Polska leży na gazie

[brauling]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[logopeda9]

Gaz z łupków tak ale nie kosztem wód gruntowych.

[strikemaster]

A istnieje metoda wydobycia nie zanieczyszczająca wód gruntowych?

Vexillum

a co z technologiami?

[chamski_post]

Wszystko super fajnie tylko co z technologiami otrzymywania gazu? Rozumiem, że będą przetargi (czyt. ostre smarowanie) ?

[m-kow]

@Chamski_post: No nie tylko wygra najlepszy z amerykańskich oferentów, ale będą też kampanie PR'owe w mediach żeby uzasadnić potrzebę wprowadzenia na dużych obszarach kraju księżycowego krajobrazu, będą konieczne zmiany w przepisach o ochronie środowiska więc politycy swoje wezmą, będą potrzebne samorządy, gminy i powiaty wreszcie, ale tu to zawsze tanio wychodzi bo tam dziady biora. Każdy się załapie więc jest podnietka medialna i polityczna na całego. Wydaje się, że na hasło przewodnie wybrano koncepcję "zrobimy ruskim na złość!", to lud ciemny łyka jak młody pelikan...

---
"Statek coraz bardziej przecieka, pasażerowie jeszcze nie wiedzą, ale pierwszy oficer wie i po cichu ubiera kamizelkę ratunkową. Żeby pasażerowie nie zauważyli nalewającej się wody, to przelewa ją z sali balowej do maszynowni (czyli środki z OFE do ZUSu)." K. Rybiński

[joseph.007]

To na Księżycu wydobywa się gaz?

Dostępne w sieci zdjęcia nie wskazują na specjalnie"księżycowy krajobraz" wokół kopalni, co jest zresztą o tyle logiczne, że wszak proces zmian w strukturze geologicznej odbywa się kilka kilometrów pod ziemia - takiego wzroku, żeby na tej głębokości dojrzeć "krajobraz" nie miał nawet chyba sam Kal-El z Kryptona.

Czy Chlebowski i Zbycho już sie zainteresowali?

[pogromca_mrowek]

Rycho pewnie już ich goni !! :))))

[carcharodon.carcharias]

Spox, jeszcze będą palić pieniędzmi w kominku :P

faktycznie, głupki to nasze bogactwo narodowe

[parazyd]

:(((

[strikemaster]

Dlatego szacuje się, że mamy nieprzebrane złoża gazu głupkowego.

Vexillum

Dlaczego ten ku...ki pas łupków omija Toruń? Czy

[radio_szatan_rydzyka]

to nie działalność wrogów Maryi i Ojca Dyrektora?

[wujek_extrema]

Trzeba uwazac na amerykanow bo oni potrafia wyruchac. Widzialem to w jednym filmie porno ostatni...

gdyby udalo sie wydobyc gaz z (g)lopkow...

[off-sik]

...ta wtedy naprawde bylibysmy potega!
w Toruniu jest go pelno

w niedziele w warszawce zwanej przez pomyłkę

[czarno_to_widze]

stolicą będzie jeszcze więcej

[strikemaster]

Znowu urodziny jakiegos amerykańskiego aktora będą?

Finntroll

[stan123]

Jesli oni sa zainteresowani to cos w tym musi byc...Najwazniejsze ze nic nam nie bedzie za wszystkie lapowki, jak udowodnil to ostatnio sad RP!!

Wszystko bedzie nalezec do US-koncernow

[mozart]

Gowno Polakowi, nie zegarek!

[antypo-lityk]

Na 123 mln ECU wyłożonych z budżetu na posadkę j.k.biebie... w EBRD skorzystała amerikanska firma męża niejakiej henryki boch... Projekty nadwołżańskie jelcyna to było to! No, ruskim można dać popalić a najbardziej przy okazji frajerom z polszy.

Polski gaz nalezy do USA, baranie lby!

[mozart]

Polskie władze oddały prawa do wydobycia gazu łupkowego amerykańskim koncernom i to znacznie poniżej cen obowiązujących na świecie. Tymczasem rosyjski Gazprom z ogromnymi obawami przygląda się planom eksploatacji tych złóż nad Wisłą.

Już sam fakt, że licencje na wydobycie gazu łupkowego polski rząd odstąpił zagranicznym firmom, zakrawa na kuriozum w skali światowej. Wielu analityków wskazuje bowiem, że państwo uzależnione od dostaw tego surowca z jednego kierunku (tak jak Polska od Rosji) powinno własnoręcznie sprawować pełną kontrolę nad tak cennymi złożami, znajdującymi się na własnym terytorium. Tym bardziej, że w kraju działa wiele przedsiębiorstw, które dysponują odpowiednimi technologiami, zapleczem logistycznym i kadrowym, zdolnym do samodzielnego wydobycia. Dlaczego więc licencje na wydobycie znalazły się w rękach takich firm jak, Exxon, Chevron, Conoco oraz BNK Petroleum czy San Leon Energy? W sumie w rękach amerykańskich firm jest w tej chwili najwięcej, bo aż ponad 30 licencji na odwierty. Amerykanie już rozpoczęli prace. PGNiG i Orlen dopiero mają takie plany.

