Polska wyprzedziła Rosję w produkcji samochodów

[nie-tak]

Dobre, Polska wyprzedza wszystkich w wszystkim, tylko gdzie jest ten polski
rodzimy przemysł? Ma jeszcze Polska coś własnego?

Między Polską a Czechami jest pewna różnica.

[marek1846]

Czesi są producentem, Polska jest montownią. Ale dziennikarze nie
muszą o tym wiedzieć, ważne że wiedzą jaki jest słuszny komentarz.

[kapitan.kirk]

marek1846 napisał:

> Czesi są producentem, Polska jest montownią.

Czym różni się pod względem organizacyjnym produkcja samochodów w Polsce, w
Czechach i np. w Niemczech? Czy produkowane w Czechach lub w Niemczech samochody
w większym stopniu składają się z części produkowanych w kraju niż samochody
produkowane w Polsce? Czego w Polsce się nie wytwarza o produkowanych u nas
samochodów, a zarazem wytwarza się w Czechach czy w Niemczech do produkowanych
tamże samochodów? Masz coś konkretnego do powiedzenia, czy tylko wciąż tę samą
mantrę?

Pzdr

Czym się różnią?

[marek1846]

Biurami konstrukcyjnymi, marką (własną. To na początek

[per_crucem]

Okey może Czesi mają swoją markę, ale pamiętaj o tym, że taka Octavia to
przefarbowany passat.

[luminarz]

Nie passat a golf. Octavia jest na płycie golfa.

Plyta podlogowa to nie wszystko

[kosmiczny_swir]

Plyta podlogowa to nie wszystko. Trzeba jeszcze zaprojektowac to co bedzie na
tej plycie podlogowej. To jedno. Drugie, trzeba zroganizowac produkcjie. Czesi
sami organizuja produkcje i czesi sa managerami wyzszego szczebla. Montownie w
Polsce zostaly zaprojektowane za granica i produkuja auta w calosci
zaprojektowane za granica.

Swoja droga, Czesi tez projektuja silniki dla VW. Silnik benzynowy 1.2 zostal
zaprojektowany w Czechach a jest montowany tez w VW Polo i Seacie Ibiza.

[kapitan.kirk]

marek1846 napisał:

> Biurami konstrukcyjnymi, marką (własną.

"Własną"? Skoda należy wszak do Volkswagena, Tatra do Terexu, a Karosa do Iveco;
i jakież to nowe modele np. Skody opracowano ściśle w Czechach...? Toć już
bardziej "rodzimy" jest nasz przemysł, gdzie przynajmniej znaczna część
autobusów produkowana jest pod własnymi markami przez krajowy kapitał...

> To na początek

Nie krępuj się, kontynuuj :-D
Pzdr

Nie próbuję przekonywać przekonanych.

[marek1846]

Powiem tak. Kiedyś Breżniew i Nixon postanowili że urządzą wyścig. Pierwszy przybiegł Nixon. Radziecka prasa napisała - tow. Breżniew przybiegł jako drugi a Nixon przedostatni. I tylko o to mi chodziło. Dodam, że można zadać taki pytanie, komukolwiek w Europie - Wymień nazwę samochodu polskiego i czeskiego. Więcej nie będzie.

[kapitan.kirk]

Czy to znaczy, że gdyby np. GM produkował w Polsce Opla Astrę pod
lokalną nazwą Polonez 3001 (tak jak to robi np. w Australii - jako
Holden AH), to Twoim zdaniem sytuacja byłaby już identyczna jak w
Czechach? Bo jak na razie uciekasz od rozmowy w anegdotyczną
wyższość, a swojej pierwszej tezy - tj. że Czesi "produkują"
samochody a Polacy "montują" - logicznie uzasadnić nie chcesz lub
nie potrafisz.
Pzdr

[hooligan1414]

tylko jest tu delikatna różnica - W Mlada Boleslav, Kvasinach i
Vhrlabi nie sa produkowane volkswageny pod nazwą skoda, tylko skody
pod nazwą Skoda. Marka jednoznacznie kojarzy się z krajem
pochodzenia, Czesi mają bardzo duży wpływ na proces projektowania
tych aut itp.

firma nalezy do akcjonariusza wiekszosciowego

[alejajaniemaco]

i w wiekszosci przypadkow jest nim ten kto posiada wystarczajaca
ilosc pieniedzy - a czyja domena sa pieniadze ???

[kapitan.kirk]

hooligan1414 napisał:

> tylko jest tu delikatna różnica - W Mlada Boleslav, Kvasinach i
> Vhrlabi nie sa produkowane volkswageny pod nazwą skoda, tylko
skody
> pod nazwą Skoda. (...) Czesi mają bardzo duży wpływ na proces
projektowania
> tych aut itp.

Tylko, że co właściwie z tego? Przecież "skody marki skoda" nie
przstają byc tym samym skodami volkswagena... Oczywiście czescy
inżynierowie mają większy wpływ na skody niż polscy inżynierowie na
samochody osobowe produkowane w Polsce - ale kogo winić za to, że
poza śp. Syreną, w Polsce faktycznie nie produkowano innych
samochodów osobowych niż licencyjne lub opracowane przez zagraniczne
firmy?

> Marka jednoznacznie kojarzy się z krajem
> pochodzenia,

Tyle, że Skoda to marka stuletnia, z wielkimi tradycjami i nawet w
latach komunistycznych kojarzona na całym świecie - a czy w Polsce
sanacyjnej albo ludowej była jakaś marka samochodów choć w
przybliżeniu podobnie ważna...?

Pozdrawiam

[ereta]

kapitan.kirk napisał:

> marek1846 napisał:
>
> > Biurami konstrukcyjnymi, marką (własną.
>
> "Własną"? Skoda należy wszak do Volkswagena, Tatra do Terexu, a
Karosa do Iveco
> ;
> i jakież to nowe modele np. Skody opracowano ściśle w Czechach...?
Toć już
> bardziej "rodzimy" jest nasz przemysł, gdzie przynajmniej znaczna
część
> autobusów produkowana jest pod własnymi markami przez krajowy
kapitał...
>
> > To na początek
>
> Nie krępuj się, kontynuuj :-D
> Pzdr
>
### Apod jaką nazwą produkują fabryki w Polsce np Tychy, Warszawa i
inne. Pod polskimi czy właścicieli jak np Fiat w Tychach, a nie FSM
jak dawniej i inne fabryki.

[ereta]

ereta napisał:
### Apod jaką nazwą produkują fabryki w Polsce np Tychy, Warszawa i
inne. Pod polskimi czy właścicieli jak np Fiat w Tychach, a nie FSM
jak dawniej i inne fabryki. Co do autobusów. Jelcz już nie
istnieje. Jest tylko Autosan ,czy Solaris ale nie produkujący swoich
autobusów. Autobusy eksportuje się a do Polski sprowadza się stare z
ZAchodu. Kiedyś Polska była jednym z największych producentow w
Europie i w zasadzie sama zaspakajała swoje potrzeby. Teraz złom
wozi polskich uczniów zagrażając ich zdrowiu i życiu.

[kapitan.kirk]

Wybacz, ale piszesz kompletne bzdury. To właśnie w chwili obecnej
Polska jest trzecim w Europie producentem autobusów i jednym z
największych eksporterów. Także ogromna większość nowych autobusów w
kraju pochodzi z fabryk w Polsce, co zresztą jest chyba oczywiste,
bo przecież po to właśnie w Polsce one powstały, żeby się to
producentom opłacało. Konstrukcje Autosana (czyli Polskich
Autobusów, które po bankructwie Jelcza przejęły część produkowanych
przezeń modeli), Solarisa, a także Solbusa są rodzime, podobnie jak -
w większości - ich kapitały.
Pzdr

[hooligan1414]

Polska jest miejscem, gdzie autobusy się SKŁADA. każda fabryka
autobusów to faktycznie fabryka autobusowych nadwozi, gdzie
automatyzacja jest sprowadzona do minimum, a wszystko opiera się na
dużej ilości pracy ręcznej. Masz tu cały sekret tego "sukcesu".
wszystko co najwazniejsze i najbardziej wartościowe w tych
autobusach pochodzi zza granicy - silniki, transmisja, zawieszenia,
pneumatyka, układy kierownicze, systemy drzwiowe. Zresztą co to za
high-tech - autobus. Daj mi dobre kształtowniki, blachę, spawarke i
nitownicę to zrobię niegorszy u babci w stodowle. 100 razy trudniej
jest zrobić (i sprzedać) samochów klasy Daewoo Matiza

[kapitan.kirk]

Interesujący wywód :-D Podaj mi zatem proszę nazwę jakiejś
europejskiej fabryki autobusów, w których autobusów się nie SKŁADA.
I napisz proszę, jakież to konkretnie elementy z których się SKŁADA
w Polsce autobusy nie są wytwarzane w Polsce, a są wytwarzane np. w
Czechach czy w Niemczech na potrzeby autobusów w tychże Czechach czy
w Niemczech - jak rozumiem - nie SKŁADANYCH, a PRODUKOWANYCH. Tylko
konkretnie proszę - zmiażdż mnie zasadniczymi różnicami; jak również
wyjaśnij sensownie, dlaczego produkcja autobusów jest wg Ciebie tak
dużo prostsza i mniej wymagająca niż produkcja samochodów
osobowych :-D

Pzdr

[hooligan1414]

wiesz, zę gdzieś dzwon bijem ale nie wiesz gdzie. Najpierw
wyjechałeś że MY, czyli Polska jest producentem autobusów. KRAJ. To
ja piszę, że jesteśmy składaczem. to jedziesz po bandzie "która
fabryka". Powiem ci - żadna - jednak Niemcy i Szwecja SĄ
producentami autobusów i Polska NIE JEST. W w takim MANie
produkowanym gdzieś w Kassel czy inne fabryce w niemczech
praktycznie KAŻDY element to dzieło niemieckiego inzyniera i
robotnika. a w Polsce? Poza tym autobus jest o tyle prostszy, ze
mogę sobie wyobrazić, jednostkową, niemal manufakturowa produkcję
NADWOZI autobusowych który byłaby przy tym opłacalna. Bo to w dużej
części ręczna spawanię, nitowanie, klejenie itp. wystarczy trochę
zadaszonego, twardego podłożą + górna suwnica na maks 4-5 ton - tak
sa zresztą "produkowane" solarisy w Bolechowie, w dawnych halach
Presty. W przypadku np. samochodów kompaktowych to już niemożliwie -
chyba ze znajdziesz frajera na ręcznie składanego odpowiednika np.
Golfa albo Astry za circa 200 tysięcy zł.

