Złote żniwa. Zamieszanie wokół zdjęcia

[ttr32]

Gross zmienia wersję!Przecież to "miało być zdjęcie polskich hien".Jak Rzepa kłamstwo ujawniła trzeba było zmienić linię obrony( albo ataku).

Złote żniwa. Zamieszanie wokół zdjęcia

[barakkobamaa]

Nikt tego GWna kupić nie chce. I nie pomogą tu kolejne "sesje" z Tomaszem Lisem ani grafomańskie popisy pseudo-socjologa i jego żony. Pamflet zalega w księgarniach i nic ani nikt nie pomoże.

Złote żniwa. Zamieszanie wokół zdjęcia

[ttr32]

Złote żniwa. Zamieszanie wokół zdjęcia

[0.neostrada.pl]

Tomasz Gross i Irena Grudzińska- Gross powinni skończyć jakiś kurs kreatywnego pisania i rozpocząć produkcję dreszczowców, albo powieści fantasy - bardziej to dochodowe, ma więcej sensu i jest bliższe prawdy. Z mojego punktu widzenia mogliby państwo Grossowie mogliby - że ich sparafrazuję - także równie dobrze stać w Tel Avivie ل أبيب odwróceni tyłem, na głowie i mieć całkiem wymazane twarze.

Złote żniwa. Zamieszanie wokół hasbary Grossa

[pantera03]

Bajkopisarz Gross wyciągnął z d#$y swoje tezy i teraz sprzedaje je na zamówienie Tel Awiwu żeby wyciągnąć 65 miliardów dolarów z Polski. I to by było na tyle.

z Polaków robi się antysemitów a to Polacy

[dio62]

ukrywali podczas okupacji ok.200-300 tys.Żydów i to tak skutecznie,że do dzisiaj ich nie odnaleziono

Dla panstwa Grossow jedna rada praktyczna

[grisza14]

Trzeba pojsc na pierwsza z brzegu ekshumacje np w 5, 8 i 10 lat po pogrzebaniu zwlok i zobaczyc jak to wyglada w praktyce.Osmielam sie oswiadczyc panstwu Grossom, ze zdjecie ktorym w pierwotnej wersji swojego klamstwa chcieli sie posluzyc przedstawia czesci szkieletu, ktore przelezaly conajmniej kilkadziesiat lat w ziemi.
Po drugie nie rozumiem skad taka piekna komitywa z milicjantami i odswietne stroje wloscian-hien?

Złote żniwa. Zamieszanie wokół zdjęcia

[majs19]

Nie podzielam histerycznej reakcji na ksiazke Grossow, wiem o tych faktach i polowaniu na Zydow po wojnie od dawna. Uwazam jednak, ze historyk przedstawiajac zrodlo ikonograficzne powinien stosowac sie do zasad podobnych do tych, jakie obowiazuja prawnika w sledztwie. Jezeli chce sie zilustrowac jakas teze zdjeciem, nalezy podjac trud poszukania adekwatnego, a nie podwazac niestarannoscia "postepowania dowodowego" wlasne tezy. Tym bardziej, gdy temat jest drazliwy. Bo inaczej naraza sie na zarzut stosowania metodologii Macierewicza i innych specjalistow od "spisku smolenskiego". Oni tez podobnie swobodnie interpretuja material ikon ograficzny. Wiarygodnosc przekazu wiele wymaga od autorow.
Na inkryminowanym zdjeciu nie uchwycono najwyrazniej sytuacji "przylapania na goracym uczynku", co potwierdzi kazdy psycholog. W okresie tuz powojennym ZNAJDOWANIE szczatkow ludzkich i EKSHUMACJE byly czyms powszednim. Widoczne na zdjeciu czaszki mogly nalezec do zolnierzy frontowych /przez tereny nieodlegle od Treblinki przeszedl front, i to 2 razy/, do Zydow zamordowanych w Treblince i do innych ofiar represji.
Brakiem rzetelnego podejscia do w/w zdjecia panstwo Grossowie wyswiadczaja sobie i calej sprawie niedzwiedzia przysluge. Przykro.

[aramba]

Niestety, 1000/1000.

Wielkie dzieki panstwu Grossom za rzetelnie

[amonavis]

napisana ksiazke o wspoludziale czesci polakow w mordowaniu i rabowaniu, zywej, i martwej, spolecznosci zydowskiej. Byl to miedzy innymi skutek budowanej przez kosciol katolicki nienawisci do zydow mieszkajacych na polskim terytorium. Tylko ten jeden grzech kosciola wystarcza, aby te organizacje rozwiazac i zapomniec o niej.

[szepard-porywacz]

Teraz z niecierpliwością czekamy na rzetelne dzieło o żydowskich zbrodniarzach z UB, którzy po wojnie dręczyli i mordowali Pokaków. Tylko ten jeden grzech żydów wystarcza, aby te organizacje rozwiazac i zapomniec o niej.

[ttr32]

Dodam jeszcze,iż czekam też na książkę Grossa o zbrodniach policji żydowskiej i judenratów na współrodakach!

[ttr32]

PS bardzo potrzebna byłaby zwłaszcza biografia Ch.Rumkowskiego !

[111111l]

ttr32 napisał:

> Dodam jeszcze,iż czekam też na książkę Grossa o zbrodniach policji żydowskiej i

> judenratów na
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CZEKAM NA KSIAZKE GROSSA O ZBRODNIACH POLICJI GRANATOWEJ (POACY) POPELNIONYCH NA POLAKACH I ZYDACH.

[landaverde]

amonavis napisał:
> o wspoludziale czesci polakow w mordowaniu i rabowaniu, zywej,i martwej, spolecznosci
> zydowskiej. Byl to miedzy innymi skutek budowanej prze z kosciol katolicki nienawisci
> do zydow mieszkajacych na polskim terytorium.

Obie tezy z gruntu fałszywe, co państwu Grossom wytkneli w TVP ks. Isakowicz-Zaleski i pani a Alina Janowska.

Widac, ze "swiety" kosciol katolicki nie stracil

[amonavis]

czasu, i wychowuje dalej zastepy tych, ktorzy pol wieku temu odznaczyli sie na polu mordowania, szmalcowania, profonowania grobow zydow. Wielkie dla niego brawa, za ten ogrom pracy, ktora nie bedzie przerwana nawet zdjeciem winy z narodu zydowskiego przez ich naczelnika, tz. obecnego papieza, ledwie kilka tygodni temu. Oznacza to, ze przez cale 2000 lat ten , tz. swiety kosciol bladzil podzegnujac, miedzy innymi polakow, przeciw temu nieszczesliwemu narodowi.
Rozwiazac kosciol i zapomniec o tym paskudnym tworze.

[pantanal]

Co do Kościoła, przemawia przez Ciebie uprzedzenie. Hitlerowcy, neopoganie mieli o wiele bardziej "systematyczny" plan ludobójczy wobec Żydów. Co do reszty zgadzam się. To prawda, że Grossowie "strzelili sobie w kolano" tym zdjęciem, ale to faktów zasadniczo nie zmienia. Czytając triumfalistyczne teksty tutaj przypomina mi się triumfalizm przy okazji Jedwabnego: patrzecie, Gross napisał, że wstodole spalono 1500 Żydów, a było ich tylko 300. Tylko...

Niestety, niewiele rozumiesz ni z socjologii, ni

[amonavis]

z polityki ni w ogole. Hitlerowskie masy, wcale nie neopoganskie, tak samo jak hitler, tak samo jak ogromny procent europejskiej populacji, ksztaltowane byly przez cale wieki w duchu katolickiej nienawisci do zydow. Tylko istnieniem tego rodzaju ciala opinotworczego, istniejacego wszedzie, gdzie mieszkali ludzie, mozna wytlumaczyc, powstanie tak w sumie zblizonej oceny do zydow. Zydzi sa tacy sami jak wszyscy inni, sa i dobrzy sa i zli. Tym niemniej, w sumie, np. polacy nie wyrabiaja sobie wyraznie zlej opinii o sobie, ktora uzasadnialaby wymordowanie tej calej nacji. Nie mam uprzedzenia do kosciola, mam o nim bardzo, bardzo zla opinie, ktorej konsekwencja jest zyczenia sobie, zeby znikl z powierzchni ziemi jako organizacja perfidna organizacja mafijno-zbrodnicza. I nic tu nie zmienia falszywe pobozne minki jej oficerowk, ich westchnienia do "boga", czy inne dowolne gesty.

[landaverde]

amonavis napisał:
> Hitlerowskie masy, wcale nie neopoganskie, tak samo jak hitler,
> tak samo jak ogromny procent europejskiej populacji, ksztaltowane byly
> przez cale wieki w duchu katolickiej nienawisci do zydow.

Taa, i właśnie ze względu na tę katolicką nienawiść Żydzi przez 800 lat z górką się w tej katolickiej Polsce najchętniej osiedlali...

Właśnie odejście od tej religi i zanegowanie Boga, które było podstawą ideologii marksistowskiej, doprowadziło do powstania faszyzmu i komunizmu, i wymordowania setek molionów ludzi, wobec którego sam holokaust Żydów to pikuś.

> Tylko istnieniem tego rodzaju ciala opinotworczego, istniejacego wszedzie, gdzie mieszkali
> ludzie, mozna wytlumaczyc, powstanie tak w sumie zblizonej oceny do zydow.

Doprawdy? W Niemczech już od kilku stuleci przed II wojną dominował protestantyzm, a w Rosji - od kilkunastu wieków - pawosławie. A mimo to oceny były podobne wszedzie tam, gdzie mieszkali Żydzi. Podejrzewam, że tam gdzie Żydzi nie mieszkali takie oceny żydów nie istniały.

Jeszcze jakieś absurdalne teorie?

[landaverde]

pantanal napisał:

> To prawda, że Grossowie "strzelili sobie w kolano" tym zdjęciem, ale
> to faktów zasadniczo nie zmienia. Czytając triumfalistyczne teksty tutaj przyp
> omina mi się triumfalizm przy okazji Jedwabnego: patrzecie, Gross napisał, że w
> stodole spalono 1500 Żydów, a było ich tylko 300. Tylko...

Ba, Gross napisał, że w stodole spalono 1600 Żydów, choć nigdy w Jedwabnem 1600 Żydów nie było, nie było też nigdy stodoły, w której mogłoby się zmieścić 1600 osób. Ale to nie jedyna nieprawda, którą Gross napisał. Nie było tu też benzyny, którą oblano tę stodołę, ani niemieckich karabinów, z których zastrzelono pierwszą grupę pochowaną w stodole.

Gross również wtedy pisał, że motywem rzekomych morderców był rabunek, czyli "złote żniwa". Tymczasem, jak pokazała pobieżna 'ekschumacja' w Jedwabnem, już w wierzchniej warstwie mogił znaleziono przy szczątkach:

"Duza liczba monet: wiekszosc polskich, srebrnych. Kilka dziesieciozlotówek i pieciozlotówek tak spieklo sie od zaru w bryle, ze z trudem daly sie rozdzielic. Troche miedziaków, ale i kilkanascie zlotych piecio- i dziesieciorublówek. Slubne obraczki. Kilka zegarków kieszonkowych. Klucze. Kluczyki do szafek. Sprzaczki, guziki, agrafki, zapinki. Zlota bransoleta. Spinka do talesu, chusty modlitewnej, ciezka, zlota, kunsztownej roboty. Bebenek z maszyny do szycia. Nóz rozpoznany przez rabinów jako nóz rzezaka. Ten nóz potwierdza relacje, ze na czele pochodu, któremu kazano obnosic fragmenty pomnika Lenina, postawiono rabina i wlasnie rzezaka."
(Źródło: Fragment rozmowy z archeologiem Andrzejem Kolą, kierownikiem praci ekshumacyjnych w Jedwabnem - Andrzej Kaczynski, Rzeczpospolita)

Jak widać tezy Grossa nie wytrzymują konfrontacji z rzeczywistością. Zapewne dlatego właśnie wstrzymano ekshumację w Jedwabnem.

