Pożar w górnictwie

[gandharwa]

Holding Państwowy...związkowcy zapomnieli chyba, jakie były początki górnictwa
na tych ziemiach. Praca górnika zawsze była ciężka i zawsze ginęli pod ziemią
ludzie. Tak w dzikim kapitalizmie jak i socjalizmie. Różnica była taka, że w
socjalizmie nie było węgla a w kapitalizmie był i był tani.

Tylko cena może uratować górnictwo i kopalnie. Co komu po drogim węglu?
Zamkniemy granice? Kto zmusi PGE czy Tauron do kupna drogiego węgla? Kupią w
RPA. Mieszkańcy domków przejdą na pellet z drewna.

Brać przykład z Czechów czy Bogdanki i prywatyzować...inaczej Ruda Sląska
podzieli los Wałbrzycha
Tylko prywatyzacja

[dunajec1]

A moze tak dla gornikow wrocic wszystkie przywileje ktore byly za PRL-u?

Wroc Leninie bo gornik ginie?

No!!! To teraz Donek pokaże!

[dominik.olsztyn]

Czy jest typem od rządzenia czy tylko od cieszenia pyska w TVN . Nie zdziwiłbym
się gdyby rząd przystał na postulaty "S"-manów. Wszak prywatne monopole to to,
co neoliberałowie ukochali najbardziej. Także w Polsce, tak jak to było z TPSA i
ma być niedługo z PKP IC.

[taroh_1]

Nic nie trzeba przywracać, bo ta banda żadnych przywilejów z czasów PRL nie straciła. Chciałbym,
by przyjęli do wiadomości, że mnikt nie ma ochoty pracować na te święte krowy. Ręce precz od
budżetu !

Glupota w górnictwie

[snowbird1]

My, panowie gornicy, chcemy kopalni a psim
obowiazkiem reszty chamstwa (czyli calej Polski)
jest do nas doplacac. Koniec kropka.

to sa leniwe darmozjady, przy tych cenach wegla

[hetmanwiechu]

ceny wegal na swiatowych gieldach sa wysokie, a te leniuchy kasy chca.
Sprywatyzowac to gownictwo, nierentone koplanie oddac w rece pracownikow za
darmow skoro lubia tak kopac pod ziemia. Niech te pasozyty nie kradna wiecej
pieniedzy z naszych podatkow.

Pożar w górnictwie

[martagawryluk]

W ogóle nie mogę pojąć DLACZEGO górnicy tych rentownych kopalń chcą dopłacać
do tych nierentownych, nie bojąc się,że to może doprowadzić do upadku tych i
tych. Ja osobiście będąc spółką która przynosi zyski nie chciałabym mieć
"garba" który generuje straty.

[bespowrotnie]

Zrozum oni chcą podwyżki z tej kasy, która będzie z oszczędności po likwidacji.
Zakłamani są. Dobrze wiedzą, ze jak teraz tego nie wywalczą, to kasa pójdzie
albo na inwestycje (czyli nie do nich), albo jako dywidenda do kasy państwowej.
Halembę już spisali na stratę, tylko krzyczą bo tak wygodniej i łatwiej z hasłem
"Likwidacja".

martagawryluk napisała:

> W ogóle nie mogę pojąć DLACZEGO górnicy tych rentownych kopalń chcą dopłacać
> do tych nierentownych, nie bojąc się,że to może doprowadzić do upadku tych i
> tych. Ja osobiście będąc spółką która przynosi zyski nie chciałabym mieć
> "garba" który generuje straty.

Przeczytajcie jak wytwarzają energię Szwedzi

[domektomek]

Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci w energię
Artur Włodarski 2010-08-24, ostatnia aktualizacja 2010-08-30 17:28:14.0

Ten dziewięciomilionowy naród to współczesny król Midas - czego się nie dotknie, zamienia w
energię. Gdyby to samo robiły światowe mocarstwa, ropa byłaby niewiele droższa od wody. My zaś
moglibyśmy zaoszczędzić krocie. Choćby na rosyjskim gazie

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Okazało się, że nie znam Szwedów. Czym może jeździć radca ambasady tego kraju? Nowym
lśniącym volvo? Nie. Przybył na spotkanie saabem pamiętającym początki ABB-y. A kiedy z niego
wysiadł, nastąpiła mała katastrofa: rozpięła się torba i wiatr porwał dziesiątki kartek ilustrujących
szwedzki cud energetyczny. Ech, gdyby te ich rozwiązania rozprzestrzeniały się tak łatwo jak kartki,
na których są zapisane ...

- Czy wie pan dokąd by doleciały, gdybyśmy ich nie złapali? - spytałem, idąc zadyszany z naręczem
kartek.

- Na to wasze wielkie składowisko, Łubna? - Gunnar Haglund usiłował wepchnąć kartki do torby. -
Bardzo ją lubię - mruknął. - Ma już ćwierć wieku.

Dopiero po chwili pojąłem, że mówi o torbie. Zaraz, czy mam choć jedną tak starą rzecz? Nie. Ale
widząc, jak czule pan radca gładzi swą sfatygowaną torbę, czułem, że pierwszy element
energetycznej układanki wskoczył na swoje miejsce. I choć w trakcie naszej rozmowy wskoczyły
też pozostałe, całość mocno mnie zaskoczyła. I nieco przeraziła.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Artur Włodarski: Chcesz szybko zdiagnozować społeczeństwo? Spójrz, co robi ze śmieciami. Jeśli to
prawda, stanowimy przeciwieństwa.

Gunnar Haglund: Szwedzi i Polacy? Powiedziałbym raczej, że jesteśmy na innym etapie rozwoju.

Czyżby? My wyrzucamy 95 proc. odpadów. Wy tyle odzyskujecie i przetwarzacie, a składujecie
marne 3 proc. To nie inny etap, to inna epoka.

