Co prokurator Seremet przywiezie z Moskwy

[jerzy.zywiecki]

Odnoszę wrażenie,że wiele osób - po polskiej stronie - byłoby
zqainteresowanych, by Rosjanie nam nie przekazali przed wyborami nic
konkretnego.

A co to za zdjęcie Seremeta ?

[keram.keram]

Kolorowego nie było ?

[arnika8]

No właśnie, wygląda to zdjęcie, jakby zrobione na załobę po nim.

O wszystkim, co dot. "dobra śledztwa"... Ha ha ha

[rozpredatorez]

To są kpiny!

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110886554,110886554,Czarne_skrzynki_niezrozumiale_dawkowanie_infor_.html

[trollskog]

"O wszystkim, co dotyczy "dobra śledztwa", decyduje nasza niezależna
prokuratura."


A o wszystkim, co dotyczy "dobra państwa", decyduje premier (nie precyzując
który). Nie zapominajmy o konsekwencjach. Jakie akcje miałaby podjąć Polska,
gdyby okazało się, że Rosjanie "inspirowali" ten wypadek? Wypowiedzieć wojnę?
Zamknąć granicę?
Drugie pytanie, kto by uwierzył, że winę ponosi np. tylko rosyjski kontroler
lotu, że nie działał z czyjegoś rozkazu? Dla wielu winna znowu będzie władza
rosyjska. A wtedy - patrz punkt pierwszy.

Czy nadzór Putina nad śledztwem oznacza gwarancję jakości czy
apolityczności śledztwa?

Czy Rosjanin słyszący z zapisu czarnej skrzynki: "ku***, podał nam złe
współrzędne!", który nad głową ma samego premiera, nie pomyśli dwa razy przed
opublikowaniem tego?

Stwierdzenie, kto jest winny, może być zatem ciężkie, skoro część dróg wydaje
się zamkniętych ze względu na bezpieczeństwo międzynarodowe. Zwłaszcza, że to
zamknięcie może też wpływać na udostępnione fakty.

Niemniej wydaje mi się, że niezależnie od wyniku śledztwa będą liczące się grupy
grupy, które będą wskazywały na winę a) Tuska, b) Putina, c) Lecha Kaczyńskiego.

Sowieci śmieją się wam w twarz

[nick124]

Sowieci śmieją się wam w twarz, a po polskiej stronie pełen serwilizm.

Wyobraźcie sobie katastrofę niemieckiego, francuskiego czy nawet hiszpańskiego
samolotu w Rosji, które europejskie państwo pozwoliło by sobie na taką
kompromitacje.
Po 3 tyg. prosimy się o stenogram rozmów z kabiny, nie oryginały, nie nagrania,
stenogramy i prawie na pewno ich nie dostaniemy. Kpina na całej linii.

[blue911]

nick124 napisał:

> Sowieci śmieją się wam w twarz, a po polskiej stronie pełen
serwilizm.
>
Nam sie KAZDY smieje w twarz tylko w innych przypadkach udajemy,ze
tego nie widzimy.

> Wyobraźcie sobie katastrofę niemieckiego, francuskiego czy nawet
hiszpańskiego
> samolotu w Rosji, które europejskie państwo pozwoliło by sobie na
taką
> kompromitacje.

Pomijajac emocjonalna strone tego wydarzenia ta sprawa jest
traktowana jako przestepstwo w ruchu lotniczym i zdarzyla sie na
terenie Rosji. Dziwisz sie?

Jeśli to bije w reputację Rosji i dalej

[warturek]

nie ujawniaja taśm, to co to znaczy?

[rozpredatorez]

blue911 napisał:
> Pomijajac emocjonalna strone tego wydarzenia ta sprawa jest
> traktowana jako przestepstwo w ruchu lotniczym i zdarzyla sie na
> terenie Rosji. Dziwisz sie?

Tak dziwię się.

W czasie pokazów Air Show w Radomiu 30 sierpnia 2009r czarna
skrzynka SU-27 została natychmiast przejęta przez białoruskie służby
specjalne. Rozplombowania dokonali białoruscy technicy. Odczyt
zapisu i wszelkie analizy wykonywali specjaliści białoruscy. Polscy
specjaliści nie mieli żadnego wpływu na kluczowe decyzje dotyczące
śledztwa, a wszystkie zebrane materiały były od samego początku w
wyłącznej dyspozycji strony białoruskiej.

[bmarq]

Kłamiesz dobry człowieku. Śledztwo prowadziła polska komisja i
polska prokuratura. Materiały zostały przekazane Białorusi po
zakończeniu prac polskiej komisji. Typowy Pisiaczek z Ciebie! Kłamać
dzień po dniu, może "ciemny lud" to kupi. Spróbuj w Waszym
Dzienniku - tam na pewno kupią.

[prawdziwypragmatyk]

W społeczeństwie istnieje przekonanie, że naród dowie się tego, co władze
uznają za stosowne ogłosić w określonych okolicznościach !<pikorababacd>

Nigdy się nie dowiemy przyczyn katastrofy

[ptr0]

Piloci zabrali tą wiedzę ze sobą do grobu. Rosjanie będą mataczyć żeby nie
wyszło że zaniedbali. A my wciąż nie wiemy dlaczego zeszli tak nisko... Może
ktoś umie nawiązywać kontakt z duchami i by się spytał? Więcej byśmy się
dowiedzieli niż od Rosjan i polskiej prokuratury.

odpowiedź dla "ptr0"

[henryk-sikora]

"ptr0" skoro tak dobrze jesteś poinformowany to powiedz z czym
konkretynie mieliby Rosjanie mataczyć?

Sporo dni upłynęło od katastrofy

[warturek]

Co takiego wstrzymuje prokuraturę rosyjską przed przekazaniem choćby nagrań ze skrzynek? Wielu w Polsce zadaje sobie pytania o wiarygodność rosyjskiego postępowania. Utrudnianie śledztwa stronie polskiej ma jednoznaczną wymowę.
cytuję artykuł: zapis czarnych skrzynek nie może być ujawniony bez zgody obu stron
Widzimy więc też że czarny scenariusz katastrofy jest w śledztwie zakazany.

Polska strona zna ten zapis

[piotrns]

Przecież polska strona zna ten zapis. Według zapowiedzi bezpośrednio po
katastrofie, miał zostać ujawniony w poniedziałek 19 kwietnia "za wyjątkiem
treści intymnych". A skoro został utajniony, to znaczy, że zawiera niewygodne
treści dla jednego bądź obu państw.

