"Rzeczpospolita" zmienia historię

[jobaz]

Mądry tekst. Potrzebny głos, w przeciwstawianiu sie bredniom
kaczystowskim. Tylko co z tego zrozumie nijaki Szułdrzyński?. Nic.
Jakie wyciągnie wnioski logiczne?. Żadnych. Ponieważ kaczyzm jest
jak choroba. Atakuje umysł i serce. Wirusem głupoty i nienawiści.
Jakim cudem Pan Piętak, swego czasu dla kaczyzmu pracujacy na
państwowym urzedzie, nie został zainfekowany tym wirusem, zakrawa na
jeden z licznych cudów polskich.

"Rzeczpospolita" zmienia historię

[wenzel2]

Moi dziadkowie, których w początku sierpnia '44 na Ochocie Rosjanie
Kamińskiego malo nie rozstrzelali na Woli w czasie wyslawianego przez panów z
Rzepy Powstania, schronili się na wsi podlaskiej i zimą '45 wygladali Armii
Czerwonej jak wybawicieli, a nie okupantów. To była zwykła ludzka radość z
przeżycia i skończenia się koszmaru, a nie żadna polityka. Ale pan
Szułdrzynski nie może tego zrozumiec, bo jest tylko zwykłym prawicowym
doktrynerem, który nigdy nie przeżył łapanki na ulicy.
A w polemice "uczniów Kalwina w XVII w." proponuję zmienić na jezuitów - to
ich reguła bardziej przypomina statut kompartii. Nie słyszałem, żeby np. w
XVII-wiecznej Holandii panowal jakiś szczególny terror religijny.

O Panu Kaminskim uwaga

[tow_rydzyk]

Pan Kaminski byl z pochodzenia pol-Polakiem/pol-Niemcem (tatus byl Polakiem)

Niemcy i sowieci byli okupantami

[jazmig]

Rosjanie do spółki z Niemcami dążyli do wymordowania polskich elit,
a oni nasz kraj zdobywali, nie wyzwalali.

Rosjanie popełniali w Polsce niekiedy gorsze zbrodnie niż Niemcy.
Spalili cały Racibórz, który już zdobyli i nie było tam wojsk
niemieckich, podbnie działo się w wielu miejscach Polski.

Krasnoarmiejcy zachowywali się jak bandyci, jeszcze gorzej niż
Niemcy. Napadali na ludzi, okradali, gwałcili kobiety, mordowali
całe rodziny i wsie kompletnie bez powodu - ot takie kaprycho.

[listeczki]

W ZZaglebiu Dabrowkim rowniez Armia Radziecka byla witana jako
wyzwolicielka. Do ludnosci zolnierze odnosili sie zyczliwie.
Oczywiscie na ziemiach wtedy niemieckich zachowywali sie jak kazde
podczas wojny zoldactwo.Trzeba pamietac,ze wtedy byla tylko jedna
prawidlowa informacja.
1. Najpierw bylo niewolnictwo, pozniej kapitalizm a teraz jako
rozwoj dziejowy komunizm i nic tego nie odwroci.
2.Nalezy zabrac bogatym i rozdac biednym. Tylko panstwo jest
prawdziwym przedsiebiorca (Janosikowe teorie obecnych politykow tez
doprowadzily do wladzy).3. Jesli jest wiele partii to sie tylko
kloca i nic dobrego dla kraju nie robia, wiec musi byc jedna partia
jako przedstawicielka narodu.Burzuazja wywoluje wojny,wiec nalezy
wytepic burzuazje, aby byl pokoj.Tylko klasa robotnicza jako
pracujaca ma prawodo rzadzenia. Religia jest niepotrzebne bo oglupia.
Na te ideologie wielu ludzi sie nabralo bo byla bardzo chwytna.
Gdy poznali prawde bylo juz za pozno. Byl to rodzaj amoku obejmujacy
nie tylko Rosje, ale rownie zdobywal zwolennikow w innych krajach.
Czy bolszewicy podbili Chiny, zalozyli partie komunistyczne m.in. we
Francji i Hiszpanii. Czy zbrojnie zajeli Kube?. W Ameryce komisja MC
Karthego nie bez powodu miala duzo roboty. Czyli inaczej mowiac
zjawisko bolszewizmu nalezy rozpatrywac nie tylko jako okupacje,
lecz rowniez szerzenie chwytnej ideologii z ukrywaniem niewygodnych
faktow. moze to anegdotyczne,ale po cichu zwalczano w okrutny
sposob przeciwnikow politycznych, a prasa zastanawiala sie czy
ludowy milicjant ma nosic i uzywac palke i poczatkowi jej nie nosili.

Życzliwi krasnoarmiejcy

[zdzisiek66]

Bardzo życzliwie się odnosili.
"Dawaj kuszat. Dawaj cziasy. Dawaj wsio. Ja tiebia oswobodił"
A życzliwość okazywana polskim kobietom to już przekraczała ludzkie pojęcie. Za
sprawą dzielnych sołdatów nawet staruszki mogły liczyć na bardzo intensywne
doznania seksualne.

"Rzeczpospolita" zmienia historię

[maczimo]

Armia Radziecka była najeźdźcą nie w 1945 r. ale już od 1939 r.

Odebrała co nie było nasze!

[skuba2]

Najechała nas wspólnie z Hitlerem to fakt, ale generalnie rzecz biorąc
to zajęła tereny, które były etnicznie niepolskie! Przypominam, że
obecną (z grubsza)granicę, "linię Curzona" wykreślił Brytyjczyk, uczony
etnograf, na podstawie obiektywnych danych. Dwa miasta były polskie
Lwów i Wilno, reszta o ogromnej przewadze żywiołu żydowskiego (który II
RP wcale kochać nie musiał i nie miał ku temu powodu) i ukraińskiego
lub białoruskiego. Przypominam że w II RP mieliśmy ponad 30 proc.
mniejszości narodowych, a o tym niedouczeni panowie z Rzepy nie wiedzą

Lord Curzon, uczony etnograf???!!!

[inter65]

skuba2 - ja rozumiem, ze dla ciebie polski Lwów był "okupowany" w
latach 1918-1939. Taka przypadłość, ślepy nacjonalizm proweniencji
OUN zapewne.

A historii to chyba Cię uczyli z podręcznika z lat 50-tych. Twoje
informacje o Lordzie Curzonie to już lekka przesada. "Uczony"
urzędnik JKM, znawca spraw Indii, wziął pierwszy lepszy altas
historyczny, przerysował linię graniczną 3-go rozbioru z roku 1795-
go, a ponieważ w Galicji austriackiej miał problem, to od linijki
wykreślił 2 linie, raz Lwów tu, raz tam I to wszystko.

A tak dla ciekwości, o tym argumencie "etnicznym" - zobacz, co
myśleli o sprawacj lwowskich polscy komuniści, tworzący Okręg
Lwowski GL.

PS. uczeni brytyjscy etnografowie --hi, hi - kreślili też mapy
nowych państw, jak Irak, czy Sudan, gdzie wrzucano do jednego worka
skrajnie różniące się grupy etniczne. Irak to w ogóle fenomen
brytyjskiej "wiedzy etnograficznej".

No, ale, do kompa "młoda gwardio"!!!!

PSS. Granice etnograficzne wskazywały też jednoznacznie, kto po IIWŚ
ma dostać Królewiec, nie?! (argument Stalina o słowiańskich
Prusach!)

eh!

No i po lordzie się przejechali, żeby i dalej...

[ubiquitousghost88]

...udawać niewiedzę totalną o tym, jak (i za co) polskie mniejszości narodowe mściły się w Katyniu na oficerach ich macoszego państwa...
Na kłamstwach i półprawdach daleko nie za...lecisz.


inter65 napisał:

> skuba2 - ja rozumiem, ze dla ciebie polski Lwów był "okupowany" w
> latach 1918-1939. Taka przypadłość, ślepy nacjonalizm proweniencji
> OUN zapewne.
>
> A historii to chyba Cię uczyli z podręcznika z lat 50-tych. Twoje
> informacje o Lordzie Curzonie to już lekka przesada. "Uczony"
> urzędnik JKM, znawca spraw Indii, wziął pierwszy lepszy altas
> historyczny...

