Iwanow do Klicha: Chcemy wykluczyć insynuacje

[r1111111]

Warto cytować:
Autorytet GW Lech Wałęsa:
Pytam więc nas, nasze sumienia, nasz naród!
Dlaczego Polacy nie byli w stanie być razem, jednego dnia w Katyniu na jednym
wspólnych międzypaństwowych narodowych uroczystościach 70. rocznicy? Dlaczego
ważne gesty z 7 kwietnia, ten ważny krok ku prawdzie i pojednaniu nie mógł być
tak ważny dla wszystkich? Dlaczego musiał być organizowany drugi nieoficjalny,
bo nieoparty na ustaleniach między państwami, wyjazd takiej delegacji?

oraz głos z internetowego forum:
<pultorakh> napisał:
...katastrofa jest w końcu wynikiem polityki "dziel i rządź" i przedstawiania
Kaczyńskiego jako "rusofoba" a Tuska jako "pragmatyka"....

Iwanow do Klicha: Chcemy wykluczyć insynuacje

[jerjar]

Widziałem wczoraj wywiad z tym przewodniczącym komisji ds. katastrof. Może się mylę, ale wyglądało to na późny kompleks niedocenienia i kompensację osobistych urazów.

[janusz114]

Dokładnie. I jaka różnica w wypowiedzi szefa szkolenia lotniczego -
spokojna, merytoryczna a nie jątrząca jak u Klicha.

Pisowska swołocz zaczyna jątrzyć.Ciekawe...

[prepremier]

[jockeyc2003]

swolocz to jestes ty debilu

[nick124]

Chciałem się dowiedzieć,
DLACZEGO wykluczacie możliwość zamachu, celowego morderstwa wykonanego przez
Sowietów?

Przecież cała historia ZSRR i Rosji pełna jest przykładów, sami doświadczyliśmy
ogromu zbrodni, przecież Rosjanie wymordowali nam 20tys. inteligencji strzał w
tył głowy.

Więc dlaczego dzisiaj nie mieści się wam w głowach, że Ruscy NIGDY się nie
zmienią i że mieli aż za wiele powodów, żeby wykonać tą egzekucje.

[prepremier]

Weź zimną ścierkę przyłóż sobie do czoła...

[nick124]

ok przyłożyłem sobie, fajna, chłodna jest

a teraz do rzeczy,
DLACZEGO?

[conejota]

ignorancje najlepiej ukryc pod brzydkimi slowami. dzieki takim
tekstom, do urny wyborczej zeby zaglosowac na PIS polece pierwsza.
dzieki!

A co z przesłuchaniem córki Wassermana w Rosji

[representation1]

Wczoraj córka Zbigniewa Wassermana opowiadała w "Wiadomościach" jak Rosjanie
ją przesłuchiwali. Pytali między innymi po co Zbigniew Wasserman przyjechał do
Rosji i na ile wycenia katastrofę.

To jest koszmar i chamstwo.

podaj link do calosci

[koham.mihnika.copyright]

Bzdurne kłamstwo.Nic takiego nie miało miejsca.

[prepremier]

[representation1]

Łżesz jak stary esbek. Całą rodziną oglądaliśmy wczoraj "Wiadomości". Córka
Wassermana była zszokowana zachowaniem Rosjan.

A tu jest jeszcze relacja innego widza:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,110485079,110485079,Co_opowiedziala_corka_Wassermana.html

widziałem tez to w wiadomosciach

[maciejzajac]

[cleryka]

Córka w szoku mogła różnie odbierać tę rozmowe-przesłuchanie.,ale żeby
wyssać z palca takie wnioski,to debilizm.Wszystkie inne
osoby,identyfikujące ciała najbliższych,dziekowały Rosjanom za ogromny
takt,kulturę i opiekę.

[representation1]

> Córka w szoku mogła różnie odbierać tę rozmowe-przesłuchanie.,
> ale żeby wyssać z palca takie wnioski, to debilizm.

Tak? Debilizmem byłoby nie branie pod uwagę, tego co powiedziała córka
Wassermana. Opisana metoda przesłuchania jest typowa dla Rosjan. Kiedy byłem w
Rosji też spotkałem się nie raz z tego rodzaju pytaniami. Córka Wassermana mówi
prawdę.

> wszystkie inne osoby,identyfikujące ciała najbliższych,
> dziekowały Rosjanom za ogromny
> takt,kulturę i opiekę.

Widocznie w grupie funkcjonariuszy rosyjskich trafiła się jakaś czarna owca. A
poza tym z grona poległych osób Wasserman najbardziej interesował rosyjskie
służby specjalne. To zrozumiałe. Tylko ktoś naiwny może się dziwić dlaczego.

[nie-tak]

Taki system przesłuchań jest znany na świecie i nie jest tylko w Rosji stosowany.
---------------------------------------------------------------

[clicers87]

A to ciekawe,że tylko akurat córkę Wassermana przesłuchano inaczej. Żenada.No i
skąd u niej taka znajomość rosyjskiego?

Córka Wassermana mówi prawdę

[representation1]

> Żenada.No i skąd u niej taka znajomość rosyjskiego?

Żenujący jest tylko twój komentarz. Tylu Polaków Rosjanie przesłuchują i co, nie
mają na miejscu nawet jednego tłumacza?

Zadają standardowe pytania, na początek

[prepremier]

żeby ustalić fakty. Wasserman nie jest w Rosji nikim znanym. Mógł tam leciec
jako ochroniarz, prokurator (którym był) czy jako ktokolwiek. Chca to wiedzieć a
klótliwe pisowskie oszołomy juz odżyły

A na koniec obwieszczą standardowe odpowiedzi

[representation1]

> klótliwe pisowskie oszołomy juz odżyły

A może to nasza esbecja na forum odżyła. Bo któż inny tak dobrze orientuje się w
zadawaniu "standardowych" pytań przez towarzyszy z bratnich służb.

[prepremier]

Kmiocie, wy PiSdzielce macie pierdolca z tą esbecją i esbecją, cieciu. Wszędzie
esbecja, za czterdzieści lat będzie jeszcze więcej esbecji, przygłupie.

[representation1]

Niestety, twój język cię zdradza.

Witaj nie-tak

[walter622]

nie-tak napisała:

> Taki system przesłuchań jest znany na świecie i nie jest tylko w
> Rosji stosowany.

Zabawne, że moherowe kretynki podniecają się teraz wypowiedzią
córki Wassermana, nie zadając sobie trudu zapoznania się z obowiązującą w Polsce
procedurą. W standardowym arkuszu przesłuchania figurują akurat te same pytania.
Pocieszające, że Ruscy nie pytali o sławną wannę.

[representation1]

> Nie zadając sobie trudu zapoznania się z obowiązującą w Polsce
> procedurą. W standardowym arkuszu przesłuchania figurują akurat
> te same pytania

To zadaj sobie trud i podaj pytania z tego standardowego arkusza (i to z
aktualnie obowiązującego, a nie tego z SB). Bo oczekiwać, że ludzie mają
obowiązek (i możliwości) zapoznać się z procedurami służb, a nawet spodziewać
się aplauzu dla ich bezsensownego stosowania może tylko jakiś kretynek z esbecką
przeszłością.

Nerwy ponoszą ?

[walter622]

representation1 napisał
> jakiś kretynek z esbecką przeszłością.:

Czyżby nerwy poniosły? Wszyscy twoi oponenci to obowiązkowo typki
z "esbecką przeszłością". Ty natomiast jesteś chodzącym "styropianowym etosem"?

> To zadaj sobie trud i podaj pytania z tego standardowego arkusza
> (i to z aktualnie obowiązującego, a nie tego z SB).

Sam sobie zadaj trud i zgłoś się do dowolnego posterunku policji, pobierz druk
przesłuchania poszkodowanego/świadka i zapoznaj się
z pytaniami do wypełnienia - akurat są takie same jakie zadawano
Wassermanównie (Twarogowej) LOL.

[representation1]

> Czyżby nerwy poniosły? Wszyscy twoi oponenci to obowiązkowo typki
> z "esbecką przeszłością".

Nie wszyscy. Tych, którzy spokojnie polemizują i nie używają wyzwisk o to nie
posądzam.

> Sam sobie zadaj trud i zgłoś się do dowolnego posterunku policji

Nie mam takiego zamiaru. Nie wiem jakby mnie tam potraktowali.

> Akurat są takie same jakie zadawano Wassermanównie

Podziwiam twoją wiedzę na temat przebiegu śledztwa prowadzonego przez rosyjskie
służby wyjaśniające katastrofę w Smoleńsku. Może więcej szczegółów podasz?

[walter622]

representation1 napisał:
> Może więcej szczegółów podasz?

Niestety zmartwię - znam te, co podają media i spokojnie czekam na ustalenia
ekspertów.
Natomiast odnoście zadanych Wassermanównie pytań. Akurat te co wymieniła w TV
pojawiają się również we wspomnianym wcześniej
druku z przesłuchania poszkodowanego/świadka, które są zunifikowane
- wynika to z wymogów postępowania transgranicznego (podobny arkusz wypełnia się
również np. w Niemczech).

Obcokrajowcy zawsze wskazują cel pobytu (służbowy, turystyczny, prywatny,
związany z nauką itd).
Jest też rubryka - "wartość wyrządzonej szkody". Może w przypadku śmierci
pytanie nie stosowne. Jeżeli ofiara posiadała ubezpieczenie - wpisuje się
wartość z polisy ubezpieczeniowej. Jest to standard procedury i nie ma co się w
tym zakresie miotać.

[representation1]

> spokojnie czekam na ustalenia ekspertów.

I słusznie. Tak wszyscy powinni robić.

> Może w przypadku śmierci pytanie nie stosowne.

I o to chodziło córce Wassermana. Ja też bym był zszokowany. Przecież to była
wielka tragedia z udziałem oficjalnej państwowej delegacji, a nie wizyta
przypadkowych turystów z białoruskiego kołchozu. Cel podróży był doskonale
znany. A sprawy szkód materialnych trzeba było omówić później, w sposób
delikatny i taktowny.

[walter622]

representation1 napisał:
> I o to chodziło córce Wassermana. Ja też bym był zszokowany. Przecież to była
> wielka tragedia z udziałem oficjalnej państwowej delegacji, a nie wizyta
> przypadkowych turystów z białoruskiego kołchozu. Cel podróży był doskonale
> znany. A sprawy szkód materialnych trzeba było omówić później, w sposób
> delikatny i taktowny.

Ponownie powracamy do początku tej dyskusji. Osoba sporządzająca
ankietę (przesłuchująca) nie ma prawa domniemywać i samemu zapełniać ankietę
(nawet jeżeli doskonale zna np. dane personalne osoby przesłuchiwanej - np.
sąsiada bądź znajomego, bowiem jest to wada proceduralna, powodująca nieważność
czynności) - ogranicza się wyłącznie do zadawania pytań wg. ankiety i na
podstawie otrzymanych odpowiedzi wypełniać rubryki. Po skończeniu zapełniania
ankiety przekazuje osobie przesłuchiwanej do zweryfikowania dane, ewentualnie
zapełnienia rubryki "uwagi i zastrzeżenia" i podpisania z klauzulą "zgodności
podanych danych" . Ankieta jest zapełniana od początku do końca - nie jest
praktykowane "odłożenie na później" - nie zapełnienie ankiety w całości
wstrzymuje automatycznie tok postępowania. Dziwię się postawie Wassermanówny -
ostatecznie pochodzi z rodziny prokuratorskiej i chyba powinna znać obowiązujące
procedury, bowiem w każdej sprawie karnej zawsze jest kilka takich (dość
charakterystycznych) ankiet.