[cree-is-me]

Bez zsynchronizowania zapisów rozmów z zapisami parametrów lotu i
innych pomiarów taki odsłuch nie ma sensu. To trochę tak, jakbyś np.
Turkowi puścił z taśmy hejnał z wieży mariackiej - słychać kroki,
słychać trąbkę - tylko o co tu w tym wszystkim chodzi? ;)
Należałoby jednak wykazać trochę więcej cierpliwości i rozsądku
czekając, aż prokuratury zakończą śledztwa.

[le_os]

Prokuratorzy rosyjscy i polscy robią po prostu swoją robotę. Ile byś zapłacił
prokuratorom gdyby po jednym dniu podana została przyczyna katastrofy? Dniówkę
:-) czy dwie za dobrą robotę ;-). A jak śledźctwo potrwa ze dwa lata to
pieniążków się trochę uzbiera i dla jednych i dla drugich.

"Co takiego wstrzymuje prokuraturę rosyjską przed

[1stanczyk]

"Co takiego wstrzymuje prokuraturę rosyjską przed przekazaniem choćby nagrań ze
skrzynek?"

A może to polska prokuraturę wstrzymuje obawa o to co jest tam zapisane i
tradycyjnie własną skrajna niekompetencje, głupotę i upośledzenie umysłowe chce
zatuszować zerując na naszej rusofobi.

Taki właśnie jest tradycyjny schemat działania naszych władz nie od dzisiaj
zresztą. Z gazrurka pod Bałtykiem było podobnie.
Nie wspominając o PW.

Jeśli po tej liście pasażerów, po składzie osobowym tego jednego lotu, ktoś
potrzebuje jeszcze dowodów na skrajne upośledzenie umysłowe jakie beztrosko
króluje wśród naszych najwyzszych urzędników państwowych, wojskowych i
politycznych to rzeczywiście można mieć poważne obawy o nasza wspólną suwerenna
przyszłość.

Re: Sporo dni upłynęło od katastrofy

[yoko00]

warturek napisał:

> Co takiego wstrzymuje prokuraturę rosyjską przed przekazaniem
choćby nagrań ze
> skrzynek? Wielu w Polsce zadaje sobie pytania o wiarygodność
rosyjskiego postę
> powania. Utrudnianie śledztwa stronie polskiej ma jednoznaczną
wymowę.
> cytuję artykuł: zapis czarnych skrzynek nie może być ujawniony bez
zgody obu st
> ron
> Widzimy więc też że czarny scenariusz katastrofy jest w śledztwie
zakazany.
Na nośnikach czer. skrzynek będzie siedział ruski windows 95/charaszo
Tyle sie dowiemy co o Katyni ______zero____

[zapluty_karzel_moralny]

henryk-sikora napisał:

> "ptr0" skoro tak dobrze jesteś poinformowany to powiedz z czym
> konkretynie mieliby Rosjanie mataczyć?

Przykładowo z czasem katastrofy.

[nick124]

jeśli nie mają nic do ukrycia może niech ujawnią wszelkie dokumenty ze śledztwa,
w jaki niby sposób polska strona mogła by coś utrudniać.

[olek_0]

Stawiam tezę że mgła nie była przypadkowa.

[wujekzielarz]

A ja, że erupcja wulkanu równie.

[yoko00]

wujekzielarz napisał:

> A ja, że erupcja wulkanu równiż - tak mieli chmurki na zawołanie, dwa
dni wulkan śpi hihi pierdzieli w gacie - PRZYJACIELE ograbia nas !
Stawiam tezę że mgła nie była przypadkowa.(nazawołanie o tej godz ??
To było zaplanowane dawno,tyle krzyczeli od Australi do Alaski ilu i
pojawi się na pogrzebie i co? W pory srali przed ruskimi lub jaja
zrobili nam.

Polski samolot,polska załoga i oficjele a ruscy ..

[slavik222]

...Ruscy prokuratorzy - to jak w kabarecie.
Będą nam wciskać ciemnotę.
Tusk pewnie czeka, aż sprawa przyschnie....

[cichysadam]

Zapachniało teorią spiskową...

Gdyby nie znali przyczyn to Tu stałyby na ziemi.

[arbdahrba]

"Będą nam wciskać ciemnotę."

[1stanczyk]

"Będą nam wciskać ciemnotę."

Do tego nie potrzebujemy Rosjan: od lat robimy to ("wciskamy ciemnotę")
doskonale sami oszukując się nasza doskonałością i wrogoscia wszystki dookola na
ktorych zrzucamy wszelkie nasze ulomnosci.

Tutaj, w tym przypadku po prostu sie nie da.

Pozostaje nieprawdopodobne lista pasażerów będąca świadectwem dla całego świata
akurat tutaj bardziej naszych władz niż naszej beztroskiej skrajnej ułomności
umysłowej.

Nasza widać na co dzień na przykład ilością zwykłego bandytyzmu drogowego,
ilością zatrzymanych kierowców prowadzących po pijaku

Re: Polski samolot,polska załoga i oficjele a rus

[arnika8]

Myślisz o konkretnej opcji politycznej?

[tacx]

> Odnoszę wrażenie,że wiele osób - po polskiej stronie - byłoby
> zqainteresowanych, by Rosjanie nam nie przekazali przed wyborami nic
> konkretnego.

no cóż... rosjanie mają wyborczą bombę w rękach i to od nich zależy czy ją
odpalą czy nie. jeśli prawda będzie im na rękę to dowiemy się o niej przed
wyborami a jeśli nie to po wyborach albo wcale. obserwujmy więc jak strona
rosyjska będzie rozgrywać tą sprawę

"Chcą podtrzymać dobry klimat współpracy..."

[leniuch102]

Od prokuratorów oczekiwałbym ustalania prawdy, a nie "podtrzymywania dobrego
klimatu".

glupie pytanie co przywiezie - sfa

[rooboy]

Co prokurator Seremet przywiezie z Moskwy

[maz-47]

A może tak łaskawie ktoś by wytłumaczył, ile przeciętnie trwa śledztwo
dotyczące przyczyn katastrofy lotniczej?
Łatwo jest teraz ujadać i uzależniać wszystko od aspektów politycznych.
Bajdurzyć, komu co byłoby na rękę, ale zastanówcie się.
Jeśli ktoś ogląda na National GC cykl "Katastrofy w przestworzach", to musi
wiedzieć, że każde takie dochodzenie trwa miesiącami. Każde, niezależnie od
miejsca i okoliczności.
Nie dorabiajmy więc żadnej ideologii i czekajmy. Nie ma innego wyjścia...