Wszystkie sprawy Gross przedstawil w sposob nader

[amonavis]

rzetelny. Trzeba byc skrajnym lotrem, aby nie moc ocenic cierpien narodu zydowskiego, ktory ginal rowniez z rak nikczemnej czesi polakow i ktorego czesc nie potrafila rowniez, mimo swego katolickiego rodowodu, uszanowac groby tych ludzi po smierci. Bronic te hieny, rowna sie byc ponizej poziomu hien.

[landaverde]

amonavis napisał:

> Wszystkie sprawy Gross przedstawil w sposob nader rzetelny.

Proszę uprzejmie zacytować ten rzetelny akapit książki. ;-)

Kopię "Sąsiadów" Grossa można znaleźć googlując frazę: "Gross J. T. Sąsiedzi pdf".

[minstrel515]

Hien bronią tylko hieny.

www.nigdywiecej.org/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=29

Świetne podsumowanie zwolenników Grossów

[landaverde]

minstrel515 napisał:

> Hien bronią tylko hieny.

Wyjątkowo się z panem zgadzam. Sam lepiej bym was nie podsumował...

[minstrel515]

landaverde napisał:

> minstrel515 napisał:
>
> > Hien bronią tylko hieny.
>
> Wyjątkowo się z panem zgadzam. Sam lepiej bym was nie podsumował...
>


Landaverde rżnie głupa, bo cóż mu pozostało; wiadomo przecież, że chodzi o hieny rozgrzebujące groby pomordowanych Żydów. Takich hien broni landaverde, czy inny stańczyk ze stajni Michalkiewicza.

[landaverde]

minstrel515 napisał:

> wiadomo przecież, że chodzi o hieny rozgrzebujące groby pomordowanych Żydów.

Ma pan na mysli słynnych pinkertowców w getcie warszawskim?

"Te wyjątkowe kanalie – grabarze z zakładu pogrzebowego Towarzystwo Ostatniej Posługi należącego do rodziny Pinkerta – odkopywały zwłoki Żydów i okradały je ze złotych protez, plomb, biżuterii, grabiły też rytualną odzież – tałesy i tahirimy.

Żydowskie źródła (wydane na Zachodzie) podkreślają bardzo zyskowny charakter tego procederu – pinkertowcy mieli się wzbogacić nawet na krwi swoich współziomków. Icchak Cukierman „Antek”, członek Żydowskiej Organizacji Bojowej, twierdzi, że w pierwszych dniach powstania w getcie warszawskim w kwietniu 1943 r. pinkertowcy grabili opuszczone domy żydowskie (A. Cukierman, Nadmiar pamięci, Warszawa 2000).

Po wydostaniu się z getta i dołączeniu do oddziału Gwardii Ludowej w lasach wyszkowskich przestępcza grupa, powszechnie znienawidzona wśród samych Żydów, została wymordowana – jak przypomina dr Wojciech Muszyński, historyk IPN – przez członków ŻOB i GL. Chłosta dla rabusiów Gross znany jest z pomijania kontekstu historycznego spraw, które opisuje, przez co dodatkowo zafałszowuje obraz rzeczywistości."

Oczywiście nie o te hieny cmentarne chodzi panu minstrel515, bo o tych Grossowie nie pisali. Bo Grossowie patrzą na historię tak jak pan minstrel515, czy inni żydowscy szowiniści, przykładając do niej filter rasowy/narodowościowy i doszukując się winy tylko po jednej stronie. Więc i w tym sensie trzeba się z panem Minstrel515 sgodzić - żydowskich hien cmentarnych bronią hieny historyczne Grossowie.

Ciekawe czy tych wymordowanych przez ŻOB i GL pinkertowców Grossowie również klasyfikują jako ofiary polskiego antysemityzmu? Wszystko wskazuje na to, że tak.

> Takich hien broni landaverde

No to jest oczywista nieprawda. Jeśli już to bronię ludzi zupełnie bezpodstawnie oskarżonych przez Grossów, porównywanych przez nich do nazistów, co może stwierdzić każdy kto posiada choć odrobinę intelektualnej uczciwości.

> czy inny stańczyk ze stajni Michalkiewicza

No tak się akurat składa, że ci co czytują Michalkiewicza, zazwyczaj czytują również Wildsteina, a podstaw ekonomii wolonorynkowej uczą się z książek popularyzowanego przez Michalkiewicza Miltona Friedmana.

Natomiast powiększa się, jak widać, stado hien z psiarni Grossa, 'wyedukowanych' na jego 'esejach historycznych'.

[minstrel515]

Mam na myśli nieporównanie bardziej rozpowszechniony i udokumentowany proceder rozkopywania żydowskich grobów nie tylko na terenach obozów śmierci, ale i kirkutów. Działalność kryminalistów pochodzenia żydowskiego trudno porównywać z bardzo rozpowszechnionym i tolerowanym zjawiskiem szukania jakichkolwiek wartościowych przedmiotów przy zwłokach pomordowanych Żydów, na terenie Polski wschodniej przede wszystkim. Epatowanie kryminalnymi czynami ludzi pochodzenia żydowskiego ma udowodnić, że wśród Żydów byli przestępcy? Byli i są. Czy w Izraelu nie ma przestępczości? Jest. W przedwojennej Odessie był Benia Krzyk. W mafiach całego świata zapewne są również Żydzi, tak jak Rosjanie, Polacy, Włosi i.t.d. Czy to oznacza, że mordowanie Żydów, obywateli polskich, przez ich sąsiadów było usprawiedliwione? Żydzi byli ściganą zwierzyną skazaną na zagładę, Polacy nie. Czy rozgrzebywano groby rozstrzelanych Polaków w poszukiwaniu czegoś cennego? Nie. Czy rozgrzebywano groby zamordowanych Żydów w poszukiwaniu czegoś cennego? Tak.
To jest ta zasadnicza różnica.
O czym świadczą macewy na chłopskich podwórkach, obecne tam często do dzisiejszego dnia?
Czy jest do pomyślenia, żeby ktoś sobie zabrał płytę nagrobną z cmentarza katolickiego i położył przed progiem?
Gross nie wymyślił sobie tego co już było; on tylko to opisuje.

[landaverde]

minstrel515 napisał:

> Działalność kryminalistów pochodzenia żydowskiego trudno porównywać z bardzo
> rozpowszechnionym i tolerowanym zjawiskiem szukania jakichkolwiek wartościowych
> przedmiotów przy zwłokach pomordowanych Żydów,

Wręcz przeciwnie, bardzo łatwo to porównywać, czego przykład powyżej.
Porównanie postaw Polaków i Żydów pokazuje, że cała rola Polaków kolaborujących z Niemcami, w denuncjowaniu czy wydawaniu Żydów, jaka by nie była, nie umywa się nawet do skali kolaboracji Żydów, zwłaszcza judenratów i policji żydowskiej. Ludzie ci posłusznie wykonywali niemieckie rozkazy sporządzając wykazy imienne wraz z informacjami o majątku Żydów, zapewniając Niemcom pomoc w ich chwytaniu i ładowaniu do pociągów, które wiozły ich do obozów zagłady. A przecież, przeciwieństwie wywodzili się z inteligencji i plutokracji, stanowili oni elity społeczności żydowskiej. To jest ta zasadnicza różnica.

"At the beginning, the time of "negotiations," a directive was issued to the Judenrat to deport 6,000 a day; in point of fact they are now deporting close to 10,000. The Jewish police, whose cruelty is no less than that of Nazis, deliver to the "transfer point" on Stawki Street more than the quota to which the Judenrat obligated itself. (...) Nazis are satisfied that the extermination of the Jews is being carried out with all requisite efficiency. This deed is being done by the Jewish slaughterers."
(Źródło: "Scroll of Agony: The Warsaw Diary of Chaim A. Kaplan", New York 1973, p. 384.)

> Czy to oznacza, że mordowanie Żydów, obywateli polskich, przez ich sąsiadów było
> usprawiedliwione? Żydzi byli ściganą zwierzyną skazaną na zagładę, Polacy nie.

Myli się pan, znowu. W planach Niemców była również eksterminacja Polaków, która zaczęła się już od pierwszych dni wojny, czyli na długo przed Aktion Reinhardt. Słyszał pan może o tym, że pierwszymi więźniami KL Auschwitz byli profesorowie Uniwersytetu Jagiellońskiego? Słyszał pan może o rozstrzeliwaniu nauczycieli i lekarzy, o łapankach i wywózkach do obozów bądź do Reichu na roboty? To naprawdę żenujące, że takie rzeczy trzeba panu przypominać.

Zresztą po stronie sowieckiej nie było lepiej, chyba że dla Żydów. Tam Żydzi przyłączali się do sowietów, wstępowali do partii i NKWD, wydawali Polaków i układali listy do wywózki. Całą polską inteligencję zgładzono lub wywieziono na Sybir. Ich miejsce w sowieckim aparacie urzędniczym zajmowali głównie Żydzi, ale też Białorusini i Ukraińcy kolaborujący z Sowietami. Nie słyszł pan o Żydowskiej prosowieckiej partyzantce? Na zachodzie, zwłaszcza w USA, sporo jest żydowskiej hiostoriografi, gdzie Żydzi przechwalają się jak to rozprawiali się z "Białymi Polakami", na terenie Polski wschodniej przede wszystkim. Słyszał pan może o masakrze w Konichach, albo w Nalibokach? Więc kto tu był ściganą zwierzyną skazaną na zagładę? Dlaczego Grossowie o tym nie piszą?

> Czy rozgrzebywano groby rozstrzelanych Polaków w poszukiwaniu czegoś cennego? Nie.

Myli się pan, po raz kolejny. Proszę choćby obejrzeć 'Mam inne zdanie - Grossowie' i wysłuchać wypowiedzi Bartoszewskiego.

> O czym świadczą macewy na chłopskich podwórkach,
> obecne tam często do dzisiejszego dnia?

Nigdy się z tym nie spotkałem, ale jeśli nawet to może tylko o tym, że Żydzi nie dbają o żydowskie cmentarze?
Przykłady: Cmentarz W Otwocku, Cmentarz W Karczewie, itd.

> Czy jest do pomyślenia, żeby ktoś sobie zabrał płytę nagrobną z cmentarza
> katolickiego i położył przed progiem?

Dla mnie do pomyślenia to nie jest, aczkolwiek kradzierze na cmentarzach się niestety zdarzają, wszędzie.

> Gross nie wymyślił sobie tego co już było; on tylko to opisuje.

Większść z tego co Gross "opisuje" to są jego konfabulacje, wyolbrzymienia i uogólnienia. "Opisuje" wyłącznie to co podtrzymuje postawioną z góry tezę. I jeszcze śmie twierdzić, ze napisał książkę o stosunkach polsko-żydowskich.

> Epatowanie kryminalnymi czynami ludzi pochodzenia żydowskiego
> ma udowodnić, że wśród Żydów byli przestępcy? Byli i są.

Mi tego nie trzeba tłumaczyć. Proszę to wytłumaczyć Grossom. Epatowanie kryminalnymi czynami ludzi pochodzenia polskiego ma udowodnić, że wśród Polaków byli przestępcy? Byli i są. Czy w Izraelu nie ma przestępczości? Jest. Ba, wszak i Mojżesz na pustyni, po wyprowadzeniu narodu z Egiptu, zorganizował więzienie.

[minstrel515]

Żenujące argumenty!
Wywózki Polaków do Reichu na roboty to nie REALIZACJA PLANU EKSTERMINACJI CAŁEGO NARODU!
Hominem quaero!

[landaverde]

Tylko dla kogoś kto ocenia je z punktu widzenia żydowskiego szowinisty.

Plany hitlerowców wobec Polaków sa powszechnie znane - eksterminacja rozłożona w czasie, z wykorzystaniem ich jako siły roboczej. Plany Sowietów również - zredukowanie narodu do 'mas', przez eksterminację inteligencji. Stosunek Żydów do Polaków - to można poznać z choćby z Żydowskiej historiografii dot. IIWŚ oraz z dekady terroru pod rządami Jakuba Bermana.