Michała Szułdrzyńskiego być może nigdy by na

[hanishl]

świecie nie było gdyby Hitler wygrał wojnę.

[maczimo]

Milionów ludzi nie ma na świecie, gdyż Stalin wygrał wojnę.

Redaktor Szułdrzyński znalazł sie na spalonym:).

[iq-ok]

Na pocieszenie dodam, że nie jest tam sam.
Ale na rozsądną i godną odpowiedź bym nie oczekiwał.
Bardziej prawdopodobne jest, że za chwilę podzieli sie z nami swą
dumą z madrej i wyważonej wypowiedzi JK.
Te typy już tak mają.

Pan Piętak zmienia historię

[oelefante]

Skoro, jak Pan twierdzi, "Niemcy nazizm wybrali", to po co Hitlerowi był pożar
Reichstagu? Proponuję, by Pan nieco poczytał o tym, co działo się przed pożarem
Reichstagu i po nim oraz odpowiedział sobie na pytanie - jakie konsekwencje miał
pożar Reichstagu i wprowadzone po nim nim sankcje polityczne dla przyszłych
wyborów parlamentarnych.

I proszę jeszcze odpowiedzieć na pytanie związane z Pańskim stwierdzeniem, że
"komunizm Rosję podbił":
- jeśli Rosjanie komunizmu nie wybrali, jeśli zostali przezeń "podbici" to jak
to możliwe, by garstka czerwonych podbiła stumilionowy naród bez zgody
zdecydowanej większości tegoż narodu.

Czekam na odpowiedzi.

[2-dora]

Ładnie ująłeś (ujęłaś?), to co chciałam powiedzieć. Mogę dodać jeszcze tylko -
ad rem tekstów obu panów polemistów, że chrześcijanin podobno nie depcze
cmentarzy, więc czy to cmentarz niemiecki, czy rosyjski, zmarłym należy się
podstawowy szacunek. Nasze zachowanie wobec grobów nie świadczy o tych, co w
nich leżą, ale o nas samych. Hitler nie żyje i Bóg z nim, skoro go już gdzieś
wyżej osądzono, dłużej nie jest to nasza sprawa. Tak przynajmniej powinna chyba
wyglądać ta sprawa z punktu widzenia chrześcijanina (katolika).

W pogańskich czasach Słowianie podobno truchła przestępców włóczyli po świecie,
bo "święta ziemia" nie mogła ich przyjąć. Może to nasza słowiańskość się odzywa?

A tak na koniec - skąd ktoś, kto teraz krzyczy, żeby jakiemuś tam Hansowi (może
nastoletniemu), leżącemu gdzieś pod jakąś płytą świeczki nie stawiać, wie, czy
ten konkretny Hans miał jakikolwiek wybór? Może był zwykłym sk... i urodzonym
mordercą, może tchórzem i zabijał ze strachu, że jego zabiją, a może to był
właśnie ten, który odwracał głowę i udawał, że nie widzi dzieci kradnących
chleb? Może to był ten, którego dziś ktoś wspomina, jako tego, kto mu życie
uratował? Na płycie nagrobnej nie jest to napisane...

[oelefante]

Zgadzam się. Od lat widzę znicze palące się na wrocławskich Osobowicach na
grobach żołnierzy niemieckich z I wojny światowej. Od lat widzę przystrzyżoną
trawę i porządek na wrocławskim cmentarzu oficerów radzieckich. I jakoś do tego
wszystkiego nie są potrzebne niczyje apele.
I tak się zastanawiam, czy przypadkiem środowisko, które co i rusz ostrzega
Jarosława Kaczyńskiego przed "graniem grobami", samo obecnie tego nie robi. Bo
skąd nagle w okresie kampanii wyborczej apel o znicze dla żołnierzy radzieckich,
a nie było tych apeli przed rokiem czy dwa lata temu.

I jeszcze jedna uwaga. Mnie nie dziwi niechęć do zapalania świeczek "Hansom" czy
"Iwanom". Niezależnie bowiem od tego, w jaki sposób nazizm czy komunizm zostały
wprowadzone w Niemczech i ZSRR to armie obu tych krajów dokonywały zbrodni,
składały się z morderców i gwałcicieli.

Ja dziadków z jednej strony nie poznałem, bo jako szlachcice zostali zamordowani
przez bolszewików, a dziadka z drugiej strony też nie miałem okazji poznać, bo
jako że był wśród rodzącej się polskiej konspiracji, trafił na Pawiak, gdzie go
torturowano, a potem przeszedł przez trzy obozy koncentracyjne. Po wojnie był
strzępem człowieka i nigdy nie ułożył sobie normalnie życia.
Z jakich więc powodów mam zapalić świeczkę "Iwanowi", a nie palić jej "Hansowi"?
Może panowie Piętak i Wajda mi odpowiedzą?

Nie depcze, ale czasem z grobów wywleka

[inter65]

Akurat w tym temacie włącznie "chrześciajństwa" nie na wiele się
zda! Znamy z historii przypadki, gdy wywlekano z grobów heretyków,
włóćzono po ulicach i palono na stosie (e.g. katarów)

PS. Polacy chrześcijaństwo mają na uwadze wtedy, gdy jest wygodnie,
ale stosowanie zasad ma się odwrotnie do częstotliwości uprawiania
obrzędów. Niszczono u nas cmentarze, żeby śladu po innych nie było.
Ile zostało tych "po-niemieckich", cywilnych, zwykłych ludzi, na
"Ziemiach Odzyskanych", co?

Debata o zniczach jest pomylona, inicjatorzy i ci, co ich poparli
mgogą robić, co uważają za słuszne, bo to demokrtyczne prawo do
myślenia

A red. Szułdrz. i reszta mogą sobie pisać, co im ślina przyniesie,
bo mają za to płacone od wiersza. Myślenie - zbędne. (linia podziału
ideologicznego Rz-GW od myślenia zwalnia, choć to nie GW akcję
zaczęło, do cholery!!!!

Popiełuszkę też chrześcijanie wywlekli z grobu

[zdzisiek66]

To rzecz jasna z szacunku, żeby jego kościom boską cześć oddawać.

[ni-no-rf]

"Rosjanie komunizmu nie wybrali, jeśli zostali przezeń "podbici" to jak
to możliwe, by garstka czerwonych podbiła stumilionowy naród bez zgody
zdecydowanej większości tegoż narodu"

czesc narodu byla oszukiwana przez czerwonych (ci ktorzy wybrali), czesc
(zwolennicy armii bialej)- zabici. A poza tym byla mocna propaganda i cala
maszyna, ani garstka komunistow!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> czesc narodu byla oszukiwana przez czerwonych (ci ktorzy wybrali), czesc
> (zwolennicy armii bialej)- zabici. A poza tym byla mocna propaganda i cala
> maszyna, ani garstka komunistow!

No, akurat to samo można powiedzieć o nazizmie.
W robieniu niewinnych ofiar ze wszystkich obywateli reżimów komunistycznych
widzę niestety chęć narodowego wybielenia. Możemy dzięki temu sami mówić o
sobie, że tu byli Polacy, a tam stało ZOMO (czytaj - źli komuniści, co nas
podbili). Zdaje mi się, że gdyby nazizm miał szansę potrwać tyle czasu, co
komunizm, to później mówiono by o nim to samo, co w tym artykule mówią o komunizmie.