Co ciekawe sprawa odwiertów wywołuje duże emocje za granicą. „The Economist”, w swej analizie pod koniec ubiegłego roku wskazuje, że polski gaz łupkowy może zmienić układ sił energetycznych w tej części kontynentu i uniezależnić gospodarkę polską od dostaw z Rosji. Nic więc dziwnego, że analitycy Gazpromu spoglądają na inwestycje Polski z zapartym tchem, gdyż mogą one oznaczać, że ze źródeł polskich korzystać będą również inni odbiorcy europejscy, przynajmniej tej części kontynentu. Podobna sytuacja jest na Węgrzech, które również są uzależnione od dostaw z Rosji. Doskonałym przykładem takiej konwersji w systemie dostaw tego surowca są właśnie Stany Zjednoczone, które po tym jak okazało się, że posiadają złoża łupkowe wystarczające na zaspokojenie potrzeb USA na 100 lat, przekształciły nawet swoje terminale LNG z importowych na eksportowe, tak by można było sprzedawać gaz za granicę. Sprawa gazu łupkowego została nawet poruszona na początku roku w specjalnym raporcie, sporządzonym dla Rady Dyrektorów Gazpromu. Zaznaczono w nim, że samowystarczalność USA to jedna z przyczyn pogorszenia bilansów koncernu w ostatnim czasie.

– Kilka lat temu żadna z instytucji nie prognozowała szybkiego wydobycia surowca w Stanach Zjednoczonych. Dzisiaj wszystkie mówią o perspektywach wydobycia gazu łupkowego, które mogą radykalnie zmienić cały światowy rynek gazowy – wyjaśniał na łamach „Kommiersanta” Aleksandr Miedwiediew, wiceprezes Gazpromu.

Co w takiej sytuacji robią polskie władze? Koncernom, które planują odwierty w rejonach występowania gazu łupkowego, przyznawane są licencje po stawkach o wiele niższych niż te obowiązujące na świecie. Niedawno dziennikarze RMF FM dotarli do umów licencyjnych jednego z takich przedsiębiorstw. Wynika z nich, że Polska dostanie w postaci opłaty licencyjnej góra 1 proc. przychodu z wydobycia gazu. Dla porównania w USA stawki te wynoszą 20 proc. Nawet przedstawiciele firm wydobywczych przyznają, że stawki te są bardzo niskie. W rozmowie z „The Times” jeden z nich podkreślił, że warunki finansowe w Polsce są wręcz najkorzystniejsze na świecie.

Pokłady gazu łupkowego w Polsce są szacowane na 120 lat zapotrzebowania całego kraju na ten surowiec.

Autorzy: Barbara Barysz, Piotr Łaski

[milu100]

mozart napisała:

> Polskie władze oddały prawa do wydobycia gazu łupkowego amerykańskim koncernom
> i to znacznie poniżej cen obowiązujących na świecie.

Jeżeli okaże się to prawdą to Tusk, Komorowski i spółka skończą w więzieniu prędzej czy później

[mozart]

To jest prawda, co wiecej ukazalo sie to na krotko w trakcje zaloby narodowej!
www.wykop.pl/ramka/349282/skandal-nasze-wladze-oddaja-prawie-za-darmo-polskie-zloza-gazu-amerykanom/

[motoguru]

> mozart napisała:
>
> > Polskie władze oddały prawa do wydobycia gazu łupkowego amerykańskim konc
> ernom
> > i to znacznie poniżej cen obowiązujących na świecie.
>
> Jeżeli okaże się to prawdą to Tusk, Komorowski i spółka skończą w więzieniu prę
> dzej czy później

Mhmmm, a czym my je wydobędziemy skoro nie mamy technologii ? Będziemy to trzymać 300 lat pod ziemią, dopóki Polska myśl naukowa nie wymyśli jak to wydobywać ?

Technologie mozna kupic.

[kosmiczny_swir]

Technologie mozna kupic. Albo licencjonowac. Albo ukrasc. Albo samemu ja rozwinac. Nie ma z tym najmiejszego problemu. Tylko w Polsce mieszkaja tacy debile ktorzy nie wiedza jak ugryzc ten temat.

[chavez666]

serce mi z tego powodu pęka.... najpierw głupi Pawlak napalił się na szybkie podpisanie umowy z Rosją... ale nie tak jak Anglia na 1-2 lata, ale ponad 20..... a teraz oddają za darmo dobro narodowe firmom, dla których liczy się tylko zysk i jak zobaczyły że dajemy się w tyłek dymać to i pokażą nam swoje "standardy" ekologiczne... czyli zatruwanie wód gruntowych

obejrzyjcie GASLAND... albo CSI Las Vegas s11e08, te produkcje na pewno nie były robione za kase gaspromu.....
.... smutne że rząd wydymał swoich obywateli, zanim dowiedzieli się o swojej niezależności i prawie do decydowania... prawie jak pedofilia

... takimi zbukami robią grunt pod zwycięstwo Jarka... oddają najlepsze karty i pokazują jacy są słabi w najważniejszych sprawach, very very sad.. już w nic nie wierzę

[joseph.007]

Polski rząd jak na razie nie udzielił w ogóle żadnej licencji na wydobycie gazu łupkowego (a jedynie na próbne odwierty poszukiwawcze).

[strikemaster]

Na razie tylko sprzedali koncesje na poszukiwania. Tak się jakoś złożyło, że nikt w Polsce nie wie nie tylko jak ten gaz wydobywać, ale nawet, jak go znaleźć. No i nie wiadomo, czy w ogóle jest, sa łupki, i to jest pewne, reszta to domysły i szacunki.

Vexillum

[muczacza7]

Ciekawie mnie jedno - dlaczego w przypadku elektrowni atomowej myśli się o jakiś referendach i bada opinię publiczną, a w przypadku gazu łupokowego nie?