[walter622]

Ponieważ pojawił się wątek znajomości języka. Przy sporządzaniu ankiety powołuje
się tłumacza, ewentualnie osoba przesłuchiwana
oświadcza, że włada językiem na tyle biegle, że jest w stanie
udzielać samodzielnie odpowiedzi. W takim przypadku to oświadczenie
jest również odnotowywane w omawianej ankiecie. Natomiast jeżeli w postępowaniu
uczestniczy tłumacz, to również i on po zakończeniu
postępowania zaznajamia się z treścią ankiety i ją podpisuje potwierdzając za
zgodność z dokonanym tłumaczeniem (w tym celu jest specjalna rubryka).

Kwestia oszacowania wysokości doznanej szkody nie jest zagadnieniem z zakresu
"rekompensaty" lecz z zakresu procedury karnej. Przypomnieć bowiem należy, że
Rosjanie w sprawie Katastrofy prowadzą śledztwo w trybie postępowania karnego, z
wszystkimi z tego wynikającymi konsekwencjami (również proceduralnymi). Tak więc
omawiane pytanie nie można było odkładać "na później".

[representation1]

Procedura, procedurą, to można jeszcze zrozumieć, ale widocznie zabrakło paru
słów wyjaśnień ze strony przesłuchujących. Powinni sobie zdawać sprawę z powagi
sytuacji i urzędowe czynności przeprowadzić w nieco innym klimacie. To nie była
rutynowa sprawa. Myślę, że wtedy nie byłoby skarg ze strony córki Wassermana.
Inni krewni ofiar chwalili Rosjan. Może ona po prostu trafiła na kogoś gorszego.

[walter622]

representation1 napisał:

> Myślę, że wtedy nie byłoby skarg ze strony córki Wassermana.

Nie dociekam przyczyn takiej a nie innej treści wypowiedzi Wassermanówny. Owszem
jest w tym również kwestia wrażliwości wszystkich uczestników takiego
postępowania. Lecz odniosłem wrażenie, że miała przede wszystkim pretensje do
samego faktu
iż musiała udzielać odpowiedzi na takie pytania. Dla osób
prowadzących postępowanie nie jest zadaniem okazywanie swoich
uczuć lecz rzetelne wykonanie swoich czynności tym samym umożliwiając ustalenie
wszystkich faktów i wyjaśnienie sprawy.
Takie sytuacje zawsze są bardzo trudne i w dodatku poszkodowani/świadkowie
bardzo różnie się zachowują, co jest całkowicie zrozumiałe. Ale by z tego robić
widowisko w stylu Pośpieszalskiego to lekka przesada.

No to kiedy wojna z Rosją ? może 9 maja ?

[welcometopoland]

w paradzie mają być nasi żołnierze więc szybka seria po trybunach i niezły
zaskok dla moskali :)

[smieszamnieteoriespiskowe]

welcometopoland napisał:
> w paradzie mają być nasi żołnierze więc szybka seria po trybunach
i niezły
> zaskok dla moskali :)


Bardzo zabawne.
Oczywiście zamiast czerpać korzyści z kontaktów z Rosją jak np
Niemcy, Francja, to my dalej zostaniemy zaściankiem świata.

[michr]

welcometopoland napisał:

> w paradzie mają być nasi żołnierze więc szybka seria po trybunach i
niezły
> zaskok dla moskali :)
Nieźle masz porąbany w tym łbie

[blue911]

representation1 napisał:

> Łżesz jak stary esbek. Całą rodziną oglądaliśmy
wczoraj "Wiadomości". Córka
> Wassermana była zszokowana zachowaniem Rosjan.
>
> A tu jest jeszcze relacja innego widza:
>
A jak by potraktowali w USA corke Fidela Castro,ktoryby pojechal
jatrzyc i judzic do nienawisci przeciwko ich panstwu? Choc nie
pochwalam to trudno sie dziwic.

[aurelw]

nikt tu nie jątrzy i nie szerzy nienawiści(oprócz Ciebie i tych Rosjan którym
zależy by prawda nie wyszła na jaw-bo jak nazwiesz szybka wymiana oświetlenia
pasa lądowania tuz po katastrofie????kłamstwa jakoby polscy piloci nie znali
rosyjskiego?kłamstwa dotyczące insynuacji jakoby piloci byli zmuszani do
lądowania.Żebyś nie kierował sie sytuacja z Gruzji dodam ze wtedy prezydent nie
miał zamiaru wynosić konsekwencji do pilota który odmówił lądowania-a wręcz
przeciwnie-został on odznaczony i nagrodzony przez..właśnie prezydenta
Kaczyńskiego.Późniejsze loty z prezydentem nie miały (ani lot do Gruzji) takiego
przebiegu jak opisały to media-potwierdzili to sami piloci.I dlaczego
zdemontowano systemy podejść które były na lotnisku dwa dni wcześniej???-może o
to chodziło Rosjanom??nie mowie o katastrofie-bron Boże-ale o tym ze to było w
ich planach by Kaczyński spóźnił się na uroczystości Katyńskie......a to jest
bardzo możliwe jak nie... pewne?

[mikelondon]

aurelw napisał:

> nikt tu nie jątrzy i nie szerzy nienawiści(oprócz Ciebie i tych Rosjan którym
> zależy by prawda nie wyszła na jaw-bo jak nazwiesz szybka wymiana oświetlenia
> pasa lądowania tuz po katastrofie????

hehe - jakby we mgle, która wtedy wisiała nad lotniskiem takie bzdzidle mogło pomóc - zważ, że to był dzień "znafco". Inna sprawa, że Rosjanie przyznali się, że nie było kategorycznego nakazu lotu na inne lotnisko bo bali się skandalu z udziałem Kaczyńskiego. Po co on poleciał do Katynia? Wiadomo - żeby jątrzyć i rozpoczynać kampanię. Po to był cały nadzwyczaj liczny orszak, całe dowództwo wojskowe itp itd. Zauważ, że na tym samym lotnisku lądował ten sam pilot z premierem. I jakoś spalone żarówki mu nie przeszkodziły. A teraz weź pod uwagę fakt, że to lotnisko jest w zasadzie nieużywane, Rosjanie przyznają się, że mają problem z konserwacją urządzeń lotniskowych, które są rozkradane przez lokalnych złomiarzy. Ostatnia jednostka lotnicza wyniosła się z lotniska kilka lat temu. Nawet pilot Iła, który znał to lotnisko i na nim stacjonował zdecydował się odeleć na lotnisko zapasowe. No, ale brak czasu doprowadził w tym przypadku do katastrofy. A kto odpowiada za tak fatalną organizację? Kancelaria Prezydenta! Nie Rosjanie, nie ufoki, nie Niemcy...

kłamstwa jakoby polscy piloci nie znali
> rosyjskiego?kłamstwa dotyczące insynuacji jakoby piloci byli zmuszani do
> lądowania.

A skąd wiesz, że piloci nie byli zmuszani? Przemyśl całą sytuację - prezydent raczył się spóźnić na lotnisko (jakby to był normalny, rejsowy lot to by wąchał spaliny), nie było ŻADNEGO zapasu czasu na wypadek lądowania na innym lotnisku. Tak czy siak kroił się cyrk z udziałem najbardziej zadziornego (co zaletą nie jest) polityka RP niezależnie od jej znaczka. Zacznij oskarżać tych co rzeczywiście zawinili - Kancelarię Prezydenta i jego samego. Wystarczyło sprawdzić, że na tym lotnisku trudne warunki atmosferyczne to normalka.

Żebyś nie kierował sie sytuacja z Gruzji dodam ze wtedy prezydent nie
> miał zamiaru wynosić konsekwencji do pilota który odmówił lądowania-a wręcz
> przeciwnie-został on odznaczony i nagrodzony przez..właśnie prezydenta
> Kaczyńskiego.

Sprawdz jeszcze raz jak to wtedy było. Pilota odznaczył Klich za... nie podporządkowanie się debilnemu rozkazowi. A Kaczyński nie musiał z pilotem nic robić - zrobiły to jego pieski Gosiewski i bodaj jeszcze jeden kretyn. Kaczyński zaś okreslił pilota jako tchórza i odgrażał się, że go załatwi. Typowe dla obu braci K.

Późniejsze loty z prezydentem nie miały (ani lot do Gruzji) takieg
> o
> przebiegu jak opisały to media-potwierdzili to sami piloci.

Nie miały takiego przebiegu bo Kaczyński się przymknął po tym kretyńskim zdarzeniu. Jak się okazuje - pewnie nie na długo. Wybacz, ale żaden pilot z normalnego kraju nie jest samobójcą.

I dlaczego
> zdemontowano systemy podejść które były na lotnisku dwa dni wcześniej???-może o
> to chodziło Rosjanom??

A skąd wiesz, że zdemontowali? Byłeś, widziałeś? Czy może trąbiły o tym media pewnego redemptorysty z Torunia? Myślisz, że rozwinięcie takiego systemu to 5 minut? Przecież krótko po katastrofie na tym lotnisku lądował Putin... Daje do myślenia co? Bo przecież chyba nie sądzisz, że ten system znowu wyciągnięto z hangaru i zainstalowano. Bo przecież Rosjanie mieli jeszcze problem z zerwanymi przez naszego Tupolewa przewodami elektrycznymi... Skąd wobec tego zasilanie?

nie mowie o katastrofie-bron Boże-ale o tym ze to było w
> ich planach by Kaczyński spóźnił się na uroczystości Katyńskie......a to jest
> bardzo możliwe jak nie... pewne?

Peeeewnie. Rosjanie zafundowali Kaczyńskiemu spóźnienie o pół godziny na lotnisko. Oszyfiście. Wszystko to spisek Rosjan. Nawet Gazprom odkręcił kurek na Islandii, zeby wulkan uniemożliwił Obamie przylot na pogrzeb hehehe. Dziwne, że jeszcze na to nie wpadłeś. No i nie wspomiałeś o systemie EMP, który wyłaczył systemy samolotu lol Nic nie piszesz też o ufokach od Elvisa, którzy chcieli porwać "obezwładniony" w ten sposób samolot, tak aby potem prowadzić eksperymenty na jego pasażerach. To też było dawno ukartowane bo Putin podpisał tajny układ Rosja-Mars, który miał na celu eliminację najgorszego prezydenta w historii Polski.
Stary - jesteś gorszy niż Daniken. Twoich wypocin nie da się czytać.

Lewica w orszaku do jątrzenia w Katyniu

[representation1]

> Po co on poleciał do Katynia? Wiadomo - żeby jątrzyć
> i rozpoczynać kampanię.

Według Ciebie prezydent RP nie ma prawa czcić pamięci pomordowanych. Ruskie
tylko grzecznego Tuska zaprosiły, a Kaczyński miał siedzieć w domu. Nie
posłuchał, to znaczy że jątrzy. Przeczytaj sobie tekst przemówienia, które miał
tam wygłosić. Bardzo jątrzące.

> żeby jątrzyć... Po to był cały nadzwyczaj liczny orszak

No i w orszaku do jątrzenia jeszcze Szmajdziński, Jaruga-Nowacka,
Szymanek-Deresz, duchowni... Nie wiedziałem, że byli wtajemniczeni w spisek,
albo tak głupi, żeby nie wyczuć prawdziwych intencji Kaczora.