[cichysadam]

Miesiącami? Dość szybko... Niektóre do tej pory nie są wyjaśnione, i to wcale
nie z powodu jakichś teorii spisku i zaprzeczania prawdzie.
Po prostu czasem się nie da(!) ustalić co zawiodło, maszyna, pilot czy prezydent.

[yoko00]

cichysadam napisał:

> Miesiącami? Dość szybko... Niektóre do tej pory nie są wyjaśnione,
i to wcale
> nie z powodu jakichś teorii spisku i zaprzeczania prawdzie.
> Po prostu czasem się nie da(!) ustalić co zawiodło, maszyna, pilot
czy prezyden
> t._______Ten wasz z PO prezydent ?___on ma go zgłowy to!___

[olias]

nie wiem co wyjdzie PO wyborach, ale do czasów wyborów na pewno nic.
Przecież nie uznają za przyczyny fakty doskonale nam znane, będą one tonąć w
powodzi bredni. Wręcz odnoszę wrażenie że teorie spiskowe są rozniecane przez
takie "służby" jak Gazeta. Wtedy ludziska gubią się i nie widzą tego co proste i
oczywiste.
1. Kancelaria Prezydenta zgłasza rządowi Tuska wizytę w smoleńsku 10.04. w
styczniu.
2. W marcu ambasador Rosji i minister Sikorski bawią się żartami "nikt nic nie
zgłaszał". Nie zostanie przygotowana wizyta Prezydenta poza granicami państwa od
strony dyplomacji.
3. Klich już w marcu miał mieć wynajęte nowe samoloty. Sprawę odłożono, jest
przecież złom świeżo po remoncie.
4. Wizyta Prezydenta. Zarzuty - powinny być nowsze samoloty, co najmniej 3. Na
wizytę premiera Tuska 7.04. Rosja montuje instalacje naprowadzającą,
oświetlenie, etc. Między 7 i 10 są 2 dni - Rosjanie WIEDZĄC o wizycie Prezydenta
demontują sprzęt - patrz. p. 2.
5. Zapasowe lotnisko - dwa rządy kłamią!! Nie ma zapasowego lotniska. Najbliższe
lotnisko na jakie może skierować się samolot wiozący Prezydenta RP jest w
Warszawie. BOR nie jest przygotowany na żadne inne lotnisko, jego
funkcjonariuszy nie ma tam. Prezydent obcego kraju nie może lądować gdzie se
chce. Patrz p. 3.
W sumie - polityka (olać uroczystości 10.04 i Prezydenta) plus bajzel, bałagan,
burdel w rządzie polskim i na rosyjskim lotnisku robią swoje. To są faktyczne
przyczyny katastrofy. Tyle że do wyborów funkcjonariusze PO wolą nawet plotki o
zamachu niż dymisję Sikorskiego, Klicha i Tuska. Putin? Putin ścierpi plotki o
zamachu, bo lepiej gdy preziem będzie Komorowski.

[levy]

olias napisała:
> (ble, ble ble, ble, pierdu, pierdu - podsumowując w kilku słowach:
wypociny i brednie psychola)

> 5. Zapasowe lotnisko - dwa rządy kłamią!! Nie ma zapasowego
> lotniska. Najbliższe lotnisko na jakie może skierować się samolot
> wiozący Prezydenta RP jest w Warszawie. BOR nie jest przygotowany
> na żadne inne lotnisko, jego funkcjonariuszy nie ma tam.

Gdyby więc Rosjanie z powodu złych warunków zamknęli jednak lotnisko
w Smoleńsku to co - mieli latać tak długo aż z powrotem otworzą albo
skończy im się paliwo, bo "nie ma zapasowego lotniska"? Tupolew
chyba nie miał dość paliwa by wrócić do Warszawy. Wg słów pilotów
mieli paliwo na wykonanie jednego podejścia do lądowania i w razie
niepowodzenia przelot do Witebska lub Mińska.

> Prezydent obcego kraju nie może lądować gdzie se chce.
Szkoda, że dwa lata temu w Gruzji nie wytłumaczono tego Jego
Nadętości.

[cichysadam]

olias napisał:

> 3. Klich już w marcu miał mieć wynajęte nowe samoloty. Sprawę odłożono, jest
> przecież złom świeżo po remoncie.

Złom? Dwudziestoletni (tylko) samolot, po generalnym remoncie. Nie wiem jak
można nazwać go złomem. Z tego co wiem to nawet Orliki mają już 20ścia lat.


> 5. Zapasowe lotnisko - dwa rządy kłamią!! Nie ma zapasowego lotniska. Najbliższ
> e
> lotnisko na jakie może skierować się samolot wiozący Prezydenta RP jest w
> Warszawie. BOR nie jest przygotowany na żadne inne lotnisko, jego
> funkcjonariuszy nie ma tam. Prezydent obcego kraju nie może lądować gdzie se
> chce. Patrz p. 3.

W takiej sytuacji masz przecież BOR na pokładzie? I zawsze jest jakieś
alternatywne lotnisko. Ściemniasz kolego po całości.
Nie wyobrażam sobie by samolot na resztkach paliwa wracał na lotnisko
macierzyste... Obejrzyj sobie mapkę ile jest lotnisk na trasie Warszawa -
Smoleńsk i poczytaj przepisy lotnicze.
Niewiedza nie jest wcale błogosławieństwem, a tym bardziej nie musisz się nią
chwalić publicznie.

[piotrns]

> Nie wyobrażam sobie by samolot na resztkach paliwa wracał na lotnisko
> macierzyste...

Podawano, że w Warszawie samolot zatankował 19,5 tony paliwa, a w Smoleńsku miał
jeszcze 11 ton.

[cichysadam]

Nie mówiłem o przypadku lotu polskiej delegacji tylko ogólnie.

Olias - masz rację, to jest sedno !!!

[stach.pl]

Olias - masz rację, to jest sedno !!! Mataczenie wspólny interes i
Rosji i PO z Tuskiem na czele. Nie ulega też wątpliwości, że obsługa
naziemna lotniska w Smoleńsku musiała widzieć lot na radarach. I co
oni na to jeżeli widzieli, że niebezpiecznie się zniża?? Już
wcześniej była informacja ,że z zapisu czarnych skrzynek wynikają
jednoznacznie przyczyny katastrofy?? A co z informacją, która przed
wypowiedzią Tuska również się w prasie ukazała, że w sprawie
katastrofy prowadzone są w Rosji sprawy karne??

