

może nie będziesz zadawać głupich pytań

A ci Ruscy tacy straszni mają przeca być!

[jerzyk444]

a się tak nam podlizują - z czego PiS bedzie żył? :)

[belferoso]

Panie Ps. "teka" co oznacza w twoich ustach "ocenić PW" bo nie rozumie do której
teorii nawiązujesz? Intryguje to mnie:)

[jacgg]

Stańczyk - od Ciebie na pewno niejeden Rosjanin jest mądrzejszy...

zaczynam wierzyc ze tu w gazecie panuje

[yanfhowah]

selekcjia wpisow,nawet co do kolejnosci.co ty na to Fany?

[kotloskot]

...oczywiscie, nie badzmy dziecmi, to jest jasne ze ONI cenzuruja te
nasze niby swobodne wypowiedzi - to jest jeszcze jeden sposob na
"badanie opinii publicznej", wiec lepiej byloby zamilknac i nie
wpisywac sie na te watpliwe forum, ale czasami az leb drze... no i
czlowiek ujawnia sie ze swoimi pogladami ! Po co ? Zeby kryptokomuna
panujaca w Polsce mogla manipulowac naszymi umyslami
Zyta Gilowska powiedziala ostatnio, ze Tusk jest msciwy... !
Dlaczego ? Co powoduje, ze ten pierdzimaczka musi byc msciwy we
wlasnym kraju ?
Wylaczam sie sie i sugeruje powsciagliwosc w tych gazetowych
wypowiedziach.

[fan-po]

Witam Pana REDAKTORKA - jak zwykle pierwszy. Tak należało - to się im chwali.
Jesteśmy SŁowianami i sąsiadami i bardzo ważne są dobro-sąsiedzkie stosunki.
I to by było na tyle.

GW-Dodaj swoją opinię »

[yanfhowah]

pytam po co jak wyrzucacie i zmieniacie kolejnosc????

"Requiem dla ofiar". Telewizja Rossija pokazała...

[onatutrwa]

Russians talk about Poles the same way that anti-Semites talk about Jews.

[qualias]

kłamiesz, byłem widziałem słyszałem.

----------------------------------------------------------
Do oszczerców:
K.P.K. art. 304
Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma
społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.

"Requiem dla ofiar". Telewizja Rossija pokazała...

[dybko2]

A co PiSdzielce na to powiedzą?

[siwy19469]

dybko2 napisał:

> A co PiSdzielce na to powiedzą?

Dla ciebie JEŁOPIE "nic" zero O . I tyle!

PO -myje z gory wiedza

[vaclavnewyork]

wiec po co pytasz..?

[yanfhowah]

vaclavnewyork pracuje przy pomyjach w N.York City to ma skojarzenia

[vaclavnewyork]

Nie wiem jakie masz doswiadczenia z NY ale skojarzenie jest jasne
Smutasie

[yanfhowah]

vaclavnewyork wierze ci na slowo ze masz skojarzenia ze swoja
praca,hahahahahah

[vaclavnewyork]

Pomimo umiejetnosci czytania powinienes pracowac nad umiejetnoscia
zrozumienia slowa pisanego to na tyle Po-myjku.

[koballt]

dybko2 napisał:

> A co PiSdzielce na to powiedzą?



Wlasnie dlatego dominacja PO jest grozna. To ruch popierany przez
rzesze agresywnych totalitarystow bez skrupolow, jak Dybko.

[dybko2]

koballt napisał:

> dybko2 napisał:
>
> > A co PiSdzielce na to powiedzą?
> Co agresywnego jest w moim pytaniu,że tak bardzo Cię poruszyło ?
Chciałem pokazać że para wodzów ,ludzi takich jak Ty skłócała nas z
sąsiadami ,a można inaczej.To raz ,a dwa z dybki taki totalitarysta
jak z PiSdzielców liberałowie i demokraci.
>
>
> Wlasnie dlatego dominacja PO jest grozna. To ruch popierany przez
> rzesze agresywnych totalitarystow bez skrupolow, jak Dybko.