[kapitan.kirk]

hooligan1414 napisał:

> wiesz, zę gdzieś dzwon bijem ale nie wiesz gdzie. Najpierw
> wyjechałeś że MY, czyli Polska jest producentem autobusów. KRAJ.

Wynika to z prostego powodu, że tak właśnie działa międzynarodowa
statystyka. Autobusy produkowane lub SKŁADANE w Polsce zaliczane są
do produkcji autobusów w Polsce; niezależnie od tego, czy produkuje
je lub SKŁADA należący do polskiego kapitału Solaris czy np.
należący do Niemców MAN. Dokładnie na tej zasadzie produkowane w
Niemczech Ople zaliczane są do produkcji samochodów w Niemczech a
nie w USA, zaś SKŁADANE w Rosji Renaulty czy Toyoty zaliczane są do
produkcji samochodów w Rosji, a nie we Francji czy w Japonii.

> To
> ja piszę, że jesteśmy składaczem. to jedziesz po bandzie "która
> fabryka". Powiem ci - żadna - jednak Niemcy i Szwecja SĄ
> producentami autobusów i Polska NIE JEST. W w takim MANie
> produkowanym gdzieś w Kassel czy inne fabryce w niemczech
> praktycznie KAŻDY element to dzieło niemieckiego inzyniera i
> robotnika. a w Polsce?

No właśnie - a w Polsce? Produkowane w Bolechowie czy w Sanoku
autobusy składają się z części opracowanych i zbudowanych w Polsce w
identycznym stopniu, co autobusy produkowane w Niemczech czy w
Szwecji z części tamże wymyślanych produkowanych. A jeżeli masz
jakieś konkretne informacje, że np. Solarisy czy Autosany powstają w
większym stopniu na podstawie projektów czy części zagranicznych, to
podaj je proszę, zamiast powtarzać wersalikami ogniste wyznania
wiary.

> Poza tym autobus jest o tyle prostszy, ze
> mogę sobie wyobrazić, jednostkową, niemal manufakturowa produkcję
> NADWOZI autobusowych który byłaby przy tym opłacalna. Bo to w
dużej
> części ręczna spawanię, nitowanie, klejenie itp. wystarczy trochę
> zadaszonego, twardego podłożą + górna suwnica na maks 4-5 ton -
tak
> sa zresztą "produkowane" solarisy w Bolechowie, w dawnych halach
> Presty. W przypadku np. samochodów kompaktowych to już
niemożliwie -
> chyba ze znajdziesz frajera na ręcznie składanego odpowiednika np.
> Golfa albo Astry za circa 200 tysięcy zł.

Bez urazy, ale z faktu, że nie możesz sobie wyobrazić produkcji
autobusów inaczej niż jako chałupniczą, nic szczególnego nie wynika
dla rzeczywistego stanu rzeczy - w którym autobusy nie składają się
z samych tylko nadwozi, a ich produkcja nie odbywa się na
utwardzonym podłożu stodoły i wymaga nie mniejszego zaangażowania
kapitału i technologii niż w przypadku samochodów osobowych ;-)

Pzdr

[hooligan1414]

hehe statystyka - statystycznie w Watykanie jest dwóch papieży na 1
km2. Żeby POSKŁADAĆ te twoje autobusy najpierw nalezy ZAIMPORTOWAć
kupione za Euro komponenty stanowiące duży udział wartości produktu -
polska robocizna nie jest wiele warta. z tym pochodzniem
komponentów, stary daruj, ostatni czysto polski autobus to był
Autosan H9, bo Jelcze to byłyy misz-masze nadwozia na francuskiej
licencji z silnikami na brytyjskiej licencji ew. na czysto
węgierskich podwoziach, zaś Jelcz ogórek to 1:1 licencja skody 706
RTO. Wszystkie techniczne systemy autobusów składanych w RP to
import zza granicy. Poza ty, daruj, w doopiue byłeś, goowno
widziałeś, twoje wyobrażenia na temat funckjonowania przemysłu to
chuba owoc ogładania TVN Turbo (polak potrafi) i czytania koszernej.

[przechrztaimason]

hooligan1414 napisał:

> hehe statystyka - statystycznie w Watykanie jest dwóch papieży na
1
> km2. Żeby POSKŁADAĆ te twoje autobusy najpierw nalezy ZAIMPORTOWAć
> kupione za Euro komponenty stanowiące duży udział wartości
produktu -
> polska robocizna nie jest wiele warta. z tym pochodzniem
> komponentów, stary daruj, ostatni czysto polski autobus to był
> Autosan H9, bo Jelcze to byłyy misz-masze nadwozia na francuskiej
> licencji z silnikami na brytyjskiej licencji ew. na czysto
> węgierskich podwoziach, zaś Jelcz ogórek to 1:1 licencja skody 706
> RTO. Wszystkie techniczne systemy autobusów składanych w RP to
> import zza granicy. Poza ty, daruj, w doopiue byłeś, goowno
> widziałeś, twoje wyobrażenia na temat funckjonowania przemysłu to
> chuba owoc ogładania TVN Turbo (polak potrafi) i czytania
koszernej.

Jesteś wyjątkowej klasy kretynem co widać chocby po poście powyżej.
Udowodnij chocby na przykładzie dajmy na to Solaris Urbino 15 że to
tylko składanka. No chyba że znowu wyskoczysz z propozycja
mordobicia. No cóż, od siły argumentów do argumentu siły. Bycie
wioskowym głupkiem może frustrować. Chociaż akurat do tego masz
wyjątkowe kwalifikacje.

[hooligan1414]

"Udowodnij" - jak mawiał Nietsche: "Jak chcecie coś obalić dowodami,
w co motłoch uwierzył bez dowodów". Udowadniac moge komuś, kto ma we
łbie mózg, a nie styropian. wiem, że brendzlujesz sie nad tym
urbino, bo to jest pojazd, którym przemieszczasz się na co dzień,
więc tak cię podnieca. silnik ma chyba cumminsa, przekładnia to na
pewno voith, na chwalą się tymi nalpkami. Oś przednia to chyba
Knorr. A to łącznie prawie 30% wartości całego autobusu jak nie
wqięcej. do tego pneumatyka i systemy drzwiowe - IMPORT złamasie

[przechrztaimason]

hooligan1414 napisał:

> "Udowodnij" - jak mawiał Nietsche: "Jak chcecie coś obalić
dowodami,
> w co motłoch uwierzył bez dowodów". Udowadniac moge komuś, kto ma
we
> łbie mózg, a nie styropian. wiem, że brendzlujesz sie nad tym
> urbino, bo to jest pojazd, którym przemieszczasz się na co dzień,
> więc tak cię podnieca. silnik ma chyba cumminsa, przekładnia to na
> pewno voith, na chwalą się tymi nalpkami. Oś przednia to chyba
> Knorr. A to łącznie prawie 30% wartości całego autobusu jak nie
> wqięcej. do tego pneumatyka i systemy drzwiowe - IMPORT złamasie

No i widzisz, jakiś ty głupek. Sam się rozpaczliwie podkładasz. Może
więc przybliżę ci o co chodzi. Po pierwsze projekt, kto opracował na
czyje zlecenie. Drugie częsci: wskaż mi synku autobus godny tego
miana złożonych w 100% z części produkowanych przez macierzystą
firmę. Istnienie firm produkujących wyłacznie określone elementy
wyposażenia pojazdów mechanicznych pewnie nie dało ci do myślenia.Po
trzecie tryb montażu. SKD, CKD czy może raczej gotowe zestawy
montażowe nie są na rzeczy.

"Podpieranie się cytatami świadczy jedynie o własnym ubóstwie
umysłowym" Immanuel Kant.

[hooligan1414]

wytłumaczę kolejnemu debilowi - żadna fabryka nie tworzy niczego we
własnym zakresie. bo to nieopłacalne, przeczy zasadzie podziału
pracy etc. ale np. Niemcy mogą tworzyć (i robią to) świetne
autobusy/samochody/motocykle WYŁACZNIE z częsci produkowanych na
swoim terytorium, projektowane przez swoich inzynierów, produkowane
przez swoich pracowników według własnej technologii. Jesli obecnie
cos importują to tylko dla obniżenia kosztów, bo polskie raby będą
ze zwartymi pośladkami robić za 1/4 niemieckiej wypłaty. Polska bez
importu techniki i technologii może produkowac co najwyżej drewniane
sochy koleśne. A wy debile cały czas onanizujecie się, że Polska
produkuje to, albo produkuje tamto. Wartość netto eksportu tej
produkcji jest żałosna, bo cały polski wkład to tania siła roboczas
whitenigrów przy spawarce

[kapitan.kirk]

hooligan1414 napisał:

> hehe statystyka - statystycznie w Watykanie jest dwóch papieży na
1
> km2.

Nie rozmawiamy tu o Watykanie ani papieżach, ale o produkcji
autobusów w Polsce - jeśli uważasz, że statystyki jej dotyczące są
zafałszowane, to bardzo prosze o fakty, które uzasadnić mogą tę
tezę. Jak również o przyczyny, dla której dana interpretacja miałaby
się odnosić w większym stopniu do autobusów produkowanych w Polsce
niz do autobusów produkowanych w innych krajach europejskich.

> Żeby POSKŁADAĆ te twoje autobusy najpierw nalezy ZAIMPORTOWAć
> kupione za Euro komponenty stanowiące duży udział wartości
produktu -
> polska robocizna nie jest wiele warta. z tym pochodzniem
> komponentów, stary daruj,

Obawiam się, że nie daruję - jakie komponenty np. do Solarisów czy
do Autosanów sprowadzane są wg Ciebie zza granicy i czy ich udział w
finalnym produkcie jest wg Ciebie większy niż w przypadku np.
białoruskich autonusów MAZ czy szwedzkich autobusów Scania?