Ale nie mam sensu prowadzić tutaj zawodów co do rozmiaru męczestwa. Wiadomo, że tacy jak pan szowiniści chcą za wszelką cenę utrzymać na tym rynku monopol. Tylko żydowskie cierpienie jest dla was ważne, inne, jak widać z pańskich wypowiedzi, się nie liczy. Dlatego nie oczekuję od pana obiektywizmu, przedstawiam fakty.

[minstrel515]

Jedno proste pytanie dotyczące spraw opisanych przez pp.Grossów w książce "Złote żniwa": czy byli Polacy rozgrzebujący groby pomordowanych Żydów w poszukiwaniu cennych przedmiotów, czy nie?
Państwo Grossowie twierdzą, że byli tacy Polacy. Landaverde twierdzi, że nie. I komu tu wierzyć?

[art.usa]

minstrel515 napisał:

> Jedno proste pytanie dotyczące spraw opisanych przez pp.Grossów w książce "Złot
> e żniwa": czy byli Polacy rozgrzebujący groby pomordowanych Żydów w poszukiwani
> u cennych przedmiotów, czy nie?
> Państwo Grossowie twierdzą, że byli tacy Polacy. Landaverde twierdzi, że nie. I
> komu tu wierzyć?

Przestań.
Jestem Polakiem ale może jednak innym.

Byłem na Mazurach, groby katolików Mazurów rozkopane niby przez głodne psy
w poszukiwaniu kości do żarcia.
Polak to nierzadko sęp, którego może tylko w Hitlerowcach znajdziesz.
Ale jest jeszcze duma jak ja i ty i setki innych tu na forum i to są dumni
i honorowi Polacy.

"Bo Polakami jesteśmy tylko my", nigdy to gó... czy te inne pachole odpady
które naszą dumną mowę Polską ojczystą, do porozumienia używają.

Kto dziadów złodziei i bandytów chroni,
to jest ich synem przyrodzonym, albo takim jak Landy z werde.

Czystka w ojczyźnie ukochanej przyjdzie, kiedy Lucyper pan ich,
ich do siebie weź mnie, może przy pomocy miecza naszego,
w formie naszych słów.

Zamiast kombinować zacytuj pan, panie minstrel515

[landaverde]

minstrel515 napisał:
> I komu tu wierzyć?

Z pewnością nie panu, panie minstrel515, bo jak widać pan manipuluje i kłamie. Jak panu nie wstyd? Zależy panu by umacniać stereotyp Żyda-oszusta? Przynosi pan uczciwym Żydom hańbę.

Jak już było powiedziane, przestępcy zdarzają się w każdym narodzie - byli i są wśród Żydów, podobnie zdarzali się wśród Polaków. Temu nikt nie przeczy, ale stwierdzenie tego banału nie czyni prawdą tego co wypisują Grossowie. Chodzi o skalę zjawiska, o fakty, o prawdę historyczną i tu Grossowie dopuszczają się rzeczy, które nie godne są nie tylko historyka, ale człowieka uczciwego w ogóle. Pan, jak widać, idzie w ich ślady.

[minstrel515]

Na bardzo proste pytanie antysemita nie jest w stanie oczywiście odpowiedzieć, bo przecież nie o to chodzi.
C.d.b.m.n.

[landaverde]

Odpowiedziałem bardzo prosto: przestępcy zdarzają się w każdym narodzie. I nigdy, wbrew słowom minstrel515, inaczej nie twierdziłem. Żydowskiemu rasiście/szowiniście to oczywiście nie wystarcza, bo przecież nie o to mu chodzi.

[minstrel515]

landaverde napisał:

> Odpowiedziałem bardzo prosto: przestępcy zdarzają się w każdym narodzie.
> I nigdy, wbrew słowom minstrel515, inaczej nie twierdziłem. Żydowskiemu rasiśc
> ie/szowiniście to oczywiście nie wystarcza, bo przecież nie o to mu chodzi.
>

Cytat z Antoniego Słonimskiego uparcie cytowany przez landaverde, pochodzi z 1925 r., osiem lat przed dojściem Hitlera do władzy.
Polecam lekturę eseju Adama Michnika: "Nasza przemoc, nasza zaraza". Może coś przeskoczy w główce.

Przy tej rozdzielczości zdjęcia

[maciejso]

mówienie o kościach i czaszkach na pierwszym planie, jest tak samo uprawnione, jak
mówienie i białych postaciach dobijających tych co rzekomo przeżyli katastrofę w Smoleńsku.
Jakość zdjecia jest zbyt słaba, żeby nawet ilustrować wspomnanie w artykule tezy, nie mówiac już o dowodzeniu czegokolwiek.

Złote żniwa. Zamieszanie wokół zdjęcia

[mariander]

Zdumiewa mnie fakt dlaczego zaden z szanownych dziennikarzy nie pisze kto finansowal Hitlera. en.wikipedia.org/wiki/Union_Banking_Corporation ,en.wikipedia.org/wiki/IG_Farben Wojna to byl kolejny biznes ,a teraz wielkie ajwaj.

Złote żniwa. Zamieszanie wokół zdjęcia

[aekielski]

Jest o co walczyć. Miliony Żydów wymordowanych na terenie Polski. Każdy z zamordowanych miał przy sobie około kilograma złota. Czy nie dosyć tego debilizmu? Prawda,byli szabrownicy po wojnie. Przyjeżdżali na ziemie odzyskane i grabili co się dało. Wywozili to wszystko do centralnej Polski,do Warszawy. W obozach zagłady ludzi przed zagazowaniem rozbierano do naga. Do krematorium nikogo nie wrzucano nawet z jednym złotym zębem. Groby tych,którzy zginęli były rozsiane po całej Polsce. Faszyści nie stawiali tablic pamiątkowych. Pan Gross jest chory z nienawiści. Nie wiem co chce osiągnąć publikując te brednie,mój umysł tak daleko nie sięga. Wiem,że i dzisiaj zdarzają się wypadki grabienia grobów ludzi dopiero co pochowanych. Czy to jest specjalizacja Polaków? Antysemita jest fe, a polakożerca cacy?

[ttr32]

Dokładnie.Nawet jak były jakieś przypadki grabienia grobów pomordowanych Żydów to były one przejawem nie antysemityzmu lecz bezgranicznej chciwości i znieczulicy.Takim ludziom było obojętne czy grabią pomordowanych Żydów czy Polaków!

[polprawdy]

'Pan Gross jest chory z nienawiści...' w odróżnieniu od tych, którzy piszą tu komentarze. Większość zionie miłością bliźniego, nie tylko do Grossa.

Złote żniwa. Zamieszanie wokół zdjęcia

[skuba2]

Jeśli jest to zwykłe porządkowanie terenu to co tam robią milicjanci?
I to by było na tyle!

[landaverde]

skuba2 napisał:

> Jeśli jest to zwykłe porządkowanie terenu to co tam robią milicjanci?

Przymuszają do porządkowania ludzi spędzonych na "czyn społeczny" .
I to by było na tyle!

"twarze zamazane", plugawe

[brzmski]

panie gross, to takie typowo żydowskie - w odczuciu wybraństwa grymaśnie wydymać usta na skrwawnięte serce pana naszego jezusa chrystusa jaśniejące na oleodruku(*) w paradnej izbie szabes goja, jak już pańska, w safian obuta noga postąpiła, przez gumno;

(*) ten, i inne chamskie zwyczaje polaczków opisuje taki jeden, noblista bellow w sześćsetstronnicowej cegle, o tytule... a bo to ważne?!

[pantanal]

Swoim tekstem udowadniasz, że Bellow ma rację. Przynajmniej w odniesieniu do Ciebie...

Jak muchy do miodu

[minstrel515]

zlatują się dyżurni antysemici na hasło: Gross. Trzeba najpierw zapoznać się z treścią wyjaśnień autorów książki "Złote żniwa", a nie dawać upust "świętemu oburzeniu" szkalowanego Polaka.
Nic nie zmieni historii, żadne opluwanie ludzi, którzy opisują mordowanie polskich Żydów przez ich polskich sąsiadów, pomagających w ten sposób Hitlerowi i jego oprawcom.

[landaverde]

minstrel515 napisał:

> Trzeba najpierw zapoznać się z treścią wyjaśnień autorów...

Zapoznałem się, zarówno w odnośnym artykule, jak i w programie "Mam inne zdanie". Odpowiadam m.in. tutaj: Grossowie, hieny historyczne, rżną głupa

[pantanal]

Grossowie strzelili sobie w kolano tym zdjęciem, ale to faktów nie zmienia. Przy okazji Jedwabnego dyżurni antysemici triumfowali: Gross napisał o spaleniu 1500 Żydów, a spłonęło tylko 300. Boże mój, tylko...

[nocozabrednie]

pantanal napisał:

> Grossowie strzelili sobie w kolano tym zdjęciem, ale to faktów nie zmienia. Prz
> y okazji Jedwabnego dyżurni antysemici triumfowali: Gross napisał o spaleniu 15
> 00 Żydów, a spłonęło tylko 300. Boże mój, tylko...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dlaczego więc Gross zawyża te liczby skoro choćby to jest szokujące? Aby wzmocnić dramatyzm? A może podłość Polaków? I skąd ten sposób naiwnego emocjonalne tonu opisywania tych faktów? Czyżby Polacy to potwory i trzeba tą grozę uwypuklać aby i oni sami to zrozumieli bo inaczejnie można?

[na.memlonie]

To w książce jej autorzy powinni wszystko wyjaśniać, nie w artykule prasowym. Widać książka jest źle napisana. Akrobacje autorów na temat zdjęcia niczego nie dowodzą, tyle są warte, co obrona przed sądem, by się wykręcić od zarzutu nierzetelności.

metoda Grossa

[trajkotek]

jest super, coraz bardziej mi się podoba ...

Celem krytyków ksiązki Grossa nie jest krytyka książki Grossa, ale pokazanie nabrzmiałego od dzięsięcioleci problemu - działania pewnych środowisk żydowskich na szkodę polski ...
problem to poważny, nawet jeśli dotyczy jednego Żyda ...





____________________________________________________

Oklaski na sali
co to jest antysemityzm







__________________________

[pantanal]

Aja myślę, że odwrotnie...

Grossowie, hieny historyczne, rżną głupa

[landaverde]

"A jednak w ich tekście, a przedtem i do kamery, autorzy „Rzeczpospolitej" dają nam wskazówki, jak mamy się zachować - Grossowie, piszą, „powinni przeprosić". Nie zdołali ustalić, że zdjęcie nie jest z Treblinki i że nie przedstawia ono kopaczy, ale wielkimi literami, w nagłówku do swego artykułu, informują czytelników „Rzeczpospolitej", że „Grossowie jako jedyni na świecie upierają się, że zamieszczona przez nich w książce » Złote żniwa «fotografia przedstawia kopaczy z Treblinki". Szacunek dla czytelników wymagałby chyba, aby w którymś z najbliższych numerów tego popularnego dziennika, najlepiej równie wytłuszczonym drukiem, napisali, że swojego twierdzenia nie są w stanie udowodnić."


No przecież to jest czysty absurd!
To nie dziennikarze Rzeczpospolitej opublikowali to zdjęcie opatrując je takim, a nie innym opisem, lecz WY, państwo Grossowie. To nie oni mają udowadniac co przedstawia to zdjęcie. To WY macie to udowodnić. Ich zadaniem było jedynie pokazać, że WY SAMI nie wiecie co publikujecie, a mimo to wmawiacie ludziom, że to hieny cmentarne.

Posługując się waszą "metodą badawczą" można opublikować zdjęcie na którym grupka ubranych odświętnie Żydów stoi zebrana wokół niemowlęcia nad którym stoi rabin z nożem w ręku i inspirując się tym zdjęciem napisac książkę o "blood liebel"! W opisie pod zdjęciem można napisać, że "Sygnałem, że jest to fotografia z gatunku trophy pictures, jest niemowle i nóż w ręku rabina (...) żydowscy mordercy chrześcijańskich dzieci fotografowali się na miejscach egzekucji, robili sobie zdjęcie zebrani wokół torturowanej ofiary, którą zmuszano publicznie do upokarzających czynności ku uciesze zebranej publiczności." Na jakiekolweik protesty można wtedy odpowiedzieć podobnie jak wy tutaj, że jeśli ktoś uważa, że zdjęcie nie przedstawia "blood liebel", lecz rytuał obrzezania, a rabin z nożem to rzezak, to niech to udowodni...