[koballt]

Tylko walka z opozycja wam w glowie, przy kazdej okazji, nawet bez
okazji

mala rzecz, a cieszy

[scetyczny_malkon]

szczegolnie dzisiaj i nie chodzi tylko o tzw. Wielki Piatek

"Requiem dla ofiar". Telewizja Rossija pokazała...

[borrka1]

kanał "kultura" to coś takiego jak pokazywanie w kinach studyjnych,na
zamkniętych pokazach itd,krótko mówiąc mało kto go obejrzy,masowy dostęp może
i jest ale nikt tego nie ogląda,to coś jak TV Polonia:)))
ja myślałem że Rossija czyli ORT lub RTR a tu masz ci,jakiś niszowy kanał.

[siwy19469]

Sceptykom zawsze niezadowolonym zawsze jest mało.Należy zrozumieć że do własnej
niechlubnej przeszłości trudno przychodzi się przyznać.Rosjanie to uczynili nie
tylko wyświetlając ten film.

[tetradrachma]

borrka1, Ty bys był zadowolony dopiero jakby oglądanie "Katynia" było
obowiązkowe w szkołach, co ?

[borrka1]

tetradrachma napisał:

> borrka1, Ty bys był zadowolony dopiero jakby oglądanie "Katynia" było
> obowiązkowe w szkołach, co ?


mnie tam wisi ta chała tylko reaguję na zachwyt GW w sprawie pokazu.Rosjan
takimi filmami nie zadziwisz,no jeszcze jedni poszkodowani ,no i co?może
wstrząśnie nimi coś co przebije liczbę ofiar Wielikoj Otieczestwiennoj Wojny,a
tak nic niezwykłego.Jak w ich starej piosence; Eto było niedawno,eto było dawno...
www.youtube.com/watch?v=f9Mih9osI_M

[tetradrachma]

"mnie tam wisi ta chała", borrka1, jak łatwo ferujesz wyroki, a czy
czasami zastanawiasz się nad sobą ?!

To dość słaby film. Nierówny i "przedobrzony"...

[leszekes]

Ale dobrze, że pokazano go w Rosji.

[vladimir.ru]

leszekes napisał:

> Ale dobrze, że pokazano go w Rosji.

*********

Zdadzam sie. Teraz chociaz dokladnie wiem ze za duzo mowiono w Polsce o tym
filmie, ktory nie wart tego.

"Requiem dla ofiar". Telewizja Rossija pokazała...

[dizzygamer]

W odpowiedzi ruscy tez zrobili film jak polacy w 1612 ich
napadali... Czyli mamy remis
www.vida.tv/video/1612-movie

Dla ruskich zabijanie to bułka z masłem....

[bogdan331]

no ,może samogon ze słoniną.Tak już mają.Nacjonaliści.Wielkorusy.

... to plemie plugawe zbrodniami zatrute,

[kotloskot]

... to plemie plugawe zbrodniami zatrute
Bog wysadzi jak Ordon swa redute... "

Parszywe Ruski! O czym teraz Etos będzie ględził ?

[kibic_rudego]

Forumowi Banderowcy, Zigheile, Ahbodony, Fiutyny8 itp zaplączą się na śmierć.
Teraz będziemy się pytać co koledzy Etosu robili w czasie Rzezi Wołyńskiej.

[kacap_z_moskwy]

W dyskusji po filmu mowili o Wolyniu. Ze rozdrapywanie Katynia jest ciagle, a Wolyn staraja sie zapomniec, czy jecow sowieckich tez.

"Requiem dla ofiar". Telewizja Rossija pokazała...

