E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[ml2403]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[rughia]

Panie Klich jeśli jesteś pan lojalny wobec Rosji to co z pana za polski polityk!Czy Polacy nie mają prawa tego wiedzieć?Z pańskiej kieszeni przeprowadzone jest śledztwo i wszystkie sprawy związane z tą katastrofą?Przez kogo był pan wybierany?Kto płaci panu pensje?JA!I chcę to do cholery wiedzieć tak samo pewnie jak inni,politycy mają mnie reprezentować i jakby nie było są finansowani za moje pieniądze,które zabiera mi państwo w ramach podatku,zatem skoro jest demokracja chcę takie rzeczy wiedzieć!

[biperek]

Czy ty na pewno wiesz kim jest E.Klich? Witki opadają.

[rughia]

Taaa pisze w tekście...Odpowiedzialność ponoszą politycy,może nie rozumiesz...

[anne.novak]

Politykiem ( konkretnie ministrem Obrony Narodowej) jest Bogdan Klich a nie
Edmund Klich (urzędnik komisji do spraw badania katastrof lotniczych). Ludzie...

[bugatti]

rughia napisała:

> Taaa pisze w tekście...Odpowiedzialność ponoszą politycy,może nie rozumiesz...

Nie "pisze w tekście", a: jest napisane.
Za moje podatki chodziłaś/-łeś do szkoły!

Którzy politycy, uściślij, proszę.

cos ci sie pomylilo

[jotka24]

on nie jest politykiem, mylisz osoby

[jankbh]

E.Klich nie jest politykiem, jest urzędnikiem, w dodatku mało
kompetentnym jak na zajmowane stanowisko. To taka wolska metoda -
wiem, ale nie powiem, dodatkowo pan E.Klich nie wie, a mówi,
wyciągając niczym nie uzasadnione wnioski ze swoich "przemyśleń".

[venus99]

p.Klich to urzędnik a nie polityk.wszystkich obowiazuja przepisy.
nie bądź taki ciekawy-to pierwszy stopień do piekła.

[blue911]

rughia napisała:

> Panie Klich jeśli jesteś pan lojalny wobec Rosji to co z pana za
polski polityk
> !Czy Polacy nie mają prawa tego wiedzieć?Z pańskiej kieszeni
przeprowadzone jes
> t śledztwo i wszystkie sprawy związane z tą katastrofą?Przez kogo
był pan wybie
> rany?Kto płaci panu pensje?JA!

Hahaha: nie jestes takim wielkim "ja" jak myslisz. JA tez tu jestem
i popieram teze,ze przyczyn nie mozna na chybcika ustalic tylko
dlatego,ze kilku pisoszolomom to pasuje.

[tadek-1]

Re:blue911 napisal:Jak okaze sie kim byl ten co spowodowal katastrofe,
PiS-oszolomy zaczna zalowac ze bylo im tak spieszno.

Za mało dajesz, a za dużo chcesz. Demokracja,...

[ubiquitousghost88]

rughia napisała:

> Panie Klich jeśli jesteś pan lojalny wobec Rosji to co z pana za polski polityk
> !Czy Polacy nie mają prawa tego wiedzieć?Z pańskiej kieszeni przeprowadzone jes
> t śledztwo i wszystkie sprawy związane z tą katastrofą?Przez kogo był pan wybie
> rany?Kto płaci panu pensje?JA!I chcę to do cholery wiedzieć tak samo pewnie jak
> inni,politycy mają mnie reprezentować i jakby nie było są finansowani za moje
> pieniądze,które zabiera mi państwo w ramach podatku,zatem skoro jest demokracja
> chcę takie rzeczy wiedzieć!

...za to co ty dajesz, daje ci prawo pieklić się na forum GW.
I to wsio!

[jaibrat]

Nie wygłupiaj się kolego.
Wszyscy wiedzą jak było ale im to nie wystarcza. Muszą usłyszeć!
Tobie też coś dolega,że musisz?

[bendek666]

debilchen...

glos mowil

[jotka24]

tu wielki wodz malej armii. ladowac jak najszybciej

[krasnoludek67.2]

jotka24 napisał:

> tu wielki wodz malej armii. ladowac jak najszybciej
Jotka24 wie,bo jest telepatką.Trochę sobie ulżyła,gdy mogła puścić bąka.

[farscapefan]

A żebyś wiedziała. Piloci naprawdę mieli rozkaz lądować za wszelką cenę bez
względu na wszystko. I wiadomo, kto ten rozkaz wydał...

Piloci nie mają żadnych rozkazów, to kapitan

[rozpredatorez]

załogi samolotu jest najważniejszy na pokładzie i to on wydaje
polecenia. Wbij to sobie do tej małej mózgownicy!

Polecam:
www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/celownik/wideo/05052010/1713195

www.tvn24.pl/10273,1,kropka_nad_i.html

[m4t]

Problemem jest tylko to, że każdy pilot musi kiedyś wylądować... a od
decyzji jaką wyda - już później na ziemi - jego przełożony mogła
zależeć jego przyszłość w armii.

[michalng]

> załogi samolotu jest najważniejszy na pokładzie i to on wydaje
> polecenia. Wbij to sobie do tej małej mózgownicy!

A od kogo zależy czy kapitan ma szanse na awans czy może przeniosą go na jakieś
"mniej fajne" stanowisko ?

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[tetratec]

"Muszę być lojalny wobec Rosjan"
Bez komentarza. Ruscy nam coraz otwarciej pokazują jak jesteśmy wypojednywani
w tyłek bez mydła

[rozpredatorez]

No i orderu od Bronka nie dostanie.

[hardy01]

tetratec napisał:

> "Muszę być lojalny wobec Rosjan"
> Bez komentarza. Ruscy nam coraz otwarciej pokazują jak jesteśmy wypojednywani
> w tyłek bez mydła

Ech, gdyby głupota mogła latać... linie lotnicze by zbankrutowały.

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[m4t]

Głos tej piątej osoby jest tajemnicą państwową... pewnie ten głos
mówił: "spróbuj mi tylko nie wylądować, a zostaniesz Pan tym razem
szeregowym" - ale to tylko spekulacje - ale czego się spodziewać jak
się nie chce mówić wszystkiego

To taka sama bzdura jak ta, że na pokładzie nie było urządzeń
kryptograficznych: no bo i po co - zawsze można połączyć się z
prezydentem lub dowódcami wojsk na ich zwykłe komórki.

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[legrange]

Wszyscy rżną głupa, że wizyta nie miała wpływu na katastrofę. Oczywiście,że
nie miała wpływu na przechył samolotu itp., ale MOGŁA mieć wpływ na podjęcie
głupiej, desperackiej decyzji pilota o lądowaniu, właśnie pod presją czasu i
spodziewanych wymówek lub zarzutów. Jego poprzednik właśnie już to przerobił i
on mógł mieć to w podświadomości czy świadomości.

[avgas80]

Druga część wywodu niestety może być prawdziwa.

Do "legrange"

[rozpredatorez]

Bym ci coś powiedział, ale za złamanie regulaminu skasują mi posta.
Ale takich co wypisują bzdury o desperackiej decyzji pilota o
lądowaniu, mam tak serdecznie dość, że nawet nie masz pojecia.

Tak więc, weź sobie słownik wulgaryzmów i przeczytaj sobie
wszystkie, bo wszystkie odnoszą się do ciebie pajacu, ze specjalną
dedykacją ode mnie!

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[dzabson]

Według E. Klicha o tym, kiedy dowiemy się, kim jest ta osoba, zależy od strony
rosyjskiej. - Na pewno dowiemy się po zakończeniu badań, wtedy będę te
zwolniony z tej tajemnicy - powiedział. - To może trwać nawet rok -
dodał....albo i pińset lat

[farawala]

Rosjanie się boją wyjawić tego piątego głosu, bo prawdziwi Polacy nie uwierzą! I będą posądzać Rosjan o przekłamania, a co za tym idzie .....konflikt!