> ostatni czysto polski autobus to był
> Autosan H9,

A zastem na czym polega różnica "narodowa" pomiędzy nim a np.
Solarisem Urbino czy Autosanem A12? Czy zostały one skonstruowane
gdzieś za granicą, czy może za granicą produkowane są en masse
jakieś ich części - i jakie?

> Wszystkie techniczne systemy autobusów składanych w RP to
> import zza granicy.

Co to są owe "techniczne systemy" autobusów i które z nich
konkretnie sprowadzane są zza granicy? Pytanie dotyczy również
polskich fabryk zachodnich koncernów, takich jak np. MAN i Kapena.

> Poza ty, daruj, w doopiue byłeś, goowno
> widziałeś, twoje wyobrażenia na temat funckjonowania przemysłu to
> chuba owoc ogładania TVN Turbo (polak potrafi) i czytania
koszernej.

Ponieważ ze wstydem muszę stwierdzić, że na tę część argumentów
merytorycznych nie znajduję odpowiedzi, pozwolę sobie nie nawiązywać
do nich w kolejnych wypowiedziach.

Pzdr

do ereta

[lol76]

Kiedyś Polska była jednym z największych producentow w Europie i w
zasadzie sama zaspakajała swoje potrzeby... hahahahahahaha a ja juz
myslalem ze komunistyczne oszolomstwo wymarlo smieracia naturalna...
Tak Polska zaspokajala tw swoje potrzeby ze w sklepach miales ocet,
musztarde i wodke. Ludzie sie bili o papier toaletowy, mogles kupic
dwie pary butow na rok (czesto w nieswoim rozmiarze) itd itd itd
itd...; a w nawiazaniu do artykulu 'wybrancy' jezdzili Fiatem 125p,
wloska licencja, konstrukcja samochodu produkowna we Wloszech miedzy
tylko przez 5 lat (1967-72) - potem na swiecie o tym samochodzie
zapomniano - ale nie w Polsce - mial sie dobrze do lat 90(!!!!!),
kiedy to na zachodzie jezdzono juz samochodami z innej planety (w
prownaniu do tego stareg zlomu produkowanego w polsce).

Skoncz juz z ta niegdysiejsza POTEGA Polski bo sie czklowieku
osmieszasz. Nostalgiczno-sentymentalne wspomnienia komunistyczne
zawsze przegraja z liczbami i statytstykami.... no chyba ze jestes
oszolomem i ciagle nie wierzysz ze byla w tym kraju nedza.

[hooligan1414]

a więc do liczb, skoro one zawsze wygrywają. policz ciemna maso
liczbę linii kolejowych oddanych w latach 1970-1990 (PRL) i 1990-
2010 (III RP). Liczbę oddanych do użytku bloków energetycznych w
elektrowniach, liczbe zbudowanych szpitali. Nie jestem apologetą
PRL - jednak III RP to kraj oprarty na złodziejstwiem wzysku i
cwaniactwie - mam nadzieję, że kiedys upadnie i będzie zdychać we
własnych odchodach - jak jej "najjaśniejsza" poprzedniczka - II RP

[kapitan.kirk]

hooligan1414 napisał:

> policz ciemna maso
> liczbę linii kolejowych oddanych w latach 1970-1990 (PRL) i 1990-
> 2010 (III RP).

Faktycznie, dopiero dzieki temu obiektywnemu wskaźnikowi można
dostrzec, w jak straszliwą otchłań zapaści społeczno-gospodarczych
stoczyły się np. Wielka Brytania i USA przez ostatnie 150 lat :-DDD

> Liczbę oddanych do użytku bloków energetycznych w
> elektrowniach, liczbe zbudowanych szpitali.

No cóż, lepiej oczywiscie jest mieć bloki energetyczne i szpitale
niż ich nie mieć. Ja natomisat należę do tego odłamu opinii, który
uważa, że jeszcze lepiej jest mieć prąd i mozliwość wyleczenia się z
choroby - a z jednym i drugim jak na razie, odpukać, IIIRP daje
sobie radę nie idealnie, ale i tak dużo lepiej niż PRL w
jakimkolwiek okresie. I obawiam się, że musi to uczciwie przyznać
każdy, kto zaznał "na własnej skórze" szpitali z czasów PRL, jak
również kto co rano z drżeniem serca po Sygnałach Dnia oczekiwał
komunikatu Państwowej Dyspozycji Mocy o stopniu zasilania na dzień
dzisiejszy (sam ten komunikat miał bodaj większą publiczność niż
dziś "taniec z Gwiazdami" ;-)

Pzdr

[przechrztaimason]

Daj spokój. Zaraz ci będzie udowadniał, że 20. stopień zasilania
nigdy nie istniał.

[hooligan1414]

nie będę udowadniał. wy mi za to udowodnijcie, że nie istnieje 700
mld złotych polskiego długu i nie istniała bandycka prywatyzacja
majątku po PRL, z którycxh finansowano te wasze cuda w III RP.
Zresztą w 1989 sraliśccie jeszcze w pieluchy z tetry to co możecie
wiedzieć.
BTW - fajne wsparcie - na partnera zawsze mozna liczyć. robicie
kupkę przed bzykaniem, coby jeden drugiemu nie pobródził?

[przechrztaimason]

hooligan1414 napisał:

> nie będę udowadniał. wy mi za to udowodnijcie, że nie istnieje 700
> mld złotych polskiego długu i nie istniała bandycka prywatyzacja
> majątku po PRL, z którycxh finansowano te wasze cuda w III RP.
> Zresztą w 1989 sraliśccie jeszcze w pieluchy z tetry to co możecie
> wiedzieć.
> BTW - fajne wsparcie - na partnera zawsze mozna liczyć. robicie
> kupkę przed bzykaniem, coby jeden drugiemu nie pobródził?

Żal mi Ciebie. Naprawdę. Taki poziom frustracji musi być ciężki do
zniesienia. I tak na marginesie. Nie przyszło Ci do głowy, że PRL
musiał być straszliwą słabizną gospodarczą, skoro złamało go 25mld$
zadłużenia?

[hooligan1414]

skąd u ciebie te mysli o frustracji - ja po prostu dziadostwo
nazywam dziadostwem - nie posypuję goowna cukrem pudrem żeby się
dowartościować we własnych oczach. A gospodarkę PRL złamało co
innego - po prostu musiała upaść wczesniej czy później jak każdego
kraju RWPG. chodzi o co innego - że "gospodarka" III RP to przy tym
wielkie goowno - bez kasy emigrantów, kasy z dotacji UE,
niewolniczje pracy polactwa przy taśmach zachodnich koncernów,
chronicznego zadłużania sie i sprzedawania resztek po PRL byłaby na
poziomie bangladeszu - gdyby nie wyjechało stąd 2 miliony młodych
ludzi miałbyś tu 25% bezrobocia i rewolte społeczną na karku

[kapitan.kirk]

W zasadzie pomyślałem najpierw żeby popolemizować, ale po krótkiej
chwili mi przeszło - życzę więc tylko powodzenia w dalszym
doskonaleniu kanonów sztuki konwersacji :-D
Pzdr

[popisuar]

Rozni sie tym, ze w Polsce nie ma juz, glownie dzieki Balcerowiczowi, polskiej
mysli technicznej...

fabryki za dotacje - nie dziekujemy

[noducks]

co z tego, ze tworza tysiace stanowisk pracy w jednym miejscu skoro
gdby przeliczyc dotacje na 1 stworzone stanowisko wychodza sumy
kilku- kilkunastokrotnie wieksze niz przy dotacjach dla malych i
srednich przedsiebiorstw. zamiast pompowac te pieniadze w obrzydliwie
bogatych swiatowych gigantow dla krotkiego poklasku przy przecinaniu
wstegi lepiej wydac je na wsparcie rodzimego biznesu i dotacje na
zakladanie nowych firm. firm ktore beda tu dzialac, tu zatrudniac i
tu placic podatki.

nie zapominaj o fabrykach podzespołów

[imw]

tych w Polsce jest dość dużo

Taaaa, podzespołów w rodzaju śrubek..

[tornson]

doucz się ...

[imw]

bardzo się kompromitujesz swoją niewiedzą :(

[przemek1975]

tornson, naprawde niewiele wiesz i co sie dziwic, ze dajesz sie nabierac takim
glupkom jak Napieralski.

Otoz Polska jest ogromnym producentem czesci do samochodow i bardzo duzym
centrum logistycznym. Zarzut jaki mozna poczynic polskim producentom to pewna
niechec do przechodzenia procesu certyfikacji, ktory powoduje, ze mozesz
dostarczac czesci bezposrednio do duzych producentow typu VW, BMW, Audi.
Wiekszosc woli dzialac na rynku czesci zamiennych a bedac bezposrednim dostawca
mozna sprzedac przynajmniej 100% drozej.

[hooligan1414]

Polska jest MIJSCEM, gdzie się częsci produkuje, nie producentem.
Liczą sie półdarmowe polskie ręce. Delphi, TRW, Faurecia,
Pilkington, Ronal, Michelin, Marelli, Bosch - staropolskie marki,
załozone przez Piasta Kołodzieja i Zeimowita

A w Chinach jak masz?

[przemek1975]

Zachodnie know-how, chinskie rece. Ale to sie juz powoli konczy, bo Chinczycy
ucza sie w lot i maja juz coraz wiecej wlasnych technologii. I u nas tez tak bedzie.

A komputery z Tajwanu z lat 80tych pamietasz? Najgorszy chlam. Tylko teraz
Tajwan potrafi wyprodukowac mikroprocesor i obsluguje 25% rynku polprzewodnikow.

A Japonia lata 50 i 60te? Chlam i szajs a od 30 lat potega.