"Zlom"

[1stanczyk]

forum.gazeta.pl/forum/w,1119,110916571,110927323,Polski_jastrzab_i_francuski_antyk_.html
Rozbić się, nie tylko zresztą przy lądowaniu, można każdym samolotem nawet nowym
o czym świadczyła katastrofa aerobusu we Francji w czasie pokazu lotniczego (w
której zginęło około 50 osób)

Pomyłki, splot niekorzystnych uwarunkowań, nawet na tym szczeblu może prowadzić
do katastrofy lotniczej.

Trzeba oddzielic dwie sprawy katastrofe i fakt, ze zginelo w niej
kilkudziesieciu najwyzszych dygnitarzy państwowych (nie wspominając już o
rodzinach katyńskich ofiar).

Ten drugi fakt jest najzwyczajniej nasza międzynarodową kompromitacja. Ta lista
jest publiczna i żadne próby poszukiwania winnych samej katastrofie tej
kompromitującej nasze dotychczasowe władze panstwowe listy nie zmienią, tak samo
zresztą jak nie zmieni oceny tego faktu to, że inni wcześniej latali w podobnym
składzie świadczącym o braku elementarnego zdrowego rozsądku samych pasażerów
tego lotu ale również licznych naszych skrajnie niekompetentnych służb
państwowych którym płacimy za troskę o bezpieczeństwo naszych władz.

I pomyśleć, ze siedem czy osiem lat temu zamiast zajmować się bezmózgowiem w
naszym kraju, "na naszym podwórku" tak by nie dochodziło do podobnych naszych
kompromitacji, to w imię "patriotycznego" budowania naszego międzynarodowego
prestiżu te pajace zgodziły się wspierać naszym silami zbrojnymi bushowski
bandytyzm w Iraku.

Po prostu tylko ręce załamać: niepojęte skala głupoty jest dokładnie taka sama
jak w PRL-u.

Zmienili się tylko "aktorzy".

Re: Co prokurator Seremet przywiezie z Moskwy

[yoko00]

1stanczyk napisał:



> Ten drugi fakt jest najzwyczajniej nasza międzynarodową
kompromitacja. Ta lista
> jest publiczna i żadne próby poszukiwania winnych samej katastrofie
tej
> kompromitującej nasze dotychczasowe władze panstwowe listy nie
zmienią, tak sam
> o
> zresztą jak nie zmieni oceny tego faktu to, że inni wcześniej
latali w podobnym
> składzie świadczącym o braku elementarnego zdrowego rozsądku samych
pasażerów
> tego lotu ale również licznych naszych skrajnie niekompetentnych
służb
> państwowych którym płacimy za troskę o bezpieczeństwo naszych
władz.
>
> I pomyśleć, ze siedem czy osiem lat temu zamiast zajmować się
bezmózgowiem w
> naszym kraju, "na naszym podwórku" tak by nie dochodziło do
podobnych naszych
> kompromitacji, to w imię "patriotycznego" budowania naszego
międzynarodowego
> prestiżu te pajace zgodziły się wspierać naszym silami zbrojnymi
bushowski
> bandytyzm w Iraku.
>
> Po prostu tylko ręce załamać: niepojęte skala głupoty jest
dokładnie taka sama
> jak w PRL-u.
>
> Zmienili się tylko "aktorzy".
>
> Re: Co prokurator Seremet przywiezie z Moskwy
Przywiezie to co Tusk uścisną się jak z Breżniewa z języczkiem i paka
bayyyyyyyy !
Towarzysze i ich potomkowie żyją (sk..) będą się mścić długo,maja
następnych sk... co nas zgnoją znowu !

"maja następnych sk... co nas zgnoją znowu !"

[1stanczyk]

maja następnych sk... co nas zgnoją znowu !

Nie potrzebują mieć żadnych "sk..." : my sami bez niczyjej pomocy robimy to dużo
lepiej szczególnie wtedy gdy sami wchodzimy w grę.

zapis można zmienić- oddzadzą czarne skrzynki?

[awe]

czy Tuskaszenka pozwoli przyjacielowi Putinowi zataic dowód?

ostrożnie !!!! niewypał !!!!

[zegareek]

taki jesteś pewny, że na tych skrzynkach nie ma dowodu, że KTOŚ BARDZO się
spieszył z LĄDOWANIEM ?
i że "zatajenie" czegokolwiek jest w interesie PIS i jego kandydata?

bardziej jest prawdopodobna wersja o zamachu

[gaspardo]

Za bardzo pragniesz, aby znaleziono coś na LK. To już bardziej
prawdopodobna jest wersja o zamachu. Przynajmniej nie trzeba
wielkiej inteligencji, aby znaleźć kogoś kto nie zmartwiłby się z
wyeliminowanowania niechętnego Rosji prezydenta, całego szefostwa
sztabu generalnego państwa należącego do wrogiej wspólnoty wojskowej
oraz pałających miłością do Moskwy przedstawicieli rodzin
katyńskich. Jak mawiano starożytni Rzymianie "ten popełnił zbrodnię,
komu przyniosła korzyść".

Moim skromnym zdaniem na czarnych skrzynkach nie ma nic o naciskach
LK na pilota. Przypominam, że wg słów Tuska, Klich zapoznał się z
zapisami rozmów i je zrelacjonował premierowi. Na konferencji
prasowej Tusk stwierdził, że rozmowy nie zawierają żadnych
rewelacji.
Co więcej, gdyby nawet Kaczyński naciskał na pilotów, nie wyobrażam
sobie, że by się trzęśli ze strachu i ulegli. Przypominam, że na
lotnisku przed wylotem do Azerbejdżanu pilot odmówił i dostał od
Klicha medal za bohaterstwo. Podkreślam, że napisałem "przed lotem",
bo większość społeczeństwa nie wie, o co chodziło z konfliktem o lot
samolotu prezydenckiego z Ukrainy do Gruzji.

[quosoo]

> (...)aby znaleźć kogoś kto nie zmartwiłby się z
> wyeliminowanowania niechętnego Rosji prezydenta

dośc spore ryzyko i sporo zachodu wziąwszy pod uwagę, że ów
prezydent kończyłby swoją kadencję za parę miesięcy.

> (...) całego szefostwa sztabu generalnego państwa należącego do
wrogiej wspólnoty wojskowej

Taki ruch miałby sens w przypadku prowadzonych lub planowanych
działań wojennych. W przeciwnym razie nie widzę korzyści - te
stanowiska zostaną dość szybko zastąpione i nie rozumiem jaką
przewagę zyskuje Rosja w długiej mierze.