[rozpredatorez]

Co by nie mówić, gorzej tego śledztwa chyba nie dało by się
poprowadzić.

[michalng]

> Co by nie mówić, gorzej tego śledztwa chyba nie dało by się
> poprowadzić.

Dlaczego uważasz ze śledztwo jest prowadzone źle ? Jakies konkretne zarzuty ? Co
zrobiono nie tak albo czego zaniechano co może utrudnić wyjaśnienie przyczyn
katastrofy ?

Wypojednanie bez mydła

[tetratec]

"Ujawnia się tylko tę część, która jest potwierdzeniem dowodowym analizy."

Tak, a tej która jest zaprzeczeniem dowodowym analizy się nie ujawnia, bardzo
słusznie

Lojalny wobec rosjan??.

[blad64]

Co to znaczy że Minister Obrony Narodowej musi być lojalny wobec Rosjan?? kogo
tam wtedy Rosjanie ukrywali?

Zobacz
Czas

[sandwich1]

jak nie wiesz kto jest ministrem obrony to nie zabieraj głosu

[pe1]

Jakim trzeba być idiotą, żeby nie odróżniać urzędnika Edmunda Klicha od ministra
Bogdana Klicha ?

[elucidator]

Mylisz roznych Klichow.

[anne.novak]

Że też niektórzy komentujący nie potrafią prostego tekstu przeczytać ze
zrozumieniem:/ W artykule cytowane są wypowiedzi Edmunda Klicha a nie Ministra
Obrony Narodowej Bogdana Klicha. Widać pisdzielstwo i rusofobia rzuca się
niektórym i na mózg i na oczy (ZDJĘCIE!!!). Ręce opadają.

Jaki minister ? Prok. Klich !!!

[gemini-krakow]

.

[kzet69]

Jaki minister ? Prok. Klich !!!

ani minister, ani prokurator ... stado debili nie potrafiących
przeczytac ze zrozumieniem kilkunastu linijek tekstu...

Wolni ludzie w wolnych wyborach

[user_delete]

głosują na Jarosława Kaczyńskiego.

[tetratec]

Nie, bo o to właśnie chodzi ruskim. Żeby zacietrzewiony Jaro zrobił jakąś
awanturę i sprowokował ich do większego świństwa. Przepraszam, do bratniej
pomocy narodowi polskiemu.

Już oni wam wybiorą takiego, że wilk będzie syty..

[ubiquitousghost88]

tetratec napisał:

> Nie, bo o to właśnie chodzi ruskim. Żeby zacietrzewiony Jaro zrobił jakąś
> awanturę i sprowokował ich do większego świństwa. Przepraszam, do bratniej
> pomocy narodowi polskiemu.

...i Merkel cała...

[konigin]

Genetyczny patriota = genetyczny ksenofob i dureń.

[rozpredatorez]

user_delete napisał:

> głosują na Jarosława Kaczyńskiego.

Taa tylko te sondaże jakieś oderwane od rzeczywistości:

www.fakt.pl/sondaz-wyborczy,kategoria,118.html?gclid=CICq59PGw6ECFUgz3wodRS0m_w

[stefan99999]

Wolni od:

- rozumu
- logicznego myślenia
- zdolności przewidywania
- samodzielności


user_delete napisał:

> głosują na Jarosława Kaczyńskiego.

wolni od rozumu i pamięci

[stagerlee]

przede wszystkim...

[lenajaw]

wolą kaczkę na talerzu niż w sejmie

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[leon_de_gazownia]

Pan Klich: "Za chwilę jednak dodał: - Myślę, że to jednak nie miało wpływu na katastrofę, dlatego, że glos ten pojawia się długo przed kłopotami samolotu."

Jakimi klopotami samolotu - to byly jakies? Przeciez jedynie sluszna wersja, potwierdzona przez prowadzone profesjonalnie przez bratnia prokurature sledztwo glosi, ze nie bylo zadnych klopotow, byl tylko pilot-kamikadze.

[hardy01]

Tak, miał taki jeden mały kłopocik: rozbił się.

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[xolaptop]

I ci ludzie zarzucali Kaczyńskiemu, że mówił, że coś wie, ale nie powie.
Można tylko zacytować słowa piosenki z książki Znaczy Kapitan: "Panie, niech
pan przestanie, to przecież skandal jest podobne zachowanie."

[pe1]

Naprawdę??? Czy to urzędnik Edmund Klich zarzucał coś Kaczyńskiemu?

Kup sobie młotek i puknij się w czerep

[xolaptop]

I tak zrobię, jeśli jutro zostaną przedstawione dowody na to, o której godzinie
rozbił się ten Ty-154.

[konigin]

Urzędnik E. Klich nie mógł zarzucać nic Kaczyńskiemu, ponieważ tenże
urzędnik jest pisiarskim sympatykiem.

[konigin]

Swoją drogą urzędnik Klich przejął sposób mówienia tego pana z
kotem. "Wiem, ale nie powiem", to stały punkt pisiarskiego
repertuaru.

[farawala]

Współczuję rodzinom pilotów! Zdajecie sobie sprawę, co one przeżywają! Ponoć w miejscowości, gdzie mieszkał pierwszy pilot na jego blogu są wypisywane ohydne "wyzwiska" I chociażby, w ich imieniu, jak najszybciej trzeba pokazać winnych, albo wyjaśnić całą sprawę i ją ogłosić! Ja, jestem, całkowicie pewna, że to nie wina pilotów!

[rock73]

Ten blog w miejscowości rodzinnej pilota był już wcześniej, czy postawili go po
katastrofie? Nie wiedziałem, że piloci wojskowi mają swoje blogi, ciekawe co tam
w nich piszą.

farawala napisała:

> Ja, jestem, całkowicie pewna, że to nie
> wina pilotów!

No to gratuluję, sprawa jest rozwiązana.

[konigin]

Te wyzwiska to od owych genetycznych patriotów, prawdziwych Polaków
i miłujących katolików.

Czuję się jak czytelnik kryminału

[inz.a.spoleczny]

Coraz bardziej zagadkowe to jest:

1. "Głos piątej osoby pojawił się nawet kilkanaście minut przed
katastrofą. Nie miał on wpływu na zdarzenia w kabinie - powiedział w
TVN24 - płk. Edmund Klich"

2. "Wiedziałem od początku, co to za osoba - powiedział E. Klich.
Naciskany przez dziennikarkę nie chciał zdradzić jej personaliów. -
Proszę o następne pytanie - odpowiedział. - To jest ujawnianie
informacji, która może wiązać się z przyczyną katastrofy. "

Z tych dwóch zdań płk. Klicha wynika, że kilkanaście minut przed
katastrofą weszła do kabiny pilotów osoba która coś powiedziała, ale
to nie miało wpływu na pilotów, tym niemniej sam fakt jej właśnie
obecności jest związany z przyczyną katastrofy. Trudno jest to
zrozumieć. Płk. Klich tak zwiększa napięcie i dawkuje nowe
informacje, które zamiast zmniejszyć, zwiększają niejasności, jak
autor kryminałów.

P.S. Kilkanaście minut przed katastrofą bracia Kaczyńscy po raz
ostatni rozmawiali ze sobą przez telefon satelitarny.

[m4t]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7759276,_Lech_Kaczynski_dzwonil_do_brata_tuz_przed_katastrofa_.html

[nie-tak]

inz.a.społeczny czyli jednym słowem polski urzędnik mataczy i zaprzecza
wypowiedzi prezydenta Rosji.
Rosja chce udostępnić wyniki śledztwa w Polsce zaczynają się opory.
Ktora strona w Polsce blokuje by nie wyszła cała prawda na jaw?