> A kto odpowiada za tak fatalną organizację? Kancelaria
> Prezydenta! Nie Rosjanie.

Za tak fatalną organizację pracy lotniska zapewne też odpowiada Kancelaria
Prezydenta! Nie Rosjanie.

> A skąd wiesz, że piloci nie byli zmuszani?

A skąd wiesz, że byli? Może by tak poczekać. Jestem pewien, że jeśli tylko coś
znajdą na prezydenta, to będą o tym trąbić bardzo głośno. Ale ja myślę, że nie
znajdą.

> Kaczyński zaś okreslił pilota jako tchórza i odgrażał się,
> że go załatwi.

To łgarstwo i manipulacja słów prezydenta, a także przypisywanie prezydentowi
słownictwa i zachowania typowego dla buców z PZPR i SB.

> Stary - jesteś gorszy niż Daniken.
> Twoich wypocin nie da się czytać.

Za to Ty jesteś lepszy niż Daeniken, zwłaszcza na końcu komentarza. Po prostu
przypływ natchnienia. Byłeś zły, że poprzedni post nie zawierał oczekiwanych
treści i sam musiałeś polać wodę na swój własny młyn.

[representation1]

Chciałem dać link do archiwum programu, ale nie wiedzieć czemu tego akurat
wydania tam nie ma:

www.tvp.info/wiadomosci

To daje do myślenia.

[not-me]

Pamiętajcie kto trzyma władzę w TVPL.

[smieszamnieteoriespiskowe]

not-me napisał:

> Pamiętajcie kto trzyma władzę w TVPL.


Oczywiście PiS.

I nie podoba mi się że zaczynają nas znowu skłócać z Rosjanami, a
była szansa żeby zacząć budować pokojowe relacje, to oczywiście
Polacy są mądrzejsi, są pępkiem świata, co za naród... ( a
przynajmniej pewna jego część)

[representation1]

> a była szansa żeby zacząć budować pokojowe relacje

Tęsknisz za czasami radzieckiego namiestnika Bieruta, co? Wtedy to była
prawdziwa miłość między nami. A dziś, grzeczny chłopczyk Tusk tak się stara,
żeby budować pokojowe relacje na warunkach Rosji, tylko te podłe Kaczory
przeszkadzały, domagając się jakiegoś partnerstwa. Chyba im się w głowach
poprzewracało.


> to oczywiście Polacy są mądrzejsi,
> są pępkiem świata, co za naród.

No oczywiście, co za naród. Jak można tak bezczelnie mówić o swojej
suwerenności. Pępek świata jest w Moskwie i tylko głupi Polacy tego nie rozumieją.

[smieszamnieteoriespiskowe]

Twoim zdaniem powinniśmy umacniać stereotyp nienawiści między Polską
a Rosją?

Ja znam wiele osób, które chciałyby, aby nasze rządy wreszcie zajęły
się realnymi problemami, jak np ceny gazu, rozwój gospodarczy,
handel w tym również z Rosją , normalizacji stosunków z sąsiadami.
Machanie szabelką nam nie pomoże.



Tego co było już nikt nie zmieni (realia były takie a nie inne,
teraz jest CAŁKIEM INNA SYTUACJA, utrata niezależności nam nie
grozi), ale czy chcemy aby to wszystko powtarzało się w przyszłości,
abyśmy mieli zaciekłych wrogów na wschodzie? Ja nie chcę żeby była
jakaś wielka "przyjażń", ale jeśli chcemy partnerstwa to sami też
musimy wykonać gest.

[representation1]

> Twoim zdaniem powinniśmy umacniać stereotyp nienawiści między
> Polską a Rosją?

Nienawiść jest tylko w Twojej głowie i gazecianej propagandzie. Ja znam język
rosyjski, lubię Rosjan i cenię ich osiągnięcia kulturalne. Potrzeba tylko nam
tylko szczerości i ujawnienia prawdy o naszej historii. Członkowie rosyjskiego
stowarzyszenia Memoriał i wielu zwykłych Rosjan wcale nie uważa Polaków za
swoich wrogów. Ale są i inni Rosjanie, tacy, którzy nawet dziś śmią szerzyć
kłamstwo o niemieckiej odpowiedzialności za zbrodnię w Katyniu. I co, w imię
usuwania rzekomego stereotypu nienawiści (szerzonego do niedawna przez Rosję)
mamy zaakceptować podobne oszczercze stereotypy?

> Ja znam wiele osób, które chciałyby, aby nasze rządy wreszcie
> zajęły się realnymi problemami, jak np ceny gazu.

A ja chciałbym, żeby nasz rząd podpisał korzystną dla Polski umowę na dostawę
gazu, a nie dyktat Gazpromu aż do 2037 roku. I to w sytuacji, kiedy w Polsce
odkryto ogromne złoża gazu w łupków.

> rozwój gospodarczy, handel w tym również z Rosją,
> normalizacji stosunków z sąsiadami.

To akurat rozwija się dobrze. Wystarczy, że Putin nie będzie przeszkadzał.

> Ja nie chcę żeby była jakaś wielka "przyjażń",
> ale jeśli chcemy partnerstwa to sami też
> musimy wykonać gest.

Tzn. bezwarunkowo poprzeć budowę gazociągu północnego?

[mikelondon]

Nienawiść jest tylko w Twojej głowie i gazecianej propagandzie. Ja znam język
> rosyjski, lubię Rosjan i cenię ich osiągnięcia kulturalne. Potrzeba tylko nam
> tylko szczerości i ujawnienia prawdy o naszej historii. Członkowie rosyjskiego
> stowarzyszenia Memoriał i wielu zwykłych Rosjan wcale nie uważa Polaków za
> swoich wrogów. Ale są i inni Rosjanie, tacy, którzy nawet dziś śmią szerzyć
> kłamstwo o niemieckiej odpowiedzialności za zbrodnię w Katyniu. I co, w imię
> usuwania rzekomego stereotypu nienawiści (szerzonego do niedawna przez Rosję)
> mamy zaakceptować podobne oszczercze stereotypy?

taaa - lubisz Rosjan. Jak klęczą przed tobą i przepraszają za coś czego obecne pokolenie nie zrobiło. Zrozum czubie, że oni stracili KILKADZIESIĄT MILIONÓW ludzi. 20 tysięcy z Katynia i innych obozów to kropla. Poza tym przepraszali za Katyń Jelcyn Medwiediew, Putin. Ale Tobie ciągle mało. A może my byśmy przeprosili za XVII wiek i wizytę na Kremlu?

Przeprosiny, których nie było i nie będzie

[representation1]

> taaa - lubisz Rosjan. Jak klęczą przed tobą i przepraszają za coś
> czego obecne pokolenie nie zrobiło. Zrozum czubie, że oni stracili
> KILKADZIESIĄT MILIONÓW ludzi. 20 tysięcy z Katynia i innych obozów
> to kropla.

Sam jesteś czubem, który nic nie rozumie. Nie przeprosin od nich się oczekuje
(bo nie można mieć złudzeń i być naiwnym), ale zaprzestania kłamstw.

> Poza tym przepraszali za Katyń Jelcyn Medwiediew, Putin.

Chyba kpisz? Władze Rosji nigdy nie przepraszały za Katyń. Gorbaczow przekazał
pochodzące z radzieckich archiwów dokumenty dotyczące zbrodni katyńskiej, po raz
pierwszy oficjalnie przyznając że zbrodni dokonało NKWD. Potem dorzucił jeszcze
paczkę dokumentów Jelcyn. I na tym koniec. Przepraszali nas tylko przywódcy
Niemiec za zbrodnie hitlerowskie i to wielokrotnie. Od Rosjan nie możemy się
tego spodziewać. Wręcz przeciwnie, ostatnio znowu negowali swoją winę:

www.tvp.info/informacje/swiat/rosjanie-znow-neguja-katyn/1615026

A w lutym frakcja KPRF w Dumie zażądała powołania komisji parlamentarnej do
zbadania okoliczności śmierci polskich oficerów wziętych do niewoli przez Armię
Czerwoną, w celu wykazania, że polskich oficerów rozstrzelali hitlerowcy po
zajęciu Smoleńska w 1941 roku, a nie NKWD - w 1940 roku.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7792321,Komunisci_krytykuja_wladze_za_przeproszenie_Polski.html?skad=rss

Tylko rosyjscy dysydenci postępują w sprawie Katynia w sposób cywilizowany i
Polacy są im za to głęboko wdzięczni.

> A może my byśmy przeprosili za XVII wiek i wizytę na Kremlu.

Tak. Ważniejsze są zamierzchłe sprawy sprzed wieków, a cierpienie żyjących
krewnych ofiar mordu w Katyniu to sprawa drugoplanowa. Sam ich przepraszaj za
XVII wiek i piej z zachwytu oglądając kłamliwe, antypolskie filmy w stylu "1612".

[aurelw]

widzisz.... jeśli zagrożone sa interesy Polski to i "machanie szabelka" przez
Kaczyńskich jest lepsze niż podkulanie ogona przez Tuska.A jak chcesz pozbyć się
wrogów(a Rosjanie i ich polityka jest niestety wroga Polsce) ?????poddając się?

[mikelondon]

aurelw napisał:

> widzisz.... jeśli zagrożone sa interesy Polski to i "machanie szabelka" przez
> Kaczyńskich jest lepsze niż podkulanie ogona przez Tuska.A jak chcesz pozbyć si
> ę
> wrogów(a Rosjanie i ich polityka jest niestety wroga Polsce) ?????poddając się?

idź walczyć za Gruzję - tam masz szansę się wykazać. Ja wolę spokój i normalne kontakty z Rosją.

[blue911]

representation1 napisał:

> > a była szansa żeby zacząć budować pokojowe relacje
>

>
> No oczywiście, co za naród. Jak można tak bezczelnie mówić o swojej
> suwerenności. Pępek świata jest w Moskwie i tylko głupi Polacy
tego nie rozumie
> ją.

Ale brak suwerennosci wobec USA Ci nie przeszkadza,prawda?

[representation1]

> Ale brak suwerennosci wobec USA Ci nie przeszkadza,prawda?

Ja czuję się suwerenny wobec USA. Bo Amerykę sami sobie wybraliśmy na
przyjaciela, natomiast Rosja od wieków się narzuca. Za wolność Stanów
Zjednoczonych przelewali krew Pułaski i Kościuszko, którzy walczyli wcześniej
przeciw rosyjskiej niewoli. A dziś w Ameryce mieszka bardzo dużo Polaków.
Pamiętam jeszcze hasła o bratnim narodzie radzieckim. To określenie było całkiem
trafne, bo przecież braci wybrać sobie nie można. Można za to dobierać sobie
przyjaciół.

[blue911]

representation1 napisał:

> > Ale brak suwerennosci wobec USA Ci nie przeszkadza,prawda?
>
> Ja czuję się suwerenny wobec USA. Bo Amerykę sami sobie wybraliśmy
na
> przyjaciela, natomiast Rosja od wieków się narzuca.

Gdybym nie mieszkal w USowie od ponad 25 lat to bym Ci uwierzyl....
Albo nie wiesz co mowisz albo wiesz i klamiesz?!
Co nie znaczy ,ze uwielbiam Rosjan,ale sasiadujemy z najwiekszym
panstwem w swiecie i nie mozna postepowac z nimi glupio albo
samobojczo. Niestety,polityka Kaczorow i innych niePISmiennych
prowadzila do zaglady naszego kraju - fizycznej,nie finansowej,ktora
oferuje nam Zachod. Szkoda,ze doszlo do katastrofy,bo przynajmniej
chwilowo dosc mierny polityk zostal bohaterem. Ale czas to wygladzi.