> oraz pałających miłością do Moskwy przedstawicieli rodzin
> katyńskich.

Tak, to ponad wszelką wątpliwość spędza Putinowi sen z powiek.

> (...)Jak mawiano starożytni Rzymianie "ten popełnił zbrodnię,
> komu przyniosła korzyść".

Zatem pijani sprawcy wypadków samochodowych są zazwyczaj niewinni,
bo mają tylko same straty - fura do kasacji, prawko szlag trafił...
winni są blacharze i właściciele składnic złomu.

[kicikicituptuptup]

> dośc spore ryzyko i sporo zachodu wziąwszy pod uwagę, że ów
> prezydent kończyłby swoją kadencję za parę miesięcy.

Kończył lub i nie - Komorowski jak widać nie byłby takim pewniakiem. Zresztą -
oprócz LK została wykastrowana w tym locie spora część PiSu oraz urzędników
państwowych niewygodnych dla PO.
Ryzyko? Litwinienko był ryzykiem? Politkowska była ryzykiem? Nie żartuj. Nawet
gdyby sprawa była jasna jak słońce Rosjanie po prostu szli by w zaparte i tyle.
Nic im nie groziłoby w żadnym wypadku.

> > (...) całego szefostwa sztabu generalnego państwa należącego do
> wrogiej wspólnoty wojskowej
> Taki ruch miałby sens w przypadku prowadzonych lub planowanych
> działań wojennych. W przeciwnym razie nie widzę korzyści - te
> stanowiska zostaną dość szybko zastąpione i nie rozumiem jaką
> przewagę zyskuje Rosja w długiej mierze.

'Nie widzę korzyści' - zabawne. Tacy dowódcy to nie tylko figuranci, których ot
tak można zastąpić. To ludzi z wiedzą, przygotowani do pracy w strukturach
natowskich. To ich kontakty i znajomości w nato i innych strukturach. To również
ich autorytet. Tego się nie da ot tak zastąpić, bo zastępcy przeważnie mają
jednak czegoś mniej - doświadczenia, wiedzy, kontaktow, etc. Zresztą - tak czy
inaczej - po tym wypadku mamy po prostu o wiele mniejszą (ilościowo) kadrę dowódczą.
I mniejsze możliwości rozwoju - chocby w nato. Mieliśmy walczyć o kilka
prestiżowych stanowisk, teraz to będzie trudne. Do uzyskania przewagi w tym
elemencie nie jest potrzebna wojna. Zresztą - w kategoriach wojskowych ona się
toczy cały czas.

Rosja ma z tytułu tego wypadku same korzyści. PO również.

[quosoo]

> Kończył lub i nie - Komorowski jak widać nie byłby takim
pewniakiem. Zresztą -
> oprócz LK została wykastrowana w tym locie spora część PiSu oraz
urzędników
> państwowych niewygodnych dla PO.

Mniejszym więc ryzykiem byłoby zaczekać i się przekonać. A co do
składu pasażerów - nie zapominajmy, że każda część sceny politycznej
miała tam swoich przedstawicieli.

> 'Nie widzę korzyści' - zabawne. Tacy dowódcy to nie tylko
figuranci, których ot
> tak można zastąpić.
>(...)
> I mniejsze możliwości rozwoju - chocby w nato. Mieliśmy walczyć o
kilka
> prestiżowych stanowisk, teraz to będzie trudne. Do uzyskania
przewagi w tym
> elemencie nie jest potrzebna wojna. Zresztą - w kategoriach
wojskowych ona się
> toczy cały czas.

Dlatego napisałem "w długiej mierze" - chodzi o pewną perspektywe
czasu. W sytuacji działań wojennych takie krótkotrwałe zamieszanie
po stronie przeciwnika może mieć wymierny skutek, natomiast w czasie
pokoju sytuacja się ustabilizuje za stosunkowo niedługim czasie - Ci
zastępcy bez doświadczenia nabiorą tegoż itd. Korzyść niewspółmierna
do ryzyka.
Co do NATO - to raczej strata dla Polski niż korzyść dla Rosji te
stanowiska, o których piszesz będą kimś obsadzone tak czy owak,
tylko że moga to nie być Polacy. A teza, że skorzysta na tym także
PO jest troche zbyt karkołomna, żebym mógł się w ogóle do niej
odnieść.

Co prokurator Seremet przywiezie z Moskwy

[wivaldibb]

Żądam opublikowani treści rozmów w kabinie pilotów !!!
Jako Polacy mamy do tego prawo, a osobiście sądzę że to kluczowy dowód mogący
wszystko wyjaśnić.
Boję się że będzie to w jakiś sposób zabebłane, zwłaszcza jeżeli słyszę już
coś o eliminowaniu "prywatnych" fragmentów rozmów.
W/g mnie nie ma w wojskowym samolocie Prezydenta prywatnych rozmów, zwłaszcza
w obliczu takiej katastrofy !
Raz jeszcze powtarzam apel:
Żądam opublikowani treści rozmów w kabinie pilotów !!!
W całości !!!
Nie potrzebujemy cenzorów !!!

[cichysadam]

Człowieku, nie masz prawa słuchać prywatnych rozmów w kabinie samolotu. To nie
są rzeczy dla twoich uszu i nie tobie o tym decydować! Jeśli chcesz już
podsłuchiwać to spróbuj się dostać do ABW itd. bo to jest zwykłe niewychowanie.
Wątpię by ktoś utajniał rzeczy związane ze sprawą, ja nie mam zamiaru słuchać
ostatniej modlitwy pilotów, żarliwych wyznań miłości czy też krótkiej spowiedzi
a może nawet długiego "Kur$#!!!"
Jeśli chcesz podglądać innych to kup sobie akwarium i wpuść rybki.

Nie ma takiego dużego akwarium

[warturek]

by przyslonić nasuwające się pytania.
Nikt nie chce się ekscytować slownictwem jakimkolwiek ono jest na taśmach ale tu idzie o podejżenie zorganizowanego zamachu. Taśmy mogą wykluczyć wątek udziału FSB lub wzmocnić go jeśli podejmie się decyzję nieujawniania nagrań. Jeśli jednak bez taśm nastąpi pojednanie z kacapią to wtedy będzie koniec PO.

[makar4]

Można się długo spierać nad wiarygodnością Rosjan i zwlekaniem z
podaniem do wadomości nawet tych danych, które są oczywiste. Dziś
pojawiła się informacja, że jest już wstępna analiza, ale zostanie
ogłoszona po przedstawieniu stronie polskiej. Nie ma pewności, czy
nasza strona nie zgłosi uwag, lub nie użyje innego sposobu aby nie
ogłaszać rezultatów.