[hooligan1414]

U nas tez tak będzie - ROTFL - proponuję zastrzyki jakieś i pasami
do łóżka. Pamiętam komputery i w ogóle elektronike a Taiwanu - nie
była taka zła. A co do wyrobów Japońskich z lat 50 i 60 rozumiem że
jestes światowym ekspertem, w tych latach masowo używałeś ich
elektroniki/motocykli/samochodów itp. Fakt - w PRL półki uginały się
od japońskich towarów. W każdym GS mozna było za przyczepe
ziemniaków kupić Hondę Gold Wing. Wiem tylko tyle, że w 1964 roku
Japonia sama stworzyła superszybki pociąg (220 km/h). Porównaj z
dokonaniami polactwa i do nauki - to, że starsze klasy maja maturę i
masz wolne nie oznacza, ze książki mają iść presz

[przemek1975]

W latach 60-70 samochody japonskie to byl smiech na sali. W latach 80tych
moglismy podziwiac na rynku europejskim de facto jeden desing nadwozia
zaprojektowany przez Wlochow.

Tajwanska elektronika lat 80tych dobra powiadasz :))))
LOL.

[hooligan1414]

skąd wiesz o japońskich samochodach lat 60-tych? jeździłeś nimi
dzwońcu? czy powtarzasz zasłyszane dyrdymały? Pierwsza corolla z
roku 1966 to był dobrze wykonany samochód małolitrażowy z tylnim
napędem. Porównywalny z europejską konkurecją. WIEM o tym, bo
jeździłem takim autem które (oczywiście w dobrych rękach) jeździ po
dziś dzień

[przemek1975]

Ale co to jest za argument, ze jezdzi do dzisiaj???
Syrenki i warszawy tez jezdza do dzisiaj. Rozmawiamy o wyscigu technologiczny
stad moje pytanie: czy japonska motoryzacja lat 60 i 70tych prezentowala poziom
zblizony do europejskiej? Czy byla liderem w technologii?? Czy tez stala sie nim
pozniej, kiedy japonczycy dopracowali "just in time" i zarzadzanie jakoscia?

Droge Japonczykow powtarzali Koreanczycy. W latach 90tych przyjmowano te
samochody z poblazaniem. Teraz to sa calkiem udane konstrukcje. Tak samo bedzie
z samochodami chinskimi.

PS. Bardzo lubie japonskie samochody. Sam nimi jezdze.

[przemek1975]

Oczywiscie Japonczycy sa liderami jesli chodzi o samochody cywilne. Bo jesli
wezmiemy pod uwage wyczyn: F1, WRC czy LeMans to juz nie jest rozowo. Toyota po
latach wydawania setek milionow USD na zespol F1 wycofala sie nie wygrywajac
nawet zadnego wyscigu (o ile mnie pamiec nie myli). Choc w WRC mieli kiedys
bardzo udana Corrolce.

teraz to już całkiem daleś do pieca

[hooligan1414]

Oczywiście o tytułach mistrza świata w WRC dla Subaru Imprezy i
Mitsubischi Lancera (sam tylko Tommi Makinena 5 razy) dziecię neo
nie słyszało?. O zwycięstwach w latach 70 w najtrudniejszym wówczas
rajdzie Safari Datsuna 260Z i Lancera też? O zwucięstwach Mitsubichi
Pajero w rajdzie Paryż Dakar też? o mistrzostwie F1 McLarena z
silnikami Hondy też? (Senna). goń się nieuku i frustracie

[przemek1975]

Jestes fanatykiem i z fanatykami ciezko sie dyskutuje. Mamy 3 imprezy rangi
mistrzowskiej w samochodach: F1, WTCC i WRC. Mamy tez jeszcze bardzo wazny z
punktu widzenia rozwoju technologii wyscig Le Mans.

I tak:
Le Mans - 1 wygrana (podwojna) Japonczykow (Mazda) na 77 edycji
WRC - 7 wygranych na 37 edycji
F1 - zaden stricte japonski zespol nie wygral MS choc Japonczycy czesto
byli w mistrzowskich zespolach dostarczycielem silnikow
WTCC - zero wygranych na 10 edycji

W dekadzie 2001-2010 zespol japonski nie odniosl bodajze zadnego koncowego
sukcesu. To tyle komentarza ...

[przemek1975]

Jestes fanatykiem i z fanatykami ciezko sie dyskutuje. Mamy 3 imprezy rangi
mistrzowskiej w samochodach: F1, WTCC i WRC. Mamy tez jeszcze bardzo wazny z
punktu widzenia rozwoju technologii wyscig Le Mans.

I tak:
Le Mans - 1 wygrana (podwojna) Japonczykow (Mazda) na 77 edycji
WRC - 7 wygranych na 37 edycji
F1 - zaden stricte japonski zespol nie wygral MS choc Japonczycy czesto
byli w mistrzowskich zespolach dostarczycielem silnikow
WTCC - zero wygranych na 10 edycji

W dekadzie 2001-2010 zespol japonski nie odniosl zadnego koncowego sukcesu. To
tyle komentarza tytulem ...

[hooligan1414]

spuściłeś się już, lżej ci? nie pomyślałeś po prostu, że Japońce
leja na sport? co jest lepsze - robić dobre seryjne auta, czy iść
drogą citroena - z jednej strony zwycięstwa w WRC, z drugiej seryjne
paździerze. Poza tym to chyba nieuczciwe - zrobiłeś pojedynek
Japonia - reszta swiata. To chyba niesprawiedliwe, zważywszy że ten
kraj to jakieś 1,5% populacji świata, tani cwaniaczku

[przemek1975]

> kraj to jakieś 1,5% populacji świata, tani cwaniaczku

I moze jeszcze produkuja 1,5% swiatowej produkcji samochodow??????? Wiadomo, ze
w tym biznesie licza sie tylko Stany, Europa i Japonia. Indie i Chiny - choc
produkuja bardzo duzo - dopiero dolaczaja. Stany maja wlasne wyscigi wiec na
polu wyscigow typu F1 czy Le Mans zostaje Europa i Japonia.

Gdyby Japonczykom nie zalezalo na sporcie samochodowym to by nie trzymali przez
wiele lat F1 zespolu z najwiekszym budzetem. Po prostu zabraklo genialnych
pomyslow, cwaniaczku.

Styl twoich postow dowodzi, ze jestes prymitywnym niewychowanym burakiem. Sorry,
ale szkoda mi na ciebie czasu.

[hooligan1414]

Nie musiała być liderem technologii - wystarczy że auta były DOBRE i
TANIE. a i technologicznie zaawansowane - Mazda Cosmo 1967 rok -
silnik wankla autorsko udoskonalony przez japończyków. 1969 - Honda
w modelu 1300 pokazała JEDYNY dotyczczas (nie licząc
tylnosilnikowych NSU) na świecie oszczędny rzędowy silnik chłodzony
powietrzem. W 1967 roku modelami N360 i N600 honda pokazała jak
powinno się budować dobre, choc małe samochody. Sam posiadałem
kiedyś Datsuna 100A z 1971 roku i powiem z przykrością tylko tyle,
że porównując go do syreny robisz z siebie idiotę, naginając przy
tym fakty do swej chorej ideologii

[przemek1975]

> Sam posiadałem
> kiedyś Datsuna 100A z 1971 roku i powiem z przykrością tylko tyle,
> że porównując go do syreny robisz z siebie idiotę, naginając przy
> tym fakty do swej chorej ideologii

Dzises, gdzie ja przyrownalem Syrenke do Datsuna?????
Pozwalasz sobie na wyjatkowo prymitywne manipulacje.

Napisze jeszcze raz: japonska motoryzacja w latach 60 i 70tych byla
technologicznie w tyle za motoryzacja europejska i byl to dystans duzy. Bo to,
ze cos jest dobre i tanie nie znaczy jeszcze, ze jest nowatorskie.

[hooligan1414]

manioulacja? troche logiki proszę - napisałeś że 40 letnie syrenki
jeżdzą - nie dopisałeś, ze pod warunkiem chuchania i dmuchania i
konieczności kompletnej odbudowy co circa 15 lat, bo tego nie wiesz.
Stary japonieć o ile nie zgnije będzie jeździł przez
dziesięciolecia, bo jest mechanicznie perfekcyjny - polecam
wycieczke do RPA albo Australii to się przekonasz.
poza tym, daruj sobie te piardy intelektualne - ile nowatostwa było
w europejskiej motoryzacji lat 60 w segmencie ekonomicznym, czyli
takim, w ktory celowali Japończycy - VW Garbus - bardzo nowatorski,
tylko lata 30 :) Citroen 2CV - tylko lata 40 :) fiaty 500/600/850 -
jeżdzące nocniki z silnikami z tyłu, NSU Prinz - brat blizniak
ultranowatorskiego zaporożca, renault 4 - prosty jak cep, opel
kadett - nowatorstwona poziomie drewnianej sochy koleśnej. BTW - nie
wstyd ci wypisywać takie idiotyzmy?

[thannatos]

przemek1975 napisał:

> tornson, naprawde niewiele wiesz

Nom, on na przyklad mysli, ze w Chinach wciaz jest socjalizm:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,111574842,111587833,Re_Chleba_i_igrzysk_Po_co_wystarczy_to_drugie_.html

[ambl]

do tornson:proponuję stary dobry nick >tomson<,jeżeli już

[trasat]

Wyprodukowane w Polsce samochody są eksportowane przez firmy
produkujące i sprzedaż ta wchodzi do polskiego PKB. Samochodami
nowymi jeźdżą jednak Niemcy i inni, a nie Polacy. Polacy kupią je po
10 latach używania za granicą. Zyski ze sprzedaży wyprodukowanych
samochodów zatrzymują zagraniczne koncerny. Niestety taka jest
logika "Polski zielonej wyspy" i sukcesów w produkacji samochodów.

zyski zawsze idą do włascicieli firmy

[imw]

nie ma przeszkód aby Polacy kupowali akcje firm mających w Polsce zakłady
produkcyjne,
i czerpali z tego profity ...

[popisuar]

A niby za co to maja Polacy kupowac te akcje? Z oszczednosci przy zarobkach jak
na wschodzie, a cenach jak na zachodzie?

???

[imw]

a za co Polacy kupują akcje na giełdzie GPW?