[aurelw]

Skoro tak Ci złe w Stanach to droga wolna......
a jeżeli faktycznie przez 25 lat nie mieszkałeś w kraju to jakim prawem piszesz
o czymś o czym nie masz pojęcia????To miedzy innymi dzięki temu miernemu
politykowi Polska jest teraz wolna Z Twoim ostatnim zdaniem się zgodzę..czas
pokaże jak niesłusznie oskarżaliście dobrego polaka i wielkiego patriote..

[mikelondon]

aurelw napisał:

> Skoro tak Ci złe w Stanach to droga wolna......
> a jeżeli faktycznie przez 25 lat nie mieszkałeś w kraju to jakim prawem piszesz
> o czymś o czym nie masz pojęcia????To miedzy innymi dzięki temu miernemu
> politykowi Polska jest teraz wolna Z Twoim ostatnim zdaniem się zgodzę..czas
> pokaże jak niesłusznie oskarżaliście dobrego polaka i wielkiego patriote..

LOL. Polska jest wolna dzięki temu że utworzono Solidarność. Oba Kaczory były na tyle beznadziejnymi opozycjonistami, że ich sbcja nawet specjalnie nie prześladowała...

[representation1]

> Oba Kaczory były na tyle beznadziejnymi opozycjonistami, że ich
> sbcja nawet specjalnie nie prześladowała...

Tak. Esbecja miała lepszego, sprawdzonego opozycjonistę, któremu postanowiła
dorobić legendę i pomogła przeskoczyć przez płot. Z Kaczorów nie było żadnego
pożytku, ani w PRL, ani w PRL-bis.

[representation1]

> Gdybym nie mieszkal w USowie od ponad 25 lat to bym Ci uwierzyl....

Gdybym nie miał rodziny od dziesięcioleci mieszkającej w Ameryce, to może Twój
komentarz zrobiłby na mnie wrażenie. Ja wiem jakie są nastroje wśród
amerykańskiej Polonii, mam z nimi stały kontakt i nawet czytam czasem polonijne
gazety. Wygląda na to, że nie masz większego rozeznania w sprawach polskiej
sytuacji politycznej i gospodarczej. Daruj sobie swoje wnioski, bo nie masz
wymaganej do tego wiedzy.

[mikelondon]

representation1 napisał:

> > Gdybym nie mieszkal w USowie od ponad 25 lat to bym Ci uwierzyl....
>
> Gdybym nie miał rodziny od dziesięcioleci mieszkającej w Ameryce, to może Twój
> komentarz zrobiłby na mnie wrażenie. Ja wiem jakie są nastroje wśród
> amerykańskiej Polonii, mam z nimi stały kontakt i nawet czytam czasem polonijne
> gazety. Wygląda na to, że nie masz większego rozeznania w sprawach polskiej
> sytuacji politycznej i gospodarczej. Daruj sobie swoje wnioski, bo nie masz
> wymaganej do tego wiedzy.

Tjaa - Polonia w USa. Szumna nazwa dla beznadziejnego zlepka przypadkowych ludzi, których patriotyzm przejawia się głosowaniem na idiotów, nieznajomością realiów w kraju i przeświadczeniem o własnej wyjątkowości. Szkoda, że nie piszesz, ilu z tej Polonii osiągnęło skuces mierzony choćby normalną, dobrze płatną, legalną pracą.

[tommen]

Boże co z bełkot

[blue911]

tommen napisał:

> Boże co z bełkot

Ciekawe kogo NWO wyznaczy na swojego nowego reprezentanta W Wolsce??
Ich wierny wojownik polegl z zadufania i pychy.
Nawet posrod krolow kazali go pochowac.

[mikelondon]

representation1 napisał:

> > a była szansa żeby zacząć budować pokojowe relacje
>
> Tęsknisz za czasami radzieckiego namiestnika Bieruta, co? Wtedy to była
> prawdziwa miłość między nami. A dziś, grzeczny chłopczyk Tusk tak się stara,
> żeby budować pokojowe relacje na warunkach Rosji, tylko te podłe Kaczory
> przeszkadzały, domagając się jakiegoś partnerstwa. Chyba im się w głowach
> poprzewracało.
>
>
> > to oczywiście Polacy są mądrzejsi,
> > są pępkiem świata, co za naród.
>
> No oczywiście, co za naród. Jak można tak bezczelnie mówić o swojej
> suwerenności. Pępek świata jest w Moskwie i tylko głupi Polacy tego nie rozumie
> ją.

jesteś głupszy niż ustawa przewiduje. Czyżby to był "stary dobry" presentation, czy może inne wcielenie junkra?

[aurelw]

Co nazywasz kłótnią?????chęć dowiedzenia się prawdy?????
czym nazywasz pokojowymi relacjami???w rosyjskim znaczeniu to
okupacja-zapomniałeś już?Nikt nie chce wojny z Rosja ale tez Rosja nie ma prawa
stawiać nam warunków,mieszać się w nasze sprawy...i fałszować spraw które
dotyczą Polski-a już to robią w sprawie katastrofy..na 80%winni są kontrolerzy i
obsługa lotniska-dlaczego zmieniają zeznania,kłamią insynuują nieznajomość przez
pilotów języka ,lotniska(a zapomnieli ze TA ZAŁOGA BYŁA TAM DWA DNI WCZEŚNIEJ z
premierem).....

[mikelondon]

aurelw napisał:

> Co nazywasz kłótnią?????chęć dowiedzenia się prawdy?????
> czym nazywasz pokojowymi relacjami???w rosyjskim znaczeniu to
> okupacja-zapomniałeś już?Nikt nie chce wojny z Rosja ale tez Rosja nie ma prawa
> stawiać nam warunków,mieszać się w nasze sprawy...i fałszować spraw które
> dotyczą Polski-a już to robią w sprawie katastrofy..na 80%winni są kontrolerzy
> i
> obsługa lotniska-dlaczego zmieniają zeznania,kłamią insynuują nieznajomość prze
> z
> pilotów języka ,lotniska(a zapomnieli ze TA ZAŁOGA BYŁA TAM DWA DNI WCZEŚNIEJ z
> premierem).....

Rosja nas olewa. Dotego stopnia, że aby się od nas i Ukrainy uniezależnić buduje Gazociąg Północny. Ale czemu sie dziwić - nie robi się interesów z krajem, który chce inny kraj upokażać, zmuszać do błagania o wybaczenie, a znaczy tyle co kolonia USA w Europie.

[michr]

not-me napisał:

> Pamiętajcie kto trzyma władzę w TVPL.
Nie oglądam tego badziewia i nie płacę abonamentu

[mikelondon]

representation1 napisał:

> Chciałem dać link do archiwum programu, ale nie wiedzieć czemu tego akurat
> wydania tam nie ma:
>
> www.tvp.info/wiadomosci
>
> To daje do myślenia.

LOL. Znowu spisek? A przecież TVP kontroluje PiS? więc o co chodzi?

Mordercy!!! Katyń 1940 Smoleńsk 2010 !!!

[business3]

Mordercy!!! Katyń 1940 Smoleńsk 2010 !!!

Opanuj sie, garbie!!!

[edek47]

Pewnie ten samolot zostal zestrzelony,co?

Rosyjski prowokator?

[representation1]

[shirdlu]

A może nie rosyjski?

[mikelondon]

raczej kolejny pisuar - wielbiciel Rydzyka.

[blue911]

representation1 napisał:

> Wczoraj córka Zbigniewa Wassermana opowiadała w "Wiadomościach"
jak Rosjanie
> ją przesłuchiwali. Pytali między innymi po co Zbigniew Wasserman
przyjechał do
> Rosji i na ile wycenia katastrofę.
>
Nie wierze: dowody prosze?

[pimpus18]

Ciekawe, co ona na te pytania odpowiedziała i z czego właściwie ona i TVPiSuar znowu robią kolejną aferę.

[zamany]

No taka szycha Wasserman.Tylko ją przesłuchiwali.Co ona chce ugrać?

[pimpus18]

zamany napisał:

> No taka szycha Wasserman.Tylko ją przesłuchiwali.Co ona chce ugrać?

Teraz już wszyscy będą wiedzieć, że jest coś takiego jak córka Wassermanna.

Początki kariery w PiSuarze.

[abc136]

Ciekawe czy ktos bedzie pytal co to takiego pimpus18,menda,czy
jakies poslednie scierwo.

[meerkat1]

zamany napisał:

> No taka szycha Wasserman.Tylko ją przesłuchiwali.Co ona chce ugrać?


Sugerujesz że to druga Sobiesiakówna?


Rosół na taśmie [telefon do Sobiesiaka]:


"Wycinke żeśmy ci załatwili, ale śnieg to se bedziesz musiał sam
załatwić" .

[pimpus18]

meerkat1 napisał:

> Sugerujesz że to druga Sobiesiakówna?

No, dochody w rodzinie Wassermannów znacznie się obniżyły.
Zdolna jest i też bardzo w tym wieku, żeby rozejrzeć się wreszcie za jakimś dobrze płatnym, odpornym na kryzys zajęciem.

[meerkat1]

pimpus18 napisał:

> meerkat1 napisał:
>
> > Sugerujesz że to druga Sobiesiakówna?
>
> No, dochody w rodzinie Wassermannów znacznie się obniżyły.
> Zdolna jest i też bardzo w tym wieku, żeby rozejrzeć się wreszcie
za jakimś dobrze płatnym, odpornym na kryzys zajęciem.







Obawiam sie że zarząd przedsiębiorstwami hazardowymi w PRL, sorry, w
RP, to domena mafii kaszubskiej i dolnośląskiej.

[Wasserman z innego regionu]


A z kolei 'agencje towarzyskie' to raczej nie domena PiS.

Ani nawet ojca dyrechtora.


[TA CO AGENTOWI 'TOMKOWI' LODA KRECIŁA, TEŻ CHYBA Z PiS-u NIE BYŁA.]
---------------------------------------------------------------------
GOŹDZIKOWA PRZYPOMINA:
LEK NA KORUPCJĘ: GRZEGORZSCHETYNA!

[michr]

representation1 napisał:

> Wczoraj córka Zbigniewa Wassermana opowiadała w "Wiadomościach" jak
Rosjanie
> ją przesłuchiwali. Pytali między innymi po co Zbigniew Wasserman
przyjechał do
> Rosji i na ile wycenia katastrofę.
>
> To jest koszmar i chamstwo.
Jakoś w to nie wierzę i tłumaczę sobie w ten sposób. Przesłuchujący
musiał wypełnić odpowiednią rubrykę i stąd pytanie po co Wasserman
przyjechał do Rosji. Jeżeli chodzi o pytanie o wycenę katastrofy to mogło
to być pytanie o ocenę katastrofy czyli o jej opinię. Trzeba przyznać że
niezbyt delikatne w stosunku to córki ofiary. Tłumaczami byli
wolontariusz studenci filologii polskiej. Pytanie o wycenę jest bez
sensu. Ruscy nie będą przecież płacili. To jest tak jak Polak chciał
powiedzieć komlement Rosjance która trzymała w ręku czerwoną różę: Kakaja
u was krasnaja roża co w tłumaczenie - jaką ma pani czerwoną mordę

Pozostały SAME wątpliwości

[swojak11]

Do tej pory nie wiadomo kim był te Trzy osoby które przeżyły
katastrofe a zmrły po niej - ratowane przez rosyjskie pogotowie jak
podawały radia w RP i FR ?