[strikemaster]

W ogóle uważam, ze referenda na temat energetyki jądrowej albo technik operacyjnych w kardiochirurgii nieco się z sensem mijają.

Finntroll

[mozart]

O koncesje wydobycia dla amerykanow nie trzeba sie martwic. Widzisz moze jakas konkurencje?

[strikemaster]

Konkurencji nie ma, nikt oprócz Amerykanow nie opracował technologii wydobycia. Może by tak ci, ktrózy psioczą na Amerykanów załączyli sobie CADa i się wzięli do roboty przy opracowywaniu polskich technologii?

[perseveratio]

Tylko firmy amerykańskie dysponują odpowiednią technologią. Żadna firma polska, niemiecka, rosyjska nie potrafi eksploatować tych złóż.
Skończ z demagogią.

[chavez666]

no widzisz... ale możemy kupić technologię.... rzućmy im 2 mld zielonych... na know how... a potem jak Kadaffi... zostawiajmy śmietanę w kraju, a nie wywoźmy ją za granicę... no ale zara będziem wrogiem demokracji... bo przecież demokracja to teatrzyk Zachodu z wielką łapą koncernów paliwowych na całym świecie

[perseveratio]

Kto powiedział, że możemy kupić. Najpierw ktoś musiałby chcieć ją sprzedać.

Widzicie, Mozart, poki co w RP obowiązuje

[rydzyk_smigly]

prawo geologiczne i górnicze. A to mówi, że udzielana jest najpierw koncesja na poszukiwania, a następnie koncesja na wydobycie, poprzedzana przetargiem.
Douczcie się i nie pieprzcie jak potłuczony pajac.
www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1947.htm
Dla waszej informacji,Mozart, podaję, że żadna polska firma nie ma technologii na wydobycie gazu łupkowego. PGNiG, która ma 15 koncesji na poszukiwania i wyłożyła kapitał poszukuje zachodnich partnerów, którzy wnieśliby know-how.

[sitz0r]

wyczerpałeś temat, dzięki! :)

poki co - to dobre określenie

[25000zl]

prace w sejmie nad nową ustawą trwają.

Koncesja poszukiwawcza w przypadku znalezienia złóż oznacza praktycznie, że dana firma będzie je eksploatować. Nikt nie inwestowałby ogromnych pieniędzy w poszukiwania gdyby nie miał takiej pewności, a zyski miała czerpać konkurencja.


rydzyk_smigly napisał:

> prawo geologiczne i górnicze. A to mówi, że udzielana jest najpierw koncesja na
> poszukiwania, a następnie koncesja na wydobycie, poprzedzana przetargiem.
> Douczcie się i nie pieprzcie jak potłuczony pajac.
> www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1947.htm
> Dla waszej informacji,Mozart, podaję, że żadna polska firma nie ma technologii
> na wydobycie gazu łupkowego. PGNiG, która ma 15 koncesji na poszukiwania i wyło
> żyła kapitał poszukuje zachodnich partnerów, którzy wnieśliby know-how.
>

[mozart]

Genosse Rydzyk,
Polacy nie maja nic do gadania, gdy Amerykanie zwesza interes. Nawet prawo mozna tak zmodyfikowac, ze samorzady nic nie beda mialy do powiedzenia, gdy "interes panstwowy" bedzie priorytetem w wydobyciu gazu lupkowego. Jak sadzicie, po co Obama przyjezdza do Polski az na 2 dni?

[mozart]

rydzyk_smigly napisał:
www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1947.htm

Uwaga: Widoczny niżej tekst jest nieaktualny. Od czasu jego opublikowania pojawił się inny akt prawny (lub kilka aktów), zmieniający w jakimś zakresie widoczny tu tekst lub uchylający ten akt. Nasz serwis internetowy nie zawiera tekstów ujednoliconych.

[sitz0r]

tak sobie pytam o gaz łupkowy (dalej "GaŁ.", dzięki temu fajniej się czyta ;), bo z mainstreamowych źródeł jakoś nie mogę się dowiedzieć..
jak ilościowo wyglądają koncesje wydobywcze GaŁ?
czy te osławione, mało śmieszne 1% prowizji to standard w umowach w tej branży w PL, czy to dwie (trzy?) pierwsze umowy z ok. 90 w sumie, i jako jedyne obarczone tak niedopracowaną klauzulą? czy może to hmm.. standard? czy ja się nie powtarzam?
w sumie to chyba wszystkie pytania.


wykop!

[smiki48]

żeby uzasadnić potrzebę wprowadzenia na dużych o
> bszarach kraju księżycowego krajobrazu, będą konieczne zmiany w przepisach o oc
> hronie środowiska

ja wolę żyć w księzycowym krajobrazie i mieć ciepło, niż marznąć w rezerwacie. Popatrz tylko jakie warunki do inwestowania są w Europie zach. a jakie u nas. UE zrobiła sobie z naszego kraju skansen i płaci ochłapy za to abyśmy nie byli w stanie z nimi konkurować. Jak jedziesz autostradą w Niemczech sprawdź jak gęsto są tam budowane wiadukty i przejścia dla zwierząt i porównaj z liczbą w Polsce. Pod względem ilości wiaduktów nad autostardami niewiele ustępujemy Niemcom, natomiast ilość kilometrów autostrad jest nieporównywalna. Dlatego też w Polsce budowane są najdrożśze autostrady w Europie.