"Rzeczpospolita" zmienia historię

[quant34]

Wyważony i przemyślany tekst, jednak ma on wartość tylko gdy jest kierowany do
czytelników. Jeżeli ma jednak być polemiką z Michałem Szułdrzyńskim, to
przybiera postać przysłowiowej straty czasu. Pan Piętak zapomina o kryteriach,
jakimi kierują się ludzie pokroju Szułdrzyńskiego. Oni nawet nie zamierzają
silić się na historyczny obiektywizm, czy dokonywać jakichś analiz moralnych
aspektów zagadnienia. Tacy ludzi piszą artykuły ukierunkowane na osiągnięcie
określonego celu (w tym przypadku jest nim zdeprecjonowanie inicjatywy
zapalania zniczy na grobach żołnierzy radzieckich). Szułdrzyńskiego nie
obchodzi nie tylko reakcja narodu rosyjskiego, jego nie obchodzi także prawda,
także przyzwoitość, także polska racja stanu. Celem artykułu było zniechęcenie
Polaków do udziału w akcji zapalania zniczy, ponieważ ktoś swym małym
rozumkiem wysnuł wniosek, iż jest to akcja sprzeczna z interesem PiSu.
Najzabawniejsze jest jednak to, że sam PiS tak nie uważa, czemu dał wyraz
Jarosław Kaczyński w swoim orędziu "do przyjaciół Rosjan". Mamy zatem
sytuację, w której dziennikarz pro-PiSowskiej gazety, próbuje PiS uszczęśliwić
na siłę. Natomiast to, co konkretnie ma owy dziennikarz do powiedzenia, ma
znaczenie drugorzędne, ponieważ jemu nie chodzi o żaden moralny sprzeciw, czy
patriotyzm, on się bawi w socjotechnikę (i w dodatku robi to niesłychanie
nieudolnie). Z powyższych względów, podejmowanie polemiki z takim człowiekiem,
mija się z celem. Polemizować można z dziennikarzem, "cyngla" po prostu się
ignoruje. Obawiam się, że jedyny efekt tej polemiki będzie taki, że Piotr
Piętak zostanie zakwalifikowany przez swojego adwersarza jako "zdrajca
Ojczyzny". Najważniejsze, że większość Polaków dostrzega oczywistą różnicę
pomiędzy działaniami Wehrmachtu i Armii Czerwonej na ziemiach polskich, a
plucie na groby ze strony dzennikarzyny z "Rzeczpospolitej" raczej tego nie
zmieni.

To sobie GW może z Rzepą piątkę przybić!

[tornson]

wyborcza.pl/1,76842,7832556,Niewolnicy_PRL.html

Nie przesadzajmy

[topolowka]

Chetnie pojde zapalic swieczki zolnierzom sowieckim 1 listopada, ze zwyklego chrzescijanskiego wspolczucia dla tych chlopakow, ktorzy za plecami mieli oddzialy NKWD, strzelajace do cofajacych sie.

Ale 9 maja ? Nie przesadzajmy - my Polacy naprawde nie mamy za bardzo za co dziekowac Armii Czerwonej.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

topolowka napisała:

> Chetnie pojde zapalic swieczki zolnierzom sowieckim 1 listopada, ze zwyklego ch
> rzescijanskiego wspolczucia dla tych chlopakow, ktorzy za plecami mieli oddzial
> y NKWD, strzelajace do cofajacych sie.
>
> Ale 9 maja ? Nie przesadzajmy - my Polacy naprawde nie mamy za bardzo za co dzi
> ekowac Armii Czerwonej.

To jest ciekawa myśl i ja się z nią zgadzam. Data mówi swoje. Świeczka w Święto
Zmarłych mówi bez żadnej wątpliwości o szacunku dla zmarłych. Świeczka w Dzień
Zwycięstwa Armii Czerwonej mówi o... No właśnie, interpretacje mogą być różne.

Nie chciałabym, żeby taka świeczka była interpretowana jako wyraz radości ze
zwycięstwa Armii Czerwonej. Problem polega na tym, że zdaję sobie sprawę, iż
ludzie wychowani w Związku Radzieckim często widzą te dwie rzeczy jako
nierozdzielnie związane - wg nich szacunek dla poległych w Wojnie Ojczyźnianej
należy się, BO wygrali tę wojnę dla ZSRR, a nie tylko dlatego, że po prostu
zginęli. Żebyśmy nie wiem jak chcieli, to nasz gest w stronę Rosjan będzie przez
nich rozumiany nieco inaczej niż przez nas samych.

Ostatecznie jednak, jeśli ma z tego coś dobrego wyniknąć na przyszłość, to czemu
nie? I tak przyszłość jest ważniejsza.

[zdzisiek66]

Na identycznej zasadzie zapalmy świeczki żołnierzom Wermachtu, którzy również
rzadko szli na front na ochotnika. I wśród których było setki tysięcy przymusowo
wcielonych Ślązaków, Mazurów i Kaszubów.

ciekawe

[barakkobamaa]

Ja tam mam wrażenie że GW miało by problem z zapaleniem zniczy żołnierzom AK.
Tak na marginesie.

[h-mol]

A ja mam wrażenie pisowski cyngielku, że ci płacą za brednie, które tutaj
wypisujesz!

odpowiedź dla "barakkobamaa"

[henryk-sikora]

Jestem przekonany, że na Twoim grobie "barakkobamaa" nikt nie zapali
świeczki, a to z prostego powodu, za życia tyle jadu nienawiści
wytaczasz z siebie, że każdy będzie chciał zapomnieć o Tobie jak
najszybciej.

[jeruzalem51]

henryk-sikora napisał:

> Jestem przekonany, że na Twoim grobie "barakkobamaa" nikt nie
zapali
> świeczki, a to z prostego powodu, za życia tyle jadu nienawiści
> wytaczasz z siebie, że każdy będzie chciał zapomnieć o Tobie jak
> najszybciej.



uspokoj sie, nie nazywaj prawdy 'sianiem nienawisci", bo to brzmi
jak bolszewicka demagogia

[skuba2]

Skąd nagle insynuacje o rzekomym stosunku GW do grobów AK? To właśnie
drodzy panowie jest "sianiem nienawiści" o którym mowa. Typowa metoda
PiSowskich insynuacji. Powiedzcie otwartym tekstem co macie na myśli -
a chodzi oczywiście o wasze antysemickie obsesje, które boicie się
wyłożyć, bo to już w dzisiejszych czasach kompromituje człowieka
myślącego. Pozostają wam więc insynuacje, nb. ulubiona metoda o.
Rydzyka.

[jeruzalem51]

skuba2 napisał:

> Skąd nagle insynuacje o rzekomym stosunku GW do grobów AK? To
właśnie
> drodzy panowie jest "sianiem nienawiści" o którym mowa. Typowa
metoda
> PiSowskich insynuacji. Powiedzcie otwartym tekstem co macie na
myśli -




> a chodzi oczywiście o wasze antysemickie obsesje, które boicie się
> wyłożyć, bo to już w dzisiejszych czasach kompromituje człowieka
> myślącego. Pozostają wam więc insynuacje, nb. ulubiona metoda o.
> Rydzyka.




prosze wymienic kilka "antysemickich obsesji", porozmawiajmy tez
o 'metodach Michnika"

Czyli dziadek z Wermachtu jest jednak mniej słuszn

[ethebor]

y? Podobno do Wermachtu jednako jak do Armii Czrwonej na siłę...
Zastanawiam się czy gdzieś na terenie obecnej Polski, np Białostocczyźnie nie
ma grobów Armii Czerwonej z 1939... Czy takie groby z 17 września byłyby też
słuszne? Na ile świadomość żołnierzy Armii Czerwonej w 1939 i 1945 była różna?

PS: cmentarz to cmentarz, szacunku wymaga, ale w Polsce cmentarze Armii
Czerwonej są często bardziej zadbane niż cmentarze w dawnym ZSRR. Nie widzę
sensu podobnych akcji.