[popisuar]

A co mi z tego polskiego PKB, skoro nie ma dla mnie w Polsce pracy, wiec pracuje
za granica, zwiekszajac PKB obcego dla mnie kraju...
A nawet gdybym pracowal w Polsce, to i tak zyski z mej pracy nie zostaly by w
Polsce, a wyemigrowaly by na zachod... :(

[kapitan.kirk]

nie-tak napisała:

> Dobre, Polska wyprzedza wszystkich w wszystkim,

Polska nie wyprzedza wszystkich we wszystkim, tylko raz w zeszłym roku
wyprzedziła Rosję w produkcji samochodów; wyjątkowo zresztą, jak wyraźnie
zaznaczył dziennikarz.

> tylko gdzie jest ten polski
> rodzimy przemysł?

Zasadnicza w Polsce; tak jak rosyjski w Rosji, a niemiecki w Niemczech.

> Ma jeszcze Polska coś własnego?

Ciebie ma, Koteczku; co wystarcza za wszystkie niewygody ;-)
Pzdr

[darekvtb]

O ile mi wiadomo, obecnie USofA zajmuje 5 miejsce na swiecie pod
wzgledem ilosci produkowanych samochodow..

Kto ma własność, ten rządzi

[eva15]

kapitan.kirk napisał:


> > tylko gdzie jest ten polski
> > rodzimy przemysł?
>
> Zasadnicza w Polsce; tak jak rosyjski w Rosji, a niemiecki w Niemczech.

Poważnie? Skoro ten przemysł jest polski to czemu Polska NIC nie może zrobić,
gdy Fiat wyprowadza produkcję Pandy spowrotem do Włoch? A może uważasz, że tak
zdecydowała Polska?

Kto ma własność, ten rządzi i decyduje

[eva15]

Podczas gdy Polska oddała przemysł smochodowy Zachodowi walkowerem, Rosjanie
robią to mądrzej. Też potrzebują napływu nowych technologii, więc dopuszczają
Zachód do swoich fabryk ALE na zasadzie WSPOŁUDZIAŁOWCOW, rynek jest duży, więc
zachodnim koncernom i tak się tem deal opłaca. A Rosja poprzez swoje znaczne,
czasem bodaj większościowe udziały w fabrykach ma WPŁYW na zarządzanie i decyzje.
Tak więc taka sytuacja jak w Polsce z Pandą, w Rosji nie mogłaby się wydarzyć. I
właśnie w tym przykładzie tkwi zasadnicza różnica miądzy modelem polskim
montażowym a rosyjskim (współ)własnościowym.

Właśnie świetnie widać tą współwłasność :)))

[matyas.4]

Zagraniczne koncerny wycofują się z Rosji kiedy i jak im się podoba,
co widać po danych, cała Rosja to jedna wielka "Panda", ogólna
produkcja spadła ponad 2-krotnie. Ta "współwłasność" to pełna władza
zagranicznych koncernów, a rosyjscy politycy tylko pogarszają
sytuację odstraszając inwestorów swoją korupcją i głupotą. W tej
kategorii bryluje zdecydowanie durakowaty Putin, który swojej
korupcji i głupocie może przypisać co najmniej 1/3 sukcesu :)

[manzu]

Co do inteligentnego po rosyjsku, wymachujacego szalbelka Putina,
ktory doprowadzil do katastrofy rosyjska motoryzacje to sie zgadzam.
Co do rynkow zbytu to oprocz Afryki dodalbym tu jeszcze Bialorus,
Kazachstan czy Kaukaz.

[eva15]

A teraz podaj biedaku pocieszny konkretnie, który to zachodni koncern
samochodowy wycofał się z Rosji.

[leontief]

Spadek produkcji w Panda-Rosji mówi raczej sam za siebie...
Biedaczko pocieszna :)

Na nieszczęście dla Rosji to prawda

[matyas.4]

Rosyjskie zarządzanie produkcją "samochodów" (oczywiście prawdziwymi
samochodami nazwać sie tego nie da), nieopłacalnymi, technologicznie
z lat 60-tych, deficytowymi i kupowanymi tylko z litości przez
rosyjski rząd i pod przymusem z ogromnymi dopłatami przez niektóre
elementy społeczeństwa przynosi coraz większe straty. Potem nikt tym
oczywiście nie jeździ bo się wstydzi pokazać na ulicy w takim
wehikule. Do każedgo produktu samochodopodobnego, który sprzedaje
się w Kirgistanie, Etiopii czy jakiejś innej Rosji musi dopłacać
rosyjskie społeczeństwo coraz większe sumy. A co do Polski to
wynegocjowana zamiana przedpotopowej Pandy na znacznie nowszego
Ypsilona jest raczej korzystna.

[eva15]

Popatrz i w ten nieopłacalny biznes wchodzą Niemcy, Francuzi, Amerykanie -
nawzajem się prześcigając.
Swiat jest pełen idiotów.

[leontief]

Prześcigają się w wychodzeniu... Czego efekty są aż nadto widoczne...

[leontief]

A co do idiotów to faktycznie twoja samokrytyka jest tu na miejscu :)

[johnny-kalesony]

Tak samo, jak Włochy nic zrobić nie mogły, gdy Fiat przenosił produkcję do Polski.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Goebbels byłby z nich dumny ...

[hooligan1414]

Tak - Polska wielkim wysiłkiem wyprzedział Rosję - bo w niej
produkcja spadła o jakieś 60% - pięknie - co za sukces. Poza tym
mozna sie tylko rozpływać nad siłą polskich koncernów
motoryzacyjnych - nowe polskie auto FSO Mutant z pewnością zostanie
wybrane samochodem roku 2011. A tak na powaznie to nie ma POLSKIEJ
branży motoryzacyjnej - są tylko dziesiątki tysięcy brudnych
polskich rąk do roboty przy taśmie. ZERO projektowania, ZERO
wlasnego marketingu, ZERO polskich marek, ZERO szans na zmianę tego
stanu rzeczy. Swoją drogą to po prostu wstyd, że kraj tej wielkości
nie ma marki jednoznacznie kojarzącej się z krajem (zresztą nie ma
żadnej). 40 milinów ludzi nie potrafi poskładać samodzielnie do kupy
kilkuset kilogramów blachy, szkła i plastiku, żeby to hulało. Musi
przyjechać Włoch, Niemiec, Koreańczyk etc i pokazać polskim
diedobrobionym - "wziąć stąd, przykrecić tu". No ale przecież
są "sukcesy" - Gliwice - najlepsza fabryka GM w Europie - tyle, ze
nie pisze się o tym, że biali murzyni po 450 ojro na miesiąc na
taśmie tracą po 2 kg wagi w czasie jednej zmiany

Polacy nie chcieli i nie chcą kupować polskich

[imw]

marek...

i to jest główna przyczyna braku samochodów z polska marką

[tornson]

imw napisał:

> marek...
>
> i to jest główna przyczyna braku samochodów z polska marką
Po prostu nie mieli wyboru, bo Balcerowicz wszystkie polskie marki9 unicestwił.

za Twoja głupotę tez Balcerowicz odpowiada?

[imw]

kto Ci płaci za pisanie dennych postów?

[lava71]

Wybacz ale chyba nie pamiętasz jak to kiedyś bywało. Na podobnej zasadzie
zaorano także linię produkcjną motocykli w Świdniku.

pamiętam lepiej od Ciebie ...

[imw]

Polacy woleli kupować Javy, CZ-ki i MZ-ki niż WSKi ...

mam Javę 250 z 1962 roku ale nie jest "na chodzie"

[ereta]

imw napisał:

> Polacy woleli kupować Javy, CZ-ki i MZ-ki niż WSKi ...
>
> mam Javę 250 z 1962 roku ale nie jest "na chodzie"
#### Bo to były motocykle większej pojemności i wyższej klasy.
Junaków nie kupowano. A WSK i SHL nie miały zbytu w Polsce?

junaki były produkowane 4 lata

[imw]

a WSK, WFM czy SHL kupowali ci, którzy nie mieli pieniędzy na inne motory

PS. czy wiesz kiedy skończono produkcję polskich motorów?

I cale szczescie...

[bezzebnypirat]

Rosjanie, zeby ratowac swoj przemysl samochodowy wprowadzaja cla zaporowe, masy
podatkow itp. Pol Rosji jezdzi samochodami z kierownica po prawej stronie,
sprowadzonymi przed ostatnimi zmianami podatkowymi z Japonii. Teraz za grube
pieniadze Rosjanie moga kupowac albo nowe graty lokalnej produkcji, albo
uzywane, czesto kradzione na zachodzie, auta, w ktorych olbrzymia czesc ceny
stanowia podatki. Za takie same pieniadze my mozemy miec duzo lepsze auto w
swietnym stanie. Jako konsument duzo bardzie wole Polska sytuacje, niz Rosyjska.

Na deser: polski przemysl motoryzacyjny rozwalily zwiazki zawodowe, ktore
chcialy niemozliwego, wiec zainwestowac u nas zgodzili sie tylko... Koreanczycy.

[darekvtb]

W d.pe byles - g.wno widziales!

"Pol Rosji jezdzi samochodami z kierownica po prawej stronie"
Przyjedz i sam zobacz. I wtedy nie bedziesz pi.dolc glupot.

"Rosjanie moga kupowac albo nowe graty lokalnej produkcji.."

W Rosji produkuja (lub skladaja) ponad 10 zagranicznych marek
samochodow - koreanskich, niemieckich, francuskich, chinskich...
Jesli nie masz zielonego pojecia o Rosji to zamiast pisac posty,
zajmij sie onanizmem - pozytku bedzie z tego wiecej..

[bezzebnypirat]

> Przyjedz i sam zobacz. I wtedy nie bedziesz pi.dolc glupot.

Tylko nie wpuszczaj mnie na wschod kraju, bo zobacze o czym pisze...

> W Rosji produkuja (lub skladaja) ponad 10 zagranicznych marek
> samochodow - koreanskich, niemieckich, francuskich, chinskich...

No patrz, to podobnie jak w Polsce. I bez cel zaporowych to osiagnelismy...

> Jesli nie masz zielonego pojecia o Rosji to zamiast pisac posty,
> zajmij sie onanizmem - pozytku bedzie z tego wiecej..

A co, znowu chcesz polykac?

[darekvtb]

"Pol Rosji jezdzi samochodami z kierownica po prawej stronie"
Mial Pan na mysli polowe wszystkich samochodow w Rosji? Jesli tak,
to jest to kompletna bzdura.