[tornson]

strikemaster napisał:

> A istnieje metoda wydobycia nie zanieczyszczająca wód gruntowych?
Tak twierdzą amerykańskie koncerny naftowe i siedzący w ich kieszeniach politycy z USA. Wiarygodność ZEROWA!

[alicjaa2]

Polecam "Gasland"
www.youtube.com/watch?v=dZe1AeH0Qz8

[bling.bling]

polecam naukę www.google.com/search?aq=0&oq=scienn&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=science

[czarno_to_widze]

grzebiąc trupy też zanieczyszczacie srodowisko

[wyjepka]

logopeda9 napisała:

> Gaz z łupków tak ale nie kosztem wód gruntowych.
>
Nie kosztem jednych z najważniejszych ośrodków rolniczych. Elbląga, Grudziądza, Lublina i Zamościa. Zniszczą wody gruntowe, uwolnią metale ciężkie w skałach i zrujnują gleby. Zniszczą rolnictwo i lasy. To się może opłacać międzynarodowym korporacjom i okupującym Polskę bankom inwestycyjnym ale nie Polsce i polskiemu społeczeństwu.

[joseph.007]

W jaki konkretnie sposób wykonanie odwiertu może "zniszczyć gleby", i to w całych województwach? I jak to jest, że ową magiczną właściwością dysponują jedynie odwierty po gaz łupkowy, zaś wszystkie inne - jakich tysiące wykonuje się co roku w całym kraju - są nieszkodliwe?

[toto92]

po prostu w odwierty jest wpompowana woda zmieszana z bardzo trującymi środkami chemicznymi (jest ich około 500) jasne Gaz zostaje wydobyty ale ten cały syf zostaje w ziemi i jeżeli dostanie się do wod gruntowych , to nie tylko nie będziesz jej mógł pic ani nawet się w niej umyć, a jeżeli podlejesz nim pole to będzie Ci się świeciło jak Hiroszima
Mieszkam we Francji i tutaj te amerykańskie firmy tez robiły taka reklamę ze są piękne składy
gazy łupkowego tylko ze ludzie tutaj nie kupili tego kitu
dla frankofonów i anglofonow
www.dailymotion.com/video/xg7g0q_danger-gaz-de-schiste-1-7-doc-choc_webcam

[joseph.007]

Przecież woda z chemikaliami wpompowywana jest kilka kilometrów pod ziemię. W jaki magiczny sposób nagle miałaby wg ciebie znaleźć się w glebie uprawnej? Normalnie w przyrodzie proces przenikania przez ta grube warstwy geologicznie zajmuje wiele milionów lat. I dlaczego chemikalia miałyby się "świecić jak Hiroszima' (która nb. nigdy się jakoś szczególnie nie świeciła bardziej niż co innego) - w ferworze argumentacji pomyliły ci się związki chemiczne z substancjami radioaktywnymi? Dobrze, że nie wódka z przepitką...

[herr7]

Po pierwsze, metoda ta wymaga wielu odwiertów - a to oznacza zniszczenie np. lasów i to na znacznym obszarze. A wg. mapy gaz występuje na obszarach cennych pod względem przyrodniczym, np. Roztocze czy Kaszuby.

Po drugie, skład chemikaliów jest tajemnicą, której strzegą firmy wydobywcze, podobnie jak metodą dzięki której pompują tę mieszaninę wgłąb ziemi. Zapewnienia, że metoda ta nie zanieczyszcza środowiska są więc trudne do zweryfikowania. A metoda ta polega na rozpuszczaniu skał osadowych, czyli muszą to być środki silnie żrące np. silne zasady lub kwasy.

Po trzecie i najważniejsze, wydobyciem tym zajmą się głównie firmy amerykańskie przed którymi słabe polskie państwo będzie bezbronne, tak jak jest bezbronne wobec wspieranych przez Waszyngton roszczeń żydowskich. Zyski z wydobycia i tak zostaną wytransferowane z Polski.

[joseph.007]

herr7 napisał:

> Po pierwsze, metoda ta wymaga wielu odwiertów - a to oznacza zniszczenie np. la
> sów i to na znacznym obszarze. A wg. mapy gaz występuje na obszarach cennych po
> d względem przyrodniczym, np. Roztocze czy Kaszuby.

Polskie (i w ogóle europejskie) prawo pod surowymi karami zakazuje degradowania obszarów cennych przyrodniczo i krajobrazowo, więc o to cię głowa boleć nie musi. Problem byłby gdyby wszystkie złoża gazu były pod takimi terenami, a tak przecież oczywiście nie jest.

> Po drugie, skład chemikaliów jest tajemnicą, której strzegą firmy wydobywcze, p
> odobnie jak metodą dzięki której pompują tę mieszaninę wgłąb ziemi. Zapewnienia
> , że metoda ta nie zanieczyszcza środowiska są więc trudne do zweryfikowania. A
> metoda ta polega na rozpuszczaniu skał osadowych, czyli muszą to być środki si
> lnie żrące np. silne zasady lub kwasy.

Powtarzam po raz ochnasty: wszystko to dzieje się kilometry pod ziemią, więc wpływ na obszary środowiska bezpośrednio dotykające człowieka jest praktycznie żaden. Btw. przecież substancje te wpuszcza się po to właśnie, by wywołać reakcje chemiczne zmiękczające czy rozpuszczające skały - a to przecież jest najlepsza z wyobrażalnych metod ich utylizacji.