-------------------------------------------------------------

[inz.a.spoleczny]

nie-tak napisała:

> inz.a.społeczny czyli jednym słowem polski urzędnik mataczy i
zaprzecza
> wypowiedzi prezydenta Rosji.
> Rosja chce udostępnić wyniki śledztwa w Polsce zaczynają się opory.
> Ktora strona w Polsce blokuje by nie wyszła cała prawda na jaw?
>

Nie jest dla mnie jasne kto blokuje. Dzisiaj Miedwiediew mówił o
pełnym upublicznieniu wniosków z wyników śledztwa . To nie to
samo co zebrany materiał dowodowy, do którego poznania mamy pełne
prawo jako obywatele państwa którego obywatele są ofiarami i które
organizowało tę wyprawę. Ja bym udostępnił całość. Może to być
szokujące, szczególnie końcówka, ale trudno. To nie była wycieczka
osób prywatnych, tylko służbowy wyjazd urzędników państwowych
finansowany przez podatników. Po katastrofie Iła-62 w Lesie Kabackim
w 1987 (jutro minie dokładnie 23 rocznica tej tragedii) udostępniono
całość wypowiedzi w kabinie, w tym ostatnie słowa pilota. Teraz
powinno być tak samo.

[nie-tak]

Wiesz udostępnienie, nieudostępnienie to jest sprawa dyskusyjna. Pomyśl, polskie
społeczeństwo nie dorosło jeszcze do tego poziomu by można było z czystym
sumieniem i z lekkością ogłosić w całości wyniki śledztwa. Przecież oszołomów w
Polsce jest jeszcze co nie miara i co dziwne to są młodzi ludzie.
Pomyśl o konsekwencjach jak i aktach zemsty na rodzinach. Nawet w
najwspanialszej demokracji i praworządności eksperci by się zastanawiali by
nieuszminkowana prawdę ogłosić publiczności.
Sama wypowiedz Prezydenta Rosji daje już dużo do zrozumienia.
--------------------------------------------------------------

[calcinus]

co ty babo bredzisz, zielonego pojecia nie masz o lotnictwie a juz wiesz co
spowodowalo katastrofe i kto i jak bedzie mataczyl? :) lecz sie puki nie bedzie
za pozno :)))

[kzet69]

jedno pytanko: co to znaczy "puki"? Czy to po wolskiemu?

radze ci Niemko nie wtracaj sie do polskich

[mara571]

spraw.
Polski rzad zrobi to, co uzna za sluszne.
I bez wzgledu na to co zostanie opublikowane teorie spiskowe beda jeszcze wieki
krazyly po polsce i swiecie.
Oszolomow nigdzie nie brakuje, w Niemczech tez. Tylko media i internet sa lepiej
kontrolowane.

[calcinus]

Daj spokoj,szkoda pradu, oni sobie wbili do glowy pierwszego dnia, ze winny jest
Kaczynski bo zawsze jest winny Kaczynski. To jest po prostu odruch: stalo sie
cos - winny Kaczynski. Oni i po smierci mu spokoju nie dadzą...

[agakom3]

calcinus napisał:

>> Kaczynski bo zawsze jest winny Kaczynski. To jest po prostu
odruch: stalo sie
> cos - winny Kaczynski. Oni i po smierci mu spokoju nie dadzą...

przy całym szacunku odwróć może na chwilę tę tezę... Może to raczej
On po smierci spokoju nam nie da... jak żył to nas dzielił, po
śmierci też dzieli. to smutne ale prawdziwe..

wiem, ale trzeba przynajmniej troche ich utemperow

[mara571]

ac.

[farawala]

zgadzam się całkowicie z Tobą!

[polish-clusterfuck]

Katastrofa w lesie kabackim byla w 1977 roku.

[najnowsze]

Dzięki, to już się połapałam. Edmund Klich wiedział od początku, kto to jest, bo
widocznie Jarosław napomknął, że kiedy ostatni raz rozmawiał przez telefon z
bratem (kilkanaście minut przed katastrofą, czyli wtedy kiedy piąty głos nagrał
się na czarną skrzynkę) to mu brat powiedział, że właśnie jest w kabinie
pilotów. Czyli piąty głos, to najprawdopodobniej Lech Kaczyński.

[stefan99999]

No właśnie. A czemu jaśnie oświecony, jedynie słuszny, najlepszy w
dziejach Polski premier, wielbiciel kotów, nie został jeszcze w tej
sprawie przesłuchany? Przecież jest to ostatnia osoba (wśród
zyjących), która rozmawiała z prezydentem.

inz.a.spoleczny napisał:

> P.S. Kilkanaście minut przed katastrofą bracia Kaczyńscy po raz
> ostatni rozmawiali ze sobą przez telefon satelitarny.

dlaczego nie przesłuchano J.K.?

[totus.tytus]

może dano mu czas na przygotowanie zeznań? WŁAŚCIWYCH zeznań. Prawnicy pracują w
pocie czoła.

[blue911]

ml2403 napisał:

> Czy ten głos przypadkiem nie brzmiał tak. "Nic mnie nie obchodzi
to, że Rosjani
> e odradzają lądowanie, macie lądować i już", a ktokolwiek to
powiedział to dysp
> onent mógł być tylko jeden.

To byl Osama Bin Laden stawiajacy warunki. Nie spelnili ich i
detonowal ladunek po czym sie....ulotnil!

[magdacan]

A ja mysle, ze to byl Putin z kalasznikowem, sterroryzowal pilotow
zmuszajac ich do ladowania we mgle a potem sie katapultowal.

[nowak11]

Równie dobrze mogła to być stewardesa, która przyszła sobie pogadać z pilotami.
I być może dlatego nie chcą ujawniać tekstów rozmów. Sprawa nie musi być
polityczna...

[magdacan]

O tak, na pewno byla to stweardesa, ktora przyszla sobie pogadac z
pilotami kilkanascie minut przed ladowaniem i dlatego trzeba trzymac
to w wielkiej tajemnicy bo moglo to miec wplyw na katastrofe :)))

[polish-clusterfuck]

Stewardessa przychodzaca sobie pogadac do kabiny pilotow kilka minut przed
ladowaniem. Wez kij i sie po glupim lbie bij.

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[magdacan]

A dlaczego Rosjanie decyduja kiedy my Polacy mamy sie dowiedziec o
tym kto jest odpowiedzialny za smierc 96 obywateli polskich? A za
rok to bedzie juz po wyborach, emocje opadna, oskarza pilota i
sprawa rozejdzie sie po kosciach. I o to chodzi, prawda panie Klich?

[hardy01]

Dlatego, że najwyraźniej od 10 kwietnia do dziś, czyli przez cały miesiąc, nie
dotarło do Ciebie najwyraźniej, że to Rosjanie prowadzą śledztwo. Smoleńsk nie
leży w Polsce, polskie piekiełko tam nie sięga. 71 lat temu też nie sięgało.

Sądzę, że liczy się jego pierwsza odpowiedź, z

[aa_6]

której bardzo nieprzekonująco się wycofał, stwierdziwszy, że posunął
się za daleko. Bo w drugiej odpowiedzi powiedział, że "sądzi".
Przczyny katastrofy to nie jest przecież kwestia
czyichkolwiek "sądów". Poza tym bardzo nieprzekonująco brzmiało jego
argumentowanie, że ta osoba była w kokpicie kilkanaście minut przed
katastrofą. Ważne jest, kto ją tam wysłał i z jakim poleceniem. Czy
mógł to być ktoś inny niż L. Kaczyński? Musimy się tego dowiedzieć.
Jestem przekonana, że Rosjanie powiedzą nam to jeszcze przed I turą
wyborów. Nie są związani żadną umową o milczeniu ani z E. Klichem,
ani z polskimi prokuratorami. Są nam winni prawdę i tylko prawdę o
tym, kto to był, kiedy i po co polazł do kokpitu, wbrew prawu (?), i
kto go tam posłał? Czekamy na odpowiedź.