[anders76]

W pierwszych minutach po katastrofie podawano 132 osoby jako liczbe pasazerow.
Moze wtedy ktos cos gadal o trzech co przezylo. W tej katastrofie bylo to
niemozliwe po prostu. Chyba zaden pasazer nie byl po niej w jednym kawalku.

[smieszamnieteoriespiskowe]

swojak11 napisał:

> Do tej pory nie wiadomo kim był te Trzy osoby które przeżyły
> katastrofe a zmrły po niej - ratowane przez rosyjskie pogotowie
jak
> podawały radia w RP i FR ?


Nie było żadnych takich osób, wszyscy zginęli od razu.
Kolejna plotki, jakich niebawem będzie się pojawiało coraz więcej, w
końcu tworzenie teorii spiskowych to ulubione zajęcie Polaków

[teaforme]

Teorie spiskowe niestety to ulubione zajecie moskali, a ich celem
jest dezinformacja........Matolki, wciaz mysla, ze mozna wszystkich
nabierac tak jak za dawnych dobrych lat!

[blue911]

swojak11 napisał:

> Do tej pory nie wiadomo kim był te Trzy osoby które przeżyły
> katastrofe a zmrły po niej - ratowane przez rosyjskie pogotowie
jak
> podawały radia w RP i FR ?

To byli pracownicy Mossadu,ktorzy wysiedli po wykonanym zadaniu.

[eti.gda]

blue911 napisał:

> swojak11 napisał:
>
> > Do tej pory nie wiadomo kim był te Trzy osoby które przeżyły
> > katastrofe a zmrły po niej - ratowane przez rosyjskie pogotowie
> jak
> > podawały radia w RP i FR ?
>
> To byli pracownicy Mossadu,ktorzy wysiedli po wykonanym zadaniu.

Faktycznie, wszyscy zapomnieli o Żydach. Do licha, ONI naprawdę są
wszędzie!

[simonh]

w kazdą prasowa plotke wierzysz ?

[blue911]

simonh napisał:

> w kazdą prasowa plotke wierzysz ?


W kazda. Bowiem posrod klamtw zawsze mozna wyczytac prawde. Trzeba
tylko umiec. Maja nas za idiotow i to ich pograzy.

[archimago7]

swojak11 napisał:

> Do tej pory nie wiadomo kim był te Trzy osoby które przeżyły
> katastrofe a zmrły po niej - ratowane przez rosyjskie pogotowie jak
> podawały radia w RP i FR ?
Podawano też ,że zginęło 130 osób .
Były też jakieś strzały ale jest tego zupełnie proste wytłumaczenie.
Po prostu pistolety borowców były chwilę w ogniu i naboje wybuchały.
Natomiast, jest pytanie dlaczego samolot leciał za nisko .
Proponuję poczekać na raport komisji i dyskutować później.

Jaki problem, niech tylk ooddadzą skrzynki

[radon13]

Czyj wreszcie to był samolot ? Czarne skrzynki skopiowali ? Mogą sobie
prowadzić śledztwo a my potrzebujmey zawartosc czarnych skrzynek i ewentualnie
mozemy wstapic o nagrania z wieży . Tyle wystarczy do określenia przyczyn
wypadku .

[adam_skowron]

myslisz, że ktokolwiek z polityków chce wyjasnić jak było naprawdę? a po co?
najlepiej zwalić na pilotów

[cleryka]

adam_skowron napisał:

> myslisz, że ktokolwiek z polityków chce wyjasnić jak było napraw>
najlepiej zwalić na pilotów
> Nie kombinuj,jak "koń pod górę"! Cała Europa patrzy na ręce tej
Komisji Polsko-Rosyjskiej.Mam b.duża wiare,że będzie rzetelny protokół
końcowy.

[ereta]

radon13 napisał:

> Czyj wreszcie to był samolot ? Czarne skrzynki skopiowali ? Mogą
sobie
> prowadzić śledztwo a my potrzebujmey zawartosc czarnych skrzynek i
ewentualnie
> mozemy wstapic o nagrania z wieży . Tyle wystarczy do określenia
przyczyn
> wypadku . ######
Samolot był wlasnością Polski produkcji ZSSr. z tego tytułu skrzynki
bada producent, Również tak jest z Boeigami i Airbusami.

[olias]

czarne krzynki montuje producnt samolotu. Tu - Rosjanie. zgodnie z
prawem międzynarodowym odczytuje producent skrzynki. trzeci skrzynka
bła nasza. taka "dodatkowa". tą otworzyli nasi w PL. Nie szukaj winy
Rosjan tam gdzie jej nie ma. Rosjanie zawinili w tym że PRAWIDŁOWO
odczytali intencje rządu PO i olali organizacyjnie wizytę Przydenta
kaczyńskiego - patrz sprawa oświetlenia lotniska.

[smieszamnieteoriespiskowe]

radon13 napisał:

> Czyj wreszcie to był samolot ? Czarne skrzynki skopiowali ? Mogą
sobie
> prowadzić śledztwo a my potrzebujmey zawartosc czarnych skrzynek i
ewentualnie
> mozemy wstapic o nagrania z wieży . Tyle wystarczy do określenia
przyczyn
> wypadku .
>


Czarne skrzynki były otwierane w obecności polskich prokuratorów, a
jedna od dawna już jest w Polsce bo tylko tutaj da się ją odczytać

[meerkat1]

Zapisy voice i data flight recorders mogą zostac zmodyfikowane
elektronicznie przez osoby w których rece dostają sie czarne (w
rzeczywistosci: pomarańczowe) skrzynki bezposrednio po katastrofie.

KAŻDEJ katastrofie.


Teraz na gdybanie jest już za późno.

[Nie czas zamykać wrota stajni, kiedy konie już z niej uciekły]

[pimpus18]

meerkat1 napisał:

> Zapisy voice i data flight recorders mogą zostac zmodyfikowane
> elektronicznie przez osoby w których rece dostają sie czarne (w
> rzeczywistosci: pomarańczowe) skrzynki bezposrednio po katastrofie.

Tylko żeby z tego jaja nie wyszły.

Na zmodyfikowanej taśmie będzie jak Kaczyński nalega na pilotów, żeby lecieli do Mińska, a pilot mu odpowiada: Spieprzaj, dziadu. W samolocie to ja jestem Bogiem. Lądujemy tutaj!

[meerkat1]

meerkat1 napisał:
>
> > Zapisy voice i data flight recorders mogą zostac zmodyfikowane
> > elektronicznie przez osoby w których rece dostają sie czarne (w
> > rzeczywistosci: pomarańczowe) skrzynki bezposrednio po
katastrofie.


pimpus18 napisał:
Ale
Tylko żeby z tego jaja nie wyszły.

> Na zmodyfikowanej taśmie będzie jak Kaczyński nalega na pilotów,
żeby lecieli do Mińska, a pilot mu odpowiada: Spieprzaj, dziadu. W
samolocie to ja jestem Bogiem. Lądujemy tutaj!







Tyle, ze według nawet rosyjskich sledczych takich zapisow na tasmie
nie ma; podobnie jak nie ma odgłosów czyjegokolwiek wejscia do
kokpitu na kilknanascie minut przed lądowaniem.

[Taśma w Tupolewie sie kreci w pętli, zawsze nagrywajac ostatnie 30
minut i wymazując poprzednie.]


NB. Gdyby względy pogodowe, czy jakiekolwiek inne nie pozwalały na
lądowanie, to lotnisko Severnyj zostałoby zamknięte. Dla wszystkich.

Przez ROSYJSKĄ kontrolę obszaru powietrznego lotniska.

Chcę wierzyć - kompetentną.

Ale pozostało otwarte. Uznając tym samym lądowania za możliwe.


Tyle, że przed lądowaniem prem. Putina brakujące żarowki w swiatła
rampy powkręcali (co zarejestrowano na video)

[na wodku ani pomienili, kak wsiegda?]

[cree-is-me]

meerkat1 napisał:
> Zapisy voice i data flight recorders mogą zostac zmodyfikowane
> elektronicznie przez osoby w których rece dostają sie czarne (w
> rzeczywistosci: pomarańczowe) skrzynki bezposrednio po
> katastrofie.

> [Taśma w Tupolewie sie kreci w pętli, zawsze nagrywajac ostatnie
30
> minut i wymazując poprzednie.]


No właśnie. Może byś sobie trochę poczytał o specyfice zapisu na
taśmie magnetycznej? Może wtedy ochłonąłbyś trochę i przestał snuć
teorie spiskowe... Sugerowałbym więcej zdroworozsądkowego dystansu,
a przede wszystkim cierpliwości aż zakończone zostaną wszystkie
czynności śledcze.
Bo gdy rozum śpi, wtedy budzą się upiory... ;)

[meerkat1]

cree-is-me napisał:

> meerkat1 napisał:
> > Zapisy voice i data flight recorders mogą zostac zmodyfikowane
> > elektronicznie przez osoby w których rece dostają sie czarne (w
> > rzeczywistosci: pomarańczowe) skrzynki bezposrednio po
> > katastrofie.
>
> > [Taśma w Tupolewie sie kreci w pętli, zawsze nagrywajac ostatnie
> 30
> > minut i wymazując poprzednie.]
>
>
> No właśnie. Może byś sobie trochę poczytał o specyfice zapisu na
> taśmie magnetycznej? Może wtedy ochłonąłbyś trochę i przestał snuć
> teorie spiskowe... Sugerowałbym więcej zdroworozsądkowego
dystansu,
> a przede wszystkim cierpliwości aż zakończone zostaną wszystkie
> czynności śledcze.
> Bo gdy rozum śpi, wtedy budzą się upiory... ;)







Ja synku teorii nie snuję.

Ja, synku latam od wielu lat.

Maszynami od ktorych nigdy nie słyszałeś.

["Uderz w stół a...]"

Dlatego, ze nie zostal zaproszony.

[dzina-au]

Dlatego, ze Prezydent Rzeczypospolitej nie zostal zaproszony na
obchody "oficjalne". Wypelnil wiec swoj prezydencki obowiazek jadac
PO obchodach "oficjalnych".

[ereta]

dzina-au napisała:

> Dlatego, ze Prezydent Rzeczypospolitej nie zostal zaproszony na
> obchody "oficjalne". Wypelnil wiec swoj prezydencki obowiazek
jadac
> PO obchodach "oficjalnych".
#### A ile razy był w Katyniu jako Prezydent? Jakoś wcześniej nie
czuł potrzeby wypełnienia tego Prezydenckiego obowiązku?

A nie został zaproszony, bo wykazywał

[squadack]

skrajnie rusofobiczną postawę.

Żadna sztuka jednać się z rusofilami...

[tuitam_online]

nie uważasz?

[cleryka]

Mógł jechać,ale tego nawet Kancelaria nie chciała przyjąć do
wiadomości.Wróc do prasy z końca marca,tam znajdziesz wszystko,co
Ciebie tak trapi.