> Po trzecie i najważniejsze, wydobyciem tym zajmą się głównie firmy amerykańskie
> przed którymi słabe polskie państwo będzie bezbronne, tak jak jest bezbronne w
> obec wspieranych przez Waszyngton roszczeń żydowskich. Zyski z wydobycia i tak
> zostaną wytransferowane z Polski.

A jakie firmy powinny wg ciebie wydobywać gaz, żeby nie niszczyć twego poczucia godności narodowej - wiemy juz, że amerykańskie i izraelskie nie; więc jakie?

[wszystko_jest_ok]

> Powtarzam po raz ochnasty: wszystko to dzieje się kilometry pod ziemią, więc wp
> ływ na obszary środowiska bezpośrednio dotykające człowieka jest praktycznie ża
> den. Btw. przecież substancje te wpuszcza się po to właśnie, by wywołać reakcje
> chemiczne zmiękczające czy rozpuszczające skały - a to przecież jest najlepsza
> z wyobrażalnych metod ich utylizacji.

Od powtarzania po raz ochnasty nie stanie się to prawdą (chociaż niektórzy utrzymują, że może).
Ponieważ chemikalia wpompowane w odwierty "rozpuszczają" skały i uwalniają z nich gaz, uwolniony gaz wydostaje się nie tylko poprzez odwierty ale również swobodnie, wielu niekontrolowanych miejscach poprzez szczeliny w rozmiękczonych skałach. Gaz zabiera ze sobą również składniki "koktajlu" które są tajemnicą. Z zatruciem wód gruntowych można sobie poradzić dociągając wodociągi do okolic gdzie wydobywa się gaz. Degradacja jezior, strumieni i rzek będzie trudna do odwrócenia.

[joseph.007]

wszystko_jest_ok napisał:

> Ponieważ chemikalia wpompowane w odwierty "rozpuszczają" skały i uwalniają z ni
> ch gaz, uwolniony gaz wydostaje się nie tylko poprzez odwierty ale również swob
> odnie, wielu niekontrolowanych miejscach poprzez szczeliny w rozmiękczonych ska
> łach.

Czy owe chemikalia wg ciebie rozmiękczają cała skorupę ziemską na grubości kilku kilometrów i sprawiają, że staje się ona przepuszczalna???

> Gaz zabiera ze sobą również składniki "koktajlu" które są tajemnicą.

Jakim magicznym sposobem? Cząsteczki np. kwasu solnego czy jakiekolwiek inne "przyczepiają" się wg ciebie jakoś do cząsteczek metanu i razem z nim przeciskają się do góry przez kilometry skał, żeby starej Kurasiowej zatruć studnię w obejściu...? Czy w ogóle zdajesz sobie sprawę z tego, co piszesz?

> Z za
> truciem wód gruntowych można sobie poradzić dociągając wodociągi do okolic gdzi
> e wydobywa się gaz. Degradacja jezior, strumieni i rzek będzie trudna do odwróc
> enia.

Ale jaka degradacja? Przecież warstwy wodonośne w których wypływają źródła dzielą od łupków gazowych całe kilometry - i to w kierunku, by tak rzec, przeciwnym grawitacji.

[pe1]

Po raz ochnasty powtarzane jest PYTANIE. Czy rozumiesz różnicę pomiędzy zdaniem pytającym a oznajmującym? Jak pytanie może być (lub nie być) prawdą?

Jakim cudem chemikalia miałyby przeniknąć przez wiele km skały? Jeśli to kwas rozpuszczający skałę to wchodzi w reakcję z tym co ma po drodze, a wskutek tej reakcji się neutralizuje. Z chemii miałeś pewnie dwóję.

[velobit]

Zmiany są, tyle że pod ziemią. Skutki są nieodwracalne. Co więcej nic nie wiadomo o skutkach w dłuższym okresie czasu. Chemikalia mogą wchodzić w różne reakcje. A jak ten syf zacznie się wydobywać potem na powierzchnię i okaże się trujący? Być może pozbawimy się w ten sposób dostępu do innych cennych minerałów dostępnych na tym obszarze. Na pewno do wód podziemnych. Nad tym trzeba się głęboko zastanowić. Być może lepszym rozwiązaniem jest pozyskiwanie energii geotermalnej. Już teraz wiele domów jednorodzinnych wykorzystuje tzw. pompę cieplną.

[joseph.007]

A co cię to obchodzi, co w jakie reakcje z czym wchodzi 3 km pod ziemią? Przecież nawet i teraz bez żadnych odwiertów nie wiesz zasadniczo co się tam dzieje. A wód żadnych się stamtąd nie eksploatuje (z reguły jest to kilkadziesiąt metrów, bardzo bardzo rzadko kilkaset).

[scibor3]

Oto chodzi pajacu, że ta woda tam nie zostaje. Po rozkruszeniu skały zostaje wypchnięta przez gaz na powierzchnię (nie całość ale większość) razem z częścią kruszywa używanego do szczelinowania.

[pe1]

I myślisz pajacu, że po to się tłoczy chemikalia tyle km, żeby potem gaz szczelinami uciekał ?

[scibor3]

Nie, myślę matołku, że jak się rozsadzi skały, to wydobywający się gaz wypchnie ciecz. Nie żadnymi szczelinami tylko otworem wydobywczym.

[pe1]

Najlepszym = ?

Jak na razie koszt takiej instalacji jest tak monstrualny, że zwraca się może po 50 latach eksploatacji.

[perseveratio]

Widziałeś Gasland?