- Nie zawsze byliśmy tacy porządni. Pamiętam jeziora tak zatrute, że nie dało się w nich kąpać. A to
w centrum Sztokholmu dosłownie przypominało ściek. Dziś można pić z niego wodę.

Co was tak odmieniło?

- Strach. Gdy 1973 r. wybuchł kryzys naftowy, poczuliśmy, że stąpamy po kruchym lodzie. Nasz
transport, ciepłownictwo i w ogóle cały szwedzki dobrobyt bazowały na importowanym oleju
opałowym. Nie mamy ani węgla, ani gazu, ani ropy. A ta zdrożała kilkakrotnie. W pół roku. Co dalej?
W panice zaczęliśmy sprowadzać węgiel z Polski. Ale wasz kraj nie był wtedy pewnym źródłem. A
my zrozumieliśmy, że najważniejsze to być samowystarczalnym. I już prawie jesteśmy.

Prawie, bo niedawno zabrakło wam śmieci.

- Padliśmy ofiarą własnej gospodarności i musieliśmy kupować torf na Białorusi. A i tak co roku
sprowadzamy śmieci z Norwegii.

Właśnie, wróćmy do kryzysu paliwowego. ABBA nagrała wtedy utwór "SOS", a rząd?

- Wprowadził reglamentację benzyny, ropy i ciepłej wody. Strach zajrzał nam w oczy. Koniunktura
prysnęła. Dekoniunktura okazała się głęboka i bolesna. Przypomnieliśmy sobie, że jako kraj rolniczy
opalaliśmy drewnem. Zaczęliśmy korzystać z odpadów leśnych...

Przecież mieliście już elektrownie atomowe.

- Cztery, ale baliśmy się ich. Jak bardzo, pokazało referendum w 1980 r., po awarii reaktora pod
Harrisburgiem w USA. Głosowano nad trzema opcjami - wszystkie na nie. Pierwsza - zamknąć
elektrownie od razu, druga - do 2010 r. - i trzecia - przed 2030 r. Nikt nie śmiał poprzeć energetyki
atomowej. Wygrała opcja druga.

Skoro tak się przejęliście Harrisburgiem, to po Czarnobylu...

- Szwecja dostała największy opad po ZSRR. Było groźnie. Renifery Lapończyków jadły porosty
nasycone substancjami radioaktywnymi, przy okazji wprowadzając je do łańcucha pokarmowego.
Od tamtej pory nie zbudowaliśmy żadnego reaktora. Dwa musieliśmy wyłączyć - Duńczycy się
przestraszyli. Czas jednak leczy rany, bo rok temu rząd przystał na zastąpienie starych reaktorów
nowymi. Dziś mamy ich 10. Dają nam blisko połowę prądu.


Naszą, w Żarnowcu, ekolodzy storpedowali, nim w ogóle ruszyła.

- Wasi ekolodzy dopiero co włamali się do elektrowni Forsmark pod Sztokholmem, by nie dopuścić
do rozbudowy reaktorów.

No tak, udali się nam. A jak wam się udało wybrnąć z paliwowej zapaści?

- Przede wszystkim zmieniliśmy prawo. System podatkowy i dotacje. Rozszerzyliśmy definicję paliwa.
Zobowiązaliśmy gminy, by sięgały do alternatywnych źródeł energii. A na koniec zaostrzyliśmy normy
środowiskowe.

Minęło 30 lat i...?

- PKB wzrosło o ponad 80 proc., zużycie energii nie drgnęło, a emisja CO2 spadła o 9 proc.
Dlaczego? Bo nauczyliśmy się przekuwać kłopoty w korzyści.

Jesteście mistrzami miksu energetycznego, czyli?

- Czerpania energii z różnych źródeł. Także tych całkiem gdzie indziej niewykorzystywanych, między
innymi różnych odpadów i ścieków. Prawie połowa ciepła, którym się ogrzewamy, ma takie właśnie
pochodzenie.

Jak wygląda cud energetyczny od kuchni? Obok Łubna, zacznijmy więc od śmieci.

- Odkryliśmy, że z dwóch ton odpadów komunalnych można wycisnąć tyle energii, ile z tony węgla.
Spalając rocznie 4,5 mln ton śmieci, mamy z tego 13,6 TWh energii. Wystarczy, by oświetlić 250
tys. i ogrzać 810 tys. domów. 30 procent Göteborga, 60 procent Malmö i cały południowy
Sztokholm właśnie tak są ogrzewane. Ten ostatni ma największą spalarnię w Europie.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Owszem, śmierdzi. W bunkrze, gdzie 200 śmieciarek dziennie wypluwa swoją zawartość, musi
śmierdzieć. Ale poza nim już nie, choć cała EC Högdalen (własność miasta i fińskiego koncernu
Fortum) pochłania 700 tys. ton śmieci rocznie, czyli 10 razy tyle, ile jedyna polska spalarnia na
warszawskim Targówku. Wchodzę do kabiny operatora suwnicy, której wielkie stalowe łapska
mieszają i podają do kotła 10-tonowe kęsy śmieci. Fotel jest pusty - wszystkim steruje komputer.
Ludzi widzę dopiero przy piecu wielkości kamienicy. Zerkam przez hartowany wizjer do środka - tak
musi wyglądać piekło. Wystarczy jednak wyjść za drzwi, by pomyśleć, że to sen. Cisza i spokój
dookoła przeczą temu, co zostało za ścianą. Sielanka, a do tego stołówka z tarasem. Jem lunch i
idę. Za bramą jest park narodowy i osiedla. Do centrum Sztokholmu - Zielonej Stolicy Europy 2010 -
20 minut autem. Tylko Polska jakby dalej niż te 1,5 godziny lotu.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- Szkoda, że nie był pan w Linköping. Tam spalarnia - cała szklana - przypomina centrum sztuki
nowoczesnej.