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[nie-tak]

Cytat:
Prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew oświadczył, że konkluzje ze śledztwa w
sprawie katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem, w której zginął prezydent Lech
Kaczyński, powinny być przedstawione jak najszerszej opinii publicznej.

Źródło.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7857332,Miedwiediew_za_upublicznieniem_konkluzji_ze_sledztwa.html**************
Polski urzędnik dementuje wypowiedz rosyjskiego prezydenta, No to kto ma tu
najwięcej do powiedzenia polski urzędnik albo prezydent Rosji?.


----------------------------------------------------------------

Konkluzje śledztwa, a nie wspomnienia z wizyty!

[ubiquitousghost88]

nie-tak napisała:

> Cytat:
> Prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew oświadczył, że konkluzje ze śledztwa w
> sprawie katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem, w której zginął prezydent Lech
> Kaczyński, powinny być przedstawione jak najszerszej opinii publicznej.

[avgas80]

Polski urzędnik.

umiecie czytać pieprzone lewaki!

[demareht]

i tak będziecie dalej powtarzać z tępym bolkiem że samolot podchodzil do
lądowania 4 razy bo prezydent wszedł do kabiny i wydał rozkaz pilotom

pieprzone lewaki! - to chyba do członków pis!

[1410_tenrok]

samolot wykonał 4 kręgi nad lotniskiem, a następnie zszedł do lądowania, mimo
tego, że wieża to pilotom odradzała.
Do kokpitu nie wszedł p. prezydent. Do kokpitu został wysłany posłaniec,
nazwijmy go posłańcem śmierci - tak patetycznie!

[inz.a.spoleczny]

user_delete napisał:

> Kolejne PełOwskie bydle, coś insynuuje... zapluta menda...

Bydle, menda - to jest styl zwolenników tej partii
uginających się pod krzyżami, w czasie żałoby...

Ja nic nie insynuję, tylko podaję potwierdzone fakty o tym co się
działo klikanaście minut przed katastrofą. Mogło mieć jedno z drugim
związek (tzn. telefon z wejściem nieznanej osoby), mogło nie mieć.
To raczej wy insynujecie że katastrofa jest przez Tuska i Ruskich -
np. w programach kierowanej przez PiS telewizji publicznej.

Chyba jestes psychicznie chory

[mara571]

od kilku dni wiadomo, ze ta osoba byl szef protokolu dyplomatycznego MSZ.
Wczesniej podano, ze siedzial w pierwszym salonie z prezydentem.
Wiadomo tez o co pytal: o spoznienie.
Plk. Klich nie nalezy do zwolennikow obecnego rzadu, o czym rowniez wszystkim
wiadomo.

[inz.a.spoleczny]

Czytałem o tym kto to mógł być. Wydaje mi się że mogło być tak: Lech
Kaczyński zadzwonił do brata, Jarosław zapytał kiedy wylądujecie, a
Lech poprosił szefa protokołu żeby się dowiedział w kabinie od
pilotów.

P.S. Raczej nie jestem psychicznie chory, ale ty jesteś osobą
psychicznie niezrównoważoną.

no i potwiedzasz to co wyzej napisalam

[mara571]

znowu snujesz przypuszczenia o czym bracia rozmawiali.
Prezydent mial zegarek i wiedzial kiedy sie zaczynaja uroczystosci.
Dobrze wiedzial, ze odlecieli pozniej anizeli planowano.

[inz.a.spoleczny]

mara571 napisała:

> Prezydent mial zegarek i wiedzial kiedy sie zaczynaja uroczystosci.
> Dobrze wiedzial, ze odlecieli pozniej anizeli planowano.

Ale skąd miał wiedzieć kiedy wylądują, o co go pytał brat?

[agakom3]

dobre! skoro od samego początku wiedzieli że są spóźnieni (wszak
wylecieli z opóźnieniem - to co już ustalono w publikatorach) - na
100%, na 150% a nawet na 300% nie popędzali nikogo... przecież to
się nie trzyma kupy! albo właśnie jej się trzyma...

[hetmanwiechu]

Bylo tak, Abel zadzwonil do Kain'a i powiedzial mu ze warunki sa
ciezkie, mgla, syfne lotnisko, niedobre jedzenie, i na dodatek
malpki sie skonczyly, i "gdzie tu kurwa w lesie prowiant znalesc?".
Kain chwile pomysla i powiedzial "masz ladowac".

Abel wyslal swojego slugusa do kabiny pilotow aby wypadac teren i
przekazac radosne informacje ze mimo mgly ladowanie odbedzie sie.

Co w tym czasie robil Tusk z Putinem? Nic, bo nic nie musieli. Kain
zabil Abla, wszyscy o tym wiedza.

marusiu, a skąd to jest wiadomo i kto to powiedzia

[1410_tenrok]

ł?
Dziennikarze to wymyślili!

Pan pułkownik Klich powiedział jedynie, że natychmiast rozpoznał głos tej
osoby........... I nie chciałby mówić, kim ta osoba była, ponieważ ma to wpływ
na katastrofę, jakkolwiek miało to miejsce kilkanaście minut przez kolizją.

Interesującym byłoby skorelować to wszystko z pewną rozmową wykonaną z pokładu
samolotu przy pomocy telefonu satelitarnego.

Marusiu zacznij korzystać z szarych pokoików, znaczy komóreczek........

[farawala]

Nie przejmuj się, bojówki pisowskie potrafią tylko wyzywać, zamiast merytorycznie prowadzić dyskusje! Czego się po nich spodziewałeś?????????

[nie-tak]

farawala napisała:

> Nie przejmuj się, bojówki pisowskie potrafią tylko wyzywać, zamiast merytoryczn
> ie prowadzić dyskusje! Czego się po nich spodziewałeś?????????
**************
Najlepiej nie dawać się bezmózgowcom prowokować, niech ujadają ile się da i ile
jest możliwe, wystawiają tylko opinie sobie.

Edmund Klich = PIS !!!!!!

[zegareek]

Edmund Klich jest PISOWSKIM urzędnikiem - nie dociera to do was?
nie PO, tylko PIS jest jego partią

[annastasia]