"Rosjanie moga kupowac albo nowe graty lokalnej produkcji.."
Co mial Pan na mysli pod wyrazeniem "nowe graty lokalnej produkcji
"? Jesli samochody ktore zeszly z tasmy na terenie Rosji:
SsangYong,
BMW,Toyota,Volkswagen,Chevrolet,Ford,Renault,Nissan,Mercedes nazywa
Pan "gratami", to jakakolwiek dyskusja z Panem jest chyba
bezsensowna?

przegrane lokalizacje fabryk?

[wejsunek11]

albo za duże łapówki urzędnicy lokalni chcieli albo ksiądz z ambony
postraszył lud ciemny

Polska wyprzedziła Rosję w produkcji samochodów

[lubat]

Polska nie mogła wyprzedzić Rosji w produkcji samochodów, bo Polska nie ma
własnego przemysłu samochodowego - w przeciwieństwie do Rosji.

Właściwa informacja powinna brzmieć: montownie fiata, volkswagena ...
ulokowane w Polsce wyprodukowały więcej samochodów, niż fabryki rosyjskie.

[stolat3]

Nasze fabryki to te zlokalizowane w okolicach Końskich produkujące
gwoździe ,łopaty , kosy i widły(choć nie mam pewności czy jeszcze
istnieją). Reszta to montownie których biura konstrukcyjne i
jednostki badawczo rozwojowe mieszczą się poza Polską. Polski
inżynier za parę lat będzie tylko ekonomem notującym kto ile razy w
czasie zmiany wyszedł za potrzebą.

[przechrztaimason]

Drogi chłopcze.

Te własne rosyjskie marki to sami Rosjanie mają w doopie. Togliatti
i inni istnieją tylko dzięki gigantycznym cłom zaporowym,
konsekwetnemu zniechęcaniu obcych inwestorów i potężnym dotacjom
zarówno jawnym jak i ukrytym. TYle że i to ostatnimi czasy się
sfajdało. Dożynanie konstrukcji z końca lat 80' nie ma już żadnej
przyszłości. Stąd te rozpaczliwe nęcenie Renault i desperacka próba
przejęcia Opla. 3 mld $ może tylko podtrzymać na jakiś czas
istnienie fabryk, ale nie wystarczy nawet na modernizację
rozpaczliwe zużytego i przestarzałego parku maszynowego, o
konstrukcji nowych modeli nawet nie ma co myśleć.

[synegigwy]

Przynajmniej myśleli o PRZEJĘCIU Opla, a nie o skuszeniu go darmową siłą roboczą.

[popisuar]

Przynajmniej w Rosji jest praca, a w Polsce nie...

[bezzebnypirat]

To jedz pracowac do Rosji, gdzie bezrobocie mniejsze o jeden procent...

A jakie to są te polskie marki samochodów tak

[pazdziernik2009]

masowo wytwarzanych? Bo Rosjanie mają kilka własnych marek. W Polsce są
jedynie montownie aut zaprojektowanych za granicą. Montownie, które można w
dowolnej chwili szybko przenieść do innego tańszego kraju. I to wszystko.

artykuł nie jest o polskich markach

[imw]

ale o samochodach produkowanych w Polsce

a to ciekawe

[hooligan1414]

bo jak zwykle koszerna w hurraoptymistycznym, goebbelsowskim tonie
sugeruje, że to sukces Polski i ma ona w tym swój udział - "Polska
wyprodukowała" - wyprodukowały raczej polskojęzyczne fabryki. Idąc
tym tokiem myślenia nalezy kategorycznie stwiedzić, że Polska zabiła
miliony Żydów w Auschwitz

[wujeksknerus]

Ale pojechałeś z tym Auschwitz:) Jeśli pomyśleć logicznie to tak właśnie wygląda.

Mam Poldka 1.6 gli, ostatnio kupiłem mu nową butlę gazową. Wygodniej się jeździ
niż civikiem bo ma resory i nie czuć dziur w drodze. Można było mu dać ocynk,
zmodernizować silniki i Logan się chowa. Jak Poldek był nowy, nie kosztował
nawet 30 tys. zł.

Jak my robiliśmy Poloneza, Skoda tłukła jakieś śmieszne 105, 120 z silnikami z
tyłu co zimą ludzie kładli balast do bagażnika by to skręcało.

A teraz co? Hańba i PRL się z nas śmieje.

[hooligan1414]

Poldek - buahahaha - miałem taka "smieszną" skodę z silnikiem z
tyłu, tyle że był to "sportowy", dwudrzwiowy Rapid 136G. Powiem
tylko tyle, ze żaden poldek nie był godny, by stać przy niej bliżej
niż 20 metrów - hehe - poldek kompilacja włoskiego silnikA Z LAT 50-
tych, przedpotopowego podwozia i podatnej na rdzę karoserii (aż było
słychac jak chrupała - dosłownie). Zużycie paliwa na poziomie
drobnicowca na wzburzonym morzu, kierownicą sprawnie mógł kręcić
tylko Pudzian, pewny w prowadzeniu jak pijany koleżka po ostrym
melanżu. skoda była czeska w 100% - cała myśl techniczna i
technologia wytwarzania. Głupi niemcy nie przekonali się do klasy i
charyzmy poloneza, do fachowości jego twórców i wybrali skodę do
współpracy. Idioci

Buuuahahaha!Czy oni nie widzą własnej śmieszności?

[tornson]

Polska nie produkuje nic! Ma tylko montownie, które potrzebują technologii
koncernu-matki i dostaw podzespołów. Rosja ma pełną produkcją, z własnym
know-how i możliwością samodzielnego potrzymania produkcji!

Dla mnie, konsumenta, Polska lepsza niz Rosja

[bezzebnypirat]

Bo w Rosji clami zaporowymi jestem zmuszany do dotowania lokalnych marek,
produkujacych drogie zlomy projektowane za Chruszczowa, ktorych wnetrze i jakosc
wykonania bije na glowe 'Golf III po Turku'.

[tornson]

bezzebnypirat napisał:

> Bo w Rosji clami zaporowymi jestem zmuszany do dotowania lokalnych marek,
> produkujacych drogie zlomy projektowane za Chruszczowa,
WOW!! To ta Rosja Chruszczowa była możnaby rzec kosmiczną potęgą!!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/UAZ_Patriot.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Volga_3111.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Volga_31105.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Volga_Siber_front_Moscow_autoshow_2008_26_08.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Lada_Kalina_%281118%29.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Lada_Kalina_%281118%29.jpg
Takie cudeńka mieli już w latach 60ych?? No co ty mnie powiesz??

Dzieki za linki na poparcie moich slow

[bezzebnypirat]

Jak nie rozumiesz ironii, to... przykro mi, ale raczej sie tego nie nauczysz. W
kazdym razie wklejonymi linkami swietnie poparles moje slowa: pokazales auta
projektowane czesto jeszcze za komuny tylko ze zmienionymi lampami Volga, lub o
zaawansowaniu technologicznym Cinquecento (Kalina, Patriot). Wyjatkiem jest
Volga Siber, ktora jest... Chryslerem Sebringiem.

[johnny-kalesony]

Ha! To takie rosyjskie polonezy i fiaty 125 po liftingu (albo i jeszcze gorzej,
biorąc pod uwagę rosyjską jakość). Wystarczy dołożyć trochę plastiku i zmienić
nieco nadwozie i proszę - już mamy nowy model!
Starsze wołgi były o wiele ładniejsze ...

Tekst linka


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Polska produkuje samochody?? buuuahahaha! ;o>

[tornson]

Opel, Fiat, no polskie jak cholera! :>

Żałośni propagandziści, Rosja ma przynajmniej własne marki.

[przechrztaimason]

tornson napisał:

> Opel, Fiat, no polskie jak cholera! :>
>
> Żałośni propagandziści, Rosja ma przynajmniej własne marki.

Drogi tornsonku

Czy któryś z twoich znajomych kupił ostatnio Ładę, Moskwicza lub
Wołgę?

[hooligan1414]

kolejny odiota spod znaku neoliberalizmu. co to za argument?
abstrahuję już od tego, że moskwicz nie istnieje, słusznie zresztą
bo to były buble. Tak czy inaczej łada się sprzedaje głownie na
rynku wewnętrznym (w ten sposób praktycznie CAŁA kasa zostaje w
kraju), ew. trafia na rynki biednych krajów rozwijających się. Część
(parę, paręnaście tysięcy) także do Europy Zachodniej. Argument na
temat tego co kupuje polactwo jest najbardziej chybiony - polactwo
kupuje uzywane holzwageny od niemieckiego emeryta (księdza, lekarza,
studenta, kobiety - niepotrzebne skreslić, wiek - 10 lat, przebieg
90 tysięcy km :) nie kupiłoby łady, gdyby była oferowana w Polsce z
tego samego powodu, dla jakiego nie kupiłaby żadnego POLSKIEGO auta,
gdyby takie istaniało i było produkowane. Bo polactwo jest
najmądrzejsze na świecie. A że nie potrafi niczego samego
zaprojektowac i wyprodukowac -to wina spisku, Żydów, cyklistów, II
wojny, 123 lat zaborów i Tatarów pod Legnicą

[inpoc]

"Bo polactwo jest najmądrzejsze na świecie."

A kacapstwo dla odmiany najgłupsze.

[hooligan1414]

może i najgłupsze, ale to jednak z kacapstwem świat się liczy a nie
z polactwem. A szkoda, bo polactwo ma przeciez lepsze osiągnięcia -
ma bardzij rozbudowany program lotów kosmicznych, produkuje lepsze
odrzutowce bojowe, ma większe złoża ropy, gazu itp, zdobywa więcej
medali na olimpiadzie, z polactwa broń boże nikt nie wyjeżdża
pracowac do EU na zmywak bądź czyścić pampersy starym niemcom

[inpoc]

"z polactwa broń boże nikt nie wyjeżdża pracowac do EU na zmywak bądź czyścić
pampersy starym niemcom"

Nie wiem jak w Rosji, ale w cywilizowanych krajach nie czyści się pampersów
towarzyszu. Poza tym to nie ma nic wspólnego z tematem artykułu, więc nie musisz
dawac do zrozumienia jak bardzo na gorsze odstajesz od przeciętności.