[zdzisiek66]

> Zastanawiam się czy gdzieś na terenie obecnej Polski, np Białostocczyźnie
nie ma grobów Armii Czerwonej z 1939...

Nie przypuszczam. Straty Armii Czerwonej we wrześniu 1939 były zapewne
niewielkie, a oficjalnie nie było ich w ogóle, bo jakim cudem pokojowa misja
ochrony miejscowej ludności przed hitlerowskim najazdem miałaby się spotkać z
jakimś oporem? Tej ratowanej ludności? No way.
Burżuazyjnej armii bękarta układu wersalskiego? Niemożliwe, przecież była już
doszczętnie rozbita przez Niemców. Nie sądzę więc, żeby NKWD pozwoliło na
chowanie zabitych sołdatów w 1939 w oficjalnych grobach na tych terenach. Chyba
tylko przez przeoczenie.

Stalingrad

[wnec2005]

Znalem Polaka ktory przeszedl od Stalingradu do Berlina w mundurze
Armi Czerwonej, to bylo warto posluchac co ten byly zolnierz mowil.
Tu klania sie prosty zolnierz ktory spal na ziemi, jadl byle co i
przeklinal wojne. Co ci biedni zolnierze maja do okupacji Polski to
ja nie wiem no ale tez ktos moze powiedziec ze w Cieszynie tez nie
zapli swieczki na grobie polaka zolnierza bo byl okupantem.

[oelefante]

Coś Ci się pomyliło. W Cieszynie Polacy odebrali to, co Czesi zagarnęli 20 lat
wcześniej.

A co do prostego żołnierza... to powiem Ci o pewnym prostym polskim żołnierzu,
który był w armii co to od Lenino sobie szła. Żołnierz był w zwiadzie pieszym.
Opowiadał mi (było to lata temu, gdym był dziecięciem), że zbliżyli się do
niemieckiego miasteczka. Dowódca wysłał jego i kilku innych na zwiad, bo nie
wiadomo było, czy w miasteczku są Niemcy. Poszli, sprawdzili, był spokój. Ani
wojsk ani cywili. Powiesili polską flagę i wracali do swoich, gdy usłyszeli
głosy. Schowali się i zobaczyli zwiad Armii Czerwonej. Krasnoarmiejcy zobaczyli
polską flagę, zerwali ją i powiesili swoją. Zapytałem wówczas tego prostego
żołnierza, dlaczego, gdy zobaczyli że to ich sojusznicy, nie wyszli z ukrycia.
Wiesz co mi odpowiedział? "Boby nas zabili. Bo nie chcieliby mieć świadków, że
to nie Armia Czerwona jako pierwsza weszła do tego miasteczka".
Ot, taka przypowieść o sojusznikach.

[skuba2]

Polacy odebrali, to co Czesi zabrali 20 lat wcześniej, ale nie musieli
tego odbierać razem z Hitlerem! Smutna prawda!

"Rzeczpospolita" zmienia historię

[imagistyk]

Narodowi niemieckiemu pomógł wybrać NSDAP nuncjusz apostolski kardynał Pacelli, który już w 1931 roku namawiał chadecką partię Zentrum do wsparcia Hitlera. Ostatecznie stało się to 2 lata później. Część chadeckich posłów zapłaciła za to pobytem w obozach koncentracyjnych. Za nimi kardynał Pacelli już się nie wstawiał.
Prawda nas wyzwoli !

[cezaratko]

Jak w czeskim filmie "Gdyby glupota umiala latac zapene latal bys
jak golebica"

[jeruzalem51]

u Zydow popieraloimagistyk napisał:

> Narodowi niemieckiemu pomógł wybrać NSDAP nuncjusz apostolski
kardynał Pacelli,
> który już w 1931 rtatecznie stało się to 2 lata później. Część
chadeckich posłów zapłaciła za to
> pobytem w obozach koncentracyjnych. Za nimi kardynał Pacelli już
się nie wstawi
> ał.
> Prawda nas wyzwoli !


wielu Zydow popieralo Hitlera,zanim doszedl do wladzy i
pozniej,ponad 150 tysiecy walczylo w hitlerowskiej armii, wielu
zajmowalo wysokie stanowiska w armii i NSDAP. Prawda jest bolesna.

Brednie

[cyrix22]

demotivation.ru/lrvw6cy3e8mtpic.html

Won, faszystowska gnido!

[ubiquitousghost88]

cyrix22 napisał:

> demotivation.ru/lrvw6cy3e8mtpic.html

Gdyby komunizm Rosji nie "podbił"...

[ubiquitousghost88]

...wszystkie dzisiejsze forumowe śmieci dawno by poszły z dymem hitlerowskich krematorii...

[cezaratko]

Gdyby nie ukalad Hitlera i Stalina dzis by nie bylo mowy o ofiarach.
Powodzenia w mysleniu.

[skuba2]

Gdyby Stalin nie przesunął Polski na zachód, to dziś mielibyśmy Bośnię
w Polsce i bralibyśmy "rzeź wołyńską" na własnej skórze! Uprzejmie
przypominam pseudo patriotom po raz "enty", że w 1939 roku mieliśmy
ponad 30 proc. mniejszości narodowych! Dziekuję!

Gdyby ciocia miała wąsy...

[zuq1]

...to by była wujkiem.
Do poprzednika - w pełni zgodna - przesunięcie Polski na zachód i
jej etniczne ujednolicenie było chyba dla niej jedynym zyskiem z
IIWŚ. Stalin niechcąco zrobił nam prezent z ziem zachodnich, chcąc
uczynić z nich jabłko niezgody, aby czasem Polacy jednak z Niemcami
nie skumali się przeciw Rosji.
A co do innych dywagacji ahistorycznych, to nie mają one większego
sensu. Było jak było, więc jest jak jest.

Zapomniałeś dorzucić jedno ziarno prawdy...

[ubiquitousghost88]

skuba2 napisał:

> Gdyby Stalin nie przesunął Polski na zachód, to dziś mielibyśmy Bośnię
> w Polsce i bralibyśmy "rzeź wołyńską" na własnej skórze! Uprzejmie
> przypominam pseudo patriotom po raz "enty", że w 1939 roku mieliśmy
> ponad 30 proc. mniejszości narodowych...

....które nam dały do zrozumienia, co myślą o naszym traktowaniu ich dopiero w Katyniu...

[sedaluk]

Czyli uwazasz , ze wszystkie "forumowe smieci" to Zydzi, bo tylko
Zydzi byli gazowani i "przelecieli przet komin" w obozach zaglady.
A zaczynalo sie czesto tak-przyjechalo dwoch SS-manow na motorze do miasteczka.....
Armia Czerwona byla tak samo zamoczona w terror, masowe mordy i
bezwzledny sposob prowadzenia wojny jak Wehrmacht.
Ale dzieki temu specyficznemu sposobu prowadzenia wojny poniosla
nieporownywalnie wieksze straty , a to robi ja jakby sympatyczniejsza.

[quant34]

sedaluk napisał:

> Czyli uwazasz , ze wszystkie "forumowe smieci" to Zydzi, bo tylko
> Zydzi byli gazowani i "przelecieli przet komin" w obozach zaglady.

Naprawdę? Najwyraźniej uczyliśmy się różnych wersji historii powszechnej, bo
mnie uczono, że w obozach zagłady ginęli także Polacy i jeńcy radzieccy.
Jakkolwiek ofiary stanowili przede wszystkim Żydzi (ilościowo) to wynikało to z
priorytetów operacji Reinchard, a nie z tego, że Hitler uważał Polaków za
Aryjczyków. Przyjmij do wiadomości, że Polaków (a szerzej - wszystkich Słowian)
Hitler uważał za PODLUDZI i gotował im taki sam los, jak Żydom. To, że Polaków
nie zginęło tyle, co Żydów wynikało wyłącznie z tego, że naziści NIE ZDĄŻYLI
dokończyć planu oczyszczenia Europy z podludzi.