[joseph.007]

Najwyraźniej tym się różnię od wielu tutejszych forumowiczów, że widziałem nie tylko "Gasland" :/

[perseveratio]

To wytłumacz mi, dlaczego firmy frakingowe płacą grubą kasę za ugody z mieszkańcami terenów, na których eksploatują złoża, a same ugody zawierają klauzule tajności. Dlaczego woda w kranach nagle staje się palna?
Ja naprawdę zdaję sobie sprawę z tego, że szkody przemysłowe są czasem konieczne i nie da się ich uniknąć. Nie zgadzam się tylko z tym, że ktoś dewastuje środowisko naturalne i się do tego nie przyznaje, a nawet próbuje ten fakt ukryć.

[joseph.007]

perseveratio napisał:

> To wytłumacz mi, dlaczego firmy frakingowe płacą grubą kasę za ugody z mieszkań
> cami terenów, na których eksploatują złoża, a same ugody zawierają klauzule taj
> ności.

Z tych samych przyczyn, dla których inne firmy w USA zawierają ugody z ludźmi skarżącymi je o milionowe odszkodowania za skaleczenie się nożem, na którym nie było ostrzeżenia, że jest ostry. I praktycznie wszystkie takie ugody mają charakter tajny, żeby nie zachęcać innych legalnych świrów.

> Dlaczego woda w kranach nagle staje się palna?

Nie staje się - ani w kranach, ani nigdzie indziej.

[perseveratio]

Twoja wypowiedź nie jest satysfakcjonująca.
Przypadki pozwów o zbyt gorący napój, brak etykiet na sprzęcie, ostrzegającym przed możliwością poranienia, porażenia prądem etc. i innymi absurdami są jawne.
Możesz np. bez problemu znaleźć nazwisko kobiety, nazwę firmy, której zbyt gorącym napojem się poparzyła i poznać powód pozwu - brak ostrzeżenia, możesz poznać kwotę odszkodowania i wszelkie warunki ugody.
Spróbuj zdobyć te same informacje na temat osób poszkodowanych przez fraking.

Nie udawaj głupiego. Wiadomo, że nie chodzi o H2O, tylko to, co z kranu wylatuje.

[bling.bling]

Widziałeś opracowania naukowe na temat wydobycia gazu łupkowego?

[perseveratio]

Chętnie się zapoznam z opracowaniami dotyczącymi bezpieczeństwa tej technologii.

[bling.bling]

perseveratio napisał:

> Chętnie się zapoznam z opracowaniami dotyczącymi bezpieczeństwa tej technologii
> .

odsyłam do źródeł

[perseveratio]

To podaj te źródła.
Ja się z choinki nie urwałem i trochę na ten temat przeczytałem.
I nie szukałem w google słowa science, tylko skorzystałem z wyszukiwarek prac naukowych.
Google też ma swoją:
scholar.google.pl/
To co znalazłem nie jest satysfakcjonujące. Znalazłem za to wiele niepokojących informacji.
Np. raport EPA, która znalazła 'chemicals including arsenic, copper, vanadium and adamantanes' w 11 z 39 skontrolowanych podziemnych zbiornikach wody pitnej.
Nie podobają mi się także wybuchające studnie. A takie zdarzenie miało w Pensylwanii, co skutkowało zresztą zakazem eksploatacji łupków.

EPA jest w trakcie sporządzania raportu na temat wpływu frackingu na środowisko, który będzie gotowy w 2012 roku. Myślę, że warto poczekać.

[bling.bling]

No i słusznie. Z dostępnych opracowań a takie wbrew temu co mówisz są brak jest jednoznacznej korelacji pomiędzy działalnością firm pozyskujących gaz z zanieczyszczeniem warstw wodonośnych.
Inną sprawą jest że każda działalność człowieka zostawia negatywny wpływ na środowisko. Kwestią zaś relatywną w tym równaniu jest sposób oceny zagrożenia, który jako że poddany pozornie subiektywnej ocenie jest podatny na manipulacje i szarlatanerię pseudonaukową.
Jak raport EPA się ukaże będziemy bliżej zebrania faktów. Na dziś EPA nie podnosi alarmu ponieważ nie widzi korelacji w wydobyciu gazu a przedstawianym zagrożeniem dla warstw wodonośnych. Między innymi że w EPA pracują naukowcy zdolni do analizy i interpretacji danych. EPA zleca zaś ten raport by usystematyzować i zebrać w całość fakty tak by mogły być jednym i spójnym argumentem przeciwko szarlatanom pseudonauki.

[perseveratio]

Zanieczyszczenie wody pitnej w rejonie, gdzie prowadzi się odwierty to stwierdzony fakt.
Na podstawie tego faktu np. zabroniono korporacji Cabot Oil & Gas prowadzenia odwiertów na terenie jednego ze stanów. Nie sądzę, że nie było w tym przypadku korelacji.
EPA na dziś nie podała ogólnego raportu, ponieważ zbiera dane. Przypadki jednostkowe są przez tę agencję potwierdzone. Są też potwierdzone przez stanowe odpowiedniki np. przez New York State Department of Environmental Conservation i Pennsylvania Department of Environmental Protection.

W/g mnie masz strasznie jednostronne postrzeganie problemu. Szarlataneria sięga po sztuczki, by zatrzymać postęp. To nie tak. Chodzi o to, by technologia była bezpieczna. Ochrona środowiska to nie tylko wypaczenia, a przemysł różnego typu też ma swoje za uszami.
Chodzi o to, żeby stawić czoło "legitimate concerns", żeby nie dochodziło na przykład do takich tragedii, jak ta w Zatoce Meksykańskiej.