Wyście się chyba z głupim przez ścianę macali państwo Grossowie!

badżmy od nich jeszcze głupsi

[trajkotek]

cieszmy sie, że w końcu znalazł się jakiś rozsądny Polak - pan Gross i wyznał w imieniu całego narodu jego winę (pisarz wszak jest sumieniem narodu), polskie wydawnictwo "Znak" wydało książkę z rachunkiem sumienia - uznajemy, że Żydzi usłyszeli ten Głoss ...
Czas na ruch z ich strony - "pklaski na sali"

[landaverde]

Pan Gross w innych okolicznościach i w innym towarzystwie przedstawiał się jako Żyd. Powinien więc w imieniu całego narodu wyznać jego winę (jako to sumienie narodu)...

[minstrel515]

Jeśli ktoś tu rżnie głupa, to pan, panie landaverde. Próbuje pan zbagatelizować fakt podany przez autorów książki "Złote żniwa", że zdjęcie to nie jest tematem książki, a jedynie inspiracją do jej napisania. Tematem książki "Złote żniwa" jest mordowanie i rabowanie Żydów przez ich polskich sąsiadów. Polowania na Żydów i bestialskie mordowanie całych rodzin. Przez Polaków.
Ci Polacy, którzy odważyli się bezinteresownie Żydów przechowywać, bali się zadenuncjowania. Przez sąsiadów Polaków.
"Wykopki" po wojnie, trwające kilkanaście lat, były haniebne, ale jak piszą Grossowie, to nie to samo, co mordowanie i rabowanie Żydów przez polskich sąsiadów w czasie niemieckiej okupacji.
Nie czytał pan jednak uważnie tekstu, a obraża pan ludzi mających na temat tych wydarzeń wiedzę nieporównywalnie większą od pańskiej.
Powielanie typowych antysemickich tekstów może podnosi pańskie poczucie wartości, ale ośmiesza pana.

[landaverde]

minstrel515 napisał:
> Próbuje pan zbagatelizować fakt podany przez autorów książki "Złote żniwa", że zdjęcie to nie
> jest tematem książki, a jedynie inspiracją do jej napisania... itd.

Pan się oczywiście myli panie minstrel515, ale wdzięczny jestem panu za to wyjaśnienie. Zainspirowany bowiem twórczością Grossów zabieram się właśnie za pisanie eseju, pierwszego z cyklu esejów historycznych, na temat żydowskiegio handlu niewolnikami, opierając się wyłącznie na pracach historyków żydowskich na ten temat. Zapewniam pana, że jeśli ktokolwiek będzie miał jakieś zastrzeżenia do zamieszczonych tam fotografii, to nie omieszkam posłużyć się pańską argumentacją i wytknąć mu, "że zdjęcie to nie jest tematem książki, a jedynie inspiracją do jej napisania, tematem książki zaś jest handel niewolnikami i ich wyzysk przez handlarzy żydowskich..." i tym podobne.

> Powielanie typowych antysemickich tekstów może podnosi pańskie poczucie wartości,
> ale ośmiesza pana.

Ma pan na myśli cytat z Kisiela, dawnego mentora pana Michnika? Przecież słowa te przystają do prawdy, o wiele bardziej niż teza Grossa o winie Kościoła. Ale dziękuję i za te wskazówkę. Podobnie jak czyni to pan Gross przytoczę słowa np. rabina Friedmana z Nowego Jorku i wysunę stąd tezę, że cały światowy rabinat reprezentuje poglądy rasitowskiwe, szowinistyczne i w szczególności polakożercze.

Jeszcze raz dziękuję za tak wspaniały i jakże przydatny przykład sofizmu, jak widać pan się również z głupim przez ścianę macał.

[minstrel515]

Jak każdy antysemita ma pan, panie landaverde, zaburzone rozróżnianie dobra i zła, a także wyraźne objawy socjopatii. To wynika z pańskiego sposobu dyskusji. Ma pan niezwykle wysokie mniemanie o swojej inteligencji, ale jest pan człowiekiem samotnym. Nie ma pan również przyjaciół, ponieważ gardzi pan ludźmi nie podzielającymi pańskich poglądów lub nie rozumiejącymi ich. Ma pan w gruncie rzeczy gdzieś stosunki polsko - żydowskie i antypolonizm, czy jak wy to nazywacie: polakożerstwo. Z równym zaangażowaniem może pan w każdej chwili przerzucić się na udowadnianie niższości psów wobec kotów lub odwrotnie.
Walka z Żydami jest dla pana misją na teraz. Kiedy się pan wypali, zostanie niesmak. Wystarczy zdać sobie sprawę z "dokonań" antysemityzmu. Bierze pan na siebie całą tę spuściznę.

[landaverde]

Dziękuję panie minstrel515 za kolejną lekcję w sztuce prowadzenia dyskusji. Z pewnością przyda mi się to wobec osób krytycznie odnoszących się do moich esejów historycznych. Teraz już wiem, że w przypadku gdy jakiś krnąbrny krytykant przejrzy jakim sofizmatem go potraktowałem należy natychmiast odpowiedzieć atakiem ad hominem. Jest to istotne bo ja, naiwny, byłem dotąd przekonany, że należy oponenta przygnieść siłą argumentów. Obiecuję, że sobie tę pańską "psychoanalizę" dokładnie zapamiętam i w odpowiednim momencie zacytuję (dostosowując niektóre szczegóły) jednym chwytem rozkładając oponenta na obie łopatki.

Oczywiście myli się pan znów całkowicie (choć naturanie zdaję sobie sprawę, że to nieistotne - chodzi po prostu o zdyskredytowanie oponenta). Już mniejsza o te wycieczki osobiste, nie będę przecież udowadniał, że nie jestem wielbłądem. Sądzę jednak, że na wypadek gdyby chciał pan zajmować się psychologią w zakresie innym niż amatorski, winienem pomóc panu rozwiać te złudzenia.

Przypuszczam na przykład, co wynika z pańskiej postawy i rzucania oskarżeń o antysemityzm, że pańskim zdaniem dobro i zło prawidłowo rozróżnia się wg. schematu: 'wszelka krytyka Żydów - "be", każda krytyka Polaków - "cacy"'. Jeśli tak to rzeczywiscie mój sposob rozróżniania dobra i zła od tego schematu się różni, bowiem ja, w przeciwieństwie do pana, czy państwa Grossów, kryterium rasowym bądź też narodowościowym się nie kieruję.

Nie mam też wygórowanego mniemania o swojej inteligencji i dlatego, w przeciweństwie do pana i do Grossów, w dyskusji nie zdaję się na sofistykę. Nie ufam bowiem na tyle swoim możliwościom intelektualnym by wierzyć, że byłbym w stanie w ten sposób dyskusję z kimkolwiek wygrać. Dlatego wolę polegać na argumentacji z pozycji prawdy i posługując się zdrowym rozsądkiem. Sądzę jednak, że jestem na tyle inteligentny, że zawyczaj potrafię różne chwyty erystyczne rozpoznać w argumentacji innych osób. Idąc więc na kompromis przyznam, że inteligencję mam wyższą od pańskiej, bowiem pan taniej erystyki Grossów, ani nawet własnej, zdaje się nie dostrzegać.

Nie jestem też aż takim megalomanem by podejmować walkę z Żydami, bo zresztą do większości Żydów na Świecie absolutnie nic nie mam. Ograniczam się raczej do krytyki tych kilku szuj, z którymi większość uczciwych Żydów, jestem o tym głęboko przekonany, nie chce mieć nic wspólnego. Poza tym pan Gross, o ile mi wiadomo, przedstawia się jako Polak.

No i muszę pana rozczarować, ale udowadnianie niższości psów wobec kotów lub odwrotnie uważam za zajęcie całkowicie bezcelowe. Natomiast zaangażowanie w walkę o prawdę historyczną i dobre imię własnego narodu uważam za obowiązek każdego uczciwego człowieka.

Jeszcze raz dziękuję uprzejmie za uraczenie mnie kolejnym sofizmatem. Jak widać ludzie popierający Grossów dyskutować ad rem nie potrafią - i jest w tym nawet pewna konsekwencja.

Panie landaverde, mimo naukawego żargonu

[pantanal]

jest pan stuprocentowym antysemitą. Niech pan tu nie baje o esejach...

Udowodnij

[landaverde]

Ba, skoro masz eseje moich wypowiedzi to zacytuj choć zdanie na poparcie swojego oszczerstwa.

[minstrel515]

Nie twierdzę, że większość Polaków to antysemici; trudno to dokładnie ustalić. Wystarczy jednak aktywna obecność takich nawiedzonych jak pan i jemu podobni, tropicieli Żydów, aby stworzyć wrażenie narastającego zjawiska, rosnącego zagrożenia nie tylko dla mniejszości narodowych, ale i dla wszelkiej odrębności poza głównym nurtem narodowosocjalistycznym, wydawałoby się ostatecznie skompromitowanym w XX wieku.
Na szczęście inne mamy realia geopolityczne i pańska wizja "czystego rasowo" społeczeństwa nie ma szans na powtórną próbę realizacji.
Przypominam panu, panie landaverde, jak każdemu antysemicie, że naród żydowski był w całości skazany na zagładę. W całości. Każdy człowiek, niezależnie od narodowości, który zabijał w czasach nazizmu Żydów kierując się nienawiścią czy chęcią zysku, pomagał nazistom.
Nie użyłem w stosunku do pana określenia megaloman, sam pan się tak określił; mogę się tylko z tym zgodzić, chociaż jest mi to całkiem obojętne.
Pan jako człowiek mnie nie interesuje; krótki opis pańskiej osobowości, dosyć prawdopodobny na podstawie różnych pańskich wpisów, był mi potrzebny do sprowokowania dalszych pańskich wynurzeń. Chociaż nie widać w nich ani "głębi" ani zdrowego rozsądku, są cennym wkładem w badania nad współczesnym polskim antysemityzmem.

[landaverde]

Jak każdy antypolak ma pan, panie minstrel515 , zaburzone rozróżnianie dobra i zła, a także wyraźne objawy socjopatii. To wynika z pańskiego sposobu dyskusji. Ma pan niezwykle wysokie mniemanie o swojej inteligencji, ale jest pan człowiekiem samotnym. Nie ma pan również przyjaciół, ponieważ gardzi pan ludźmi nie podzielającymi pańskich poglądów lub nie rozumiejącymi ich. Ma pan w gruncie rzeczy gdzieś stosunki polsko - żydowskie i antysemityzm, czy jak wy to nazywacie: żydożerstwo. Z równym zaangażowaniem może pan w każdej chwili przerzucić się na udowadnianie niższości psów wobec kotów lub odwrotnie. Walka z "antysemitami" jest dla pana misją na teraz. Kiedy się pan wypali, zostanie niesmak. Wystarczy zdać sobie sprawę z "dokonań" antypolactwa. Bierze pan na siebie całą tę spuściznę.

[minstrel515]

landaverde napisał:

> Jak każdy antypolak ma pan, panie minstrel515 , zaburzone rozróżnianie dobra i
> zła, a także wyraźne objawy socjopatii. To wynika z pańskiego sposobu dyskusji.
> Ma pan niezwykle wysokie mniemanie o swojej inteligencji, ale jest pan człowie
> kiem samotnym. Nie ma pan również przyjaciół, ponieważ gardzi pan ludźmi nie po
> dzielającymi pańskich poglądów lub nie rozumiejącymi ich. Ma pan w gruncie rzec
> zy gdzieś stosunki polsko - żydowskie i antysemityzm, czy jak wy to nazywacie:
> żydożerstwo. Z równym zaangażowaniem może pan w każdej chwili przerzucić się na
> udowadnianie niższości psów wobec kotów lub odwrotnie. Walka z "antysemitami"
> jest dla pana misją na teraz. Kiedy się pan wypali, zostanie niesmak. Wystarczy
> zdać sobie sprawę z "dokonań" antypolactwa. Bierze pan na siebie całą tę spuśc
> iznę.
>


Mało coś. Robienie kalki to pańska specjalność; zauważyłem to dawno na tym forum. Antysemici to mają.