Zapytam natomiast, jacy to Rosjanie stoją na przeszkodzie, abyśmy
się dowiedzieli od pana Jarka o ogólym zarysie jego rozmowy z
Prezydentem? Rozmowa Głowy Państwa z liderem PIS to chyba więcej niż
rozmowa z bratem i nie powinna być zatajana.
Co, Rosjanie tego zabronili?
Burdel mamy na własnym podwórku i nie ma się co czepiać innych.

[warturek]

Rozmowa prezydenta z liderem pis jest nieistotna z punktu wyjaśnienia tragedii i jest rozmywaniem sprawy. Dziś formuluje się myśl że Rosja szuka sposobu by nieprzekazać istotnych materiałów w postaci pierwotnego zapisu bez poprawek. Sugerowany spreparowany zapis z wyeliminowanym szumem to tylko sztucznie wprowadzony szum dezimformacyjny mało przydatny dla śledztwa. To samo dotyczy stenogramu.

[makar4]

Z choinki się urwałeś? Co znaczy, że ta rozmowa jest nieistotna?
A jeżeli się okaże, że dyskutowali o tym co robić, bo ruscy
złośliweie zepsuli pogodę na tysiącach hektarów żeby zmusić do
lądowanie na innym lotnisku? To by było nieistotne?
"Dziś formuluje się myśl że Rosja szuka sposobu by nie przekazać
istotnych materiałów" - według słów naszych ludzi z prokuratury, na
razie nie było jakiejkolwiek odmowy na zapytania. Myślę, że tak
będzie dalej.
I ostatnie. Nie myślę, że ten zapis z kabiny dużo wniesie. Pozwoli
zrozumieć dlaczego pilot nie wylądował. Dużo ważniejsze jest
zrozumienie, dlaczego zdecydował się na takie desperackie lądowanie.
W jakim stanie psychicznym był, pod jaką presją,jaką miał
alternatywę podczas podejmowania tej decyzji znając od podszewki
historię z Gruzją, wiedząć, że tylko lądując na tym
lotnisku "uratuje całą imprezę" bo ktoś źle splanował wylot, a
jeszce się pospóźniali. Ale tego w zapisie może nie być.
Wystarczyło, że mu dużo wcześniej powiedzieli, że muszą tam
wylądować, albo zaprosili na konsultację do saloniku ..... wariantów
jest dużo.
A treść rozmowy z bratem może wyjaśnić dużo.

[warturek]

makar4 napisał:
>I ostatnie. Nie myślę, że ten zapis z kabiny dużo wniesie.
Pierw qrwa poznajmy podstawowy, surowy materiał bez preparowania kóry zdaje się nie ma zamiaru rosja udostępnić.

[makar4]

Napiszę, że nie uważam pilota za samobójcę, z pewnością myślał, że
mu się uda, w dobrej wierze przecenił swoje możliwości i możliwości
sprzętu.

Dodam jeszcze, że jak ktoś popełnia samobójstwo, to to jak to zrobił
technicznie nie jest najważniejsze.
Ważniejsze jest wyjaśnienie kto i jak go do tego zmotywował.

[janusz_au]

wivaldibb napisał:

> Żądam opublikowani treści rozmów w kabinie pilotów !!!
> Jako Polacy mamy do tego prawo, a osobiście sądzę że to kluczowy
dowód mogący
> wszystko wyjaśnić.
> Boję się że będzie to w jakiś sposób zabebłane, zwłaszcza jeżeli
słyszę już
> coś o eliminowaniu "prywatnych" fragmentów rozmów.
> W/g mnie nie ma w wojskowym samolocie Prezydenta prywatnych rozmów,
zwłaszcza
> w obliczu takiej katastrofy !
> Raz jeszcze powtarzam apel:
> Żądam opublikowani treści rozmów w kabinie pilotów !!!
> W całości !!!
> Nie potrzebujemy cenzorów !!!
Wlasnie w rzeczypospolitej ukazal sie artykol w ktorym Seremet
oswiadcza ze Rosja skonczyla swe dochodzenie i raport bedzie
ogloszony
jutro.Tekst linka Prokurator Seremet oswiadcza ze
nie znaczy to ze nagrania z kabiny pilotow beda udostepnione
publiczne wymagane beda "one wymagaly analizy fonoskopijnej." Coz to
znaczy ????

Nie

[jg-k]

Raczej nie bo boję się, że treść rozmów może być małym trzęsieniem ziemii i w
PiS i w PO.

Po akceptacji tuska, komora i sikora

[nieudonek]

Co prokurator Seremet przywiezie z Moskwy

[marekfocus]

za siedemdziesiat lat przyzna sie do zbrodni- patrzac na historie

rodziny ofiar pilnują śledztwa.....

[dziadekzdzicho]

...a gdzie były rodziny kiedy każdy chciał wcisnąć d..ę do samolotu bliżej
kaczora,wtedy nikt nie patrzył kto i jak poleci-ABY TYLKO POKAZAĆ SIŁĘ
POLSKICH"PATRIOTÓW"

[yoko00]

dziadekzdzicho napisał:

> ...a gdzie były rodziny kiedy każdy chciał wcisnąć d..ę do samolotu
bliżej
> kaczora,wtedy nikt nie patrzył kto i jak poleci-ABY TYLKO POKAZAĆ
SIŁĘ
> POLSKICH"PATRIOTÓW"
Twój Tusk miał sraczkę,pampersów nie było w kiosku,wystaw ruska flagę
przegapiłes ich PRAŻNIK !

Panie Klich kiedy odtajnisz Pan taśmy z CASA'y?

[arbdahrba]

Czy na tych samych miałkich podstawach utajnisz taśmy z Tu?

Jakie jeszcze nierozwiane wątpliwości są w przypadku CASY?
Na moje Panie Klich to będziecie przeciągać to śledztwo w nieskończoność gdyż
wtedy materiały ze śledztwa są objęte tajemnicą.
Co Panie Klich, nie mam racji?