> Armia Czerwona byla tak samo zamoczona w terror, masowe mordy i
> bezwzledny sposob prowadzenia wojny jak Wehrmacht.

Owszem, ale nie względem Polaków przyjacielu. Armia Czerwona odpłaciła się
Niemcom tym samym, co Rosjanie dostali od Wehrmachtu i SS, ale tylko w stosunku
do Niemców Rosjanom wolno było dokonywać takich czynów (specjalne zezwolenie
Stalina m. in. na gwałty). Wszelkie przypadki podobnych zbrodni popełnianych na
Polakach (i innych narodach, oprócz Niemców) było traktowane jako przestępstwo
wojenne i nierzadko karane śmiercią. Oczywiście piszę o działaniach w latach
1944-1945 kiedy Armia Czerwona ponownie wkraczała na ziemie polskie - tym razem
w innym celu, niż w 1939 roku. Opowiem Ci pewną historię usłyszaną od dziadka. W
1944 roku Rosjanie urządzili sobie kwaterę dla oficerów niedaleko wioski, w
której mieszkał mój dziadek. Kiedy czterech pijanych żołnierzy pojawiło się
pewnej nocy w tej wiosce i zaczęli dobierać się do kobiet (nie gwałcili, ale
byli namolni i wulgarni), dziadek pobiegł do kwatery oficerów i poprosił o
pomoc. Oficer Armii Czerwonej wsadził dziadka do samochodu i kazał pokazać
drogę. Kiedy przyjechał na miejsce, postawił pijanych żołdaków na baczność,
rozpytał kobiety czy to prawda, że chcieli je zgwałcić i pomimo że otrzymał
przeczącą odpowiedź, po kolei zastrzelił wszystkich czterech rozrabiaków. Po
pierwszych strzałach, to owe zaczepiane kobiety najgłośniej błagały o litość dla
trzech pozostałych - żyjących jeszcze żołnierzy. Jednak na oficerze lamenty nie
robiły żadnego wrażenia i dokończył dzieła, po czym powiedział coś o honorze
Armii Czerwonej i odjechał. Rano wrócił samochód z innymi Czerwonoarmistami,
którzy zabrali ciała i gdzieś je pochowali. Jak wiec widzisz, w Armii Czerwonej
nie zawsze pozwalano gnębić Polaków, a wprost przeciwnie.

[zdzisiek66]

Gdyby komunizm Rosji nie podbił, to Hitler umarłby z głodu próbując sprzedawać
swoje bohomazy.

Brawo Zdzichu!

[ubiquitousghost88]

zdzisiek66 napisał:

> Gdyby komunizm Rosji nie podbił, to Hitler umarłby z głodu próbując sprzedawać
> swoje bohomazy.

Ten piętak to kolejny "historyk" amator po

[tow_fjutin]

Niesiołowskim. I do tego lubi gadać
na cudzy koszt:

wyborcza.pl/1,85996,4750015.html

Nie mozna Armii Czerwonej = Nazistami

[nawojka21]

Bez sensu. Ludzie chyba zapomnieli jakie Nazisci mieli pomysly na Polske,
Ukraine, Bialorus i Rosje, to milesmy buc tymi Nowymi Niemcami (bo Francja
miala byc dla tych nowych Niemiec takim terytorium, do ktorego jezdzi sie na
urlop).
To byla okrutna wojna i prowadzona w okrutny sposob. Ale i tak nawet zbrodnie
Armii Czerwonej (a sa one raczej marginelne, tzn. wiekszosc Armi Czerwonej nie
mordowala/gwalcila) bledna w porownaniu z milionami ludzi ktorzy zgineli - 1/3
ludnosci Bialorusi, prawie 27 milionow ludzi z tamtejszego ZSRR. Tam kazda
rodzina miala kogos kto zginal na wojnie, kazda jedna.

uhm

[ajakzupa]

Uhm!

Komunizm to abstrakcja, bezosobowa machina, sam z siebie napadł na ludzi i ich
podbił. Natomiast nazizm to dzieło ludzi, ludzie sami dla siebie wybrali nazizm.

Podoba mi się taka idea. Komunistycznych zbrodniarzy i ludobójców jakże
łatwiuteńko się wybiela. Warto im stawiać pomniki i czcić, bo wbrew własnej
woli zostali podbici przez nieludzką bestię.

A w Czerwonej Armii nie było komunistów. Ani jednego. Ani ani ani.

Gazeta wyborcza

[jeruzalem51]

tez zmienia historie.Prosze zapytac co sadzi o Armii Czerwonej
polska przedwojenna inteligencja,ziemianstwo, arystokracja,urzednicy
panstwowi,szlachta itd.? odpowiedz bedzie zawsze negatywna, w
przeciwienstwie do Zydow,ktorzy wielce sobie chwala bolszewizm,ktory
pozwolil im objac terrorystyczne rzady w Polsce.Gazeta Wyborcza
oczekuje jakiegos rzadowego prikazu i moralnego nakazu, ktory zaleci
kazdemu Polakowi specjalna piecze nad grobami bolszewickich
zolnierzy.Powstaje pytanie, kto z redakcji juz wypelnil, ten "stary'
patriotyczny obowiazek i dlaczego piszac ten skromny intelektualnie
artykul, gdzie tradycyjnie wszystkiemu winni sa katolicy i Kosciol
Katolicki,pan redaktor calkowicie pominal role Zydow, jaka odegrali
w budowie komunizmu, przeciez wymienieni Trocki i Lenin, to swoje
chlopaki.Prosze o powsciagliwosc i nie przejmowanie sie za bardzo
spuscizna Trybuny Ludu, My Polacy mamay wlasny rozum i sumienie i
kazdy postapi wedlug swoich wlasnych racji.Nie potrzebujemy obcych
nam moralnie i kulturowo racji.

[quant34]

jeruzalem51 napisała:

> Powstaje pytanie, kto z redakcji juz wypelnil, ten "stary'
> patriotyczny obowiazek i dlaczego piszac ten skromny intelektualnie
> artykul, gdzie tradycyjnie wszystkiemu winni sa katolicy i Kosciol
> Katolicki

Masz jakieś omamy, czy co? Aż specjalnie przeczytałem ten artykuł drugi raz żeby
sprawdzić i ni czorta nie znalazłem tam nawet śladu oskarżeń pod adresem
katolików i Kościoła Katolickiego.

[jeruzalem51]

quant34 napisał:

> jeruzalem51 napisała:
>
> > Powstaje pytanie, kto z redakcji juz wypelnil, ten "stary'
> > patriotyczny obowiazek i dlaczego piszac ten skromny
intelektualnie
> > artykul, gdzie tradycyjnie wszystkiemu winni sa katolicy i
Kosciol
> > Katolicki
>
> Masz jakieś omamy, czy co? Aż specjalnie przeczytałem ten artykuł
drugi raz żeb
> y
> sprawdzić i ni czorta nie znalazłem tam nawet śladu oskarżeń pod
adresem
> katolików i Kościoła Katolickiego.




czy rozmawiam z glupia maszyna, ktora nie rozumie tekstu,? zaim
zacziesz obrazac, przeczytaj jeszcze raz rozdzial
zatytulowany 'walesa czyscil radzieckie groby" nie musisz
przepraszac, brzmialbys i tak nieszczerze.

[quant34]

jeruzalem51 napisała:

> czy rozmawiam z glupia maszyna, ktora nie rozumie tekstu,? zaim
> zacziesz obrazac, przeczytaj jeszcze raz rozdzial
> zatytulowany 'walesa czyscil radzieckie groby" nie musisz
> przepraszac, brzmialbys i tak nieszczerze.