PŁK EDMUND KLICH NIE BOI SIĘ POWIEDZIEĆ PRAWDY! WYSTARCZY TEGO CO JUŻ
POWIEDZIAŁ! JEGO RACJE POTWIERDZAJĄ OSTATNIE USTALENIA ŚLEDCZYCH!NA POHYBEL
KŁAMCOM! Płk .Edmund Klich PrzewodniczącyKomisji Badania Wypadków Lotniczych,
stwierdził, że katastrofa samolotu prezydenckiego jest wynikiem
błędówsystemowych, braku zaleceń po poprzednich katastrofach m.inn. samolotu
Casa,Bryza ...
i inn.]lekceważenia obowiązków, niewłaściwych zaleceń lub nie wdrożenia tych
zaleceń do wykonania, tego, że szkolenia zgrywające załóg wdrożone po
poprzednich katastrofach były szczątkowe, dla odfajkowania w dziennikach bo
trwały zbyt krótko [tygodniowe] gdzy 
w innych krajach np. w Wielkiej Brytanii podobne trwały rok! ujawnił, że były
wywierane naciski, mające na celu zatuszować błędy wysokich dowódców polskich
wojsk lotniczych. Osoby odpowiedzialne za złe zorganizowanie lotu prezydenta RP
do Smoleńska chcą całą winę zrzucić na załogę samolotu. - Pilot jest bramkarzem
błędów innych ludzi - uważa płk. Edmund Klich. - Szukam odpowiedzi na pytanie,
dlaczego w krytycznym momencie lotu piloci popełnili tragiczne
w skutkach błędy? Odpowiedzi kryją się w decyzjach dowódców.
W przygotowaniu lotu, w procedurach i w systemie szkolenia załóg.
Za te elementy odpowiadają ludzie, którzy żyją i zajmują wysokie stanowiska w
wojsku. Starają się oni ukryć swoją winę i zrzucić ją na nieżyjących już
pilotów.Nie wolno dopuścić, by dowódca samolotu
i drugi pilot byli kolegami z tego samego rocznika promocji. Są oni wówczas
wyszkoleni bardzo podobnie przez tych samych instruktorów, jest więc duże
ryzyko, że w krytycznym momencie popełnią taki sam błąd. Dowódcą załogi, czyli
kapitanem samolotu, powinien być
pilot o wyraźnie większym doświadczeniu niż drugi pilot. Jeżeli
w kokpicie jest dwóch równorzędnych pilotów, to w sytuacji ekstremalnej może
zaistnieć psychologiczny problem, który z nich faktycznie dowodzi. Takie
"spięcie", brak decyzji lub dwie różne decyzje, skutkują kilkusekundowym
zawahaniem, brakiem właściwej reakcji pilota, a w krytycznym momencie te właśnie
sekundy decydują o życiu lub śmierci.Płk.Edmund Klich wielokrotnie zwracał uwagę
na te właśnie zasady. Wskazywał, że ich naruszenie wielokrotnie doprowadziło już
do katastrof lotniczych. W tym przypadku dowódca
i pilot to koledzy z ławy szkolnej!Kpt. Arkadiusz Protasiuk, dowódca załogi
ostatniego lotu rządowego Tu-154M, urodził się 13 listopada 1974 r, a Wyższą
Szkołę Oficerską Sił Powietrznych w Dęblinie ukończył w 1997 r. Zaraz po
promocji rozpoczął służbę w 36. Specjalnym Pułku Lotnictwa Transportowego.Mjr
Robert Grzywna, drugi pilot w tej załodze, urodził się 8 lutego 1974 r., a
Wyższą Szkołę Oficerską Sił Powietrznych w Dęblinie ukończył również w 1997 r.
Także zaraz po promocji rozpoczął służbę w 36. Specjalnym Pułku Lotnictwa
Transportowego.Dlaczego dwaj równorzędni piloci zostali wyznaczeni do
pilotowania rządowego samolotu lecącego do Smoleńska? Przyczyny katastrofy leżą
w Warszawie. One powstały w momencie, gdy planowano całe przedsięwzięcie.
Kpt.Arkadiusz Protasiuk spędził za sterami samolotów 3528 godzin. Mjr Robert
Grzywna wylatał 1939 godzin.W cywilnych liniach lotniczych kapitanem zostaje
pilot po wylataniu 5 - 6 tys. godzin, czyli po 5 - 6 latach pracy. Doświadczeni
piloci PLL LOT mają naloty po 16 - 18 tys. godzin. Piloci rządowego tupolewa w
ciągu 13 lat służby spędzili
w powietrzu znacznie mniej czasu. Czy rzeczywiście byli wystarczająco dobrze
wyszkoleni i doświadczeni? Czy mieli wystarczające przygotowanie do lotów w
trudnych warunkach atmosferycznych? nie mieli! bo dowódca samolotu kpt.
Arkadiusz Protasiuk miał uprawnienia do widoczności najmniej 1500 m a warunki
i widoczność w czasie lądowania w tym dniu były dużo gorsze !
Odpowiedzi na większość pytań zna już Edmund Klich. Czy będzie mu wolno ujawnić
całą prawdę o przyczynach katastrofy? Czy dowódcy i członkowie rządu RP, którym
podlegaja pozwolą na to aby ujawnił prawdę ?! Już teraz wyrażnie widać, że nikt
nie da rady zwalić winy całkowicie na pilotów...a aby to umożliwić niektórzy
z dowództwa wojsk lotniczych usiłują wmówić wszystkim, że samolot lądował !!! A
jeżeli lądował powiedzą, to nie miał do tego prawa bo miał uprawnienia do
minimalnej widoczności 1500 m ! a była dużo gorsza! dalej będą udowadniać, że
widocznie ktoś naciskał na lądowanie... a taka wersja odpowiada wszystkim
rządzącym i dowództwu lotnictwa bo jak wyjdzie co innego to mogą posiedzieć
........!
a było chyba tak, że pilot nie lądował tylko zamierzał zejść
na najniższą bezpieczną wysokość aby się przekonać czy będziie widział
oświetlenie pasa i sam pas! A jak nie to odejdzie na inne lotnisko! A do tego
miał prawo ! I wiele załóg tak postępuje! ale lampy nie świeciły,leciał z innej
strony niż kilka dni temu
z premierem Tuskiem i tutaj radiolatarnie były żle ustawione,
a droga podejścia trudna ze względu na głęboki kilkadziesiąt m
wąwóz, rosnące drzewa, wieża podała mu niewłaściiwe dane a więc błędne były
wskazania wysokościomierzy, zgodnie z polskimi zaleceniami i procedurami na to
lotnisko, bezużyteczny TAWS i gotowe...tylko w ten sposób można wytłumaczyć
dlaczego do końca byli spokojni i przekonani, że lecą dużo wyżej i dlatego
obsługa wieży zorientoewawszy się co narobiła wiała co sił w las aż ich musieli
łapać a teraz podobno zaginęli ?.jestem ciężko chory, każdy dzień życia to dla
mnie nagroda, niczego się nie boję i nie zostawię tego tak dopóki wszystko nie
zostanie wyjaśnione! I musowo ktoś posiedzi !

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[littoral]

Co Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ robił w kokpicie choćby i kilkanaście minut przed lądowaniem ? Jeśli miał pytanie dotyczące terminu przylotu, mógł poprosić o jego zadanie stewardessę. Chętnie by zapytała pilotów i odpowiedziała. Ale poszedł do kokpitu sam.

Nie musiał mówić: lądujcie za wszelką cenę, czy coś w tym rodzaju. Wystarczyło, że spytał, czy wszystko OK i czy trzeba się liczyć z opóźnieniem. Kapitan samolotu miał w pamięci lot do Tbilisi, gdy był drugim pilotem. Miał go w pamięci także dyrektor Kazana. Także późniejszą aferę wokół wydarzeń z Gruzji.

Dlatego tym razem wszystko mogło się odbyć w bardziej dyplomatycznych rękawiczkach. Dyrektor Kazana zapytał uprzejmie o termin lądowania, a piloci zrozumieli swoje. I postanowili lądować za wszelką cenę.

Dramatyczne jest to, że podtrzymywana jest otoczka tajemniczości, a przyczyny tego stanu rzeczy mogą być takie nawet, jakich się nie domyślamy. Za tajemnicami stoją ludzie i tylko ludzie. Ludzie, którzy podlegają różnym emocjom. Może też naciskom. Życie społeczeństw to także taki lot wielkim samolotem.

[nie-tak]

littoral pomysł gdyby było indyczej PiS z Kaczyńskim by już wrzeszczeli i dyli
w ofensywie. A tu jest sytuacja odwrotna, w białych rękawiczkach próbują
narodowi wmówić wszelkie teorie spiskowe by oczyścić się z hańby. Wiec ta
pozycja PiS jak i ich popleczników wskazuje na to ze podczas tej katastrofy
prezydent nie był bez winy.
Tusk trzyma się z daleka (i słusznie) daje społeczeństwu możliwość samemu ocenić
te katastrofę. Sadze ze wyniki śledztwa będą ogłoszone jeszcze przed wyborami w
odpowiednim momencie.