Że niby nic do ukrycia? U nas te szyby musiałyby być pancerne.

- Szwedom spalarnie spowszedniały, mamy ich 31. Pierwsze, owszem, kopciły. A dziś? Nie ma
czystszych spalin. Lepiej dla zdrowia trzy miesiące trzymać głowę w jej kominie niż zjeść jednego
łososia z Bałtyku. Łącznie emitują tyle dioksyn, ile 60 paczek papierosów. Rocznie. Jest normą, że
po uruchomieniu spalarni emisja pyłów w okolicy maleje.

Skoro są tak czyste, to pewnie i kosmicznie drogie.

- A skąd, dają zysk aż miło. Policzmy: dwie tony odpadów to jakby jedna tona węgla. Za tonę węgla
trzeba dać ponad 300 zł. Ale zamiast tego można przyjąć dwie tony śmieci i jeszcze dostać za to
minimum 200 zł. Różnica? 500 zł. Odpady to jedyne paliwo, które ma ujemną cenę. Nie ma nic
tańszego. W dodatku największe spalarnie to de facto elektrociepłownie - sprzedają prąd i ciepło,
które na pewno nie będą tanieć.

Ale domowe śmieci to kiepskie paliwo, bo mokre. By chciały się palić, trzeba jak w Japonii wstępnie
je podsuszać, a to kosztuje Skąd ten uśmiech?

- Bo z kłopotu uczyniliśmy korzyść. Mokre śmieci + ogień = dużo pary, a ta spalaniu nie sprzyja.
Chyba, że się parę skropli. Mamy wtedy o 30 proc. więcej ciepła - gwałtowny skok energii, który
uczyni

Pożar w górnictwie

[disoprivan]

nigdy nie bylem na slasku, nie moge sobie przypomniec abym kiedykolwiek mial w
rece wegiel, ale wystarczajaco dlugo mieszkalem w polsce aby wiedziec, ze
gornicy strajkuja bo nie maja wyboru- albo kopalnia albo bruk. za dziesiatki
jesli nie setki milionow unijnych pieniedzy utworzono osrodki (a moze nawet
"centra") "restrukturyzacji", "doksztalcania", "przeksztalcania", kazde z
zarzadem (ktory bedzie zarzadzal jeszcze lata po tym, kiedy ostatnia kopalnia
zniknie z powierzchni ziemi) gdzie kazdy gornik moze sie dowiedziec jak wazne
jest wziac swoj los w swoje rece i gdzie kazdy gornik moze sie zapisac na
(bezplatny) kurs maszynopisania, manicure, ksiegowosci, obslugi komputera lub
zarzadzania firma. wystarczajaco dlugo tez mieszkalem w polsce aby wiedziec,
ze wszystkie postulaty gornikow beda spelnione bo rzad, ktory nie jest w
stanie przegonic spod palacu prezydenckiego paru emerytow, na widok paru
tysiecy walacych kaskami w asfalt zrobi w majty kupe ze strachu.

[mentatd_at_gmail]

No to jak nie wiesz o co chodzi to się może nie odzywaj.

Nikt górników nie chce zwalniać, chcą zlikwidować nierentowne kopalnie i
przenieść górników do tych rentownych.

Przypadek Bogdanki

[adamp_314]

gandharwa napisał: "Brać przykład z Czechów czy Bogdanki i prywatyzować". W
przypadku Bogdanki to akurat nie prywatyzacja zadecydowała. Po prostu Bogdanka
politycznie się nie liczy, nie ma szans na fedrowanie w ministerstwie finansów
więc fedruje w ziemi i przynosi zyski. Przynosiła zyski też przed prywatyzacją i
warto podkreślić, że Bogdanka wychodzi na swoje mimo tego, że ma bodajże
najtrudniejsze geologicznie złożę w Polsce!

Pożar w górnictwie

[mariuszet]

Panowie górnicy chcą by było jak za Gierka-wysokie pensje, medale, bez względu na wyniki
ekonomiczne. Szukają jeleni którzy ciągle do nich będą dopłacać. Jak to taki dochodowy interes niech
przejmą kopalnie na własność.

Tylko prywatyzacja uzdrowi tę sytuację !!!!!!!!!!!

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

b/k

Czy osoby we władzach wiedzą co to jest ekonomia ?

[polski_zapatero]

b/k

Pożar w górnictwie

[freeskawiniak]

Panie Premierze Pawlak tylko że finał tych mądrości pana jest taki że górnik
odchodzi a polityk zostaje czyż to nieprawda ?????????

[hanishl]

freeskawiniak napisał:

> Panie Premierze Pawlak tylko że finał tych mądrości pana jest taki że górnik
> odchodzi a polityk zostaje czyż to nieprawda ?????????

A podatnik płaci !!

Popieram zostawic w spokoju i nie dotowac!!!

[larsek]

Sluszny postulat!

Pożar w górnictwie

[cookies9]

A co będzie ,jak nie będzie dotacji,tylko same spółki wezmą nasiebie ciężar utrzymania kopalń?
Myśleć, panowie.

"Spółkom węglowym pozostaje ubieganie się o 400 mln zł dotacji z budżetu. To ostatni taki rok, bo
od 2011 r. Unia Europejska chce drastycznie ograniczyć taką możliwość."


Więcej... wyborcza.pl/Polityka/1,103835,8335517,Pozar_w_gornictwie.html#ixzz0yXcYjQ00

Nie dla dopłacania do mafii związkowej w górnictwi

[incipit]

Nie dla dopłacania do mafii związkowej w górnictwie. Nie zgadzam sie na płacenie z moich podatków na
darmozjadów w górnictwie.