[gosc_ze_smolenska]

Dobry film, oczywiscie ma pewne chechy propagandowe i pewne klisze,
ale chyba tego nie sposob ominac, krecac film patryotyczny. Jestem
przekonany, ze ogladalo go duzo widzow. Bardzo intersujaco wygladala
dyskusja po filmie. Miedzy innymi tam powiedziano smutna prawde,
dlaczego Rosjanie i Polacy w rozny sposob odbieraja mord na Polakach:
Polacy uwazaja, ze to bylo wydarzenie szczegolne, szczegolnie
perfidne (owszem, takie bylo), ale mimo wszystko niestety codzienne
dla bolszewickiej maszyny masowego zabijania, ktora pracowala na cala
pare juz od welu lat, mordujac tysiace i miliony ludzi ze swojego
panstwa, ktora znala tylko te metode zwalczania przeciwnikow, wiec
bez zadnego trudu i specjalnego przygotowania przemielila “ material”
polski.

[witekjs]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Dobry film, oczywiscie ma pewne chechy propagandowe i pewne klisze,
> ale chyba tego nie sposob ominac, krecac film patryotyczny. Jestem
> przekonany, ze ogladalo go duzo widzow. Bardzo intersujaco wygladala
> dyskusja po filmie. Miedzy innymi tam powiedziano smutna prawde,
> dlaczego Rosjanie i Polacy w rozny sposob odbieraja mord na Polakach:
> Polacy uwazaja, ze to bylo wydarzenie szczegolne, szczegolnie
> perfidne (owszem, takie bylo), ale mimo wszystko niestety codzienne
> dla bolszewickiej maszyny masowego zabijania, ktora pracowala na cala
> pare juz od welu lat, mordujac tysiace i miliony ludzi ze swojego
> panstwa, ktora znala tylko te metode zwalczania przeciwnikow, wiec
> bez zadnego trudu i specjalnego przygotowania przemielila “ material̶
> 1;
> polski.

Cieszę się, jak ogromna większość Polaków, że ten niezrównany w swoim kunszcie i
delikatności przesłania, film rozpoczyna tak trudną dyskusję o tragedii w Katyniu.
My wiemy o tym, że największe ofiary stalinizmu ponieśli obywatele ZSRR.
Trudno byłoby dyskutować o tych tragicznych sprawach, gdy jeszcze niedawno w
filmie youtube, postkomunistyczni historycy i prawnicy w Rosji, mówili o
fałszerstwie niemiecko-polsko-angielskim.
Poprzedzająca historyczne spotkanie premierów w Katyniu, projekcja filmu
Andrzeja Wajdy w rosyjskiej TV jest bardzo ważnym wydarzeniem w naszych relacjach.

Pozdrawiam Cię serdecznie. Witek

[qualias]

a ilu ... opowiada głupoty? i niby wszyscy mają się na Nas obrażać za ty
idi..ów?
----------------------------------------------------------
Do oszczerców:
K.P.K. art. 304
Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma
społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.

______________Rozmowa po filmie Katyń w TV Kultura

[witekjs]

forum.gazeta.pl/forum/w,904,109579479,109594406,Pawel_z_Wroclawia_Katyn_w_TV_Kultura_Poslowie.html

"Requiem dla ofiar". Telewizja Rossija pokazała...

[adam81w]

Brawo!

[gosc_ze_smolenska]

... Pokazuje tylko bezpośrednich wykonawców, bandytów... - wlasnie o
tym dyskutowano po filmie, ze pokazano tylko genieralnie Zlo, ale Zlo
bez twarzy. Z tym, ze jednak wiekszosc przystala na to, ze nie jest
to film dokumentalny tylko stosunkowo krotki(jednoodcinkowy)fabularny
(po pierwsze)i Wajdzie chyba bardziej chodzilo o pokazanie losy i
tragedie poszczegolnych osob, rodzin.
... W Rosji, to jednorazowe wyświetlenie filmu na mało popularnym
kanale.. - nie gadaj glupstw. Oczywiscie nie musi ogladac tego kanalu
kazdy pierwszy, ale kanak jest ten ogladalny (bezplatnie)na terenie
calej Rosji, gdzie wyswietla sie bardzo ciekawe programy + reklama
zapowiadajaca film leciala we wszystkich kanalach panstwowych.