[calcinus]

A ty paranoiczko dalej uparcie twierdzisz, ze Kaczynski wszedl do kokpitu,
wyrwal pilotom wolant i rozbil samolot? :)

nie lubie jej, ale nie jest tym razem paranoiczką

[1410_tenrok]

a do kabiny nie wszedł L.K. Do kabiny wszedł ktoś zupełnie inny! I nie było to
żaden szef protokołu! Był to carduelis!
Czy Pis jest gotów na to, aby dowiedzieć sie całej prawdy o swojej partyjnej
wierchuszce???? NIGDY, NEVER, NIEMALS! JAMAIS!
Więc nadal trudnijcie się budowaniem teorii spiskowych i pomawianem innych o
zbrodnie, której dopuścili się wasi szefowie. W tej katastrofie zginęły 94
niewinne osoby, w tym żona pewnego małego człowieka. A powodem tej katastrofy
była małość i kabotyństwo!

calcinus.......................

[1410_tenrok]

po co te nerwy. koleżanka nie-tak prawi w 99% duby smalone. Problemem dla
Ciebie i Tobie podobnych jest ten 1%, kiedy dub smalonych absolutnie nie prawi.
Pan prezydent Kaczynski nie pojawił sie w kokpicie. Przecież to jest śmieszne,
aby prezydent miałby być chłopcem na posyłki! Od przesyłania poleceń do kogo
trzeba miał swoich ludzi. I właśnie głos takiego człowieka został nagrany i nie
był to p. Kazan!

[littoral]

nie-tak: nie wiem, czy "wyniki śledztwa zostaną ogłoszone jeszcze przed wyborami
w odpowiednim momencie" - bo mamy tu do czynienia ze splotem naprawdę wielu
wątków. Niemniej Twoje rozumowanie idzie tropem podobnym do mojego.

Przy czym mogły się nałożyć dwie sprawy: "sugestia" ze strony delegacji
prezydenckiej dotycząca lądowania i ewentualna obecność rosyjskiego IŁ-76 w
pobliżu. W wielu wypowiedziach eksperci podkreślają, że na katastrofy lotnicze
składa się nierzadko wiele przyczyn.

I jeszcze jedna uwaga: dyrektor Kazana, wchodząc do kabiny pilotów, mógł mieć na
myśli nie to, by lądować za wszelką cenę - ryzykowałby i własnym życiem, ale
tylko to, żeby starać się wylądować na czas. To mogło być zrozumiane przez
załogę: trzeba stanąć na głowie, by wylądować, bo tu naprawdę czas się liczy.
Niestety' "na głowie" stanął za chwilę samolot.

Tak czy inaczej ujawnienie faktu wizyty dyrektora Kazany w kokpicie kilkanaście
minut przed lądowaniem jest znaczące. Nie jest tu istotne stwierdzenie płk.
Klicha, że głos piątej osoby nie miał wpływu na katastrofę.

[nie-tak]

littoral napisała:
> I jeszcze jedna uwaga: dyrektor Kazana, wchodząc do kabiny pilotów, mógł mieć n
> a
> myśli nie to, by lądować za wszelką cenę - ryzykowałby i własnym życiem, ale
> tylko to, żeby starać się wylądować na czas. To mogło być zrozumiane przez
> załogę: trzeba stanąć na głowie, by wylądować, bo tu naprawdę czas się liczy.
> Niestety' "na głowie" stanął za chwilę samolot.
>
> Tak czy inaczej ujawnienie faktu wizyty dyrektora Kazany w kokpicie kilkanaście
> minut przed lądowaniem jest znaczące. Nie jest tu istotne stwierdzenie płk.
> Klicha, że głos piątej osoby nie miał wpływu na katastrofę.
************
Jestem tego samego zdania ze syndrom gruziński i jego konsekwencje przyczyniły
się bezpośrednio w dużym stopniu do katastrofy. Gdy wezniemy pod uwagę jak
obrzydliwie media i niektórzy dziennikarze atakowali wtedy pilota który odmówił
prezydentowi lądowania w Tbilisi, to się nie dziwmy ze tym razem piloci chcieli
wylądować bez względu na warunki. Ten psychiczny ciężar ciążył na pilocie.

--------------------------------------------------------------

[calcinus]

Wlacz w koncu logiczne myslenie: po pierwsze na statku powietrznym decydujacy
glos ma kapitan i on podejmuje decyzje o tym czy bedzie ladowal czy nie, MON nie
zatrudnia kamikaze tylko ludzi, ktorzy maja swoje rodziny i nie maja ochoty sie
rozbijac. Po drugie pilot ktory swego czasu zdecydowal, ze w Gruzji ladowac nie
bedzie, zostal przez Ministra ON odznaczony i nic mu sie nie stalo. Ergo, kazdy
kolejny pilot w podobnej sytuacji postapilby identycznie. Po trzecie zastanawia
mnie skad wiecie jakie slowa padly w kokpicie feralnego samolotu, macie jakies
zdolnosci paranormalne czy pijecie wodke z Tuskiem? Media podaly, ze kots byl w
kabinie na 15 minut przed ladowaniem, wiecz katastrofie winny jest Kaczynski :)
Ludzie, wysiadam przy takiej logice :) Nawet nie wiadomo czy to byla w ogole
proba ladowania a nie przelot nad pasem aby zdecydowac, czy jest mozliwosc
ladowania. Naprawde, to nie Kaczynski decyduje o tym czy bedzie proba podejscia
do ladowania.

[littoral]

Skoro dyskutujemy, to ciąg dalszy:

- MON nie zatrudnia samobójców i nikt przytomny nie implikuje takich cech
osobowości pilotowi, który prowadził prezydencki samolot. Ale kapitan, jak każdy
człowiek, ma swoje odczucia i może pod ich wpływem podejmować ryzyko, wcześniej
oceniając, czy nie jest zbyt wielkie. Być może pilot ocenił, że może je podjąć.

- Pilot samolotu prezydenckiego do Gruzji za odmowę lądowania w Tbilisi bez
przygotowania został odznaczony, ale wiadomo, w jakiej się to odbyło atmosferze
- sporu politycznego. Pilot musiał być tego świadom. Gdyby szefem MON był
wówczas przedstawiciel innej partii, nie byłoby żadnego odznaczenia.

- Co powiedziała piąta osoba w kokpicie, wiemy na tyle, na ile media mają dobre
informacje. Trzeba założyć, że ma dobre, bo to był wyraźny "przeciek", więc coś
jednak wiemy. Nikt nie musiał "pić wódki z Tuskiem".

- W tej polemice nie ma słowa o winie prezydenta Kaczyńskiego. O winie
bezpośredniej. Ale jest mowa o prawdopodobnej atmosferze, w której prezydent nie
musiał wykreować osobiście. Choć oczywiście nie wiadomo, czy dyrektor Kazana
poszedł do kokpitu z własnej inicjatywy, czy też zapytany przez ludzi
prezydenta, a może i samego prezydenta. Tak więc nie trzeba "wysiadać przy
takiej logice".

- Nie wiemy, czy to było lądowanie, czy próba lądowania. Ale to w tym momencie
nieistotne. Istotne, że kilkanaście minut przed lądowaniem w kokpicie, wbrew
przepisom, pojawiła się piąta osoba. Piąta osoba powinna siedzieć na fotelu,
powoli zapinać pasy i czekać na lądowanie, nie zawracając głowy pilotom w
delikatnym momencie, jakim zawsze jest lądowanie.