[przemek1975]

I dlatego przecietny Polak zyje 75 lat a Rosjanin 59. 59 zawsze cos, wiecej niz
w Nigerii czy Kongo.

[hooligan1414]

Polak ŚREDNIO żyje tyle ile zyje, bo po prostu długo zyją generacje,
które będź to urodziły się w PRL, badź ich młodość przypadła na ten
czas. Daje o sobie znać troska tego "złego" państwa o służbę
zdrowia, szczepienia itp. Poza tym na długość zycia w Rosji wpływa
krótkiezycie mężczyzn, bo ostro daja w przełyk. co nie zmienia
faktu, że rosja to zawsze rosja i niszczy nas w kazdej dziedzinie. w
przypadku takiej wojny maja nas jak chcą, poyciagają jak wszy z
kożucha - uprzedzam uwagi - jestem oficerem rezerwy WP, poznałem ten
syf z samego bliska

[przechrztaimason]

No nie ma się co dziwić, że przeżarte socjalizmem kraje padają na
ryj. Chociaż winni są zawsze ci "oni". Ale przyjmij ćwoku do
wiadomości: Co się nie sprzedaje nie ma racji bytu.

Tak czy inaczej łada się sprzedaje głownie na
> rynku wewnętrznym (w ten sposób praktycznie CAŁA kasa zostaje w
> kraju), ew. trafia na rynki biednych krajów rozwijających się.
Część
> (parę, paręnaście tysięcy) także do Europy Zachodniej

Ręce opadają. Takich głupot nie zdażyło mi się czytać od lat. Pewnie
nawet nie wpadło ci do głowy, że nawet w Ładzie są części z importu.
I wytłumacz mi dlaczego Rosjanin ma kupować paliwożerne i awaryjne a
przez to drogie w ekspoloatacji konstrukcje własne a nie tańsze i
lepszej jakości cudze.


Mógłbym długo tak cię gnębić, ale nie lubię kopać leżącego.

[hooligan1414]

jak chcesz się pokopać, to proponuje real zamiast wirtualu. tylko
wtedy pewnie z gęby miałbyś kotlet mielony.
A wracając do meritum - widziałeś np. Ładę Kalinę z bliska? wiesz,
ile tam jest części z importu? zdziwiłbys się. Zresztą sam nie wiem
po co ci w ogóle odpowiadam - z idiotami się nie polemizuje, bo taki
najpierw sprowadza do swego poziomu, by zmiażdżyc doświadczeniem

[popisuar]

Jak na razie, to padaja glownie kraje oparte na skrajnych, neoliberlanych
ideach, z USA na czele...

[tornson]

przechrztaimason napisał:

> Czy któryś z twoich znajomych kupił ostatnio Ładę, Moskwicza lub
> Wołgę?
Tych samochodów nie dopuszcza się do sprzedaży w Polsce.

[matyas.4]

Nie bez powodu. Te trumny na kółkach tylko udają samochody. Chińskie
są znacznie wyżej w dziedzinie jakości, bezpieczeństwa i komfortu
jazdy.

hahaha...

[lava71]

Przecież polski przemysł motoryzacyjny nie istnieje. My mamy tylko montownie, w
których pracują biali murzyni.
Po co nam inżynierowie? ... nam potrzebne są zastępy robotników po zawodówkach.

[bezzebnypirat]

Rosyjskie koncerny samochodowe daja za to inzynierom ambitne projekty jak np
nowy projekt reflektorow i atrapy chlodnicy w projekcie Wolgi z lat 80.

Zdziwilbys sie inzynierow ma calkiem ambitne zajecia przy projektach
realizowanych w Polsce... Ale wiem, wiem. My jestesmy niewolnikami Europy,
Rosjanie to paniska, zarabiaja lepiej, wieksza sila nabywcza, wszystko maja
lepsze;-)

Polska wyprzedziła moskovie w produkcji samochod.

[teaforme]

Gazeta nie posluzyla sie dobrym przykladem przesuniecia sie Polski z
20 na 15 pozycje. To nie wielki sukces pokonac kraj, ktory jest
gospodarczo ruina jakim jest dzisiejsza moskovia. Jakie jeszce inne
kraje wyprzedzilisny i jakie inne kraje wyprzedzily moskovie w tym
samym czasie? Poza tym w Polsce produkowane sa samochody, a w
moskovi praktycznie zlom, ktorego popyt nawet wsrod samych moskali
jest jeszcze mniejszy niz ilosc wyprodukowanych od 2008, czyli roku
w ktorym moskovia praktycznie zbankruptowala. Dla porownania,
populacja/sila robocza/...Czechy 10 mln/ 5,4 mln...Polska 38
mln/17mln...wspolnota plemienna moskovi 139 mln/75 mln. Okolo 13
krotnie mniejsze od moskovi Czechy wyprodukowaly od niej o 250 tys
wiecej samochodow ( w moskovi kazdy zlom z 4 kolami to samochod), to
mozna nazwac sukcesem. 3,5 krotnnie mniejsza Polska wyprzedzila
moskovie tylko o 160tys. Jezeli wezmiemy tylko pod uwage sile
robocza zaangazowana w produkcji to mamy... moskovia 16mln. Polska
5mln, Czechy 2,1 mln.

Polska wyprzedziła Rosję w produkcji samochodów

[sandwich1]

Do większości tu piszących.
Takie Chiny też w zasadzie nie mają własnych marek i są tylko jedną wielką
montownią.
Niestety niedługo mogą nas zjeść, bo rozwój gospodarczy ma w dupie marki.
Liczy się zysk i produkcja.

Chiny nie mają własnych marek? Nie ośmieszaj się!

[pazdziernik2009]

Chinese car manufacturers:

* Baolong (1998–present)
* Beijing Automobile Works (1958–present)
* Beijing Automotive Industry Holding Corporation
* BYD Auto (2003–present)
* Chang'an/Chana (1990–present)
* Changcheng (Great Wall) (1976–present)
* Changfeng
o Liebao
o Changfeng Yangzi
* Changhe (since 1986)
o Changhe-Suzuki (since 2003)
* Changhe (since 2004)
* Chery (Qirui) (1997–present)
* Dadi
* Dongfeng (1969–present)
* First Automobile Works (FAW) (1953–present)
o Haima (2004–present)
o Hongqi (Red Flag) (1958–present)
o Huali
o Tianjin FAW Xiali (1986–present)
* Foton (2003–present)
* Fudi (1996–present)
* Fukang (1990–present)
* Fuqi
* Fuxing (1994–1998)
* Geely (Jili) (1998–present)
o Zhejiang Geely Automobile
o Shanghai Maple Guorun Automobile (2003–present)

And is the majority shareholder in

*
o LTI Shanghai Automobile
* Gonow / Gonow Auto (2003–present)
* Guangzhou Automobile Industry Group (GAIG) (2000–present)
* Guizhou / Yunque
* Hafei (1995–present)
* Huachen (Brilliance)
o Jinbei (1992–present)
o Zhonghua (1985–present)
* Huayang
* Jianghuai (JAC) (1999–present)
* Jiangling (JMC) (1993–present)
o Landwind
* Jiangnan (1988–present)
* Jonway (2005–present)
* Lifan (2005–present)
* Nanjing Automobile Corporation (NAC) (1947–present)
o Nanjing Soyat (2004–present)
o Yuejin (1995–present)
* New Power :
o Zhong Tai (all-electric vehicle)
* Shaanxi Automobile Group
* Shanghai Automotive Industry Corporation (SAIC)
o Liming (1996–1999)
o Roewe
o Wuling (1958–present)
* Shanghai Maple Guorun Automobile (2003–present)
* Sichuan Tengzhong
* Shuanghuan (1998–present)
* Shuguang
* Soueast Motors / Dongnan
* Tianma (Heavenly Horse) (1995-present)
* Tongtian (2002–present)
* Xinkai (1984–present)
* Polarsun Automobile (Zhongshun) (2004–present)
* Zhongxing (Zxauto) (1991–present)
* Zhongyu (2004–present)
* Zotye (2005–present)

Montownie pocieszeniem dla polonophobow

[teaforme]

Wsrod zawisnych i niezbyt rozgarnietych na tym forum magiczne
slowo "montownia" jest kluczem do rozwiazania tego gordyjskiego
problemu :Jak to sie dzieje, ze 3,5 krotnie mniejsza Polska
wyprodukowala 160 tys wiecej samochodow niz moskovia? To nie ruina
gospodarcza moskovi, a polskie montownie sa przyczyna tego
paradoksu. Polska, powinna powiadomic "swiat" o prawdziwym obliczu
swojej gospodarki. O tym, ze produkcja rosnie, tylko dlatego ze mamy
montownie!. Nie!, nalezy zamknac montownie, i od zaraz w jednej
fabryce projektowac,produkowac kazdy najmniejszy element, a
nastepnie...No wlasnie, co dalej? Nie wolno montowac?, to moze
wyslac do innego kraju, a niech sobie oni montuja! A produkcja
samochodow?, no coz niech sie o to martwia ci z montowniami. Tylko,
czy sa kraje, ktore nie montuja?....wspolnota plemienna moskovi?
czyzby?....to chyba stad ma takie osiagniecia w produkcji samochodow

[wujeksknerus]

To niech nie napiszą Polska wyprzedziła Rosję w produkcji
samochodów tylko Polska wyprzedziła Rosję w montażu
samochodów i będzie git:).

[popisuar]

Montownie to slepy zaulek. Przyszlosc to tylko wlasne biura konstrukcyjne
i prototypownie, oparte na oryginalnej polskiej mysli technicznej. Polskie
samochodu mozna by zas skladac praktycznie wszedzie, ale pod warunkiem, ze beda
one oparte na polskiej mysli technicznej, a zyski z ich produkcji beda szly
(badz zostawaly) w Polsce...

wielki sukces?

[synegigwy]

Wielki sukces to będzie jak wyprzedzimy Kongo...

Redaktorze! Nie wyprzedziła tylko

[zegrz]

mniej się cofnęła. Też mi zasługa.