Strajki efektem zaniedbań kolejnych rządów

[elgregorius]

Górnicy wiele razy byli oszukiwani. Pamiętam jak po reformach Buzka - słowa ówczesnego
wojewody, a wcześniejszego związkowca Solidarności , górnika Marka Kempskiego "górnictwo to
upadła branża" - udowadniano, że zwolnienia były konieczne, a już kilka lat później w górnictwie
brakowało rąk do pracy. Dziś znowu twierdzi się, że górnicy to pasożyty, ponieważ węgiel ze
wschodu jest tańszy.
Prawda jest taka, że węgiel jest i jeszcze długo będzie naszym paliwem strategicznym, ponieważ w
Polsce przeważają elektrownie węglowe. Dlatego wobec możliwości zmian koniunktury górnictwo
musi istnieć.
Ale łatwo jest wyśmiewać "kopidołów" zarabiających na dole zwykle 2000 zł. i nie mających swojej
partii tak jak rolnicy.

[zbig1113]

Człowieku, nikomu tutaj nie chodzi o likwidację branży. Chodzi jedynie o to, aby rachunek ekonomiczny
obowiązywał również w kopalniach i aby te nie wyciągały łap po publiczne pieniądze.

A co rzadowy program ma wspolnego z ekonomia

[mada.kinhcim]

Gdyby ktokolwiek kierowal sie rachunkiem ekonomicznym, to dokonalby pronog popytu na energie, kosztu jej wytworzenia z wegla i innych dostepnych w Polsce surowcow i jesli to koniczne dotowalby biznes w latach dekoniunktury. Zaden kraj nie pozwala sobie na uzaleznienie sie od zewnetrznych dostawcow energii, poza Polska kotra kroczy prosta droga w tym kierunku, argumentujac, ze dzis kopalnie sa nierentowne. Nim Niemcy zamkneli swoje kopalnie zbudowali elektrownie atomowe, nim zamkna atomowe, zaczeli inwestowac w elektrownie wiatrowa. My zamkniemy "nierentowne" koplanie i poczekamy, az nasi przyjaciele ze wschodu i zachodu zaczna sprzedawac nam energie po przez siebie wymyslonych cenach. A Wy wszyscy za tym glosujecie szczekajac na gornikow, a potem bedziecie plakac ze rachunki wysokie. Tak samo wszyscyc klaskali za sprzedaza TPSA i dzis polecznie do Niemiec przez tanie telefonowanie kosztuje 35gr./minute, z Niemic do Polski 8 groszy. To samo bedzie z energia, jak zamkna wam te nierentowne koplanie. Sami sobie zakladacie petle na szyje, razem z pismakami z GW

[bogda35]

mada.kinhcim napisała:

> Gdyby ktokolwiek kierowal sie rachunkiem ekonomicznym, to dokonalby pronog popy
> tu na energie, kosztu jej wytworzenia z wegla i innych dostepnych w Polsce suro
> wcow i jesli to koniczne dotowalby biznes w latach dekoniunktury. Zaden kraj ni
> e pozwala sobie na uzaleznienie sie od zewnetrznych dostawcow energii, poza Pol
> ska kotra kroczy prosta droga w tym kierunku, argumentujac, ze dzis kopalnie sa
> nierentowne. Nim Niemcy zamkneli swoje kopalnie zbudowali elektrownie atomowe,
> nim zamkna atomowe, zaczeli inwestowac w elektrownie wiatrowa. My zamkniemy "n
> ierentowne" koplanie i poczekamy, az nasi przyjaciele ze wschodu i zachodu zacz
> na sprzedawac nam energie po przez siebie wymyslonych cenach. A Wy wszyscy za t
> ym glosujecie szczekajac na gornikow, a potem bedziecie plakac ze rachunki wyso
> kie. Tak samo wszyscyc klaskali za sprzedaza TPSA i dzis polecznie do Niemiec p
> rzez tanie telefonowanie kosztuje 35gr./minute, z Niemic do Polski 8 groszy. To
> samo bedzie z energia, jak zamkna wam te nierentowne koplanie. Sami sobie zakl
> adacie petle na szyje, razem z pismakami z GW
co do tego mają pismacy z GW ?

[marian_porucha]

mada.kinhcim napisała:


> (...) Tak samo wszyscyc klaskali za sprzedaza TPSA i dzis polecznie do Niemiec p
> rzez tanie telefonowanie kosztuje 35gr./minute, z Niemic do Polski 8 groszy. To
> samo bedzie z energia, jak zamkna wam te nierentowne koplanie. Sami sobie zakl
> adacie petle na szyje, razem z pismakami z GW

A pamiętasz ile takie połączenie kosztowało przed sprzedażą tepsy?
Prawie
cztery razy tyle.

[elgregorius]

I tu się się z tobą zgadzam.

górnicy CHCĄ być "oszukiwani"

[q-ku]

prawda ich nie interesuje - bo oznacza zwolnienie ich z pracy

[lekkosc]

a znasz jakiegoś górnika? bo mogę Ci powiedzieć, że jest to o wiele więcej niż 2
tys. Taką kwotę na Bogdance otrzymuje początkujący mechanik, który zjeżdża z
górnikami na dół.

[elgregorius]

Mam brata górnika - mierzy poziom metanu, zarabia 2000 zł. Na Śląsku.