Iwanow do Klicha: Chcemy wykluczyć insynuacje

[123rbr]

"Tygodnik „Wprost” podał za dziennikiem ”Wriemia Nowostiej”, że potrzeba
zorganizowania powtórnej ceremonii w Katyniu pojawiła się u polskiego
prezydenta Lecha Kaczyńskiego po tym, gdy dowiedział się, że Donald Tusk
przyjął zaproszenie Władimira Putina do wspólnego odwiedzenia Katynia. Służby
musiały się sporo napracować, aby znaleźć wyjście z niezręcznej sytuacji,
powstałej z powodu rywalizacji wewnątrz polskich elit politycznych. W efekcie
w Warszawie postanowiono zorganizować podróże premiera i prezydenta w różne dni”.
Odpowiedź na pytanie kto ponosi winę za bezsensowną śmierć prawie stu osób
wydaje się być "oczywistą oczywistością".

[mineyko]

123rbr napisał:

> "Tygodnik „Wprost” podał za dziennikiem ”Wriemia Nowostiej
> 221;, że potrzeba
> zorganizowania powtórnej ceremonii w Katyniu pojawiła się u polskiego
> prezydenta Lecha Kaczyńskiego po tym, gdy dowiedział się, że Donald Tusk
> przyjął zaproszenie Władimira Putina do wspólnego odwiedzenia Katynia. Służby
> musiały się sporo napracować, aby znaleźć wyjście z niezręcznej sytuacji,
> powstałej z powodu rywalizacji wewnątrz polskich elit politycznych. W efekcie
> w Warszawie postanowiono zorganizować podróże premiera i prezydenta w różne dni
> ”.
> Odpowiedź na pytanie kto ponosi winę za bezsensowną śmierć prawie stu osób
> wydaje się być "oczywistą oczywistością".
Komentarz:
Kto ponosi winę?
Ano ten, kto potraktował ogromny samolot jak zwykły autobus!

[equipage]

I taka jest od początku moja opinia na ten temat. Tylko pozostaje pytanie: Jak
można było zaakceptować wspólną wyprawę przestarzałym Tupolewem Najwyższych
Osobistości RP na lotnisko nie przystosowane do bezpiecznych procedur? Nigdy nie
pozwoliłbym na to. Czy nie lepiej było zorganizować podróży pociągiem,
autokarami w dzień po spotkaniu w Katyniu Premierów? Bezzasadne jest natomiast
obciążanie odpowiedzialnością za aktualne badania przyczyn wypadku Premiera RP,
gdyż kwestią tą może się zająć po otrzymaniu protokołów śledztwa. Natomiast już
dziś wyraźna jest wina Ministra O.N. za zezwolenie na ten lot najwyższych
dowódców Wojska Polskiego.

[michr]

123rbr napisał:

> "Tygodnik „Wprost” podał za dziennikiem ”Wriemia Nowostiej
> 221;, że potrzeba
> zorganizowania powtórnej ceremonii w Katyniu pojawiła się u polskiego
> prezydenta Lecha Kaczyńskiego po tym, gdy dowiedział się, że Donald Tusk
> przyjął zaproszenie Władimira Putina do wspólnego odwiedzenia Katynia.
Służby
> musiały się sporo napracować, aby znaleźć wyjście z niezręcznej
sytuacji,
> powstałej z powodu rywalizacji wewnątrz polskich elit politycznych. W
efekcie
> w Warszawie postanowiono zorganizować podróże premiera i prezydenta w
różne dni
> ”.
> Odpowiedź na pytanie kto ponosi winę za bezsensowną śmierć prawie stu
osób
> wydaje się być "oczywistą oczywistością
Takie rozumowanie jest bez sensu. Czyli że gdyby prezydent i premier byli
razem w samolocie to nie wydarzyłaby się katastrofa. Być może, ale
mogłoby się wydarzyć, że nie mielibyśmy ani prezydenta ani premiera

Dlatego, ze to byl prezydencki obowiazek z urzedu.

[dzina-au]

Dlatego, ze Prezydent Rzeczypospolitej nie zostal zaproszony na
obchody "oficjalne". Wypelnil wiec swoj prezydencki obowiazek jadac
PO obchodach "oficjalnych".

jak czesto bywal Lech kaczynski w Katyniu?

[koham.mihnika.copyright]

raz i pol? bo nie dolecial. czemu nie bywal tam w czasie odleglym od wyborow?

[cleryka]

dzina-au napisała:

> Dlatego, ze Prezydent Rzeczypospolitej nie zostal zaproszony na
> obchody "oficjalne". Wypelnil wiec swoj prezydencki obowiazek jadac
> PO obchodach "oficjalnych".
> Mógł lecieć,ale po co taką Świtę ze sobą zabierał? Dziwię się SLD i
PO,PSl,że swoich ludzi wysłałi tam,aby zarobić kilka punktów w
sondażach wyborczych.Teraz mają ogromnego KACA moralnego.

[ereta]

dzina-au napisała:

> Dlatego, ze Prezydent Rzeczypospolitej nie zostal zaproszony na
> obchody "oficjalne". Wypelnil wiec swoj prezydencki obowiazek
jadac
> PO obchodach "oficjalnych".
#### dzina-au, A ile razy Prezydent ten obowiązek wypełnił? Raz.
Czyli wg Twojego rozumowania nie wypełniał Prezydenckich obowiązków,
Wiec był złym Prezydentem do pcówku na wawelu.

[olias]

o czym jeszcze musimy pamiętać? między 7.04 a 10.04 Rosjanie
sciągneli z lotniska nowoczesne oświetlenie jakie zamontowali dla
Tuska. Odczytali intencje Tuska - deprecjonować, lekceważyć
prezydenta RP. Za całość sprawa związanych z wizytami zagranicznymi
Prezydenta odpowiada minister spraw zagranicznych. To wyglada tak
jakby wizyta Prezydenta była wizytą prywatną "pana Kaczyńskiego".
Dlaczego Tusk nie usunął Sikorskiego i Klicha?

[ereta]

olias napisał:

> o czym jeszcze musimy pamiętać? między 7.04 a 10.04 Rosjanie
> sciągneli z lotniska nowoczesne oświetlenie jakie zamontowali dla
> Tuska. Odczytali intencje Tuska - deprecjonować, lekceważyć
> prezydenta RP. Za całość sprawa związanych z wizytami
zagranicznymi
> Prezydenta odpowiada minister spraw zagranicznych. To wyglada tak
> jakby wizyta Prezydenta była wizytą prywatną "pana Kaczyńskiego".
> Dlaczego Tusk nie usunął Sikorskiego i Klicha?
####### Czy faktycznie ściągli? I do czego konkretnie to oświetlenie
było potrzebne. Czy zwiększało bezpieczeństwo lądowania w mgle???

[natalia_sankowska1]

1. Nie był to urzędowy obowiązek.
2. Ponieważ organozatorem okrągłych rocznicowych obchodów był
premier Rosji, zaproszenie zostało (zgodnie z protokołem
dyplomatycznym)skierowane do jego polskiego odpowiednika. Zresztą,
histeryczna zachcianka rozkapryszonego LK objawiła się dopiero w
ataku zazdrości po otrzymaniu informacji o oficjalnym zaproszeniu i
narobiła niezłego bigosu służbom dyplomatycznym.

Iwanow do Klicha: Chcemy wykluczyć insynuacje

[mineyko]

No i ruszyła pisowska przyjazna kampania wyborcza.
Na początek wskoczymy na śledztwo Ruskich.
Jak Tusk zacznie ich bronić, to okaże się agentem.
Oj, oj Ukochany Przywódco.
Czy śmierć brata niczego Cię nie nauczyła?
W tej sytuacji gdzie stało ZOMO, dowiemy się za ok. dwa tygodnie!!
A ponadto gdzie jest ta najprawdziwsza Polska!

[tuitam_online]

mineyko napisał:

> Na początek wskoczymy na śledztwo Ruskich.
> Jak Tusk zacznie ich bronić, to okaże się agentem.
Rosjanie są stroną w sprawie. Błąd mógł być też po ich stronie.
Tusk ma nie tyle się z nimi ściskać, ile im patrzeć na ręce. Jak
nie on osobiście, to ktoś w odpowiedniej randze przez niego
wydelegowany. Na razie mamy tyle wiedzy, ile dostaniemy od Rosjan.
Czy jakiś nasz prokurator przesłuchiwał świadków - czy tylko dostaje
stenogramy przesłuchań? Czy nasi badali wrak pod kątem materiałów
wybuchowych czy tylko opierają się na tym, że strona rosyjska
stwierdziła "nie było"? Wątpię - nasz prokurator nie bardzo chyba
wie, o której była katastrofa. Z taką biernością i oddawaniem
śledztwa Rosjanom , Tusk sprawia wrażenie że nie bardzo mu zależy na
wyjaśnieniu.

Dość domysłów, dawać skrzynki!

[teacher]

Prasa zasypuje nas bzdurami. Prosze puścić zapis, każdy posłucha,
będzie wiedział jak było. Fakty, fakty, fakty. Dość kleju!!!!
teacher

Dość insynuacji! Skrzynki raz dwa!!!

[mortisnostre]

Prawda jest na skrzynkach, chcecie poznać prawdę, domagającie się
skrzynek!!!!

[cleryka]

Skrzynki mamy Cassy od 2 lat,i co? Dowiedziałeś się co w nich było?
Skrzynki beda nasze,jak sobie je wyprodukujemy...czytaj dużo więcej,ale
nie tępych forumowiczów.

Iwanow do Klicha: Chcemy wykluczyć insynuacje

[olalk]

Uważam, że Rosjanie tę sprawę zbadają obiektywnie. Na ich komisje nie ma
nacisków politycznych, by wykazać czyjąś winę lu jej brak. W tym konkretnym
wypadku im ufam bardziej niż wszelkim naszym komisjom. W Polsce zawsze byłby
ktoś, kto chciałby ukryć czyjąś większą lub mniejszą winę lub kogoś w coś
wrobić. Tacy jesteśmy.

[tuitam_online]

Chyba że będą chcieli ukryć jakiś bajzel u siebie...

Iwanow do Klicha: Chcemy wykluczyć insynuacje

[ksks3]

Rosjanie od samego początku chcą "wykorzystać" katastrofę dla
poprawienia stosunków z Polską. Od pierwszch godzin po tragedii
robią więcej niż muszą. Samo przyjmowanie w Moskwie rodzin ofiar
pokazało co i jak. Niestety co chwila z naszej strony wyrywa się
jakiś głupek i sieje nieufność do Ruskich bez ŻADNYCH rzeczowych
argumentów. Roztropni dziennikarze też mają swój spory udział, dla
kasy gotowi są podpalić ruską ambasadę byle mieć newsa. Szkoda
patrzyć jak sami sobie robimy tyły.

[nie-tak]

ksks3 napisał:

> Rosjanie od samego początku chcą "wykorzystać" katastrofę dla
> poprawienia stosunków z Polską. Od pierwszch godzin po tragedii
> robią więcej niż muszą. Samo przyjmowanie w Moskwie rodzin ofiar
> pokazało co i jak. Niestety co chwila z naszej strony wyrywa się
> jakiś głupek i sieje nieufność do Ruskich bez ŻADNYCH rzeczowych
> argumentów. Roztropni dziennikarze też mają swój spory udział, dla
> kasy gotowi są podpalić ruską ambasadę byle mieć newsa. Szkoda
> patrzyć jak sami sobie robimy tyły.
*************
Niestety tak, ten blamaż idzie na cały świat i pokazuje rzeczywista Polskę.
To będzie miało swoje następstwa w każdej polskiej sytuacji, czyli wiarygodność
Polski się zmiesza do pułapu zerowego.