[calcinus]

Jesli ktos wszedl do kokpiru pytajac np. "Panowie, czy wyladujemy bez
opoznienia?" no to nie probuj mi prosze wmowic, ze pilot wojskowy pod wplywem
"atmosfery" podjal probe podejscia do ladowania wiedzac, ze skonczy sie
tragicznie. Zrozum, gdyby pilot wiedzial ze nie da rady wyladowac to by nie
ladowal! Zas wracajac do tej mitycznej "atmosfery" to sorry, ale pilot wojskowy
doskonale zdaje sobie sprawe, ze w swojej pracy moze zetknac sie z nienajlepsza
atmosfera, w koncu jest pilotem WOJSKOWYM. Poza tym nie chce mi sie pisac i
spekulowac bo NIC NIE WIEMY.

[littoral]

Możemy zakończyć tę wymianę myśli w sposób następujący: dedukujemy na podstawie
szczątkowych informacji, więc można próbować obalać i bronić każdej tezy - z
podobnym skutkiem. W istocie można i nie sięgać po pióro. Robimy to, bo nasze
uwagi składają się na pewna całość, jak w mrowisku.

Niemniej nie przykładałbym potocznych opinii na temat zachowania osób do ludzi w
tej konkretnej sytuacji. Ta bowiem była pod wieloma względami bardzo szczególna.
Więc mniej ważne, że samolotem kierował pilot wojskowy. Ważne, że wiózł na
pokładzie zwierzchnika sił zbrojnych i delegację naszpikowaną jak nigdy ważnymi
osobami. Nawet największego twardziela taka sytuacja nie pozostawia obojętnym. I
jeszcze w tle to nieszczęsne Tbilisi. Pozostaję przy poglądzie, że piąta osoba
nie miała prawa wejść do kokpitu. Nawet, gdyby miała powiedzieć pilotom:
chłopcy, nie lądujcie.

On jest winien

[representation1]

> Nawet największego twardziela taka sytuacja nie pozostawia obojętnym.
> I jeszcze w tle to nieszczęsne Tbilisi. Pozostaję przy poglądzie,
> że piąta osoba nie miała prawa wejść do kokpitu.

On nie musiał wcale wchodzić. Miał tak silną aurę, że jego negatywna energia
skumulowała się i zakłóciła działanie przyrządów pokładowych. Piloci stracili
orientację. To musiało się zakończyć katastrofą. On jest winien i sprawa jest
już przesądzona. Komisje nic nowego tu nie wniosą.

[bmarq]

Nie zgodzę się, że fakt czy za sterami siedział pilot cywilny czy
wojskowy nie ma znaczenia. Żaden cywilny pilot nie podjąłby próby
lądowania w takich warunkach - bo piloci cywilni są szkoleni w ten
sposób, że ich priorytetem jest bezpieczeństwo. Natomiast pi;oci
wojskowi są nastwaieni na wykonanie zadania. Jest to kolosalna
różnica. W liniach lotniczych pilot, który złamałby procedury
bezpieczeństwa, nawet gdyby szczęśliwie wylądował, wyleciałby z
pracy z wilczym biletem, pilot wojskowy dostałby medal.

nie oczekuj od absolwentki niemieckiej Realschule

[mara571]

umiejetnosci logicznego myslenia.
A tak naprawde to juz wiadomo, ze szef protokolu MSZ w kabinie byl. To nie byl
czlowiek, ktory mogl pilotom wydac jakiekolwiek polecenia, mogl pytac o cos i z
pewnoscia zrobil to bardzo grzecznie.

to było lądowanie

[zegareek]

napisałeś "Nawet nie wiadomo czy to byla w ogole proba ladowania a nie przelot
nad pasem aby zdecydowac, czy jest mozliwosc ladowania."

Samolot miał wysunięte podwozie - więc to BYŁO lądowanie!

[nie-tak]

littoral napisała:
> Tak czy inaczej ujawnienie faktu wizyty dyrektora Kazany w kokpicie kilkanaście
> minut przed lądowaniem jest znaczące. Nie jest tu istotne stwierdzenie płk.
> Klicha, że głos piątej osoby nie miał wpływu na katastrofę.


littoral szczególnie przy takich wypowiedziach intelektualistów jak Jacek
Maziarski z Polski. Ton robi muzykę i jaki wypływ na pilota to miało, znamy
przecież tego skutki.

www.kppis.pl/opinie,292.html
Zobacz główny tytuł blogu.

nie-tak już oceniała

[representation1]

> Wiec ta pozycja PiS jak i ich popleczników wskazuje na to
> ze podczas tej katastrofy prezydent nie był bez winy.

Coś mi się wydaje, że rok minie, komisja swój werdykt wyda, a Ty dalej winę na
Kaczorów i PiS składać będziesz.

> Tusk trzyma się z daleka (i słusznie) daje społeczeństwu
> możliwość samemu ocenić te katastrofę.

To może weź z niego przykład.

> Sadze ze wyniki śledztwa będą ogłoszone jeszcze przed
> wyborami w odpowiednim momencie.

Już ja wiem o jakich wynikach myślisz.

[avgas80]

nie-tak napisała:

> littoral pomysł gdyby było indyczej PiS z Kaczyńskim by już
wrzeszczeli i dyli
> w ofensywie. A tu jest sytuacja odwrotna, w białych rękawiczkach
próbują
> narodowi wmówić wszelkie teorie spiskowe by oczyścić się z hańby.
Wiec ta
> pozycja PiS jak i ich popleczników wskazuje na to ze podczas tej
katastrofy
> prezydent nie był bez winy.
> Tusk trzyma się z daleka (i słusznie) daje społeczeństwu możliwość
samemu oceni
> ć
> te katastrofę. Sadze ze wyniki śledztwa będą ogłoszone jeszcze
przed wyborami w
> odpowiednim momencie.
>Pospieszalski? Nie będą.

[kzet69]

to nie Kazana był w kokpicie....

[peterjk]

Tego mozna byc pewnym! Premier Tusk w odpowiednim czasie udostepni
wyniki badan, na pewno stanie sie to przed koncem kampanii.

[user_delete]

littoral napisała:

> Co Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ robił w kokpicie choćby
i kilkanaście
> minut przed lądowaniem ? Jeśli miał pytanie dotyczące terminu
przylotu, mógł p
> oprosić o jego zadanie stewardessę. Chętnie by zapytała pilotów i
odpowiedziała
> . Ale poszedł do kokpitu sam.
>
> Nie musiał mówić: lądujcie za wszelką cenę, czy coś w tym rodzaju.
Wystarczyło,
> że spytał, czy wszystko OK i czy trzeba się liczyć z opóźnieniem.
Kapitan samo
> lotu miał w pamięci lot do Tbilisi, gdy był drugim pilotem. Miał
go w pamięci t
> akże dyrektor Kazana. Także późniejszą aferę wokół wydarzeń z
Gruzji.
>
> Dlatego tym razem wszystko mogło się odbyć w bardziej
dyplomatycznych rękawiczk
> ach. Dyrektor Kazana zapytał uprzejmie o termin lądowania, a
piloci zrozumieli
> swoje. I postanowili lądować za wszelką cenę.
>
> Dramatyczne jest to, że podtrzymywana jest otoczka tajemniczości,
a przyczyny t
> ego stanu rzeczy mogą być takie nawet, jakich się nie domyślamy.
Za tajemnicami
> stoją ludzie i tylko ludzie. Ludzie, którzy podlegają różnym
emocjom. Może też
> naciskom. Życie społeczeństw to także taki lot wielkim samolotem.
Insynuacje kolejnego PełOwskiego bydlęcia,

Pytanie natury technicznej, dlaczego w XXI wieku,

[absurdello]

gdy byle kieszonkowa MP3 zapewnia prawie idealną jakość dźwięku
(rozdzielczość minimum 16 bitów i 48 kHz częstotliwości
próbkowania), jakość nagrania rejestratora CVR, którego nagrania są
używane do celów prawnych i jako dowód w sprawie, JEST TAK
DZIADOWSKA ? i to w samolocie rządowym, który powinien być
wyposażony w najlepsze z najlepszych urządzeń ?
Przy dzisiejszych kosztach elektroniki, to tam mogło by być
założonych i 10 rejestratorów (z pancernymi obudowami odpornymi na
większość czynników stresowych) nagrywających równolegle, z
dodatkowymi filtrami antyszumowymi eliminującymi tło z rozmów
pilotów i rozmowy pilotów z tła (by było słychać dźwięki silników i
konstrukcji). A tu się mówi, że w XXI wieku nie można zrobić
wyraźnego nagrania dźwięków z kabiny pilotów.