Polska wyprzedziła Wlochy!

[teaforme]

Wyprzedzenie zbankruptowanej moskovi, to moze niezbyt znaczace
wydarzenie, ale Wloch, juz tak. Wlochy 843 tys i pozycja 17, Polska
879 tys i pozycja 15.
Czekam na atak tych co maja obsesje na temat montowni. Odzezwijcie
sie prosze montoidioci, chetnie poslucham montobajek.

Polska wyprzedziła Rosję w produkcji samochodów?

[popisuar]

Raczej w ich skladaniu, i to dla bogatszych od nas mieszkancow Zachodniej
Europy... :(

dziś każda fabryka samochodów jest montownią,

[imw]

dla której podzespoły dostarcza wiele niezależnych firm

[eva15]

imw napisał:

> dla której podzespoły dostarcza wiele niezależnych firm

Fajnie, ale decyzje podejmują właściciele TYCH "montowni"a nie ci, którzy tam
pracują.
Ile polskich montowni jest własnością polskiego kapitału?

[eva15]

Dla porównania dodam - właścicielem wszystkich montowni VW na świecie jest
koncern VW z siedzibą w Niemczehc.

Polska wyprzedziła Rosję w produkcji samochodów

[darekvtb]

Moskwa.
Kolega (Rosjanin) za sasiednim biurkiem ma Opla zmontowanego w
Polsce.
Ja, z powodu patriotyzmu (i jakosci+ceny) staram sie kupowac tylko
polskie jablka, sprzet elektrotechniczny, slodycze. Ale obecna
polityka Rosji stymuluje wypieranie importu produkcja wlasna.

Polska wyprzedziła Rosję w produkcji samochodów

[przyjacielameryki]

Polska wyprzedza Rosję w PKB/mieszkańca, w jakości i poziomie życia obywateli,
w produktywności całego społeczeństwa, przedsiębiorczości, innowacyjności
małych i średnich firm, w całym przemyśle i przetwórstwie rolno-spożywczym, w
jakości produkowanych produktów we wszystkich branżach . . . . . . . . . . . .
. . . . można by tak bardzo długo ale nie mam czasu wyliczać, nawet w jakości
dróg chociaż wszyscy Polacy wiedzą, że u na są one jak na razie w większości
beznadziejne.

[eva15]

Zapomniałeś o polskiej przewadze w przem. lotniczym, lotach w kosmos,
elektrowniach atomowych budowanych przez PL-inżynierów w kraju i zagranicą, o
wiodącym w świecie polskim przem. zbrojeniowym i paru innych rzeczach.

Aaa, i zapomniałeś (odnośnie rolnictwa) dodać, że PL jest 2. po USA eksporterem
zbóż.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Zapomniałeś o polskiej przewadze w przem. lotniczym, lotach w kosmos,
> elektrowniach atomowych budowanych przez PL-inżynierów w kraju i zagranicą, o
> wiodącym w świecie polskim przem. zbrojeniowym i paru innych rzeczach.


Masz na myśli te samoloty co nie latają i te rakiety które latają gdzie chcą.
Niedawno widziano niejaką "Buławę" nad Norwegią.
Dziękować Bogu że nie mamy takiej produkcji. Rozumiem, że dzięki tym
fantastycznym technologiom i super produktom Rosjanom żyje się bardzo dobrze,
również tym na prowincji(Rosja to chyba nie tylko Moskwa)
Popatrz Eva a taka np. Dania czy Holandia też nie produkują samolotów, rakiet,
czy elektrowni atomowych a ichni PKB/mieszkańca jest mniej więcej 2,5 raza
większy od rosyjskiego a ludziom naprawdę żyje się tam dobrze. No widzisz, to
jest dla nas wzór a nie Rosja!

[darekvtb]

PKB per capita (wg PPP, 2008)USD
Polska 17,482
Luksemburg 82,306
I co z tego?
Jak sie ma panskie wyliczanie "zaslog" polskiej ekonomiki do PKB?
Czy zna Pan jakikolwiek produkt w jakiejkolwiek dziedzinie ekonomiki
jednoznacznie identyfikowany na swiecie jako "Luksemburgski"? Nie?
To po co pi.olic o PKB per capita? Jedno z drugim ma b. malo
korelacji..

[przyjacielameryki]

darekvtb napisał:

> PKB per capita (wg PPP, 2008)USD
> Polska 17,482
> Luksemburg 82,306
> I co z tego?
> Jak sie ma panskie wyliczanie "zaslog" polskiej ekonomiki do PKB?
> Czy zna Pan jakikolwiek produkt w jakiejkolwiek dziedzinie ekonomiki
> jednoznacznie identyfikowany na swiecie jako "Luksemburgski"? Nie?
> To po co pi.olic o PKB per capita? Jedno z drugim ma b. malo
> korelacji..

Człowieku, działalność człowieka w normalnym kraju ma jeden główny cel -
zapewnić rozwój i bezpieczeństwo kraju oraz zapewnić wysoki poziom własnego
życia. Po to człowiecze ludzie pracują - żeby godnie i dostatnio żyć. Wykonując
różne prace to ludzie maja na myśli, o to im chodzi. Jeżeli więc suma wysiłków i
pracowitości ludzi doprowadza do wysokiego poziomu życia to jest ok jeżeli nie
to jest żle. USA też produkują rakiety, samoloty i elektrownie atomowe ale
jednocześnie ludzie robią wiele innych rzeczy co daje w sumie również wysoki i
bardzo wysoki poziom życia. A jak jest w Rosji? Właśnie wskażnik PKB/mieszkańca
pokazuje produktywność i efektywność danego społeczeństwa co przekłada się na
jego zamożność. Poniał????

[teaforme]

To moze jednak, troche bardziej aktualnie
PKB per capita (wg PPP, 2009)USD
Polska 18,072
Luxemburg 78,390

W PKB(nominal)USD na mieszkanca w 2009
Mexico 9,100
Turcja 8,723
moskovia 8,694

No coz, luxemburczyk jest bardzo bogaty, a moskal biedniejszy od
turka i meksykanina, takie wnioski ze statystyk. A jesli wezmiemy
cale PKB nominalnie w 2009, to moskovia zajmuje 12 pozycje na
swiecie, Mexico zajmuje pozycje 14. Dodajmy, ze wszystkie 11 panstw
majacych wyzsze PKB nominal od moskovi, wyprodukowalo tez wiecej aut
w 2009 (temat tego artykulu) Wyzsze PKB nominal od moskovi maja
zarowno duze kraje rozwiniete
USA,Japonia,Niemcy,Francja,UK,Italy,Spain,Canada, jak i rozwijajace
sie, w tym wypadku pozostale trzy panstwa tzw. BRIC,
China,India,Brazil....i dopiero po nich jest niezbyt dobrze
rozwijajaca sie moskovia. PKB per capita jest bardzo dobrym
miernikiem zamoznosci. Innym bardziej szeroko rozumianym miernikiem
jakosci zycia jest HDI czyli Human Development Index, przygotowanym
przez ONZ. Obecnie znane sa dane za rok 2007, a juz w tym tygodniu
poznamy nowe za rok 2008, tak wiec to co podam ulegnie wkrotce
pewnym zmiana. W 2007, Naiwyzszy HDI miala Norwegia 0.971, Luxemburg
pozycja 11 i 0.960, Polska 41 i 0.880, Bialorus pozycja 68 i 0.826,
Albania 69 i 0.818, Macedonia i moskovia z takim samym standardem
zycia zajely pozycje 71 i 72 i 0.817. Tylko cztery krajew Europie
mogly poszczycic sie nizszym standardem zycia niz moskovia, byly to
Moldawia, Ukraina, Turcja (0.807) i nieznacznie Bosnia i Hercegovina
(0.812)

durne polactwo - niczym tego nie zadowolisz

[q-ku]

no chyba że napisaliby "Polska produkuje najmniej na świecie"
noo, wtedy pełne szczęście - bo zawsze to wiedzieli

Polska wyprzedziła Rosję w produkcji samochodów

[lepus42]

A pamiętacie jeszcze Escorta z Płońska? Przypomnijmy, że Ford zbudował nowoczesny zakład w Płońsku (65 km na północny zachód od Warszawy) w 1995 r., a już w 2000 r. zaprzestał w nim montażu samochodów osobowych i dostawczych. I tak wygląda u nas "produkcja samochodów". Jeden telefon z centrali i "fabryka" przeniosła się na Ukrainę(chyba?).

[przyjacielameryki]

lepus42 napisał:

> A pamiętacie jeszcze Escorta z Płońska? Przypomnijmy, że Ford zbudował nowoczes
> ny zakład w Płońsku (65 km na północny zachód od Warszawy) w 1995 r., a już w 2
> 000 r. zaprzestał w nim montażu samochodów osobowych i dostawczych. I tak wyglą
> da u nas "produkcja samochodów". Jeden telefon z centrali i "fabryka" przeniosł
> a się na Ukrainę(chyba?).


No i co z tego? Przepływ kapitału to normalka w gospodarce rynkowej. Tak było,
jest i będzie.

Polska wyprzedziła Rosję w produkcji samochodów

[ambl]

Konkretnie najwięcej Polska przegrała w l.2001-2005 i oczywiście Merca w
2008.Brak zainteresowania inwestycjami samochodowymi rządu SLD zakrawał wręcz
na sabotaż,POdobnie zresztą w 2008

Polska wyprzedziła Rosję w produkcji samochodów

[icc217]

W skladaniu, w skladaniu pismaku.
Polskie produkty to Mikrus, Syrenka i WFM-ka ...

[kapitan.kirk]

Akurat jeśli chodzi o Mikrusa, to jesteś w błędzie :-)
Btw., od produkcji w Rosji też konsekwentnie odliczasz
samochody "składane" w fabrykach obcych koncernów" i uznajesz tylko
Wołgi i Łady...? :-DDD
Pzdr

Jest polska motoryzacja!!!

[sourirer]

To b. dobra wiadomość. A jeżeli jest, to pewnie natychmiast
zostanie "sprywatyzowana", czyli zdepolonizowana

propagandy ciag dalszy

[muzzyczny]

a co Polska ma własnego oprócz problemów