------------------------------------------------------------

[dzwonniczy]

> Rosjanie od samego początku chcą "wykorzystać" katastrofę dla
> poprawienia stosunków z Polską. Od pierwszch godzin po tragedii
> robią więcej niż muszą. Samo przyjmowanie w Moskwie rodzin ofiar
> pokazało co i jak.

I dlatego, powinniśmy wpaść w zachwyt i dać sobie spokój z wyjaśnianiem prawdziwych przyczyn katastrofy

[ksks3]

A co my możemy wyjaśnić.
Po pierwsze to prawo międzynarodowe stanowi że sprawa wyjaśniana
jest przez kraj, na którego terytorium była katastrofa.
Po drugie to nie mamy żadnych możliwości technicznych podjąć się
takiego działania. Gdybyśmy np. sami chcieli identyfikować ofiary to
testy DNA były by dopiero w połowie.
A tak naprawdę pomiędzy zachwytem a nieufnością mieści się
rzeczywistość. Tylko gdzieś tak bliżej środka.

[cree-is-me]

Bez przesady z tymi badaniami DNA, wcale nie jesteśmy "w tyle" jak
sugerujesz. Opóźnienia wynikałyby z czysto logistycznych problemów,
a nie braku technologii czy możliwości.

[aurelw]

wystarczy jak Rosjanie powiedzą PRAWDĘ...a głupek właśnie jest w
Moskwie..niejaki Klich??? ten debil od wykańczania naszej armii....

[cree-is-me]

Debil od wykańczania naszej armii został przywieziony do kraju, w
trumnie, parę dni temu.
Mam na myśli tego, który nazwał naszych żołnierzy kretynami...

Iwanow do Klicha: Chcemy wykluczyć insynuacje

[antoni99]

i bardzo słusznie powiedział Pan Iwanow my jesteśmy przez naszą propagandę
PAŃSTWOWĄ tak negatywnie nastawieni do Rosjan, że wystarczy jedno
niedomówienie, mała iskierka i ... wojna gotowa. Musimy ochłonąć po tej
katastrofie, zmieniać powoli naszą mentalność i zacząć żyć jak ludzie, a nie
jak wilki !!!! POPIERAM PANA IWANOWA, a swoją drogą zobaczcie na jakim
poziomie są władze Federacji Rosyjskiej !!!! Aż dusza się raduje jakich mają
mądrych, młodych i prężnych polityków !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[nie-tak]

antoni99 napisał:

> i bardzo słusznie powiedział Pan Iwanow my jesteśmy przez naszą propagandę
> PAŃSTWOWĄ tak negatywnie nastawieni do Rosjan, że wystarczy jedno
> niedomówienie, mała iskierka i ... wojna gotowa. Musimy ochłonąć po tej
> katastrofie, zmieniać powoli naszą mentalność i zacząć żyć jak ludzie, a nie
> jak wilki !!!! POPIERAM PANA IWANOWA, a swoją drogą zobaczcie na jakim
> poziomie są władze Federacji Rosyjskiej !!!! Aż dusza się raduje jakich mają
> mądrych, młodych i prężnych polityków !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
**************
Masz słuszną racje polskie środowisko polityków nie jest w stanie nawet
dosięgnąć im do pięt.

Dlatego powinniśmy wstąpić do Federacji Rosyjskiej

[uchachany]

Wtedy ci mądrzy, młodzi i prężni politycy będą także naszymi
politykami, i nie będziemy się musieli męczyć z polskimi środowiskiem
polityków, którzy tym rosyjskim nie dosięgają do pięt.

nie-tak napisała:

> antoni99 napisał:
>
> > i bardzo słusznie powiedział Pan Iwanow my jesteśmy przez naszą
propagand
> ę
> > PAŃSTWOWĄ tak negatywnie nastawieni do Rosjan, że wystarczy jedno
> > niedomówienie, mała iskierka i ... wojna gotowa. Musimy ochłonąć
po tej
> > katastrofie, zmieniać powoli naszą mentalność i zacząć żyć jak
ludzie, a
> nie
> > jak wilki !!!! POPIERAM PANA IWANOWA, a swoją drogą zobaczcie na
jakim
> > poziomie są władze Federacji Rosyjskiej !!!! Aż dusza się raduje
jakich m
> ają
> > mądrych, młodych i prężnych polityków !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> **************
> Masz słuszną racje polskie środowisko polityków nie jest w stanie
nawet
> dosięgnąć im do pięt.

[tuitam_online]

Tak jest! Wtedy miejsce rusofobów będzie na Syberii, a reszta będzie
się zastanawiać czy woli Władymira Władymirowicza jako prezydenta
czy jako premiera.

[teaforme]

uchachany napisał:


nawet
> dosięgnąć im do pięt

Piet??....moskale nie maja piet, maja racice i kopyta!

Re "Ufam bardziej rosyjskim prokuratorom"

[meerkat1]

Ich historyczne ustalenia w sprawie ludobójstwa w Katyniu istotnie
pozwalają pokładać w nich zaufanie. ;)

[tuitam_online]

Mhm, ze 3 tygodnie temu to nie byli pewni, czy ci w Katyniu na pewno
zostali zastrzeleni i czy to na pewno było ludobójstwo.

[dzwonniczy]

> Dlaczego Polacy nie byli w stanie być razem, jednego dnia w Katyniu na jednym
> wspólnych międzypaństwowych narodowych uroczystościach 70. rocznicy? Dlaczego
> ważne gesty z 7 kwietnia, ten ważny krok ku prawdzie i pojednaniu nie mógł być
> tak ważny dla wszystkich? Dlaczego musiał być organizowany drugi nieoficjalny,
> bo nieoparty na ustaleniach między państwami, wyjazd takiej delegacji?

Oficjalne obchody to były te z 10 kwietnia, organizowane były tak jak zawsze przez Radę Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Te z 7 kwietnia były organizowane przez Rosję właśnie po to, żeby Polacy nie byli nawet w Katyniu razem. Bo raczej trudno było przypuszczać że skoro Putin zaprosił Tuska, to Rada zrezygnuje z zaproszenia np. Rodzin Katyńskich, prezydenta i wszystkich innych gości.

Tak więc to pytanie to do kancelarii premiera, czemu zgodził się na takie rozbijanie uroczystości.

[nie-tak]

dzwonniczy napisał:
> Tak więc to pytanie to do kancelarii premiera, czemu zgodził się na takie rozbi
> janie uroczystości.
*************
Główka za mała żeby logicznie pomyśleć, ano Polska ma dyktować warunki Rosjanom
i rządzić w Rosji, bo przecież Polska jest Chrystusem narodów. Na taka a nie
inna odpowiedz zasługuje twoje pytanie.
www.youtube.com/watch?v=7P8Ai3F2-1k&eurl=http%3A%2F%2Fwww.mmnews.de%2Findex.php%2F200909063682%2FMM-News%2FDer-Dollar-Betrug.html&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?v=1ndrjQubd3w&feature=related
www.youtube.com/watch?v=x4Ps5ne0u7o&feature=related
---------------------------------------------------------------

Pierwotny termin uroczystości katyńskicich i skład

[uchachany]

uczestników był zupełnie niekontrowersyjny do momentu, w którym Jego
Wieliczestwo Putin nagle postanowił zaingerować w politykę wewnętrzną
Polski i wesprzeć obóz rządowy w zwalczaniu obozu prezydenckiego
poprzez zorganizowanie wcześniej konkurencyjnych obchodów z udziałem
tylko premiera Tuska i jego obozu. Bez planowanej wcześniej obecności
prezydenta i Rodzin Katyńskich.
.
Tusk, jeśli miałby na względzie dobro i reputację RP jako całości,
powinien zamiar taki bądź z oburzeniem odrzucić, bądź zaproponować
Putinowi, że z chęcią przyjmie jego obecność na obchodach, ale z
udziałem tego całego wcześniej planowanego składu, a więc i Rodzin
Katyńskich i obozu prezydenckiego.

Zamiast tego z gorliwością targowiczanina podjął ofertę Putina i
zrealizował ją.

Przy czym protuskowe media podniosły wrzask, że po co do Katynia pcha
się jeszcze i prezydent, skoro Tusk już przecież z Putinem urządzili
obchody., ba – nawet i “pojednanie”?!

Tę narrację kupili ubodzy umysłem wyznawcy GW, Polityki i TVN, stąd
zadają teraz idiotyczne pytania
“…jaki był sens tej następnej uroczystości?” :)
.
Chociaż wystarczą Google i kilkanaście minut pracy, by stwierdzić jak
było naprawdę…

dzwonniczy napisał:

Oficjalne obchody to były te z 10 kwietnia, organizowane były tak
jak zawsze pr
> zez Radę Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Te z 7 kwietnia były
organizowane p
> rzez Rosję właśnie po to, żeby Polacy nie byli nawet w Katyniu
razem. Bo raczej
> trudno było przypuszczać że skoro Putin zaprosił Tuska, to Rada
zrezygnuje z z
> aproszenia np. Rodzin Katyńskich, prezydenta i wszystkich innych
gości.
>
> Tak więc to pytanie to do kancelarii premiera, czemu zgodził się na
takie rozbi
> janie uroczystości.

Zimny Lechy zginął na własne życzenie

[28plk7b]

Trzeba postawić kropkę nad i ujawniając nagranie z kabiny pilotów
jak ich beształ i wymuszał okreslone zachowanie.
Jestem pewien ,że przeddzień wyborów zostaną ujawnione te nagrania i
to będzie koniec Jarosława Kaczyńskiego.

[eti.gda]

28plk7b napisał:

> Trzeba postawić kropkę nad i ujawniając nagranie z kabiny pilotów
> jak ich beształ i wymuszał okreslone zachowanie.
> Jestem pewien ,że przeddzień wyborów zostaną ujawnione te nagrania
i
> to będzie koniec Jarosława Kaczyńskiego.

A kto się odważy je ujawnić? A choćby nawet, to i tak nikt nie
uwierzy, węsząc manipulację.
"W kłamstwo uwierzą, w prawdę - nigdy"(Józef Stalin)

Iwanow do Klicha: Chcemy wykluczyć insynuacje

[kibur]

Zwróćcie państwo uwagę na brzmienie :"Międzypaństwowy Komitet",
Jak łatwo ludzie łykający papkę mogą pomylić z "Międzynarodowym Komitetem"
Taki drobny niuans, a dla zamydlenia ma znaczenie.
Trzeba czytać ze zrozumieniem i między wierszami.

Czy Rosjanie znają zapis rozmowy

[aa_6]

telefonicznej braci Kaczyńskich, przeprowadzonej na kilkanaście (?)
minut przed katastrofą? I czy mogliby ją jak najszybciej ujawnić,
jeśli ma związek z tą katastrofą? I czy mogliby przed I turą wyborów
prezydenckich ujawnić ewentualne dowody, jeśli je mają, że L.
Kaczyński kazał pilotowi lądować we mgle?

[kibur]

Dobre!! Sami na siebie kręcili bat! Najpierw sugestie bez pardonu,że Lechu kazał
parkować tu i zaraz!! A teraz faktycznie, niech podadzą , może pomoże im w
odbieraniu resztek naszej wolności....