[dr.ozdek]

Im wiecej takich glosow, tym latwiejszym bedzie rosyjsko-polskie zblizenie. Vide: stosunki polsko-niemieckie dzis, a ich trudny poczatek, ze slynnym gestem Brandta w Warszawie.

-----------

" Kto kontroluje przeszłość kontroluje przyszłość:
kto kontroluje teraźniejszość kontroluje przeszłość."
G. Orwell

[olias]

pewnie ię uśmiejesz, ale najwięcej dla stosunków polsko-niemieckich
zrobiły USA. Mianowicie swoją zgodę na zjednoczenie Niemiec
uwarunkowały uznaniem obecnej granicy polsko-niemieckiej. Wg
Poczdamu status naszych ziem zachodnich brzmiał 'pod tymczsow
administracją polską". A Niemcy za cholerę nie chciały uznać granic
i zrobiły to dopiero kiedy uznały że faktycznie wujek sam nie
odpuści. tylko sobie wyobraź - skarlałe, ośmieszone (samo sobie
zgotowało swój los) państwo wystawione na sąsiedztwo Rosji i
Niemiec, z narodem obolałym i biednym jak dziś.

[jacgg]

Mądrze piszesz, gościu ze Smoleńska. Więcej jest takich ludzi zarówno w Rosji,
jak i w Polsce. Warto się wreszcie lepiej porozumieć i przezwyciężyć upiory
przeszłości w imię lepszego jutra. Nasze stare i wielkie narody powinny blisko
współpracować, zamiast wsadzać sobie szpile i wionąć chłodem (oczywiście
pamiętając, że Białorusini, Litwini i Ukraińcy są spadkobiercami równie wielkiej
spuścizny nomen omen Wielkiego Księstwa Litewskiego i wcześniejszej Rusi
KIJOWSKIEJ - zasługują tak samo na partnerskie stosunki zarówno z Polską, jak i
z Rosją).

Nie jest antyrosyjski ale jest antyradziecki

[krakus_jeden]

W Rosji wciąż wpływowi są ludzie sowieccy i oni nie zdzierżą Katynia.

[j-50]

Masz rację. Wajda tego nie powiedział, ale wszyscy kumaci Rosjanie z
pewnością to widzą. To jest film przeciwko zbrodniczemu systemowi
politycznemu. A zatem musi być antyradziecki.

Wajda dobrze przycelował swą wypowiedzią

[j-50]

Naród nie może być zbrodnicznym. Zbrodniczym może być tylko państwo
i system, na którym się ono opiera. Naród oczywiście musi odpowiadać
za zbrodnie swego państwa - ale jest to odpowiedzialność
historyczna. Nie jest to lekka odpowiedzialność, wbrew pozorom.
Zbrodniczy system polityczny przemija, a naród ma potem kaca
moralnego. Na razie dobrym przykładem tego są Niemcy. Naród rosyjski
powinien teraz przeżyć podobnego kaca moralnego. Bez tego nic ten
naród pozytywnego nie osiągnie.

[kacap_z_moskwy]

A ilie narodow bylo w zsrr? 140. Wiec co za gadnie o narodzie rosyjskim?

[j-50]

Wiadomo o tym. Ale zauważ, że w strukturze etnicznej ZSRR około 80%
stanowili Rosjanie. Pewnie nie była to statystyka dokładna, ale
etnicznych Rosjan z pewnością było tam znacznie ponad 50%. Głównym
problemem Rosji nie był wcześniej wieloetniczny skład narodu, a
ciągotki imperialne. Dawniej nie powodowało to drastycznych napięć.
Ale teraz to staje się wielkim problemem. Daj koniowi owies, a nie
będzie chciał żreć tylko siana!