[dsx2401]

Koluniu............. bzdury opowiadasz to nie oni są oszukiwany tylko górnicy nas szntażuja i oszukują
ciągnąc z naszych podatkow czyli budżetu ile się da!!!!! Ja nie mam nic przeciwko
górnikom ..........ależ prosze bardzo, założyc spółkę pracowniczą, wydzierżawić od Skarbu Państwa
Nasz Majątek/Skarbu państwa to nasz!/i na ogólnych zasadach tak jak wszyscy .......płacić podatki i
wszystkie skladki tak jak wszyscy ......i.i.i.i.i.i.i.i fedrować ile się daaaaaaaaaaaaaa!!!!!! Ustalcie sobie
pensje nawet po 10 tys zł, założcie choćby 50 związkow zawodowych, zatrunijcie 50 liderów
związkowych nawet z pensją po 20 tys zl / wystarczy 500 członkow związku i nie idziesz w gumiaki/
płaccie im pensje ze swojej kieszeni ........heheheheh zobaczymy czy bedziecie tacy hojni i
szczodrzy bo z kasy Państwa to nie sztuka!!! Ustalcie cenę węgala na poziomie 20 krotnej niz cena
węgla amerykankiego w polskim porcie/ aktulanie to cena nizsza 7 -krotnie niż cena polskiego
węgla z waszych kopalni/ i........... szczęść Wam Boże jak ktoś Wam to kupi.......Broń Boże nasz
elektorwnie! Bo dlaczego my mamy płacić za wasze fanaberie z naszej kieszeni! Kto Wam broni
wziąc sprawy w swoej ręce i nie czuć się ..OSZUKIWANYMI!!!!!!! Porste, piekne i konkretne , nie
bedziecie musieli narzekać ze nie macie swojej partii......... brac z czyjejś kieszeni to bardzo rposta
sprawa!

[dsx2401]

przeczytaj sobie jak poradzili sobie szwedzi nie mając ani węgla ani ropy......... to nie ma tak że muś
byc węgiel i gornik....................
Przeczytajcie jak wytwarzają energię Szwedzi
Autor: domektomek 04.09.10, 12:01 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz Anatomia szwedzkiego cudu. Jak zamienić śmieci w energię
Artur Włodarski 2010-08-24, ostatnia aktualizacja 2010-08-30 17:28:14.0

Ten dziewięciomilionowy naród to współczesny król Midas - czego się nie dotknie, zamienia w
energię. Gdyby to samo robiły światowe mocarstwa, ropa byłaby niewiele droższa od wody. My zaś
moglibyśmy zaoszczędzić krocie. Choćby na rosyjskim gazie

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Okazało się, że nie znam Szwedów. Czym może jeździć radca ambasady tego kraju? Nowym
lśniącym volvo? Nie. Przybył na spotkanie saabem pamiętającym początki ABB-y. A kiedy z niego
wysiadł, nastąpiła mała katastrofa: rozpięła się torba i wiatr porwał dziesiątki kartek ilustrujących
szwedzki cud energetyczny. Ech, gdyby te ich rozwiązania rozprzestrzeniały się tak łatwo jak kartki,
na których są zapisane ...

- Czy wie pan dokąd by doleciały, gdybyśmy ich nie złapali? - spytałem, idąc zadyszany z naręczem
kartek.

- Na to wasze wielkie składowisko, Łubna? - Gunnar Haglund usiłował wepchnąć kartki do torby. -
Bardzo ją lubię - mruknął. - Ma już ćwierć wieku.

Dopiero po chwili pojąłem, że mówi o torbie. Zaraz, czy mam choć jedną tak starą rzecz? Nie. Ale
widząc, jak czule pan radca gładzi swą sfatygowaną torbę, czułem, że pierwszy element
energetycznej układanki wskoczył na swoje miejsce. I choć w trakcie naszej rozmowy wskoczyły
też pozostałe, całość mocno mnie zaskoczyła. I nieco przeraziła.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Artur Włodarski: Chcesz szybko zdiagnozować społeczeństwo? Spójrz, co robi ze śmieciami. Jeśli to
prawda, stanowimy przeciwieństwa.

Gunnar Haglund: Szwedzi i Polacy? Powiedziałbym raczej, że jesteśmy na innym etapie rozwoju.

Czyżby? My wyrzucamy 95 proc. odpadów. Wy tyle odzyskujecie i przetwarzacie, a składujecie
marne 3 proc. To nie inny etap, to inna epoka.

- Nie zawsze byliśmy tacy porządni. Pamiętam jeziora tak zatrute, że nie dało się w nich kąpać. A to
w centrum Sztokholmu dosłownie przypominało ściek. Dziś można pić z niego wodę.

Co was tak odmieniło?

- Strach. Gdy 1973 r. wybuchł kryzys naftowy, poczuliśmy, że stąpamy po kruchym lodzie. Nasz
transport, ciepłownictwo i w ogóle cały szwedzki dobrobyt bazowały na importowanym oleju
opałowym. Nie mamy ani węgla, ani gazu, ani ropy. A ta zdrożała kilkakrotnie. W pół roku. Co dalej?
W panice zaczęliśmy sprowadzać węgiel z Polski. Ale wasz kraj nie był wtedy pewnym źródłem. A
my zrozumieliśmy, że najważniejsze to być samowystarczalnym. I już prawie jesteśmy.

Prawie, bo niedawno zabrakło wam śmieci.

- Padliśmy ofiarą własnej gospodarności i musieliśmy kupować torf na Białorusi. A i tak co roku
sprowadzamy śmieci z Norwegii.

Właśnie, wróćmy do kryzysu paliwowego. ABBA nagrała wtedy utwór "SOS", a rząd?

- Wprowadził reglamentację benzyny, ropy i ciepłej wody. Strach zajrzał nam w oczy. Koniunktura
prysnęła. Dekoniunktura okazała się głęboka i bolesna. Przypomnieliśmy sobie, że jako kraj rolniczy
opalaliśmy drewnem. Zaczęliśmy korzystać z odpadów leśnych...

Przecież mieliście już elektrownie atomowe.