[tornson]

toto92 napisał:

> Mieszkam we Francji i tutaj te amerykańskie firmy tez robiły taka reklamę ze są
> piękne składy
Francuzi mają swoją dumę i potrafią pokazać wała jankesom, qtwy rządzące Polską zachowują się jak bezwolne pachołki.

[joseph.007]

Francuzi mają przede wszystkim elektrownie jądrowe, co doskonale im robi na możliwość okazywania dumy.

[tornson]

joseph.007 napisał:

> Francuzi mają przede wszystkim elektrownie jądrowe, co doskonale im robi na moż
> liwość okazywania dumy.
Mają własne państwowe koncerny, nie wyprzedali wszystkiego na wolnym rynku jak "zalecają" jankesi, dzięki temu mają rodzimą myśl techniczną i są w stanie samodzielnie wybudować elektrownię atomową bez płacenia horrendalnych sum zagranicznym wykonawcom.

[joseph.007]

No popatrz; a np. owi jankesi nie mają państwowych koncernów, a elektrownie jądrowe - jak najbardziej, i to nawet dwa razy więcej niż Francja. Dziiiwnyyyy jeest ten świaaat...

[tornson]

joseph.007 napisał:

> No popatrz; a np. owi jankesi nie mają państwowych koncernów, a elektrownie jąd
> rowe - jak najbardziej, i to nawet dwa razy więcej niż Francja. Dziiiwnyyyy jee
> st ten świaaat...
Tak jak przed wiekami o Prusach mówiono że to "armia posiadająca własne państwo", tak samo USA po IIWŚ stały się poprostu syndykatem korporacji posiadających podległe im całkowicie państwo.

Dziękuję za link do filmu! Przypuszczałam, że to

[penible4]

dość groźna operacja dla naszego środowiska (życia!). Przeglądałam fachowe opisy wydobywania tego gazu, ale to co zobaczyłam przekroczyło moje wyobrażenia. Nie dziwie się, że Amerykanie chcą u nas wydobywać gaz łupkowy. My też mamy tendencje do wyrzucania swoich śmieci na obcą posesję....

[wyjepka]

joseph.007 napisał:

> W jaki konkretnie sposób wykonanie odwiertu może "zniszczyć gleby", i to w cały
> ch województwach? I jak to jest, że ową magiczną właściwością dysponują jedynie
> odwierty po gaz łupkowy, zaś wszystkie inne - jakich tysiące wykonuje się co r
> oku w całym kraju - są nieszkodliwe?

Gaz łupkowy jest uwięziony w skałach o niskiej lub zerowej przepuszczalności. Wydobycie tego gazu w przeciwieństwie do tradycyjnych odwiertów polega na pompowaniu wody z chemikaliami do złoża które w wyniku reakcji chemicznej ze skałą uwalnia zawarty w niej gaz na skutek formowania się w niej pęknięć i zmiany składu chemicznego tej skały. Metoda ta jest znana jako "Fracking". Miliony hektolitrów wody z substancjami chemicznymi pompowane do ziemi powoduje oprócz uwalniania zawartych w skale gazów wypłukiwanie ze skał substancji szkodliwych dla zdrowia i życia ludzi, zwierząt i roślin z tego powodu, że przenikają do wód gruntowych oraz cieków wodnych.

[joseph.007]

Patrz wyżej - w jaki sposób procesy odbywające się kilka kilometrów pod ziemią, w dodatku w skałach trudno przepuszczalnych, miałyby w jakikolwiek sposób wpływać na glebę?

[wyjepka]

joseph.007 napisał:

> Patrz wyżej - w jaki sposób procesy odbywające się kilka kilometrów pod ziemią,
> w dodatku w skałach trudno przepuszczalnych, miałyby w jakikolwiek sposób wpły
> wać na glebę?

Po poddaniu nieprzepuszczalnych skał procesowi rozmiękczania i po tym jak zmieni się ich skład chemiczny i powstaną w nich szczeliny uwalniające gaz, skały te PRZESTAJĄ BYĆ NIEPRZEPUSZCZALNE ! Logiczne ?

[joseph.007]

Nielogiczne totalnie. Żeby chemikalia przedostały się z warstw lezących kilka kilometrów pod ziemią do gleby nie wystarczy wszak, żeby skała łupkowa na tej głębokości stała się łatwo przepuszczalna. Ba, nie wystarczyłoby nawet, gdyby cała ta kilkukilometrowa warstwa skał i innego chaziajstwa dzieląca ją od powierzchni ziemi stała się nagle przepuszczalna jak radziecka podpaska. Potrzebna byłaby jeszcze jakaś tajemnicza siła, która wypchnęłaby te chemikalia z powrotem kilka kilometrów do góry, i to w geologicznym mgnieniu oka. Jakim cudem miałoby się to stać? Oczywiście istnieją naturalne procesy przesączania się rożnych rzeczy przez skały, ale w naturze trwa to miliony lat. Co miałoby spowodować przyspieszenie tego procesu miliony razy? Czary? Teleportacja? Amerykańscy kapitaliści złośliwie nocami zatykający słomki w polskiej ziemi i ssący ile sił...?

[play100cen]

joseph, pytasz w jaki cudowny sposób się to dzieje. Jest to pytanie do geologów/hydrologów/ekspertów. Mi wystarczy póki co wiedza, że TO SIĘ DZIEJE (w USA).