[kacap_z_moskwy]

Etnicznych rosjan za zsrr bylo kolo 50%. Teraz jest kolo 68%. A w NKWD byli mniejszoscia. W Polibiuro, zreszta, przed wojna tez.

[j-50]

O tym wszyscy wiemy. Wypowiedz się zatem konkretnie.

[przyjacielameryki]

j-50 napisał:

> Wiadomo o tym. Ale zauważ, że w strukturze etnicznej ZSRR około 80%
> stanowili Rosjanie. Pewnie nie była to statystyka dokładna, ale
> etnicznych Rosjan z pewnością było tam znacznie ponad 50%. Głównym
> problemem Rosji nie był wcześniej wieloetniczny skład narodu, a
> ciągotki imperialne. Dawniej nie powodowało to drastycznych napięć.
> Ale teraz to staje się wielkim problemem. Daj koniowi owies, a nie
> będzie chciał żreć tylko siana!

Niczego tymi wyjaśnieniami nie osiągniesz!! Rosjanie zawsze będą mataczyć,
kłamać i prowokować ale nigdy nie przyznają się że byli również oprawcami,
mordercami i okupantami. Oni byli zgodnie z ichnia propagandą tylko
wyzwolicielami i bohaterami. Dlatego faktycznie, w miarę poznawania prawdy kac
będzie u nich coraz większy!!!

[www.nasznocnik.pl]

Jasne - a Rosjanie byli gdzieś na 134. miejscu, między Buriatami a Czukczami, nie? ;->

Katynie też były na Śląsku

[boado]

Czas i miejsce odżywają na nowo
Dziś 8 lutego 2008 roku. Przedwiośnie za oknem pełną siłą się
pcha: śniegu nie ma, jest też ciepło, a krzewy do życia pobudzone
już pąki puszczają.
Jak dziś, sięgając pamięcią w przeszłość, również tak było pod
koniec lutego i w początkowych dniach marca 1945 roku, gdy wraz z
matką i rodzeństwem i kilkoma jeszcze innymi rodzinami znaleźliśmy
wreszcie pozornie bezpieczne schronienie w miejscowości Ligota-
Bronów, oddalonej niecałe 10 km od Czechowic Dziedzic, lokując się w
starym domu usytuowanym tuż pod lasem i obok drogi przylegającej
do jego obrzeża. Od strony południowo-zachodniej docierały tu
jednak nadal odgłosy toczącej się jeszcze niedaleko wojny, nieco już
przytłumione, ale w nie zastygłych wspomnieniach wywołujące nadal
grozę i strach po niedawno doznanych okropnościach i przeżyciach,
jakie były moim i rodziny udziałem. Związane z nimi wydarzenia to
w konsekwencji fatalny splot wypadków i następstw przebywania
naszego przez prawie cały miesiąc bezpośrednio w strefie walk,
prowadzonych na linii frontu przebiegającej przez miejscowości
Rudzica - Roztropice – Iłownica. Są to graniczące ze sobą
miejscowości, gęsto usiane naturalnymi przeszkodami w znaczeniu
wojskowym, położone niedaleko od Skoczowa, miasta gdzie moja rodzina
mieszkała jeszcze długo przed wojną i potem niecały okres
okupacji, nim przeprowadziła się do Ilownicy do domu "pod lasem" na
dwa lata przed pojawieniem się pierwszych oznak zbliżającego się
szybko frontu wojennego. Miałem ukończone wtedy 6 lat życia. Dom,
w którym nam przyszło przebywać miał kilka izb; w jednej z nich, do
której wchodziło się wprost z przechodzącej na wylot domu sieni
zamieszkaliśmy razem z drugą, dość liczną rodziną Śmiejów. W porze
dziennej w izbie krzątali się także ruscy, którzy korzystali z niej
przy sporządzaniu dla siebie posiłków, spożywanych również na
miejscu. Kilka innych izb, może dwie, zajmowały rodziny
wysiedleńców z Iłownicy. Była to wieś, gdzie na jej obrzeżach, na
granicy z Roztropicami i po stronie zachodniej, nadal trwały
uporczywe i krwawe walki, ciągnące się już tam od kilku tygodni.
Pozostałe izby, cały strych i stojące obok domu zabudowania
zajmowali ruscy. Nieopodal domu, w odległości może 50- 70 m od
niego, na pobliskiej łące ruscy postawili barak zbity z desek,
bardziej może przypominający szopę z prześwitującym dwuspadowym
dachem . Szopa przeznaczona była do prowadzenia dezynsekcji
zarobaczonej odzieży wojskowej przy użyciu dymów powstałych ze
spalania rozsypanej na posadzce szopy siarki. Ulatniające się dymy
owiewały podwieszoną na żerdziach odzież wojskową i wydostawały się
na zewnątrz przez otwory przelotowe, wykonane gęsto w dachu. Odzież
przywożono co kilka dni ciężarówką z okolic Czechowic. Szopa stała
się też miejscem codziennych odwiedzin biegających wokół domu
dzieci, gdyż sposób ustawienia i zabudowania poręczy oraz żerdzi
wewnątrz niej kusił i zachęcał do uprawiania po nich wspinaczki.
Przy wykonywaniu niektórych prac, my, dzieci, braliśmy również
udział, za co w nagrodę dostawaliśmy od ruskich po kawałku chleba.
Po tej samej drodze, biegnącej tuż koło naszego domu, w
kierunku na Landek, przejeżdżały często i inne samochody ciężarowe.
Były one zaplandekowane i konwojowane przez wojskowych - z przodu
zawsze jechał łazik, a z tyłu zamykali kolumnę żołnierze uzbrojeni w
pepeszki, jadący najczęściej motocyklem z przyczepą.