- Cztery, ale baliśmy się ich. Jak bardzo, pokazało referendum w 1980 r., po awarii reaktora pod
Harrisburgiem w USA. Głosowano nad trzema opcjami - wszystkie na nie. Pierwsza - zamknąć
elektrownie od razu, druga - do 2010 r. - i trzecia - przed 2030 r. Nikt nie śmiał poprzeć energetyki
atomowej. Wygrała opcja druga.

Skoro tak się przejęliście Harrisburgiem, to po Czarnobylu...

- Szwecja dostała największy opad po ZSRR. Było groźnie. Renifery Lapończyków jadły porosty
nasycone substancjami radioaktywnymi, przy okazji wprowadzając je do łańcucha pokarmowego.
Od tamtej pory nie zbudowaliśmy żadnego reaktora. Dwa musieliśmy wyłączyć - Duńczycy się
przestraszyli. Czas jednak leczy rany, bo rok temu rząd przystał na zastąpienie starych reaktorów
nowymi. Dziś mamy ich 10. Dają nam blisko połowę prądu.


Naszą, w Żarnowcu, ekolodzy storpedowali, nim w ogóle ruszyła.

- Wasi ekolodzy dopiero co włamali się do elektrowni Forsmark pod Sztokholmem, by nie dopuścić
do rozbudowy reaktorów.

No tak, udali się nam. A jak wam się udało wybrnąć z paliwowej zapaści?

- Przede wszystkim zmieniliśmy prawo. System podatkowy i dotacje. Rozszerzyliśmy definicję paliwa.
Zobowiązaliśmy gminy, by sięgały do alternatywnych źródeł energii. A na koniec zaostrzyliśmy normy
środowiskowe.

Minęło 30 lat i...?

- PKB wzrosło o ponad 80 proc., zużycie energii nie drgnęło, a emisja CO2 spadła o 9 proc.
Dlaczego? Bo nauczyliśmy się przekuwać kłopoty w korzyści.

Jesteście mistrzami miksu energetycznego, czyli?

- Czerpania energii z różnych źródeł. Także tych całkiem gdzie indziej niewykorzystywanych, między
innymi różnych odpadów i ścieków. Prawie połowa ciepła, którym się ogrzewamy, ma takie właśnie
pochodzenie.

Jak wygląda cud energetyczny od kuchni? Obok Łubna, zacznijmy więc od śmieci.

- Odkryliśmy, że z dwóch ton odpadów komunalnych można wycisnąć tyle energii, ile z tony węgla.
Spalając rocznie 4,5 mln ton śmieci, mamy z tego 13,6 TWh energii. Wystarczy, by oświetlić 250
tys. i ogrzać 810 tys. domów. 30 procent Göteborga, 60 procent Malmö i cały południowy
Sztokholm właśnie tak są ogrzewane. Ten ostatni ma największą spalarnię w Europie.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Owszem, śmierdzi. W bunkrze, gdzie 200 śmieciarek dziennie wypluwa swoją zawartość, musi
śmierdzieć. Ale poza nim już nie, choć cała EC Högdalen (własność miasta i fińskiego koncernu
Fortum) pochłania 700 tys. ton śmieci rocznie, czyli 10 razy tyle, ile jedyna polska spalarnia na
warszawskim Targówku. Wchodzę do kabiny operatora suwnicy, której wielkie stalowe łapska
mieszają i podają do kotła 10-tonowe kęsy śmieci. Fotel jest pusty - wszystkim steruje komputer.
Ludzi widzę dopiero przy piecu wielkości kamienicy. Zerkam przez hartowany wizjer do środka - tak
musi wyglądać piekło. Wystarczy jednak wyjść za drzwi, by pomyśleć, że to sen. Cisza i spokój
dookoła przeczą temu, co zostało za ścianą. Sielanka, a do tego stołówka z tarasem. Jem lunch i
idę. Za bramą jest park narodowy i osiedla. Do centrum Sztokholmu - Zielonej Stolicy Europy 2010 -

20 minut autem. Tylko Polska jakby dalej niż te 1,5 godziny lotu.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- Szkoda, że nie był pan w Linköping. Tam spalarnia - cała szklana - przypomina centrum sztuki
nowoczesnej.

Że niby nic do ukrycia? U nas te szyby musiałyby być pancerne.

- Szwedom spalarnie spowszedniały, mamy ich 31. Pierwsze, owszem, kopciły. A dziś? Nie ma
czystszych spalin. Lepiej dla zdrowia trzy miesiące trzymać głowę w jej kominie niż zjeść jednego
łososia z Bałtyku. Łącznie emitują tyle dioksyn, ile 60 paczek papierosów. Rocznie. Jest normą, że
po uruchomieniu spalarni emisja pyłów w okolicy maleje.

Skoro są tak czyste, to pewnie i kosmicznie drogie.

- A skąd, dają zysk aż miło. Policzmy: dwie tony odpadów to jakby jedna tona węgla. Za tonę węgla
trzeba dać ponad 300 zł. Ale zamiast tego można przyjąć dwie tony śmieci i jeszcze dostać za to
minimum 200 zł. Różnica? 500 zł. Odpady to jedyne paliwo, które ma ujemną cenę. Nie ma nic
tańszego. W dodatku największe spalarnie to de facto elektrociepłownie - sprzedają prąd i ciepło,
które na pewno nie będą tanieć.

Ale domowe śmieci to kiepskie paliwo, bo mokre. B

Pożar w górnictwie

[awitold]

Ech, ci prości górnicy wogóle nie rozumieją potrzeb niemieckiej gospodarki. Po zniszczeniu polskiego
przemysłu stoczniowego i hutnictwa od razu hop - za zachodnią granicą PKB do 3%, stocznie przejęły
wszystkie dotychczasowe nasze kontrakty. A przecież tyle jest jeszcze w Polsce do zniszczenia, tym
bardziej, że Berlin pozwolił już nam przecież wyjeżdżać na roboty przymusowe. Drodzy górnicy, wykażcie
choć trochę współczucia, przecież niemiecki bezrobotny te swoje 1000 euro zasiłku socjalnego musi dostać,
a skąd to wszystko brać?