A śledztwo w sprawie Tu to ile będzie trwało?
Jeszcze nie są odczytane czarne skrzynki?
Wolne żarty czy pierdolenie głupot?

ciekawe zdjęcia i teorie na rosyjskim forum :

[kenzoo3]

smolensk.ws/blog/170.html

Co prokurator Seremet przywiezie z Moskwy

[xolaptop]

Wnioskując ze zdjęcia, redaktor artykułu ma świadomość, jak niebezpieczne są
wyprawy za Bug. Idea trzymania dowodów w tajemnicy polega na tym, żeby
przedwcześnie nie przekazywać wiedzy o dowodach ludziom, którzy są
potencjalnymi sprawcami. To założenie może dotyczyć tylko żyjących, gdyż
nieżyjących się nie oskarża, stąd prosty wniosek, że sprawcami nie są osoby z
polskiego samolotu.
Może jakiś prawdziwy i uczciwy dziennikarz zajmie się przeprowadzeniem rozmów
z różnymi specjalistami odczytującymi niezniszczone czarne skrzynki po
wypadkach i ustali, ile czasu trzeba, by uzyskać zapis rozmów? Dla odmiany,
nie zaszkodziłoby trochę rzetelnego dziennikarstwa.

[rozpredatorez]

W TVN24 w programie "Rozmowa Rymanowskiego" mjr Michał Fiszer
odpowiadając na pytanie prowadzącego powiedział, że odczytanie
zapisu rozmów z czarnej skrzynki to kwestia 40 minut od momentu
podłączenia jej do komputera!
Ta cała czarna skrzynka to jest zwykły magnetofon szpulowy, tylko
wykonany z bardziej solidnych materiałów i zapakowany do metalowej
puszki.

Natomiast druga czarna skrzynka rejestruje parametry lotu.

Wszystko wskazuje na to, że tylko i wyłącznie od dobrej woli
rosyjskich prokuratorów (czytaj Putina) poznamy zapisy rozmów
pilotów.

A porównanie zapisów z obu skrzynek (odczyt parametrów lotu,
ułożenie tych danych w odpowiednim czasie) zajmuje maksymalnie kilka
dni.

skandal

[assa5]

kolejny bełkot w stylu. Jedziemy, ale nie będziemy się wychylać o
nic pytać, dociekać. Bierzemy co nam dadzą i nogi za pas byle się
ruskim nie narazić. Paranoja jakaś dlaczego oni badają nasze
dokumenty co u nas nie ma komu ???
W kraju POowcy robili wielka aferę ad. członków komisji śledczej, że
nie mają dostępu do informacji niejawnych, a tutaj co ruskim
wolno grzebać w dokumentach najwyższych osób w państwie (laptpy,
telefony), no tak ale przecież jak mówi premien, nie możemy
zakładać, że maja złe intencje - GROTESKA !!!
STRASZNIE UFNY ten nasz premier, szkoda, że jako historyk nie
wyciąga wniosków.

[cree-is-me]

Cieciu, ty nawet nie wiesz o czym jest artykuł, a plujesz się
niemożebnie. Chodzi o dokumentację śledztwa, które prowadzi strona
rosyjska, tak trudno przeczytać prosty tekst ze zrozumieniem?
Laptopy, telefony i co tam jeszcze, zostały DAWNO przekazane stronie
polskiej. Dotyczy to także broni BOR-owców i sprzętu, który nie
powinien znaleźć się w tym samolocie. I mam nadzieję, że raport
końcowy będzie również zawierał i takie szczegóły.

Co prokurator Seremet przywiezie z Moskwy

[henrywigo]

Klamstwa i matactwa ciag dalszy.Juz dzis wiadomo ze trzeba bedzie
poczekac na zakonczenie wyborow do konca,a potem powiedziec tylko
to co jest obecnie wiadome.Zla pogoda i nieodpowiednia decyzja pilota
spowodowala katastrofe.

[blue911]

Ja tez mam propozycje: stworzyc miedzynarodowa komisje do zbadania
przyczyn i kulis tragedii 9/11 w Nowym Jorku. Co prawda zdarzenie
mialo miejsce na terenie USA ,ale sprawa dotyczy ludzkosci calego
swiata,bo od tego momentu zaczelo sie przesladowanie klasy
sredniej,agresywna polityka wobec wielu innych panstw oraz
narzucania swojej woli przez przez tamtejsze wladze innym narodom
pod pretekstem "walki z terroryzmem". Czy Bush zdejmowal buty na
jakimkolwiek lotnisku do kontroli? Dlaczego wiec inni prezydenci
musza to robic? To jest forma upokorzenia i pokazania kto tu jest
panem,a nie zadna troska o bezpieczenstwo.
To jest podobna logika,ktora lezy u podstaw zadania powolania
miedzynarodowej komisji d/s katastrofy pod Smolenskiem.
Albo obie sprawy traktowac rownorzednie albo zadnej!

Przed wyborami niczego się nie dowiemy

[oelefante]

Dopiero po nich poznamy prawdę.

[cillian1]

> Dopiero po nich poznamy prawdę.
też tak uważam, gdyby powiedzieli przed, że to był np. przymus leszka, dostali
by po dooopie, że psują wizerunek króla, czy jakoś tak. Lepiej przeczekać, nie
ruszać....

[adrian_ck]

Oj, kretynku, kiedy zaczniesz myśleć?
Nie dowiemy się prawdy bo co, Moskale nie chcieliby zdyskredytować
L. Kaczyńskiego, który nie raz zalazł im za skórę? A może Tusk nie będzie tego
robił bo w jego stylu jest dyskredytowanie przeciwnika kłamstwami (vide
Cimoszewicz), a nie prawdą.

[cillian1]

kretynku, przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem. Napisałem, że nie teraz, potem
będzie inaczej! Jeśli to był rozkaz kaczki, dowiemy się o tym później.
A doświadczenie w zabawie pogłoskami, ma większe pisiarnia, niż pozostałe partie
- dowodów chyba nie muszę podawać.

[yoko00]

cillian1 napisał:

> kretynku, przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem. Napisałem, że nie
teraz, pote
> m
> będzie inaczej! Jeśli to był rozkaz kaczki, dowiemy się o tym
później.
> A doświadczenie w zabawie pogłoskami, ma większe pisiarnia, niż
pozostałe parti
> e
> - dowodów chyba nie muszę podawać.
Popatrzymy co twoja POwczyzna zrobi - zdrajcy - maja przejebane!
Od (Kaczki)się odpieprz poszukaj swej książęczki PZPRu - wnunki ci ją
zniszczą,teraz będzie ci potrzebna przy wyborach.