cd. : www.adbod.bloog.pl

najwięcej w rewolucji zginęło Rosjan

[rabbinhood]

do roku 1953 to głównie oni ginęli, Katyń był tylko jednym z elementów starego
świata który musiał zostać zniszczony, aby nie powrócił. Nie było litości, bo
budowano nowy porządek, a porównanie mogłoby być niekorzystne dla nowego ładu.
Wątek narodowości nie miał nic do rzeczy, chodziło o czystke klasową, a zabici
to głównie wojskowi i policjanci bedący istotnym elementem polskiej
państwowości, to nie był akt Rosjan przeciw Polakom, ale decyzja Stalina
przeciw inteligencji/warstwie wspierającej właścicieli.

[j-50]

Pewnie tak, choć nikt tego narodowościami nie policzył. Ciekawym
było jednak to, że przywódcy ZSRR (zwłaszcza Stalin) nie
przesiedlali narodu rosyjskiego - tylko inne narody. Miejscem
przesiedlenia była zwykle Syberia lub inne tereny wschodnie ZSRR.
Realizowano w ten sposób kilka celów. 1) narodowe odcięcie od
korzeni, w celu zupełnej atomizacji i podporządkowania władzy; 2)
likwidacja dążeń politycznych potencjalnych przywódców narodowych;
3) wskazanie wroga politycznego i poprzez to koncentracja wysiłku na
stworzeniu nowego narodu - radzieckiego; 4) wszystkie wskazane cele
miały wyraźny aspekt imperialny, była to kontynuacja polityki Rosji
przedrewolucyjnej, ale zupełnie innymi metodami.
Ja w tym wszystkim nie widzę narodu rosyjskiego, jako sprawcy
nieszczęść. Zresztą wśród zbrodniarzy było wielu niebędących
Rosjanami - w tym także Polacy (innym narodom oszczędzę wymieniania,
bo zostanę posądzony o antysemityzm).