I dzięki Bogu!

[koloratura1]

awitold napisała:

>Po
> zniszczeniu polskiego
> przemysłu stoczniowego i hutnictwa od razu hop - za zachodnią granicą PKB do 3%
> , stocznie przejęły
> wszystkie dotychczasowe nasze kontrakty.

Które?
Te, do których dopłacaliśmy?
Bo tylko takie były...

[dsx2401]

ech..... święta prawda! Nie ma sprawy jak chcesz to kupuj ten nasz węgile 7-krotnie droższy od
amerykanskiego w naszym porcie............ płać związkowcom , ale z wlasnej kasy ich pensje ,
emerytury dla gornikoe itd , bo niemcy jakos swoim nie chcą tak placić tylko my durni polacy
dajemy sie nabijac w butelke........ chłopom plac emerytury , daj im gwarantowane ceny nich
chleb z polsiego zboza kosztuję 5 zł dlaczego nie....ale obok niech będą towary innych wytworcow
mamy wolnośc , a Ty jak chcesz to płać kto ci broni ale dlaczego to ma iśc z moje kasy........ mam
doplacac do statkow bo oni tak chcę........ podpsiali umowy na produkcje statkow pozniej kosztow
i jelenia szukają , heheheh

Polskie "swiete krowy".....

[1zorro-bis]

zapomnieli ze komunizm sie skonczyl. Czego zreszta sami chcieli....

nie będę dopłacał do kretów-won do heimatu !

[buk-humor-dziczyzna]

nie będę dopłacał do kretów-won do heimatu !

może zaprosimy Margaret Thacher-Ona zrobi porządek

[buk-humor-dziczyzna]

może zaprosimy Margaret Thacher-Ona zrobi porządek

[vpisdoo]

jestem górnikiem brałem udział w referendum oczywiscie byłem przeciwny strajkowi tak jak wielu
moich kolegów jestem pewien ze referendum jest sfałszowane
kartki do głosowania leżały tak sobie
związkom chodzi o stołeczki-mają być likwidowane etaty a nie ma ani jednego górnika dołowego na
etecie--etaty to administracja i dozór
i własnie o dozór chodzi jest ich mnóstwo nawet i 20 na oddział,wielu z uprawnieniami
emerytalnymi ale nikt nie pójdzie bo emerytura około 3000 a zarobek 6000jak przyjmowałem sie na
kopalnie to na ponad 100 ludzi było 10 osób dozoru dziś jest nas około 60 i jest 24-DWADZIESCIA
CZTERY osoby dozoru CHORE!!!

[bbastek13]

vpisdoo napisał:

> jestem górnikiem brałem udział w referendum oczywiscie byłem przeciwny strajko
> wi tak jak wielu

moze wezcie sprawy w swoje rece i rozgoncie tą związkową bandę, póki jest jeszcze co ratować...
tez uwazam ze praca gornika jest ciezka, ale GÓRNIKA - a nie wąsatej maciory ze związku, o której
kasę tak naprawdę w tych strajkach chodzi

[vpisdoo]

nie ma mocnych !!
ręka ręke myje!!
komuna żyje i ma się DOBRZE!!

Komuna wróciła czy u Was była zawsze?

[koloratura1]

vpisdoo napisał:

> jestem górnikiem brałem udział w referendum oczywiscie byłem przeciwny strajko
> wi tak jak wielu
> moich kolegów jestem pewien ze referendum jest sfałszowane
> kartki do głosowania leżały tak sobie
> związkom chodzi o stołeczki (...)

To na "związkowców" nie ma mocnych? Przecież oni są wybierani.
To nie możecie wywalić drani na zbity pysk?

[vpisdoo]

hahaha to jest ta sama banda od lat
nic nie rusza!!
związki won za brame!!!

[koloratura1]

vpisdoo napisał:

> hahaha to jest ta sama banda od lat
> nic nie rusza!!
> związki won za brame!!!

Jestem za!
Zatem - przyszłość przed autentycznymi górnikami...

Skoro udało się z komuną... Wprawdzie po wielu latach, ale ze "związkowcami" powinno pójść łatwiej i szybciej.

[hera9]

dokladnie tak,zresztą ta pani przydalaby sie tez w wielu innych
dziedzinach.Dziwnych obroncow krzyza,pogonilaby na 100 wiatrow.

[kwicolek]

gandharwa napisał:
> Brać przykład z Czechów czy Bogdanki i prywatyzować...inaczej Ruda Sląska
> podzieli los Wałbrzycha

No przecież Wałbrzych chyba był prywatyzowany?No i faktycznie wszystko jest w
prywatnych rękach.Co prawda,wywożą węgiel nie w wagonach,ale w workach,ale
wszystko odbywa się prywatnie.

Pożar w górnictwie

[awitold]

Ech, ci prości górnicy w ogóle nie rozumieją potrzeb niemieckiej gospodarki. Po zlikwidowaniu polskiego
przemysłu stoczniowego i hutnictwa kontrakty przejęły firmy i stocznie za zachodnią granicą i proszę - od
razu tamtejsze PKB hop - na 3% w górę. A przecież tyle jest jeszcze w Polsce do zniszczenia, tym bardziej,
że Berlin zezwolił nam już wyjeżdżać na roboty przymusowe! Drodzy górnicy, okażcie choć trochę
współczucia, przecież niemiecki bezrobotny te swoje 1000 euro zasiłku socjalnego co miesiąc musi dostać,
a skąd to wszystko brać?