[landaverde]

Nie ma sensu odpowiadać panu merytorycznie, skoro ani jedna pańska wypowiedź merytoryczną nie jest.

[minstrel515]

landaverde napisał:

> Nie ma sensu odpowiadać panu merytorycznie, skoro ani jedna pańska wypowiedź me
> rytoryczną nie jest.


Antysemici uważają wklejanie cytatów za dyskusję merytoryczną, ponieważ ich obsesja wymaga zasilania zewnętrznego; chcą znaleźć jakiekolwiek potwierdzenie własnych teorii. Rozpaczliwie.

[landaverde]

Ta wypowiedź w żaden sposób nie przystaje do powyższego. Parafrazowałem przecież pańską wypowiedź. (W końcu równie dobrze mogę przećwiczyć używanie pańskich sofizmatów już teraz.) Już bliższym opisem moich ostatnich wpisów będzie cytat: "Through their own words they will be exposed. They've got a solid case of the emperor's new clothes." ;-)

[minstrel515]

landaverde napisał:

> Ta wypowiedź w żaden sposób nie przystaje do powyższego. Parafrazowałem przecie
> ż pańską wypowiedź. (W końcu równie dobrze mogę przećwiczyć używanie pańskich s
> ofizmatów już teraz.) Już bliższym opisem moich ostatnich wpisów będzie cytat:
> "Through their own words they will be exposed. They've got a solid case of t
> he emperor's new clothes." ;-)
>



"Arbeit Macht Frei"
Napis nad bramą do Auschwitz.

[landaverde]

minstrel515 napisał:

> "Arbeit Macht Frei"
> Napis nad bramą do Auschwitz.

Ano. Niejaki Pilecki dokładnie opisał jak to w praktyce wyglądało. No i?

[minstrel515]

landaverde napisał:

> minstrel515 napisał:
>
> > "Arbeit Macht Frei"
> > Napis nad bramą do Auschwitz.
>
> Ano. Niejaki Pilecki dokładnie opisał jak to w praktyce wyglądało. No i?
>


Nie zrozumiał pan? tak myślałem. Hitlerowski cynizm i pogarda dla ludzi.
W innym miejscu pan pisze: "...holokaust to był pikuś", relatywnie niewielka zbrodnia, zbrodzieńka wręcz, bo Stalin to dopiero zbrodniarz. Kto mówi, że nie? Negowanie holokaustu jako bezprecedensowej w dziejach nowożytnych szczegółowo, na zimno planowanej zbrodni zamordowania całego narodu z zastosowaniem komór gazowych jako nowej technologii zabijania, "przemysłowego" zabijania, i metodyczne tej zbrodni realizowanie, cała wymyślona logistyka dowożenia ofiar, dla pana to tylko "pikuś"?
Myślał pan kiedyś o tych ludziach? Jak byli przerażeni? Najpierw koszmarny transport w nieludzkich warunkach, potem "wyładowanie towaru" na rampie, selekcja czyli decyzja esesmanów kto na śmierć, a kto jeszcze może pożyć w największym upodleniu, potem do łaźni, która zabijała. Dusili się w męczarniach.
Niech pan sobie wyobrazi, że w ten straszny sposób zamordowano pańskich rodziców, rodzeństwo, pańską żonę, dzieci, którym jeszcze kilka lat temu planował pan lepszą przyszłość.
Pan przeżył. Udało się jakoś, może dzięki przyzwoitym ludziom, Polakom, czasem nawet przedwojennym antysemitom. Bywały takie przypadki, że ludzie nastawieni wrogo do Żydów, "teoretycy", w obliczu koszmaru Zagłady wykazywali zwykłą ludzką solidarność, dostrzegając w Żydach dokładnie takich ludzi jak oni sami.
Nie udało się wyciągnąć z getta nikogo z pańskiej rodziny i przez to pańska trauma jest jeszcze większa. Nie chce pan tu zostać, bo jest pan sam, na cmentarzu.
Po wyjeździe z Polski dowiaduje się pan, że siostrze z rodziną udało się wydostać z getta, ukrywali się przez pół roku na wsi, ale nie przeżyli. Ten, co ich przechowywał, zarąbał wszystkich siekierą, bo nie mieli czym płacić. Pozbył się kłopotu po prostu.
Poznaje pan techniczne szczegóły mordowania ludzi stosowane przez Niemców. Już pan wie, jak umierała pańska rodzina.

[landaverde]

minstrel515 napisał:
> Nie zrozumiał pan? tak myślałem. Hitlerowski cynizm i pogarda dla ludzi.

Proszę pana, z cytowania napisu "Arbacht Macht Frei" może wynikać bodaj nieskończona ilość implikacji, więc proszę wypowiadać się precyzyjnie i powstrzymać się od tak idiotycznych manipulacji erystycznych. Uprzejmie doradzam umiar w kompromitowaniu siebie samego.

> W innym miejscu pan pisze: "...holokaust to był pikuś", relatywnie niewielka
> zbrodnia, zbrodzieńka wręcz, bo Stalin to dopiero zbrodniarz. Kto mówi, że nie?
> Negowanie holokaustu jako bezprecedensowej w dziejach nowożytnych... itp., itd.

To jest typowe dla żydowskich szowinistów, że magnifikują wymiar holokaustu, inne narody potrafią zachować skromność. Typowe dla żydowskich szowinistów jest także to, że zachowanie proporcji nazywają "negowaniem holokaustu". Myślał pan kiedyś o 30 milinach żołnierzy sowieckich skazanych przez Hitlera na śmierć głodową? Czy to ma precedens w dziejach ludzkości? A myślał pan kiedyś o 10 milinach zagłodzonych pod kordonami NKWD na Ukrainie? Czy to ma precedens w dziejach ludzkości? A może myślał pan o rzezi na Polakach na Wołyniu? Czy to ma precedens w dziejach ludzkości? W czym śmierć Rosjanina i Ukraińca, Polaka albo i nawet Niemca jest gorsza od śmierci Żyda? Trochę szacunku dla śmierci ludzkiej, szowinisto.

errata:

[landaverde]

Powinno oczywiście być: '3 (trzech) milinach żołnierzy sowieckich skazanych przez Hitlera...'

[minstrel515]

Nie łudziłem się, muszę przyznać, ani przez chwilę, że przez skorupę cynizmu coś się przebije, albo chociaż delikatnie zastuka. Pana interesują liczby, nie ludzie. Mnie ludzie, a nie liczby.
Dla nie podzielających pańskich tez, ma pan do zaoferowania tylko wyzwiska. Trudno w ten sposób żyć, nie uważa pan? Erudycja to nie tylko przyswojenie dużej wiedzy, ale i umiejętność jej przekazania. Bez tego zostanie pan żywą encyklopedią i nic więcej.

[landaverde]

minstrel515 napisał:
> Pana interesują liczby, nie ludzie. Mnie ludzie, a nie liczby.

Pańska deklaracja jest gołosłowna, skoro akceptuje pan haggady pisane przez Grossa, zamiast żądać dokończenia ekshumacji w Jedwabnem aby dowiedzieć się prawdy na temat śmierci tych ludzi, Żydów z Jedwabnego. Hańbi tym pan pamięć o nich.

> Dla nie podzielających pańskich tez, ma pan do zaoferowania tylko wyzwiska...

A pisze to człowiek, który zaraz na wstępie wyzywa oponentów od antysemitów...

Proszę pana, w odniesieniu do pańskiej postawy, którą prezentuje pan we wszystkich wpisach tutaj, określenie "żydowski szowinista" jest określeniem precyzyjnym i pozbawionym konotacji wartościującej. Ale rzeczywiście, nie żywię do pana szacunku za pańską postawę, wręcz przeciwnie.

[minstrel515]

Określenie "antysemita" wobec pana, panie landaverde, jest określeniem precyzyjnym i pozbawionym konotacji wartościującej. Ale rzeczywiście, nie żywię do pana szacunku za pańską postawę, wręcz przeciwnie.
Tak mógłbym napisać używając pańskich słów. Ale ja myślę zupełnie inaczej niż pan i panu podobni wielbiciele nazizmu. Myślę, że chociaż prowadzicie w waszych skrajnych organizacjach propagandę nazizmu i pogardy dla nienazistów, co bezpośrednio prowadzi do przemocy i rozlewu krwi, jest dla was miejsce w społeczeństwie demokratycznym.
Powinniście być pokazywani palcami, jak zwierzęta w zoo, jako przykład i ostrzeżenie. Ostrzeżenie przed patologią społeczną i osobniczą, ostrzeżenie przed samozadowoleniem społeczeństwa. Ostrzeżenie przed nawrotem atawistycznych, sprzecznych ze współczesną cywilizacją zachowań. Nie wolno was nazistów spuszczać z oczu nawet na chwilę.
I tak będzie, niech się pan nie łudzi, nie wybije już więcej wasza godzina.
Szukałem przez jakiś czas w internecie podobnych osobników do pana i trzeba przyznać, jest tego obrzydlistwa sporo, choć przypuszczam też, że często powtarzają się te same osoby, sądząc po stylu.

[art.usa]

Minstrel przestań z tymi Panami, może masz kulturę ale Internet?
To zbiorowisko dziadostwa, chcesz do gó...arza co jutro będzie cię wyzywał
za nic, powiedzieć Pan?
Czy masz odchyły?

Otwarty Internet, to zbiorowisko szczurów i tępych gości.
Nie wywyższaj śmieci, to nie będziesz śmieciem dla innych.

[minstrel515]

Wszystko się zgadza. Próbowałem z małpy zrobić człowieka, ale małpa jak to małpa. Na wyzwiska reagują tylko gó...arze, tu też masz rację Arturze.

Pan się rzeczywiście z głupim przez ścianę macał

[landaverde]

minstrel515 napisał:
> Tak mógłbym napisać używając pańskich słów.

Mógłby pan, gdyby miał pan czym je poprzeć. Ale pan przecież nie potrafi nawet zdefiniować czym ów "antysemityzm" jest. Nie mógłby pan nawet przypisać mi nacjonalizmu, bo ja, w przeciwieństwie do pana, nie wynoszę cierpień swojego narodu ponad inne.

A co do reszty pańskich bredni, to od kiedy ma pan te objawy? To co pan wypisuje przekracza po prostu granice absurdu! Chce pan zobaczyć współczesny nazizm w akcji to proponuję udać się do Gazy. Skąd się bierze tylu zidiociałych syjonistów wyzywających wszystkich, którzy ośmielą się skrytykować wasz szowinizm i beczelność, od nazistów? Czy bezczelność i popadanie w absurd to wasza cecha narodowa?

[minstrel515]

landaverde - małpa z Gazy? Myślałem, że krajowa.

www.nigdywiecej.org/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=29

[landaverde]

minstrel515 napisał:

> landaverde - małpa z Gazy? Myślałem, że krajowa.

Pięknie, coraz lepiej. Miłego dnia.