Teraz ja mam wrażenie, że rozmawiam z maszyną. Artykuł jest poświęcony tekstom
polskiego dziennikarza, który opisuje wydarzenia ostatniego miesiąca. Rys
historyczny dotyczący wydarzeń z czasów Hitlera w żaden sposób nie jest
oskarżeniem kościoła o polską współczesną zawiść prezentowaną przez
Szułdrzyńskiego, a tego dotyczył artykuł. Zresztą nawet jeżeli Hitlera mamy
traktować, nie jako dygresję historyczną w artykule, ale jego główny temat, to
zdanie "nawet kościół poprał (...)" nie jest oskarżeniem kościoła, tylko tezą,
iż Hitlera popierali wszyscy Niemcy (nota bene błędną, bo nie popierali go
wszyscy). Co prawda nie można Ci odmówić umiejętności wyrywania zdania z
kontekstu na użytek własnej fobii "oblężonego kościoła", ale koncepcji, jak to
autor artykułu obwinia kościół "o wszystko" nie zdołasz obronić.

ps. nie zamierzam przepraszać, ponieważ nie mam za co, w związku z czym
przeprosiny byłyby nieszczere (co zresztą zauważasz).

Badzmy obiektywni, Rodacy

[tow_rydzyk]

Czytajac wpisy na roznych forach nadal zauwazam patologiczna wrecz nienawisc
niektorych z naszych rodakow do Rosjan. Przypuszczam, ze jest ona rezultatem
slabej/wybiorczej znajomosci historii 20 wieku w szerszej europejskiej
perspektywie. Czytajcie Rodacy teksty zrodlowe: “Mein Kampf”, Dzienniki
Goebbelsa, Hansa Franka czy Rudolfa Hoessa.....: do 1955 roku po Zydach i
Romach, Hitler zamierzal "wyeliminowac" wszystkie narody slowianskie w
Europie wschodniej w pierwszym rzedzie Polakow, Rosjan, Czechow celem
terytorialnej rozbudowy Trzeciej Rzeszy (Lebensraum).
Ekscesy (gwalty i kradzieze) CZESCI podpitych i zdemoralizowanych
brutalnoscia niemieckiego okupanta zolnierzy radzieckich nigdy nie byly
czescia doktryny Armii Czerwonej. Bylo to po prostu karygodne zaniedbanie
dyscypliny i regulaminow wojskowych niedostatecznie karane przez dowodztwo.
“Wojna” na Zachodzie to wakacje w porownaniu z atawiatyczna wrecz brutalnosci
i bezwzglednoscia Frontu wschodniego. Stalin jak i wiekszosc jego dowodcow nie
liczyl sie ze stratami ludzkimi, traktujac swoich zolnierzy jak przyslowiowe
mieso armatnie. Slal wojskowo nie wyszkolonych cywilow prosto na linie frontu
aby walczyli przciwko doskonale wyszkolonej i juz doswiadczonej nazistowskiej
maszynie wojennej. O traktowaniu przez hitlerowcow rosyjskich jencow
wojennych jak bydlo, wcale nie lepiej od Zydow nawet nie warto wspominac ...
Pierwsze eksperymenty z masowym gazowaniem ludzi przeprowadzono w K.L.
Auschwitz wlasnie na jencach radzieckich.
Nic w historii swiata nie moze byc porownywane do OFICIALNEJ RZADOWEJ
NIEMIECKIEJ RASISTOWSKIEJ DOKTRYNY LUDOBOJSTWA I MASOWEJ PRZEMYSLOWEJ
EKSTERMINACJI LUDZI skrzetnie wykonywanej przez wszystkie szczeble wladzy III
Rzeszy.
Tak czeste wsrod Polakow porownywanie okupacji hitlerowskiej 1939-1945 z tzw
"okupacja" radziecka PRL-u jest jednym ogromnym zaklamaniem i prymitywna
prowokacja.
Jak mozna wyglaszac takie porownania/pomowienia wiedzac, ze zyja jeszcze
ludzie, ktorzy tamta rzeczywistosc doskonale pamietaja ?
Nasz kler, zyl za komuny jak u pana Boga za piecem. Tak jak i teraz nasza
hierarchia koscielna mieszkala w palacach, rozbijala sie zachodnimi wozami i
miala dostep do wyjazdow zagranicznych. Niektorzy nawet byli zatrudnieni przez
SB a pozniej - tak jak tow.Wielgus - lali krokodyle lzy na pogrzebie ks.
Popieluszki. Ten opluwany albo z biegiem czasu traktowany z przymrozeniem oka
rezim PRL - jakos nigdy nie mial klopotow z rekrutacja wielotysiecznej armii
ZOMO-wcow z tych samych prostych polskich chlopakow, ktorzy regularnie
uczeszczali na katolickie msze i chodzili nawet do spowiedzi. To przeciez byli
nasi szkolni kummple i sasiedzi. Tak chcialbym wiedziec gdzie dzisiaj sa
tysiace tych bylych weteranow ZOMO ?
Krytyka/publiczne wysmiewanie PRL-owskiego cyrku "w okupowanym przez Rosjan"
kraju (nawet na ekranach oficjalnej tv) byla tak powszechna, ze nawet owczesne
wladze machnely na nia reka. Stosunkowo duzej jak na tamte czasy swobody slowa
i bogactwa zycia kulturalnego mogly nam pozazdroscic nie tylko pozostale kraje
demoludu ale rowniez niektore kraje zachodnie. Walka PRL-wskiej cenzury z tzw.
Literatura “drugiego obiegu” przypominala walke z wiatrakami. Wiekszosc
parlamentarzystow dzisiejszej RP posiada dyplomy zdobyta na "komunistycznych"
wyzszych uczelniach, na ktore dostala sie z pomoca “punktow za pochodzenie”
do czego bardzo niechetnie sie przyznaja. Wielu z nich (wlaczajac sp
prezydenta Kaczynskiego) robilo kariery naukowe....
Nie tworzmy wiec mitow. To co niektorzy uprawiaja na tym forum jest wysoce
niemoralne. Nasze mlodsze pokolenie jest gotowe uwierzyc, ze przed 1989 roku
czekalismy na smierc w gettach albo obozach koncentracyjnych, w atmosferze
masowych ulicznych lapanek - zdejmujac czapki przed patrolami zoldakow sowieckich.
Pomyslmy o 600 tys rosyjskich zolnierzy poleglych na naszych ziemiech. Chyba
to jednak dzieki nim mozemy DZISIAJ w 21 wieku mowic do naszych dzieci i
wnukow po POLSKU w Gdansku, Wroclawiu, Szczecinie, Olsztynie, Opolu, Chorzowie
czy nawet w Poznaniu.
Nie pytajcie mnie dlaczego celowo nie wspominam o “polskim” Lwowie, Wilnie,
Nowogrodku...Kierujcie pytania podobnej natury do naszych ukrainskich ,
litewskich i bialoruskich sasiadow.
Ci , ktorzy nie moga sie pogodzic z utrata Kresow Wschodnich nigdy nie zadali
sobie trudu aby sobie uzmyslowic, ze utrzymywanie ogromnych mniejszosci,
litewskich, bialoruskich
nie mowiac juz o ukrainskich w granicach Polski (w jakimkolwiek ustroju
politycznym) wczesniej czy pozniej skonczyloby sie dla nas wszystkich
scenariuszem jugoslowianskim.
Kazdy narod ma ciemne plamy w swojej historii. Jako Polak rowniez chcialbym
przeprosic narod Hiszpanii za “nasze wyzwalanie Polski” pod....Samosierra.
Haitanczykow za podobne pranie napoleonskich brudow ...i to bynajmniej nie w
ime Wolnosci Waszej i Naszej.
Przepraszam Braci Czechow za wydarcie im Zaolzia - ktore mozna tylko porownac
do kopania lezacego podobnie jak wyczyn Molotowa/Stalina 17 wrzesnia 1939
wobec konajacej Polski.