Związkowa paranoja....

[bespowrotnie]

Nie chcą likwidacji, a jednocześnie chcą podwyżki.
Zakłamani są nawet wewnętrznie bo pewnie chcą podwyżki za te 250mil.
oszczędności które będą jeżeli zlikwidują stratną Halembę.
Sprywatyzować !!! Byle tylko tak, żeby miasta mogły się w miarę rozwijać z tak
dużymi zakładami i nie były ich zakładnikami.
A jak już likwidować do z dokładnym pomysłem co dalej. To ogromne zakłady w
środku miast, teren który jest przemysłowy od dziesiątek lat. Taką dzielnicę
Halembę po likwidacji Elektrowni i Kopalni trze bało by zaplanować od Nowa!!!. A
nie czekać co tam przypadek przyniesie, i który biznesmen zlituje się nad
skrawkiem terenu przemysłowego. To pomysł miasta powinien przyciągać pomysły innych.

Pożar w górnictwie

[scher1]

Kiedy wreszcie zamkną tego bankruta ...KWK"Wujek"? ...zdewastowali funadmenty Katowic,
miasto zapada się....a poza tym, tam ryli i ryją nadal same gorole i wulce.

Halo!!

[d.kos]

Panowie górnicy, komuna się już skończyła 20 lat temu. Zakład nie przynosi
zysków? Zamknąć i koniec!!! Brać tańszy węgiel z Chin!!! Ja NIE mam zamiaru
już was nierobów finansować. Jak by mój zakład pracy nie przynosił zysków i go
zamknęli to nawet by mi przez myśl nie przeszło żeby strajkować. Banda i już!

Walczyliście o demokrację i gospodarkę rynkową

[tadeusz542]

Panowie Górnicy walczyliście o demokrację i gospodarkę rynkową.
O co wam teraz chodzi ,wszak macie to czegoście chcieli, z pretensjami walcie do Płatka
Guzik mnie obchodzi jak ciężko pracujecie bo i mnie nie jest lekko więc z jakiej racji mam do was dopłacać?
Teraz firmy które tracą zamówienia i zyski zwalniają załogę i u was nie może być inaczej.
Przegniecie ze strajkami to Ukraina tylko czeka żeby nam sprzedać swój tani węgiel.

[vpisdoo]

górnoictwo sobie poradzi jesli bedzie dobrze zarządzane
jest taka struktura
KOMPANIA CENTRALA--DUŻŻŻO STOŁECZKÓW
CENTRUM WYDOBYWCZE WSCHOD
ZACHOD
PÓLNOC
POŁUDNIE MASA STOŁECZKÓW
DYREKCJA KOPALNI A W NIEJ MASA STOŁECZKÓW
JAK ŁACZYLI KOPALNIE TO PRZECHODZIŁY CAŁE ADMINISTRACJE
WSZYSTKIE MOŻLIWE POMIESZCZENIA SĄ POPRZERABIANE NA BIURA
NO I ZWIĄZKI NA MOJEJ KOPALNI JEST ICH 11
JAK ŁACZYŁY SIE KOPALNIE TO NIE ŁACZYŁY SIE ZWIĄZKI

CZYLI NP 3 SOLIDARNOSCI ITP

A NA DOLE PRAKTYCZNIE NIE MA KTO ROBIĆ PRACUJE SIE NA GRANICY BEZPIECZENSTWA
TO CO MA WEDŁUG PRZEPISÓW ROBIĆ PIECIU ROBI DWÓCH
W DODATKOWE DNI PRACY-SWIATECZNE DOCHODZI DO TAKICH ABSURDÓW NA ZMIANIE JEST
JEDEN ELEKTRYK DWÓCH SZTYGARÓW I JEDEN NADSZTYGAR--CZYLI 3 NA JEDNEGO ROBOLA
CHORE

Zostaw badziewie!

[koloratura1]

vpisdoo napisał:

> górnoictwo sobie poradzi jesli bedzie dobrze zarządzane
> jest taka struktura
> KOMPANIA CENTRALA--DUŻŻŻO STOŁECZKÓW (itd...)

Facet, Ty wiej z kopalni, ale biegusiem!
Szkoda Ciebie; z Twoich postów wynika, że jesteś inteligentny, niestary, więc na pewno sobie gdzieś indziej poradzisz.

Pożar w górnictwie

[dyktator_bolandy]

zamknąć kopalnie, a oni niech tam sobie strajkują do ushanej śmierci :)

Pożar w górnictwie

[roman_j]

Kopalnie trzeba sprywatyzować. I to jak najszybciej. I niech sobie górnicy
strajkują. To będzie wtedy ból głowy nowego właściciela, a nie nas wszystkich...

[bogda35]

przecież mają na podwyzki 6o milionów na 6 tys.górników.Może rachunek
ekonomiczny zaczna do policzenia kosztów utrzymania związkowej bandy działaczy ?
Przepedza ta hałastre a wynajmą ekonomistów z prawdziwego zdarzenia - którzy im
uczciwie przedstawią jak wygląda sytuacja.Jesli jest tak że tańszy jest węgiel z
importu - wczesniej czy pózniej będa musieli paść - albo obniżyc koszty.Teraz
robią to kosztem życia górnika - i zwiazki których zadzaniem jest pilnowac BHP -
milczą.Tak było przeciez w Halembie? Górnicy - otwórzcie oczy i nie dajcie sie
robic w konia ! opony,śruby,i zadyma nic nie rozwiąże .

[koloratura1]

bogda35 napisał:

> opony,śruby,i zadyma nic nie rozwiąże

Chyba że tymi śrubami obsypią darmozjadów-"związkowców" i wywloką ich ma oponach w niebyt w trakcie jakiejś większej zadymy pod kopalnią jedna czy drugą.