[minstrel515]

landaverde napisał:

> minstrel515 napisał:
>
> > landaverde - małpa z Gazy? Myślałem, że krajowa.
>
> Pięknie, coraz lepiej. Miłego dnia.
>



Miłego dnia. Szalom.
Dlaczego używam określenia "małpa"? Można to wyjaśnić dwojako: małpa od małpowania, czyli powielania stale i wciąż tych samych od wieków kretyńskich zarzutów wobec osób narodowości żydowskiej, albo małpa, czyli prawie człowiek.
Małpa manualnie jest sprawna, sprawniejsza nawet od człowieka, ale umysłowo jest na poziomie kilkuletniego ludzkiego dziecka. Przeciętnie.
Empatia, czy skłonność do refleksji nie istnieje u małpy, natomiast istnieje u niej zdolność do kombinowania, jak wyjść na swoje. Zdolność do empatii odróżnia człowieka od małpy.
Jeśli ktoś twierdzi, że Holokaust, to "mały pikuś" i uważa, że Żydzi w Jedwabnem nie zostali żywcem spaleni w stodole, tylko rozstrzelani, bo stodoła była za mała, więc Jan Tomasz Gross "kłamie i szkaluje", to ten ktoś w świetle powyższego nie może być człowiekiem, tylko co najwyżej małpą. Oczywiście popełniam grzech uogólnienia; małpy też są różne. Szympans jest ponoć najinteligentniejszy i jednocześnie najbardziej okrutny, blisko mu do człowieka.

[landaverde]

minstrel515 napisał:

> Dlaczego używam określenia "małpa"? Można to wyjaśnić dwojako: małpa od
> małpowania, czyli powielania stale i wciąż tych samych od wieków kretyńskich
> zarzutów wobec osób narodowości żydowskiej,

Mamy raczej do czynienia z tym zjawiskiem ze strony Grossów i żydowskich szowinistów - powielania stale i wciąż tych samych kretyńskich zarzutów wobec osób narodowości polskiej. Małpujecie antysemitów?

> albo małpa, czyli prawie człowiek. Małpa manualnie jest sprawna,
> sprawniejsza nawet od człowieka, ale umysłowo jest
> na poziomie kilkuletniego ludzkiego dziecka. Przeciętnie.

Aha - to tak Talmud definiuje słowo "goim"?

> Empatia, czy skłonność do refleksji nie istnieje u małpy, natomiast istnieje
> u niej zdolność do kombinowania, jak wyjść na swoje. Zdolność do empatii
> odróżnia człowieka od małpy.

No to w pańskim przypadku mamy do czynienia z czymś pośrednim - brakującym ogniwem w teorii Darwina - bo pan zdaje się odczuwać empatię wyłącznie w stosunku do Żydów. (Zresztą nie jest pewne czy i małpy nie potrafią odczuwać empatii w stosunku do innych małp.) Ja nie mam takich ograniczeń.

> Jeśli ktoś twierdzi, że Holokaust, to "mały pikuś"

No dziękuję za świetną ilustrację powyższej tezy. W stosunku do całej masy ludzi zgładzonych w XX wieku zagłada europejskich Żydów stanowi ile - może 3%? Dlaczego koncentrujecie całą swoją empatię tylko na Żydach, w dodatku nadając temu egzaltowanę nazwę "holokaust"?

> i uważa, że Żydzi w Jedwabnem nie zostali żywcem spaleni w stodole,
> tylko rozstrzelani, bo stodoła była za mała,

Bzdura, nic podobnego nie pisałem. Pan celowo kłamie?

Pisałem, że nieprawdziwa była liczba 1600 ofiar. Nigdy tylu by się nie zmieściło w żadnej stodole, nigdy tylu w Jedwabnem nie mieszkało, ani nigdy tylu nie mogłoby być sterroryzowanych przez polską część mieszkańców, zwłaszcza że wg. Grossa populacja Polaków w Jedwabnem była mniejsza od populacji Żydów. Pisałem też, że liczba ta wyryta na kamieniu, była ubecką prowokacją. Całe oskarżenie Polaków o tę zbrodnię było zmyślone przez UB jako pretekst do aresztowania ludzi z NSZ i AK.
(forum.gazeta.pl/forum/w,904,123889399,123924444,Grossowie_pograzaja_sie_sami.html)

Natomiast o tym, że część ofiar była przez Niemców rozstrzelana (a reszta spalona żywcem w stodole) świadczą zarówno zeznania świadków pominiętych przez Grossa, jak i dowody znalezione podczas ekshumacji. Proszę sobie poczytać np tu: forum.gazeta.pl/forum/w,904,121902631,121908150,Re_Posmiac_sie_z_Jedwabnego.html

[minstrel515]

Czy małpy odczuwają empatię w stosunku do innych małp? Nie wiem, to wasza domena. U nas na Grenlandii jest taka legenda: dawno temu, kiedy była tu dżungla, były też małpy. Strasznie się rozpanoszyły i uważały się za najmądrzejsze istoty na świecie, nie żyły jednak z własnej pracy i żądały od ludzi dostarczania żywności, a same zajmowały się beztroską zabawą. Pewnego dnia przyszedł straszliwy zimny wicher i zdmuchnął wszystkie małpy do morza, małpy zmieniły się w foki, a morze zamarzło, Ludzie ocaleli, ponieważ mieszkali w jaskiniach i potrafili o siebie zadbać.
Od tamtej pory to foki służą ludziom dostarczając im żywności i skór do ochrony przed zimnem.
Nie widać u landaverde zmiany na lepsze; życie foki nie jest łatwe.

Pan się rzeczywiście z głupim przez ścianę macał

[landaverde]

Panie rasisto minstrel515,

Mi naprawdę nie są potrzebne żadne metafory, żadne legendy, by pojąć za kogo pan uważa nie-Żydów. Zrozumiałem to już za pierwszym razem gdy użył pan wyzwiska "małpa". Chciałbym tylko wiedzieć czy dla ustanowienia klasy podludzi chce pan wprowadzenia nowych 'ustaw norymberskich', czy wystarczy panu definicja w Talmudzie?

[landaverde]

minstrel515 napisał:

> U nas na Grenlandii jest taka legenda: dawno temu, kiedy była tu dżungla,
> były też małpy. Strasznie się rozpanoszyły i uważały się za najmądrzejsze
> istoty na świecie, nie żyły jednak z własnej pracy i żądały od ludzi dostarczania
> żywności, a same zajmowały się beztroską zabawą.

"Na skutek reparacji wojennych, jakimi Niemcy zostały obciążone w traktacie wersalskim, w roku 1923 doszło tam do hiperinflacji, która zniszczyła niemiecką klasę średnią i pożarła oszczędności Niemców. O ile w roku 1921 dolar kosztował 75 marek, to w roku 1923 – już 5 miliardów! Korzystając z tej hiperinflacji Żydzi stali się właścicielami co najmniej jednej trzeciej nieruchomości w Niemczech, przede wszystkim – w miastach. Na własność Żydów przeszło 150 banków, podczas gdy w rękach Niemców pozostało zaledwie 11. Oblicza się, że w 1928 roku Żydzi byli właścicielami co najmniej 80 proc. akcji, jakimi obracała berlińska giełda, zaś w roku 1933, kiedy hitlerowcy rozpoczęli już represje na tle rasowym, zwolnili z tego powodu aż 85 procent brokerów berlińskiej giełdy. Żydzi praktycznie zmonopolizowali wszystkie instytucje opiniotwórcze, to znaczy – prasę, wytwórnie filmowe i teatry i kontrolowali około połowy przemysłu ciężkiego..."

> Pewnego dnia przyszedł straszliwy zimny wicher i zdmuchnął wszystkie małpy do morza,
> małpy zmieniły się w foki, a morze zamarzło, Ludzie ocaleli, ponieważ mieszkali w
> jaskiniach i potrafili o siebie zadbać.

Pewnego dnia Hitler doszedł do władzy i wybuchła wojna....

Chyba nie muszę pisać co było dalej ani pokazywać palcem analogii? Wygląda na to, że ta grenlandzka legenda jest raczej ostrzeżeniem dla co poniektórych zbyt rozwydrzonych Żydów.

[minstrel515]

Tak landaverde rozumie "sprawiedliwość dziejową" i usprawiedliwia działalność nazistów wobec "rozwydrzonych Żydów"?
To jest "myszugenes".
www.nigdywiecej.org/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=29

[landaverde]

minstrel515 napisał:
> Tak landaverde rozumie "sprawiedliwość dziejową" i usprawiedliwia działalność
> nazistów wobec "rozwydrzonych Żydów"?

Bynajmniej. Niczego nie usprawiedliwiam, ani działań rozwydrzonych Żydów, ani rozwydrzonych Niemców, przedstawiam fakty. Wasze podchody i porachunki sprowadziły nieszczęście nie tylko na Żydów ale i na Polskę, Europę i niemal cały Świat.

"Kropkę nad „i” postawił 7 sierpnia 1933 Samuel Untermeyer, Przywódca World Jewish Economic Federation, publikując w „New York Times” manifest, w którym czytamy: „The Jews of the world now declare a Holy War against Germany. We are now engaged in a sacred conflict against the Germans. And we are going to starve them into surrender. We are going to use a world-wide boycott against them, that will destroy them because they are dependent upon their export business.” (Żydzi z całego świata deklarują dziś Świętą Wojnę przeciwko Niemcom. Jesteśmy teraz zaangażowani w święty konflikt przeciwko Niemcom. I będziemy starali się zmusić ich do kapitulacji. Zamierzamy użyć przeciwko nim bojkotu w skali światowej, który ich zniszczy, ponieważ uzależnieni są od eksportu.)"

A "sprawiedliwość dziejowa" to chyba wyrażenie zaczerpnięte z komunistycznej propagandy. Najwyraźniej to pojęcie istnieje również w świadomości żydowskich szowinistów...

[minstrel515]

landaverde napisał:





>
> Bynajmniej. Niczego nie usprawiedliwiam, ani działań rozwydrzonych Żydów, ani r
> ozwydrzonych Niemców, przedstawiam fakty. Wasze podchody i porachunki sprowadzi
> ły nieszczęście nie tylko na Żydów ale i na Polskę, Europę i niemal cały Świat.
>
> "Kropkę nad „i” postawił 7 sierpnia 1933 Samuel Untermeyer, Przywód
> ca World Jewish Economic Federation, publikując w „New York Times̶
> 1; manifest, w którym czytamy: „The Jews of the world now declare
> a Holy War against Germany. We are now engaged in a sacred conflict against the
> Germans. And we are going to starve them into surrender. We are going to use a
> world-wide boycott against them, that will destroy them because they are depen
> dent upon their export business.” (Żydzi z całego świata deklarują dz
> iś Świętą Wojnę przeciwko Niemcom. Jesteśmy teraz zaangażowani w święty konflik
> t przeciwko Niemcom. I będziemy starali się zmusić ich do kapitulacji. Zamierza
> my użyć przeciwko nim bojkotu w skali światowej, który ich zniszczy, ponieważ u
> zależnieni są od eksportu.)"
>
> A "sprawiedliwość dziejowa" to chyba wyrażenie zaczerpnięte z komunistycznej pr
> opagandy. Najwyraźniej to pojęcie istnieje również w świadomości żydowskich szo
> winistów...
>


To jest wręcz szokujące! Przedtem głupie, ale czegóż można się spodziewać po wyznawcach "twardego" antysemityzmu. Doprawdy pokrętna logika godna Michalkiewicza i Rydzyka do spółki. Oskarżanie Żydów o wywołanie wojny w wyniku "porachunków" z Niemcami ma taki sam sens jak słynne "protokoły mędrców Syjonu".
Podsunę jeszcze jeden powód wybuchu II wojny w tej małpiej logice: opór ministra Becka wobec żądań Hitlera. Można też uznać za powód hedonistyczne skłonności Goringa, czy mizoginizm Hitlera.
Wszystko można do absurdu sprowadzić, tylko po co?
Usprawiedliwianie Hitlera? "Mein Kampf" to "mały pikuś", tak jak Holocaust?
Pan Terlikowski też użył tego "dowcipnego" zwrotu, ale przynajmniej zaraz się z tego wycofał.

[landaverde]

Powszechnie jest wiadomo, panie minstrel515, że żydowscy szowiniści lubią przytaczanie pewnych niewygodnych faktów nazywać "antysemityzmem". Ale powiedzmy sobie szczerze, że z racjonalnym argumentem, uczciwością, ani nawet z rozsądkiem, nie ma to nic wspólnego.

minstrel515 napisał:

> To jest wręcz szokujące!