Gdzie dzis bylaby Polska i Polskosc gdyby ziscily sie plany Hitlera o
stworzeniu 1000 letniej III Rzeszy w wyniku ekspansji Niemiec na Wschodzie ?
Nie potrzeba zbyt wiele wyobrazni...az strach pomyslec...

[sedaluk]

Opowiedz to Wegrom w Bdapeszcie 1956 i Czechom w Pradze 1968
rozjechanym przez czolgi Czerwonej Armi i Tym Wszystkim, ktorzy
potem zgnili w obozach i wiezieniach. I zwatpili w sprawiedliwosc i sens zycia.
Gdyby Niemcy mieli wierzyc w wszstko co rozni extremisci po alianckiej
stronie tak z siebie wydawali i ciagle rozpamietywac spalenie niemieckich miast
przez angloamerykanskie naloty (prawie kazde wieksze niemieckie miasto wygladalo
jak Warszawa-a bylo ich wiele) to by nigdy daleko nie zaszli.

Won dura'k, bo cię czołgiem rozjedziemy!

[ubiquitousghost88]

sedaluk napisał:

> Opowiedz to Wegrom w Bdapeszcie 1956 i Czechom w Pradze 1968
> rozjechanym przez czolgi Czerwonej Armi i Tym Wszystkim, ktorzy
> potem zgnili w obozach i wiezieniach. I zwatpili w sprawiedliwosc i sens zycia.
> Gdyby Niemcy mieli wierzyc w wszstko co rozni extremisci po alianckiej
> stronie tak z siebie wydawali i ciagle rozpamietywac spalenie niemieckich miast
> przez angloamerykanskie naloty (prawie kazde wieksze niemieckie miasto wygladal
> o
> jak Warszawa-a bylo ich wiele) to by nigdy daleko nie zaszli.

[mike.recz]

Zobacz, Jaruzelski miał trochę więcej oleju w głowie i nie dał się rozjechać;)

Badzmy obiektywni

[tow_rydzyk]

Zgadzam sie z toba ! Wspolczuje Wegierskim braciom z powodu ich niezliczonych
ofiar w walce z komunizmem.
Jednoczesnie dziekuje Wegrom za ich wklad w walce z hiltleryzmem po stronie
koalicji antyfaszystowskiej i uratowanie setek tysiecy wegierskich Zydow z komor
gazowych Auschwitz.

Wkroczenie Sowietow na Wegry i wojsk Ukladu Warszawskiego, sowiecka inwazja
Afganistanu, brutalne tlumienie powstania algierskiego przes Francje,
Amerykanska inwazja Granady, wojna Francji i pozniej USA w Wietnamie,
instalowanie prawicowych krwawych hunt wojskowych w Ameryce Poludniwej jest
godne najwiekszego potepienia.

Wrocmy jednak do najnowszej historii Polski : w PRL nasze rodzime kumuchy
stlumily strajki 70 i 80/81 po podwyzkach cen na artykuly spozywcze pierwszej
potrzeby nie proszac o pomoc naszych Ruskich okupantow.
Doskonale sobie poradzili przy pomocy wielotysiecznej armii naszych rodzimych
ZOMO-wcow...prostych polskich chlopakow ochrzczonych, po komunii swietej, ktorzy
za lepsze racje zywnosciowe palowali nas wszystkich po kolei. Szkoda ze
pospieszalski nie wpadl na pomysl zrobienia filmu i nich. Oni przeciez do dzis
zyja i pracuja wsrod nas.
Przypominam to byli nasi Rodacy, nasi szkolni kumple, nasi sasiedzi, koledzy z
pracy.....i czesto czlonkowie naszych rodzin.

Byly ich tysiace jezeli nie setki tysiecy.

[dazheng]

I na wieki wiekow amen.

[dazheng]

Do tow_rydzyka

I na wieki wiekow amen.

[listeczki]

Czesc tow_rydzyk
Czytam twoj tekst po raz czwarty(ten sam z malymi modyfikacjami) i
przyznaje Ci wiele racji.Inne bylo zachowanie zolnierzy radzieckich
na ziemiach polskich,a inne na ziemiach okupowanych (ziemie
zachodnie). Zreszta w Berlinie slynne bylo pozekadlo,ze lepszy obcy
zolnierz na brzuchu, niz bomba na dachu. Nie zgadzam sie z toba co
do roli kosciola, W czasach trudnych ludzie sie zawsze garneli do
kosciola i wydzierali"Ojczyzne wolna racz nam wrocic Panie". Trudno
przecenic role kosciola w czasie stanu wojennego. Wszystkie dary z
Zachodu,a szczegolnie leki nie byly przywozone tirami do komitetow
lecz tylko do kosciolow,skad wolontariusze rozprowadzali je
dalej.Obecnie kosciol przyjal za doktryne popieranie PISu, to nie sa
wybryki poszczegolnych ksiezy lecz ogolna linia
postepowania,Zapomniano o tym,ze w szale rozliczan na bazie IV RP
zaczeto wyciagac wspolprace ksiezy z SB obojetnie czy to prawda czy
pomowienie i wiele osob przez to stracilo wiare, Sam slyszalem jak
ludzie mowili jak mam isc do sopowiedzi jak ksieza to donosiciele.Te
zabawe zreszta mosial przerwac obecny papiez. Miejmy nadzieje,ze
nowy prymas, ktory przy sprawie Wielgusa dostal po lapach zrewiduje
to bezwzgledne poparcie.To poparcie obserwuje w USA ksiadz robi w
parafii dobra robote jest polska szkola, kosciol skupia wokol siebie
polonie, patriotyczne obchody rocznicowe. Natomiast ile przy tym PIS-
owskiej agitacji to mozg okragly. Stad niektorzy mowia ze pojada 600
km do Chicago by glosowac na PIS, bo w PO sa zydzi.Oczywiscie ci
wirtualni zydzi przeszkadzaja im w Polsce, natomiato to ze zadza
Stanami i od dawna USA blokukuje kazda antyizraelska rezulucje to
sie nie liczy.
PS masz racje na obczyznie przyjazn mozliwa jest tylko z Rosjanami i
Ukraincami.
Pozdrowienia, twoj tekst jest tak dobry,ze jak kiedys bede snul
swoja opowiesc o PRL-to to go sobie zacytuje.

"Rzeczpospolita" łże jak zwykle

[skuba2]

Nie ma zgody na to, że komunizm jest tożsamy z nazizmem! Podstawą
ideową komunizmu jest "internacjonalizm" (przynajmniej w sferze
werbalnej) a nazizm z zasady kwalifikował ludzi wedle urodzenia!
Słowem można było być Polakiem, Niemcem, czy Żydem - komunistą, ale
nie można było być Żydem, czy Polakiem i uciec od przeznaczenia,
którym koniec-końców było wytępienie. I przed takim losem uratowała
Polaków Armia Czerwona. Ponadto, mówi się wiele o agresji z 17
września zapominając o haniebnej karcie "Zaolzia", zapomina się też o
tym, że zajęte przez ZSRR "kresy" to terytoria etnicznie niepolskie
na których my Polacy przez 20 lat zachowywaliśmy się jak "herenvolk".

[mops1111]

Mylisz sie skuba. Zasadnicza cecha wspolna nazizmu i komunizmu bylo wlasnie to,
ze mordowaly za pochodzenie: nazisci za pochodzenie narodowe a komunisci
spoleczne. Ktos, kto urodzil sie Zydem w strefie panowania Rzeszy mial takie
same widoki na przyszlosc, jak szlachcic czy kulak w Gulagu. Bo ani Zyd ani
kulak nie wybierali swojego pochodzenia.