Co prokurator Seremet przywiezie z Moskwy

[znak]

Sądząc po dużej części wypowiedzi, odnosi się wrażenie, jakby się miało do
czynienia ze stadem przepoconych intelektualnie do smrodu, pozbawionych rozumu
kołtunów z odpadów IV-tej "wyśnionej".
A gdyby u nas,w Polsce, rozbił się samolot innego państwa, bez VIP-ów nawet,
myślicie, że władze nasze zaraz by oddały wszystkie dowody rzeczowe?
A gdyby w Rosji rozbił się samolot innego państwa, z jego prezydentem i
VIP-ami nawet, to myślicie, że z powodu nie otrzymania w ciągu trzech tygodni
dowodów rzeczowych, lub ich kopii, wybuchłaby trzecia wojna światowa?
Kto wam tak pomieszał w tych chorych łbach ?!!!
Nie pomyśleliście, że istnieją określone procedury przepisane prawem?
Sądzicie, że jakiś chory gwałt i jazgot więcej tu pomoże ?
Bezmyślne parcie do przodu za wszelką cenę już swoje zrobiło! Pora na rozum!
Tak, koniecznym jest wyjaśnienie wszystkich okoliczności katastrofy. Więc
niech ci powołani do tego robią to, co do nich należy, rozważnie i spokojnie.
A nie, to ... może utwórzmy komisje z pospieszalskich i płaczków ze sfery
sposobów obejmowania za ramie ?

To nie Rosjanie ustatali liste pasazerow tego lotu

[1stanczyk]

To kto jest odpowiedzialny za skład osobowy tego lotu można ustalić bez
potrzeby współpracy z kimkolwiek.

I to powinno było być zrobione w naszym kraju od dawna a liczne osoby
odpowiedzialne ukarane zwolnieniami dyscyplinarnymi i odpowiedzialnością
cywilna za nieumyślne spowodowanie śmierci.

W tym wypadku to co było szczególnie dramatyczne to głownie taka a nie inna
lista pasażerów: odnosi się wrażenie ze medialnie ważniejszy jest sam wypadek.

Utrzymuje się celowo szereg dwuznaczności by w samym wypadku lotniczym
"utopić" bezwzględnie nasza, naszych odmóżdżonych pajaców politycznych
odpowiedzialność za taka a nie inna listę pasażerów.

Nie jest trudne w schemacie administracyjnym ustalic kto za taka a nie inna
listę odpowiada, kto odpowiada za to, że "nie złamano żadnych reguł" pomimo że
sama lista jest świadectwem braku elementarnego zdrowego rozsądku nie mówiąc
już o instynkcie samozachowawczym.

Ta lista kosztuje i będzie nas kosztować jeśli nie setki to dziesiątki
milionów złotych.

I ta lista jeśli jest matactwem Rosji to tylko chyba w główkach chorych
umysłowo rusofobow.

Minęło dwa tygodnie i czy ktoś w naszym kraju za ta listę "poleciał", czy
komuś postawiono zarzuty ?

Ta lista nie ma nic wspólnego z wypadkiem: sama w sobie powinna stanowić
przedmiot śledztwa i zdecydowanych kroków przeciwko osobom odpowiedzialnym za
fakt, że te osoby znalazły się w jednym samolocie.

Ale może się przecież okazać, że niektóre z nich zostały już pośmiertnie
uhonorowane czy odznaczone.
Trudno w takim wypadku wskazywać na nie jako na winnych tej hekatombie
I temu, w takiej sytuacji właśnie służą nam głownie już od jakiegoś czasu
Rosjanie i Niemcy.

"Pod ręką" mamy zastępczych "winnych" których zawsze na taką okoliczność
możemy oskarżać wspierając się, celowo co jakiś czas rozbudzaną przez nasze
władze, naszą rusofobią i germanofobią.

Dokładnie tak bylo w sprawie gazrurki pod Bałtykiem.

Sami namącili swoim skrajnym upośledzeniem umysłowym w imię własnej
"patriotycznej" wrażliwości półgłówków by później zerując na naszych fobiach
"zwalić winę" na Niemcy i Rosję.

[cillian1]

> za nieumyślne spowodowanie śmierci.
to, tylko można zarzucić LK. Jeśli wydawał rozkazy lądowania!
Innej osoby nie widzę, którą można by było pod to podciągnąć!

[spokojny.zenek]

Masz rację. O takiej odpowiedzialności oczywiście nie może być mowy. Chyba, że w
wypadku osób, które bezpośrednio nalegały na lądowanie ale tu z kolei przeszkodą
jest śmierć takich osób w spowodowanej katastrofie.

[spokojny.zenek]

1stanczyk napisał:

> To kto jest odpowiedzialny za skład osobowy tego lotu można ustalić bez
> potrzeby współpracy z kimkolwiek.
>
> I to powinno było być zrobione w naszym kraju od dawna

A nie zostało?

"A nie zostało?" Nie, nie zostalo: to ze przez 20

[1stanczyk]

"A nie zostało?"

lat suwerennego bezmózgowia postsolidarnościowych pomiotów i postkomunistycznego
złodziejskiego szamba dotychczasowi rządzący w naszym kraju nie zdołali zadbać
nie tylko o nasza infrastrukturę ekonomiczno gospodarcza ale nawet o podział
odpowiedzialności i kompetencji pomiędzy najwyższymi władzami w kraju zakrawa na
jakiś nedzny i zalosny zart.


Te nasze wyszczekane codziennie przez 20 lat pyskate i bucowate pajace nazywane
przez nasza skretyniałą sforę dziennikarska "elitą" przez dwadzieścia lat
upajały się beztrosko własna "doskonałością" której śmieszność objawiła w całej
rozciągłości ta katastrofa.

Dzisiaj "zwierają szeregi" i szukają za wszelka cenę sposobu by ratować swoją
wiarygodność całkowicie zdyskredytowana i obnażoną nie tyle przez sam wypadek,
bo może zdarzyć się najlepszym, ale przez nieprawdopodobne tragiczne rozmiary
tej katastrofy (listę pasażerów rozbitego prezydenckiego samolotu).

Gotowi są na wszystko, nawet na wspolna tajemnice z wladzami Rosji, byleby
tylko ten nieprawdopodobny brak elementarnej przezornosci i zdrowego rozsadku
nie zdyskredytowal ich tak zwanych dziejowych osiagniec z czasow Solidarnosci.

Inaczej ich aspiracje do władzy nie znajdują żadnego innego racjonalnego
uzasadnienia jak to samo co za czasów prl-u wyrażane głównie przerostem
karierowiczowskich ambicji za którymi nie nadążają, jak się okazało, bardzo
skromne jak na "elity" możliwości.

Re: To nie Rosjanie ustatali liste pasazerow tego