Druga sprawa, to piloci powinni zostawiać na ziemi próbki swoich
głosów (takie dane biometryczne) wypowiadających typowe teksty
spotykane przy pilotowaniu (w wersji bez hałasu silników i w wersji
z hałasem, typowym dla danego typu samolotu) oraz nagranie długie
samego hałasu w kabinie (dla różnych obrotów silników), co by
ułatwiło nawet automatyczną identyfikację głosu i filtrację szumu
otoczenia z sygnału użytecznego.

Trzecia sprawa to dla każdego pilota powinien istnieć zapis jego
sposobu prowadzenia samolotu (każdy ma inny styl prowadzenia co
można wyłapać sieciami neuronowymi) co pozwoliło by z zapisu ruchów
potwierdzić, że to dana osoba prowadziła w danej chwili samolot a
nie, że ktoś ją zastąpił.


Czwarta sprawa, to też nie rozumiem dlaczego, obok słownego
podawania np. ciśnienia do ustawiania wysokościomierzy, wartość ta
nie jest nadawana cyfrowo drogą radiową i wyświetlana na dodatkowym
wyświetlaczu, tak, że piloci tylko sprawdzają poprawność wartości a
nie zajmują się zastanawianiem co powiedział dyspozytor, jaki miał
akcent, jakich jednostek użył oraz które cyfry są od czego. Obniży
się wtedy problem ilości nieporozumień na tle liczbowym W końcu
mamy XXI wiek a łączność ma jakoś dziadowską jak z początków dziejów
radia a wielkości niezbędne do lotu czy lądowania są nadawane o mało
co sygnałami dymnymi. Ja rozumiem, że tradycja to piękna sprawa ale
korzystajmy też ze zdobyczy techniki, szczególnie, że koszty
elementów elektronicznych są obecnie groszowe i można nawet zrobić
poczwórne zrównoleglenie różnych układów wspomagających bez
przewracania budżetu.

Podobnie kontrola wykonania poleceń z list kontrolnych powinna być
sprawdzana komputerem, sprawdzającym czy czegoś nie pominięto i czy
wszystkie przełączniki i nastawy są na danym etapie lotu wykonane.

WYSTARCZY TYLKO CHCIEĆ !

[tetratec]

Czego oczekujesz, jeśli czarne skrzynki ani żadne stacje radarowe w okolicy,
jakieś rejestratory z lotniska, polskie służby obsługujące lot itp nie
zarejestrowały nawet dokładnej godziny katastrofy ;)

[hardy01]

Taki z ciebie cwany inżynier, a podstawową rzecz wyciąłeś niemalże w
założeniach: tam nie może być żadnych filtrów - odgłosy tła potrafią być
ekstremalnie ważne (praca silników, dźwięki alarmów, brzęczenie wibratora
kolumny wolantu, ew. krzyki z korytarza). A ty chciałbyś to sobie ot tak
odfiltrować filtrem pasmowym... Kabina samolotu to nie sala koncertowa, gdzie
możesz sobie wszystkie pogłosy i echa wytłumić i zamontować czułe mikrofony
dookólne i kierunkowe dla poszczególnych sekcji symfonicznych.

Jakość mp3 jest może i w teorii dobra, ale spróbuj nagrać sobie wykład na
studiach taką super-duper empetrójką. Jakość jest doprawdy żałosna, pełna stuków
długopisów, bełkotu kiedy wykładowca odwraca się plecami, trzasków z tła itp. Za
to całą tę kaszanę masz zapisaną w 48khz na 16 bitach....

E. Klich: Głos piątej osoby pojawił się długo p...

[mariuszelwood]

Dorn w swojej książce mówi o PiS, że jest to stado pawianów: "Uznałem, że
potężna część napięć to rodzaj szantażu emocjonalnego. W stadzie pawianów jest
jeden samiec alfa i choć pawiany są orientacji heteroseksualnej, od czasu do
czasu ten główny gwałci te niżej stojące w hierarchii. Chodzi o dominację i
władzę, a nie o seks. Te słabsze same od czasu do czasu nadstawiają się, żeby
samiec alfa je spożytkował. To daje im bezpieczeństwo, że nie będzie ich lał.
Ja się nie nadstawiałem, stąd pretensje pana Kaczyńskiego".

plotki, pogloski, strzepki.. zawrzyj ryja polityku

[cezaryk]

Czy pan edmund i reszta zatrudnionych przy katastrofie politykow nie potrafi
zamknać ryja i pracowac w ciszy do momentu az bedzie mial do powiedzenia coś
konkretnego?

Mam na myśli, do momentu, kiedy będą mieli do przekazania konkretny, zamknięty
raport z dochodzenia? Kolokwialnie rzecz ujmując: STFU and go back to your
dirty work u mfcuker.

[pe1]

ezaryk napisał:

> Czy pan edmund i reszta zatrudnionych przy katastrofie politykow

Edmund Klich nie jest politykiem tylko urzędnikiem, i obowiązują go przepisy o
dochowaniu tajemnicy śledztwa.

[cezaryk]

Pan edmund może i był kiedyś urzędnikiem, ale zapisał się do polityki przy
okazji swoich wystąpień w telewizji w ostatnich dniach. Przepisy ma bardzo
głęboko, swoje uwagi zwykł zgłaszać publicznie, bo akurat ma taką możliwość.

[nie-tak]

cezaryk napisał:

> Pan edmund może i był kiedyś urzędnikiem, ale zapisał się do polityki przy
> okazji swoich wystąpień w telewizji w ostatnich dniach. Przepisy ma bardzo
> głęboko, swoje uwagi zwykł zgłaszać publicznie, bo akurat ma taką możliwość.
**************
A właśnie jako członek komisji nie powinien tego robić, powinien czekać z swoimi
wypowiedziami do zakończenia śledztwa.

[calcinus]

A czym bys sie wtedy żywiła?

[cezaryk]

Jako polityk ma niezwykle głeboko to, co powinien zrobić jako państwowy
urzędnik. Przykre ale prawdziwe.
W dodatku trudno byłoby wywalic go w sensownie krotkim czsie z zajmowanej synekury.

[avgas80]

cezaryk napisał:

> Pan edmund może i był kiedyś urzędnikiem, ale zapisał się do
polityki przy
> okazji swoich wystąpień w telewizji w ostatnich dniach. Przepisy ma
bardzo
> głęboko, swoje uwagi zwykł zgłaszać publicznie, bo akurat ma taką
możliwość.
Gdybyś badał jedną katastrofę i był przekonany ,że jest ona ostatnia
a po dwóch latach miał do zbadania identyczną tylko jeszcze
tragiczniejszą to co byś wtedy zrobił?

no to wszytsko jasne:)

[harleyquin]

no comments
:DDDD

no i co pisdy?:)

I to ma byc specjalista?

[tadek-1]

I to ma byc specjalista? Wydaje mi sie ze niedlugo ukaze sie to nazwisko w
"Rzeczpospolitej" zdobyte przez swojego donosiciela.