Prawda? Mnie też to zaszokowało. Już przedtem, samo przejęcie majątku Niemców było głupie - postąpili jak te pańskie grenlandzkie małpy - ale czegóż można się spodziewać po wyznawcach "twardego" szowinizmu.

> Oskarżanie Żydów o wywołanie wojny w wyniku "porachunków" z Niemcami...

Nie oskarżanie, tylko przytoczenie faktu, i nie wywołanie, tylko wypowiedzenie wojny - pan Samuel Untermeyer napisał to przecież otwartym tekstem: "The Jews of the world now declare a Holy War against Germany. We are now engaged in a sacred conflict against the Germans... "

Szkoda, że trzeba panu cytować to samo dwa razy, inaczej nie dociera. Mam jednak wrażenie, że to jednak nie ci sami Żydzi ponosili konsekwencje tej wojny co ci, którzy ją wypowiadali.

> Podsunę jeszcze jeden powód wybuchu II wojny w tej małpiej logice: opór ministra
> Becka wobec żądań Hitlera. Można też uznać za powód hedonistyczne skłonności
> Goringa, czy mizoginizm Hitlera.

Minister Beck Niemcom wojny, świętej, ekonomicznej ani innej, nie wypowiadał. Wszystko można, panie minstrel515, do absurdu sprowadzić, tylko po co?

> Usprawiedliwianie Hitlera?

Hitlera to oczywiście nie usprawiedliwia, ale rzuca światło na przyczyny niemieckiego antysemityzmu. Ten "zimny wicher" co to "zdmuchnął wszystkie małpy do morza" to przecież taka metafora, żeby nie powiedzieć, że to sami "Grenlandczycy" się przeciwko "małpom" zbuntowali. Mam nadzieję, że wie pan co to metafora, panie minstrel515?

[minstrel515]

"Doprawdy czas, ażeby ludzie poważni przestali uciekać się do argumentów nie mających na giełdzie politycznej żadnego waloru. Zwłaszcza nie powinni tego czynić polacy, którzy sami są często "gośćmi" na ziemi historycznej innych "gospodarzy" i parsknęliby śmiechem, gdyby naprz. rusini, litwini, białorusini etc. odmawiali im praw z mocy swego "gospodarstwa". Toć Roman Dmowski, w czasie gdy był jeszcze najgorętszym patrjotą polsko - galicyjskim powiedział, że prawa historyczne do całego świata bez wszelakich zastrzeżeń mają tylko... małpy jako niezaprzeczalni autochtoni."
Chaim Abraham Michalkiewicz, 1917.

I znów te nieszczęsne małpy.

[starywierek]

Szanowny Panie.

Podziwiam Pana za tak rzadko spotykaną dziś kulturę wypowiedzi, opanowanie, elegancką - wręcz szarmancką - formę prowadzenia dyskusji.
To wielka i piękna choć niemodna dziś sztuka;
jest Pan klasycznym przedstawicielem chylącego się ku wymarciu gatunku ludzi MĄDRYCH.

Proszę, aby nie zrażał się Pan oporem materii (Pańscy oponenci) i nadal pisał;
nawet gdybym miał pozostać jedynym odbiorcą Pańskich postów, pragnę, aby wiedział Pan, że ma we mnie sojusznika.

Serdecznie pozdrawiam,
starywierek

starywierek

[landaverde]

Jeśli te słowa skierowane sa do mnie, to dziękuję uprzejmie i również pozdrawiam.

[landaverde]

Nie twierdzę, że większość Żydów to szowiniści; trudno to dokładnie ustalić. Wystarczy jednak aktywna obecność takich nawiedzonych jak Gross, pan i wam podobni, tropicieli "antysemitów", aby stworzyć wrażenie narastającego zjawiska, rosnącego zagrożenia nie tylko dla prawdy i wolności słowa, ale i dla wszelkiej wolności poza głównym nurtem totalitarnym, wydawałoby się ostatecznie skompromitowanym w XX wieku.
Na szczęście inne mamy realia geopolityczne i pańska wizja ocenzurowanego społeczeństwa nie ma szans na powtórną próbę realizacji.
Przypominam panu, panie minstrel515, jak każdemu szowiniście, że nie tylko naród żydowski był w całości skazany na zagładę. Polski również. W całości. Każdy człowiek, niezależnie od narodowości, który zabijał w czasach nazizmu Polaków, kierując się nienawiścią czy chęcią zysku, pomagał nazistom i sowietom, także Żydzi zabijający, lub wydający okupantowi zarówno inych Żydów, jak i Polakow. Podobnie każdy człowiek, niezależnie od narodowości, który zabijał w czasach komunizmu Polaków, pomagał komunistom.
Nie użył pan w stosunku do mnie określenia megaloman, ale je pan insynuował, a ja tę insynuację odrzucam jako niemerytoryczny atak człowieka, który uczciwie i na temat, inaczej niż przez sofistykę i insynuacje, rozmawiać nie potrafi.
Pan jako człowiek mnie nie interesuje; obraz pańskiej osobowości, którą na podstawie różnych pańskich wpisów, z dużym prawdopodobieństwem można okreslić jako osobowość rasisty i szowinisty, jest dosyc typowy dla pojawiających się coraz częsciej tropicieli "antysemityzmu", choć żaden z was nie potrafi jednoznacznie określić czym ów "antysemityzm" jest, nie potrafi przedstawić spójnej jego definicji, bo nie ma w tym krztyny uczciwości i zdrowego rozsądku. Zachowam sobie ten obraz w pamięci jako typowy egzemplarz szowinisty i tropiciela "antysemityzmu".

[minstrel515]

Pan, panie landaverde, poza wklejaniem przekręconych wypowiedzi pańskich polemistów oraz cytatów z klasyki antysemityzmu, nie ma własnego zdania. Jak ogromna większość antysemitów zabierająca tu głos, nie zna pan historii zagłady Żydów i nie chce jej znać. Gdyby zadał pan sobie trud poznania cierpień narodu żydowskiego w czasie wojny, narodu w całości skazanego przez Hitlera na zagładę totalną, nie plótł by pan takich głupstw, jak na tym forum.
Przypuszczam jednak, że to pana przerasta.

[landaverde]

Otóż znowu jest pan w błędzie. Znam zarówno cierpienia narodu żydowskiego, jak i cierpienia narodu polskiego, jak i innych narodów, także po wojnie. Mam natomiast wrażenie, że pan, jak każdy żydowski szowinista, skupia się wyłącznie na cierpieniach narodu żydowskiego i bynajmniej nie chce poznac całej prawdy o nim.

I myli się pan bardzo również w tym względzie, że ja właśnie chcę znać historię, ale prawdę na jej temat. My Polacy mamy to do siebie, że interesuje nas prawda historyczna, a nie haggada. Dowodem tego jest fakt, że po opublikowaniu przez Grossa "Sąsiadów" postanowiliśmy przeprowadzić ekshumację w Jedwabnem, aby zweryfikować te rewelacje i poznać prawdę na ten temat. Niestety ekshumacja została bardzo szybko przerwana, na żądanie nadzorujących ją rabinów, ale nawet rezultaty pobieżnych prac "archeologicznych" jakie przeprowadzono negują większość tez pana Grossa.

Mam nadzieję, że udowodni pan swoje pragnienie poznania całej prawdy, przyłączając się do mojego apelu o wznowienie i dokończenie tej ekshumacji.

[minstrel515]

Jeżeli się mylę, co do pańskiej znajomości historii holokaustu, to bardzo dobrze, ale tym bardziej zadziwiają mnie pańskie poglądy. Mam nadzieję, że udział pewnej części Polaków w mordowaniu Żydów w tym samym czasie, gdy sami mogli stracić życie wskutek represji niemieckich okupantów też skłoni pana do refleksji.

[landaverde]

Do refleksji skłaniają mnie, proszę pana, rożne rzeczy. Na przykład działalność policji żydowskiej i żydowskich szmalcowników, czy żydowskich kolaborantów na usługach Gestapo, którzy podawali się za uciekinierów z gett by wzbódzić współczucie Polaków, demaskując w ten sposób wobec Niemców polskie rodziny ukrywające Żydów.

Do refleksji skłania mnie także brak pańskiego odzewu nt apelu o dokończenie ekshumacji w Jedwabnem.

[na.memlonie]

U żydów nie ekshumuje się zmarłych, nawet by zdobyć relikwie. Dlatego rabini nie zgodzili się na dalsze działania. Oto ma Pan tak pożądany odzew. Na wypadek, gdyby Pan tego nie wiedział: piszę "żyd" z małej litery, bo to wyznawca judaizmu. Z narodowoścu jest Żydem.

[landaverde]

na.memlonie napisała:

> U żydów nie ekshumuje się zmarłych, nawet by zdobyć relikwie. Dlatego rabini nie zgodzili się
> na dalsze działania.

Tak się składa, że ekshumację w Jedwabnem wstrzymano akurat wtedy gdy pojawiły się dowody wskazujące, że ci pochowani na terenie stodoły byli rozstrzelani, co świadczyłoby, że sprawcami byli Niemecy, a nie zabici np. nożami, co wskazywałoby na wersję Grossa, czyli że mordu dokonali Polacy.

> Na wypadek, gdyby Pan tego nie wiedział: piszę "żyd" z małej litery, bo to wyznawca
> judaizmu. Z narodowoścu jest Żydem.

Owszem wiem, ma pani rację, mój błąd.

P.S.

[landaverde]

Poza tym w odniesieniu do historii nie liczą się poglądy, liczą się fakty.

[bigark]

Te, minstrel - dostałeś żydowskiej biegunki? Przestań już pieprzyć i oddaj to, co Twoja rodzina zagrabiła Polakom!

[minstrel515]

bigark napisał:

> Te, minstrel - dostałeś żydowskiej biegunki? Przestań już pieprzyć i oddaj to,
> co Twoja rodzina zagrabiła Polakom!


My zagrabialiśmy tylko prawdziwym Polakom, to znaczy tym, którzy przepijali cały swój majątek, czy przegrywali go w karty, albo wydawali na dziwki. Nawet na tacę już nie mieli i wtedy szli do Żyda po ratunek. Wypisz, wymaluj twój wizerunek, co, bigark?

[art.usa]

minstrel515 napisał:

> bigark napisał:
>
> > Te, minstrel - dostałeś żydowskiej biegunki? Przestań już pieprzyć i odda
> j to,
> > co Twoja rodzina zagrabiła Polakom!
>
>
> My zagrabialiśmy tylko prawdziwym Polakom, to znaczy tym, którzy przepijali cał
> y swój majątek, czy przegrywali go w karty, albo wydawali na dziwki. Nawet na t
> acę już nie mieli i wtedy szli do Żyda po ratunek. Wypisz, wymaluj twój wizerun
> ek, co, bigark?

Ale cię jebło, wredny knocie.
Ten Minsterel jest sprawiedliwy, i jak głupi jetst myślący że cały świad to sprawiedliwoś
i prawo.

[minstrel515]

Niezupełnie. Te pijane endeckie małpy trzeba jednak zagnać do klatek, bo robią ludziom krzywdę.

[art.usa]

minstrel515 napisał:

> Niezupełnie. Te pijane endeckie małpy trzeba jednak zagnać do klatek, bo robią
> ludziom krzywdę.

Tak, znaczy że masz jeszcze od groma pracy.

[bigark]

Te - minstrel, nie jesteś śpiewakiem, ale skrzeczącym Żydem!
Ile Twoja rodzinka wyłudziła od Polaków lichwiarskimi pożyczkami pod zastaw?
Oddaj, to nikt nie będzie kopał...

[art.usa]

bigark napisał:

> Te - minstrel, nie jesteś śpiewakiem, ale skrzeczącym Żydem!
> Ile Twoja rodzinka wyłudziła od Polaków lichwiarskimi pożyczkami pod zastaw?
> Oddaj, to nikt nie będzie kopał...

Co z twym wstydem?
Ty go nie masz, bo jesteś tylko zwykłym dziadem.