Iwanow do Klicha: Chcemy wykluczyć insynuacje

[muzzyczny]

Niestandardowe pseudoprzyjacielskie zachowanie rzadu Rosji po
katastrofie od tego przed juz powinno dac do myslenia. Nagła
przychylnosc wobec wczesniejszej niecheci w sprawie obchodow
katynskich. Premier zaproszony prezydent zignorowany? Nie pierwszy
raz Rząd Rosji kłamie i puszcza historyjki a wy wierzycie.

[nie-tak]

muzzyczny napisał:

> Niestandardowe pseudoprzyjacielskie zachowanie rzadu Rosji po
> katastrofie od tego przed juz powinno dac do myslenia. Nagła
> przychylnosc wobec wczesniejszej niecheci w sprawie obchodow
> katynskich. Premier zaproszony prezydent zignorowany? Nie pierwszy
> raz Rząd Rosji kłamie i puszcza historyjki a wy wierzycie.
*********
wszyscy dookoła kłamią talko polskie piekiełko jest prawdomówne?

[ereta]

muzzyczny napisał:

> Niestandardowe pseudoprzyjacielskie zachowanie rzadu Rosji po
> katastrofie od tego przed juz powinno dac do myslenia. Nagła
> przychylnosc wobec wczesniejszej niecheci w sprawie obchodow
> katynskich. Premier zaproszony prezydent zignorowany? Nie pierwszy
> raz Rząd Rosji kłamie i puszcza historyjki a wy wierzycie.
######### Bo Premier zaprasza Premiera< a uroczystości organizował
Premier Putin więc Prezydent Medwiediew nie biorąc w nich udziału
nie mógł zaprosić Prezydenta Kaczyńskiego! Proste jak drut.

[eti.gda]

muzzyczny napisał:

> Niestandardowe pseudoprzyjacielskie zachowanie rzadu Rosji po
> katastrofie od tego przed juz powinno dac do myslenia. Nagła
> przychylnosc wobec wczesniejszej niecheci w sprawie obchodow
> katynskich. Premier zaproszony prezydent zignorowany? Nie pierwszy
> raz Rząd Rosji kłamie i puszcza historyjki a wy wierzycie.

Nic dziwnego. Niedawno pewien moherowy dziadek (są też tacy!) wyznał
mi przy piwie, w głebokiej tajemnicy, rozglądając się uważnie, że
był to spisek rusko-niemiecki, w celu zamienienia Polski we wspólny
protektorat z gubernatorem Tuskiem na czele!

[olias]

pragmatyk wygrał. Ale za 100 lat którego z nich bedą pamiętać Polacy?

Widocznie trzeba wszelkich możliwych świadków

[giewont]

poddawać miesiącami wielogodzinnym przesłuchaniom żeby w końcu w bliżej
nieokreślonym terminie ustalić jedną godzinę katastrofy.

[smieszamnieteoriespiskowe]

Po pierwsze to kiedy nie wiadomo wszystkiego, to ZAWSZE pojawiają
się domysły mniej lub bardziej niedorzeczne, tak rodzi się plotka -
mówię Ci to jako magister socjologii.

Po drugie to moim zdaniem konserwatywna prawica (żeby już nie używać
nazwy proprezydenckiej partii) paradoksalnie jako jedyna na
przyszłość coś zyska na tej strasznej katastrofie, w której straciła
wielu swoich działaczy, ale nie przywódcę który niestety cynicznie
będzie tego używać aby odzyskać władzę i narzucić swoją wizję
historii i państwa, w czym już od kilku lat bardzo pomaga mu TVP i
wiadomości, coraz bardziej przypominające dawny "Dziennik
telewizyjny" z czasów komunistycznych.

Po trzecie tragiczna śmierć nie może zmieniać oceny dokonań
człowieka, gdyby tak było runęłyby podstawy etyki.

Moskale zapedzeni w kozi rog.

[teaforme]

Panie Iwanow, zadamy miedzynarodowej komisji do zbadania skotlow
katastrofy. Balagan i prymitywizm moskiewskich inwestygatorow jest
powszechnie znany, ale perspektywa czakania kolejnych 70 lat na
wyjasnienie i przyznanie sie do swoich bledow w postaci pzyjazdu
kolejnego kremlinskiego kurdupla z nowymi dowodami nas nie cieszy.
Nie da sie ukryc, ze byl to samolot moskalskiej produkcji
(czytaj,zlom,bubel). Ktorzy moskale (technicy, FSBsowcy) mieli do
niego dostep w czasie przegladu w moskovi?. Dlaczego znajac ten
samolot jak i fatalne lotnisko w Smolensku moskale nie
poinformowali Prezydenta o duzym rysku ladowania przed wylotem? (
lot trwal 63 minuty). Dlaczego pare dni wczesniej dla puta uzyto
dodatkowego i ulepszonego systemu nawigacyjnego i dodatkowego
oswietlenia?. Dlaczego moskale z wiezy nawigacyjnej nie znaja
podstawowego angielskiego? Dlaczego naprowadzali samolot blednie do
ladowania?. Dlaczego bez zadnego uzasadnienia przerwali kontakt z
pilotami na pare minut przed rozbiciem? Dlaczeho ta cala maskarada z
podawaniem sprzecznych danych, ich ukrywaniem lub interpretowaniem
ich na wlasny moskalski uzytek? I jak mozna wytlumaczyc moskalow
nachalne szybkie zwalanie winy na pilotow jeszcze przed rozpoczeciem
dochodzen? Panie Iwanow, wytlumacz to pan rodzina ofiar wypadku, a
potem bajdurz o insynuacjach. Zastanowmy sie jednak czy banda
Kremlina jest w stanie przyznac sie do winy jesli komisja znalazlaby
dowody ich winy?.......nie sadze, dla nich winny jest zawsze "ktos"
nigdy oni.

teaforme, genetyczny rusofob użył sobie na forum.

[guru133]

Szkoda tylko że oprócz insynuacji nic sensownego nie wymyślił. Na szczęście mam
nadzieję że to juz łabędzie śpiewy takich szowinistów i niedługo poza rydzykowym
skansenem nie bedzie miejsca dla tych szkodników.

[teaforme]

guru133 napisał:

> Szkoda tylko że jedynie sensownie mowi. Na szczęście mam
> nadzieję że to slowiczy śpiewy tych mowiacych prawdy i na zawsze
poza putinowy
> m
> skansenem bedzie miejsca tylko dla nich

Biedna istoto. Nie tylko pisać, ale nawet

[guru133]

zacytować czyjejś wypowiedzi po polsku nie potrafisz a stroisz się w piórka
polskiego patrioty, gdy tymczasem wygląda na to że tyś z Wolski i jedyne co
umiesz to judzić i obrażać.

[jockeyc2003]

za to bedzie miejsce dla Ciebie i tobie podobnych inteligentow i
dupolizkow co o Polsce i patriotyzmie czytaja w Gazecie pana
Michnika, jedz facet i placz nad swoim losem pod murem.

Ta katastrofa to wina Palikota!

[pazdziernik2009]

Ruscy usłyszeli o słynnych "małpkach" prezydenta kupowanych na czas podróży
lotniczych i za wszelką cenę postanowili je zdobyć.

[smieszamnieteoriespiskowe]

awatar_sm napisał:

> pozazdrościć wykształcenia, specjalności. Tylko czemu bredzisz o
> telewizji, historii, etyce ? I nie wstydź się, na tym forum anty-
> patriotrioci i anty-pisdzielce są w większości. Po to znany Adam
M.
> uruchomił to forum, by gromadzić do kupki umysłowych gołodupków.


Co twoim zdaniem twój post wniósł do dyskusji?

Przyganiał kocioł garnkowi

Nie trzeba być Sherlockiem Holmsem

[euromichnik]

Nie trzeba być Sherlockiem Holmsem, aby już dzisiaj, nie czekając na
wyniki sowieckiego śledztwa stwierdzić, że:
1) nie był to nieszczęśliwy wypadek
2) nie był to wypadek spowodowany błędami pilota
3) była to misternie w drobiazgach przygotowana przez Putina i
spółkę katastrofa, mająca na celu wyeliminowanie przeciwnika w
dążeniu do opanowania Polski. Niestety z bardzo czynnym udziałem
(zarówno w przygotowaniach jak i teraz w zacieraniu śladów)
pseudopolskich polityków z Tuskiem i Komorowskim na czele.
Cóż, może za kolejnych 70 lat nasi potomkowie poznają chociaż
odrobinę prawdy o tym tragicznym wydarzeniu, które już przechodzi do
historii jako "Drugi Katyń".

[pimpus18]

No nie trzeba.

Na bagnach, w pagórkowatym terenie, we mgle i zerowej dla takich manewrów widoczności w stylu: albo się uda, albo nie - żeby w takich warunkach nie lądować, naprawdę nie trzeba być specjalnie inteligentnym.

[aurelw]

pimpus18 - na razie to Ty robisz tu za miejscowego głupka.....spadaj dupku i nie
zaśmiecaj środowiska swoimi odchodami kutafonie

[tuitam_online]

Na początku kwietnia 2010 Rosjanie napisali do Strasburga, że
właściwie nie wiadomo w jaki sposób zostali zabici ci, co leżą w
Katyniu. Zastanawiam się, w jaki sposób poradzą sobie teraz z
katastrofą samolotu - chyba jest to jednak ciut trudniejsze do
ustalenia niż w przypadku zbrodni sprzed 70 lat, co do której
wszystkie papiery mają, jak sądzę, u siebie.

Nie trzeba być Sherlockiem Holmsem żeby

[guru133]

stwierdzić że zapadłeś na ciężki przypadek psychicznej choroby, rusofobii
podrasowanej nienawiścią. Lecz się biedaku o ile to jeszcze da sie uleczyć.

[aurelw]

DLACZEGO Go OBRAŻASZ:::NA RAZIE WYCHODZI ZE TO ruscy mataja w śledztwie i boja
się prawdy......wychodzi na to ze to Ty musisz sie leczyć z kompleksu względem
Rosjan(a może lubisz wchodzić im do tyłka?)

Po pierwsze to właśnie ty popisałeś się kulturą

[guru133]

rodem z rynsztoka obrażając pimpusia. Po drugie obrażasz Rosjan twierdząc że
mataczą a nie masz na to żadnych dowodów. I po trzecie wreszcie obrażasz naszych
prokuratorów prowadzących wraz z Rosjanami śledztwo posądzając ich o
współmataczenie. To są klasyczne objawy megalomani i homofobii.

CIA może mieć zdjęcia z satelity jak Putin mlotkie

[kibic_rudego]

w skrzydło wali a Tusk z Kneblem Parlamentarnym podają mu młot pneumatyczny.



euromichnik napisał:

> Nie trzeba być Sherlockiem Holmsem, aby już dzisiaj, nie czekając na
> wyniki sowieckiego śledztwa stwierdzić, że:
> 1) nie był to nieszczęśliwy wypadek
> 2) nie był to wypadek spowodowany błędami pilota
> 3) była to misternie w drobiazgach przygotowana przez Putina i
> spółkę katastrofa, mająca na celu wyeliminowanie przeciwnika w
> dążeniu do opanowania Polski. Niestety z bardzo czynnym udziałem
> (zarówno w przygotowaniach jak i teraz w zacieraniu śladów)
> pseudopolskich polityków z Tuskiem i Komorowskim na czele.
> Cóż, może za kolejnych 70 lat nasi potomkowie poznają chociaż
> odrobinę prawdy o tym tragicznym wydarzeniu, które już przechodzi do
> historii jako "Drugi Katyń".