Wytłumaczę wam różnicę na życiowym przykładzie

[synprl]

Było to w latach 80-tych, dotyczy osoby z mojej rodziny. Pojechał na kontrakt do Magnitogorska, tam dupczył Rosjankę pod nieobecność jej mężą. Któregoś dnia mąż wrócił wcześniej, zrobiła się rozróba na cały blok, bijatyka przeniosła się na klatkę schodową, Polak dużo większy, w końcu robociarz z Mostostalu pięści jak młoty, ruski mniejszy, ale uzbrojony w nóż kuchenny. Ruski dostał w ryj, upadł wyrżnął łbem w ścianę i stracił przytomność. Przyjechała Milicja zwinęła Polaka, ruskiego odwieźli do szpitala. W karetce ruski zmarł. Pierwsze dni aresztu były ciężkie, prokuratorzy straszyli zarzutami o zabójstwo, kochanka zaczęła się plątać z zeznaniach, ale po trzech tygodniach sprawa się wyklarowałą, zmarłemu zrobili sekcję zwłok i okazało się, że facet miał jakiegoś guza, czy tętniaka mózgu i jak wyrżnął w ścianę to tętniak się rozlał. Prokurator chciał z tego zrobić pobicie ze skutkiem śmiertelnym, ale na procesie przydzielony z urzędu adwokat przeczytał zeznania sąsiadek, pokazał nóż którym walczył zmarły i zawnioskował o umorzenie z powodu niestwierdzenia przestępstwa. Sąd podzielił opinię obrony. Na rozprawie był funkcjonariusz SB opiekujący się grupą polskich robotników, pełnił też rolę tłumacza. Oczywiście zaraz po sprawie powrót do Polski do żony która o niczym nie wiedziała. Koledzy z pracy solidarnie milczeli, ale urzędnicy radzieccy spisali się na medal i kopię akt wraz z wyrokiem i uzasadnieniem, przetłumaczone bezbłędnie na polski, ciotka czytała te dokumenty na jakiejś rodzinnej uroczystości kobiety płakały, faceci siedzieli ze spuszczonymi łbami, a obecne tam nastolatki w tym ja płakały ale ze śmiechu.

Historia tragiczna i zabawna jednocześnie. Na szczęście nie zostały osierocone dzieci tego Ruskiego, z resztą wdowa już na ostatniej rozprawie była w męskim towarzystwie. Moja rodzina żyła tym wydarzeniem przez kilka lat.

A teraz pytanie do tych, którzy stawiają znak równości między ZSRR a III-cią Rzeszą. Czy wiesz co by się stało, gdyby np. w roku 1943 Polak pukał Niemkę, przyszedł jej mąż bijatyka i wypadek śmiertelny, Niemiec nie żyje.

[skuba2]

Nie trzeba było bijatyki! Wystarczył związek, nawet z niezamężną
Niemką, zwany "rasenschande" (zhańbienie rasy)i dziewczyna szła do
obozu a Polak na szubienicę! Są liczne przykłady - szczegóły w PIN!

[sedaluk]

Polak szed na szubienice, gdy kobieta zeznala, ze zostala zgwalcona
(Do tego wszyscy ja zmuszali).Ja uniewinniano. Gdy zeznala ze z milosci, to
obydwaj szli do obozu-byly takie przypadki.
Gdy byla to dziewczyna ponizej 18 to zdaje sie automatycznie karano
faceta stryczkiem.Ale to bylo z gory wiadomo.

W PRL-u można było mówić po polsku.

[zwyklaosoba]

W III Rzeszy można było za to zginąć. I to jest dowód, że te dwie
rzeczywistości mają się nijak do siebie.

Czyżby autorzy nie czytali "rozmów z katem" ?

[3ciak]

NSDAP była teoretycznie wybrana legalnie.
Jurgen Stroop jako wytwór tej partii też tak uważał.
A przecież niemieckie społeczeństwo było zastraszane i zmuszane do
akceptowania nazistów. Wiadomo, że to nie były tak drastyczne środki jakie
stosowali komuniście ale jednak.
Tym niemniej jednak oczywiście świeczka Niemcom się nie należy.

[sedaluk]

Obozy koncentracyjne zostaly wprowadzone jako instrument terroru juz
w 1933.Byly one przeznaczone dla przeciwnikow politycznych, ideologicz-
nych i niewygodnych dla Nacjonalsocj. Podlegaly wylacznie SS i stanowily
podstawe wladzy NSDAP a potem staly sie takze imperium gospodarczym SS.
Sami Niemcy nie byliby sie w stanie wyzwolic spod wladzy SS, tak samo
jak Rosjanie do konca nie mieli szans z CzeKa-NKWD-KGB.

[samuel_schinkel]

Bardzo dziekuje za ostatnia uwage.
Mnie jako Niemca (absolwent polonistyki) bardzo bola te ostatnie komentarze, jak
zreszta czesc samego artykulu.

Jest jasne, ze nie mozna postawic znak rownosci miedzy Wehrmachtem i Armia
Czerwona, ani ta z 1939 jak i z (1941/)1944(/45).

Ale malo kto w Niemczech "swiadomie" wybral faszyzm w 1933r., wraz z
holocaustem, chora wizja "Lebensraumu" na "Wschodzie" itd. - wtedy wybrano
faszyzm (jeszcze) inny. On z czasem nabieral wlasnie agresywnosci. Zachecam do
czytania n.p.: "Historia pewnego Niemca", Sebastian Haffner, wyd. ZNAK.

Prosze nie mieszac rzeczy, ktorych nie wolno porownywac. Co jest wiecej: 100
zabitych rozowych lub 1000000 zoltych? Przeciez to glupie. To wszyscy ludzie.

I czy to Hans lub Iwan (lub Staszek) zabijal lub zostal zabity, nie ma
znaczenia. To wszyscy ludzie, i wszyscy zabici zolnierzy to - dla mnie - ofiary.
Czasem systemu, czasem tez wlasniej glupoty i megalomanii. (To ostatnie w
przypadku Niemcow zbyt czesto.)

Rozumiem, ze ciezko wybaczac. I mozemy jako Niemcy tylko prosic o wybaczenie.
Naprawde kazdy myslacy czlowiek w Niemczech zdaje sobie z tego sprawe, co w
imieniu Niemiec sie zdarzylo w Polsce, Rosji itd. Jest na naprawde z ta wina
ciezko, nadal.
Dlatego prosze pana Pietka, zeby swoje rozrachunki z Rzepa i PiSem nie rozegral
na plecach Niemcow (ktorzy sie nie bronia, bo za zwyczaj nie czytaja polskich
gazet, bo polskiego nie znaja).

I, ale to juz tylko na marginesie:
Nie zgadzam sie z tym, ze antysemityzm tkwi w niemieckiej kulturze. Chyba nie w
tej od Mendelsohna, Lasalle (zalozyciel socjaldemokracji w latach 50tych
19.wieku), Horkheimer/Adorno i wielu innych. Ja jestem z nich dumny.
Fakt, ze Martin Luther i wielu innych (nie tylko zreszta protestanci, i katolicy
nie sa tu wolne od grzechu, jak i pisze pan Pietak) straszne rzeczy pisali i
mysleli.
Prosze dobrze czytac rowniez Mickiewicza, Staszica lub Dmowskiego. Antysemityzm
jest niestety, problemem nie tylko niemieckim.

Czerwona Armia miała śpiewający chór

[minerve]

Odpowiadam na pytanie “Co różni Czerwoną Armię od armii Trzeciej
rzeszy «

Czerwona Armia miała i ma piękny śpiewający chór,
W czasie wojny powstały w Czerwonej Armii piękne piosenki, chociażby
jak ta a przykład :

Smuglianka moldavanka
www.youtube.com/watch?v=cW8jXxnBsDc&feature=related
Dobrze że wojska które śpiewają zwyciężają !!!

Znaczy Ruscy nie wiedzieli co sie z nimi dzieje?

[nielenin]

Dzieci czy tumany ? Srała babka srała itadalej
Znaczy to jakiś spersonalizowany byt co przyszedł i ich podbił /
Manipulacja !!