Ludozercy

[wnec2005]

to byli ludozercy zdjecie zrobiono po zjedzeniu Zydow ktorych zlapano w lesie, po lewej stronie sa slady ogniska.

[trajkotek]

z prawej nawet jest jeden czarnoskóry

[landaverde]

Zainspirowani twórczością "światowej sławy historyka" powinniśmy chyba zacząć pisać eseje historyczne metodą "na Grossa":

- fotografia przedstawiająca Żyda w towarzystwie półnagich murzynów zainspiruje nas do napisania eseju o żydowskim handlu niewolnikami;

- fotografia przedstawiająca grupkę Żydów w jakimś porcie w USA zainspiruje nas do napisania eseju o tym jak to Żydzi amerykańscy odsyłali statki z żydowskimi uciekinierami z powrotem do okupowanej Europy;

- fotografia przedstawiająca Żyda w mundurze NKWDzisty zainspiruje nas do napisania eseju o Żydach w aparacie stalinowskiego terroru pod kierownictwem Jakuba Bermana;

- fotografia przedstawiająca Żyda w mundurze policji żydowskiej w gettcie zainspiruje nas do napisania... no to już chyba przesada, wystarczy przetłumaczyć na język polski pamietnik z getta warszawskiego Chaima Arona Kaplana.

Proponuję konkurs na kolejne inspiracje - proszę bardzo, kto da więcej...

[pal666]

... a fotografia koszykarzy Maccabi Tel Aviv, posłuży nam, wiernym naśladowcom wybitnego historyka śledczego Grossa, do napisania reportażu o korupcji w izraelskiej koszykówce.

[wnec2005]

wiekszosc to czarni udajacych bialych, moze w Afryce robione...

Zydozercy

[wnec2005]

powinno byc chyba Zydozercy a nie ludozercy to jest wiecej dokladnie kogo jedli...

[pantanal]

wnec2005 napisał:

> powinno byc chyba Zydozercy a nie ludozercy to jest wiecej dokladnie kogo jedli
> ...
No cóż, jedli podludzi, prawda? Byłbyś niezłym materiałem dla Freuda (Żyd).

[timoszyk]

Czytanie takich tekstow jest dosc nudne, ale czasem potrafi rozweselic.
Mam na mysli to "FALSYFIKOWANIE HIPOTEZ ALTERNATYWNYCH" jako slusznej i skutecznej metody badan naukowych.
Jesli wiec wymysle jakas teorie i okaze sie, ze alternatywne teorie wymyslone przez innych badaczy sa bledne, to moja tym samym staje sie prawdziwa!!!!

Ciekawe co tez jeszcze wymysla Panstwo Grossowie???

Waclaw Timoszyk

[minstrel515]

timoszyk napisał:

> Czytanie takich tekstow jest dosc nudne, ale czasem potrafi rozweselic.
> Mam na mysli to "FALSYFIKOWANIE HIPOTEZ ALTERNATYWNYCH" jako slusznej i skutecz
> nej metody badan naukowych.
> Jesli wiec wymysle jakas teorie i okaze sie, ze alternatywne teorie wymyslone p
> rzez innych badaczy sa bledne, to moja tym samym staje sie prawdziwa!!!!
>
> Ciekawe co tez jeszcze wymysla Panstwo Grossowie???
>
> Waclaw Timoszyk
>


Może niech pan jeszcze raz przeczyta o co chodzi z tymi "hipotezami alternatywnymi".
Demokracja bezpośrednia jest ok, ale strach bierze, jak niektórzy mogą ją wykorzystywać.

Jak długo będziemy znosić te żydowskie kłamstwa?

[rozsadek.ltd]

Naród polski się w końcu wku.rwi, rozgoni tą hołotę i się dopiero zacznie płacz na temat antysemityzmu, ale wtedy już może całkiem uzasadniony.

[landaverde]

Oni najwyraźniej do tego dążą. Antysemityzmu jako takiego w Polsce nie ma, jest oburzenie na żydowską beszczelność w szkalowaniu Polaków. Oni celowo nas szkalują aby naszą irytację przedstawić jako antysemityzm. To jest obrzydliwe! Uczciwi Żydzi, a tacy są, nie chcą mieć z tymi szujami nic wspólnego.

errata:

[landaverde]

Powinno byc oczywiście: 'bezczelność', sorry - butterfingers... ;-)

[polprawdy]

landaverde napisał:

> Oni najwyraźniej do tego dążą. Antysemityzmu jako takiego w Polsce nie ma, jest
> oburzenie na żydowską beszczelność w szkalowaniu Polaków. Oni celowo nas szkal
> ują aby naszą irytację przedstawić jako antysemityzm. To jest obrzydliwe! Uczci
> wi Żydzi, a tacy są, nie chcą mieć z tymi szujami nic wspólnego.

Ubezpieczona w niewinności swojej, prawdziwa cnota krytyk się nie boi - Biskup Krasicki

[landaverde]

polprawdy napisała:

> Ubezpieczona w niewinności swojej, prawdziwa cnota krytyk się nie boi - Biskup Krasicki.

Dziękuję za ten cytat. Przytoczę go następnym razem gdy przyjdzie mi odpowiedziec na alergiczną reakcję na krytykę Żydów. Oczywiście potrafisz dostrzec różnicę między krytyką i szkalowaniem, prawda?

Na marginesie - bardzo a propos "nick" sobie wybrałaś by pisać komentarze pod atykułem Grossów. ;-)

gross stale ''kręci]a gazeta kretactwa '

[ciemnymocher]

uwiarygadnia.Najpierw było kilkaset tysięcy ofiar potem kilkadziesiąt,najpierw wydawanie Żydow było norma potem już nie,rola zdjecia też się zmienia.Najciekawsze jest że Gross mówi że jego ksiażka traktuje tylko o mordowaniu [wydawaniu]Żydów przez Polaków,a to że Polacy ratowali Żydów to juz bylo opisane i on o tym wie.Ciekawe że nie protestuje na takie stwierdzenie GW.Przecież IPn-owi zarzucano że biografię
wałęsy napisano nie żetelnie,pomijając pewne czyny heroiczne czyny LW.a przeciez mozna było powiedziec że te czyny zostaly juz opisane.Jaka bylaby reakcja na artykuł[ksiażki] o śp .acku Kuroniu,gdyby dotyczyl tylko jego filtru z parią komunistyczna i n.p. tego jak krytykowal strajkujacych i wichrzycieli.Czy można by powiedziec wtedy że inną jego dzialalnosc juz opisano i jest znana/








gro

[pantanal]

Drogi Panie, proszę sobie wyobrazić, że o Polakach ratujących Żydów wiele już napisano. Wiele wydań osiągnęła najpełniejsza na ten temat książka :"Ten jest z ojczyzny mojej". Autor: Władysław Bartoszewski, wydawnictwo: Znak.
Nie w smak?

Myśl Turnaua a antysemityzm.

[ciemnymocher]

W gazecie często mówi się o antysemityżmie wsrod Polakow.Często stawia sie pytania[i odpowiedzi]skąd on sie bierze.W swym ostatnim felietonie poswieconym śmierci naszegoPapiezaJan Turnau pisze-''może nie powinienem już wspominac ,bo czasem za duzo slów daje wynik wręcz przeciwny''-.Może Ci co wesza wszedzie antysemityzm,takze Ci co na swych sztandarach wypisuja ''dzieła''takie jak Żlote żniwa zastanowia sie3 nad mysla Turnaua.I wcale tu nie chodzi by o prewnych sprawach zapomniec .

Nie mam nic do Grossa, ale rozumuje błędnie

[grzegi25]

W jego słowach nie ma żadnego przekonującego argumentu na to, że zdjęcie to zrobiono w okolicach Treblinki. A na tym założeniu opiera się przecież cały jego wywód (prace ekshumacyjne prowadzono w Treblince od końca lat 50. + zdjęcie jest z Treblinki + zdjęcie jest starsze niż koniec lat 50. = zdjęcie dokumentuje ,,żniwiarzy"). Bo trudno uznać za taki argument stwierdzenie, że potwierdzenie teorii kopaczy przez dyrektora muzeum to ,,jedyna wiedza, która rzeczywiście odnosi się do tego, co jest na nim sportretowane". Skoro nikt (włącznie z samym dyrektorem) nie potrafi powiedzieć, skąd ta wiedza się bierze i skąd wzięło się samo zdjęcie - to to jest żadna wiedza.
Ponadto obrócenie przez Grossa pracy Kąckiego przeciw niemu samemu, jest z gruntu fałszywe, bowiem odrzucenie hipotez alternatywnych dowodzi hipotezy wyjściowej tylko wówczas, gdy zbiór alternatywnych hipotez zostaje wyczerpany, a tak w tym przypadku nie było.

[minstrel515]

"to czym (...) najprawdopodobniej zajmowali się ci ludzie"?

Ludzie ci zajmowali się albo

[grzegi25]

rabowaniem mogił, albo ekshumacją szczątków. Nie potrafię powiedzieć, co w danej sytuacji jest bardziej prawdopodobne i chyba prof. Gross także nie potrafi, gdyż swoje twierdzenie o prawdopodobieństwie niczym nie podpiera.
Swoją drogą, już samo pozowanie do zdjęcia przy czaszkach jest czymś zdumiewającym - niezależnie od tego, kim są pozujący.

[pantanal]

Zamieszczenie wątpliwego zdjęcia nie przekreśla tez książki. A pan landaverde na przykład, robi to z pełną premedytacją.

[landaverde]

pantanal napisał:

> Zamieszczenie wątpliwego zdjęcia nie przekreśla tez książki. A pan landaverde
> na przykład, robi to z pełną premedytacją.

To jest nieprawda, wysuwa pan nieuprawdnione, nieprawdziwe uogólonienie. Ja nie odnoszę się do tej książki, ponieważ jej nie przeczytałem. Odnoszę się do powyższego artykułu państwa Grossów, a pośrednio do niektórych faktów na temat tej książki, które znane mi są m.in. z programu "Mam inne zdanie", z powyższego artykułu, jak i wypowiedzi państwa Grossów.

Wystarczy porównać opis owego zdjęcia, jaki umieścili w swojej książce Grossowie, z tym co teraz piszą w powyższym artykule by stwierdzić ich intelektualną nieuczciwość i zwykłą bezczelność, jakiej się dopuszczają zarówno wobec dziennikarzy Rzeczpospolitej oraz historyków wypowiadających się w programie "Mam inne zdanie", jak i przede wszystkim potencjalnych czytelników swojej książki.

Zamieszczenie wątpliwego zdjęcia przekreśla Grossa

[landaverde]

pantanal napisał:

> Zamieszczenie wątpliwego zdjęcia nie przekreśla tez książki.

Zamieszczenie wątpliwego zdjęcia podważa tezy książki, natomiast przekreśla Grossów jako historyków.

Zamieszanie wokół zdjęcia, gdyby ktoś nie wiedział faszyzm nie zna na

[art.usa]

Gdyby ktoś nie wiedział że faszyzm nie zna narodów,
i kocha ofiary w obozach.
Wszystkie narody Europejskie wysyłały swych żydów do Faszystowskich obozów.
Tylko dwa kraje nie.
Bułgaria i ....

[minstrel515]

art.usa napisał:

> Gdyby ktoś nie wiedział że faszyzm nie zna narodów,
> i kocha ofiary w obozach.
> Wszystkie narody Europejskie wysyłały swych żydów do Faszystowskich obozów.
> Tylko dwa kraje nie.
> Bułgaria i ....
>

Ja drugoj, takoj strany nie znaju,
gdie tak wolna dyszyt czeławiek.
Może być?

[111111l]

ttr32 -nie piszesz prawdy , chcesz przedstawic temat w druga strone. Jestem starym czlowiekiem , troche pamietam. Wiem ze w latach 50tych wychodzili z wiezien ci o ktorych mowiono ze siedzieli ,,za Zydow,, Ludzie przestancie bronic mordercow , broniac ich dajecie dowod na to ze jestescie tacy jak oni . 100 zabitych czy 102 nie zmienia faktu ze to byl mord.