[joseph.007]

To nie jest odpowiedź. Akurat hydrologowie i geologowie są dość zgodni co do tego, że istotnych zagrożeń do środowiska nie ma. Wątpliwości mają natomiast wyznawcy Św. Gaslanda, którym widok płonącej wody z kranu na filmie automatycznie wyłącza umiejętność wnioskowania na podstawie faktów i posiadanej wiedzy.

[play100cen]

Wiesz, ja nie podejmę się oceny, czy zagrożenie jest czy nie ma. Natomiast wiem, jaki jest stosunek koncernów paliwowych do eksploatacji środowiska (patrz BP i zatoka meksykańska), więc zalecałbym daleko idącą ostrożność.

joseph.007 napisał:

> To nie jest odpowiedź. Akurat hydrologowie i geologowie są dość zgodni co do te
> go, że istotnych zagrożeń do środowiska nie ma. Wątpliwości mają natomiast wyzn
> awcy Św. Gaslanda, którym widok płonącej wody z kranu na filmie automatycznie w
> yłącza umiejętność wnioskowania na podstawie faktów i posiadanej wiedzy.

[pe1]

Zatem wolisz jak wiercą ropę i zatruwają zatoki niż jak wypompowują gaz? A może wolisz jak obrabiają izotopy promieniotwórcze? A tego posta napisałeś z komputera zasilanego na korbkę?

[joseph.007]

play100cen napisał:

> Wiesz, ja nie podejmę się oceny, czy zagrożenie jest czy nie ma.

Szczerze mówiąc wygląda raczej na to, że już się podjąłeś i tej oceny dokonałeś.

> Natomiast wiem
> , jaki jest stosunek koncernów paliwowych do eksploatacji środowiska (patrz BP
> i zatoka meksykańska), więc zalecałbym daleko idącą ostrożność.

Ja również - natomiast konieczność zachowania ostrożności nie powinna powstrzymywać od jakiegokolwiek działania, bo inaczej do dziś siedzielibyśmy w jaskiniach.

[lingus]

> Wiesz, ja nie podejmę się oceny, czy zagrożenie jest czy nie ma. Natomiast wiem
> , jaki jest stosunek koncernów paliwowych do eksploatacji środowiska (patrz BP
> i zatoka meksykańska), więc zalecałbym daleko idącą ostrożność.
Ja również, ale kiedy słyszę takie plotki - o tajemniczych, niewytłumaczalnych konsekwencjach nowej techniki - zawsze przypominam sobie, jak to od "powozów bez koni" kury miały przestać się nieść, a krowy dawać mleko. A kto owe prawdy objawione głosił? Jest taka łacińska formuła "cui bono". A więc ci, którzy czerpali korzyści z ówczesnej "tradycyjnej" komunikacji, tej z końmi. A kto teraz zyskuje na sabotowaniu łupków? Dostawcy gazu z tradycyjnych złóż...

[jab-77]

No ok choć trochę mi to przypomina dewizę: po nas choćby potop. Mnie bardziej interesuje praktyczne wykorzystanie tych złóż. Żeby nie okazało się, że gramy na wyjeździe, na swoim własnym boisku. Ale to już w dużej mierze zależy od nas samych, a konkretnie od naszych polityków. A to już niestety nie brzmi optymistycznie.

[pzgr]

ta magiczna siła, która to wszystko wypycha na powierzchnię nazywa się ciśnienie :-)

[pe1]

Jasne, i dlatego skały z wnętrza skorupy ziemskiej codziennie wyskakują na powierzchnię. Wszak panuje tam ogromne ciśnienie.

[thannatos]

Odpowiadasz na:
pe1 napisał:

> Jasne, i dlatego skały z wnętrza skorupy ziemskiej codziennie wyskakują na powi
> erzchnię. Wszak panuje tam ogromne ciśnienie.

Zgadles i nawet ladnie to potrafi wygladac.
static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/volcano.jpg

A czy codziennie....
earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/quarterly.php?cat_id=12&y=2011&q=1

[perseveratio]

Przecież ta mieszanka nie jest teleportowana w miejsce docelowe, a przypadki zanieczyszczenia zbiorników wody pitnej są znane i udokumentowane. Skoro dochodzi do skażenia innych warstw geologicznych, to prawdopodobnie szyby którymi pompuje się mieszankę nie są szczelne. Tutaj nie trzeba żadnego cudu.

To nie jest tak, że przemysł frakingowy cechuje transparentność i pragnienia wyjaśnienia wątpliwości. W porównaniu z np. atomem mamy tutaj przykład ukrywania informacji przed społeczeństwem. O tym, że przemysł ten pompuje pod powierzchnię ziemi amoniak wiemy dzięki przesłuchaniom przed komisją senatu.

Wypytujesz sceptyków o to, jak zachodzi proces przenikania substancji w tym przemyśle. Skąd mamy u licha wiedzieć, jeśli sam przemysł nie dzieli się informacjami na temat swoich zabezpieczeń?

Początkowo cieszyłem się ze stwierdzenia złóż gazu w Polsce. Głównie ze względu na to, że energia pozyskana z elektrowni gazowych jest tańsza nawet od atomu, ale z czasem pojawiło się wiele wątpliwości, które niestety nie są wyjaśnianie.

[joseph.007]

Wątpliwości to rzecz ważna i dlatego np. ja też bym się nie zgodził na to, żeby odwierty eksploatacyjne znajdowały się tuż obok jakiegoś ujęcia wody pitnej. Natomiast, na litość boską, nie wariujmy.

[perseveratio]

Ja nie wariuję i nie mówię, zakazać, zablokować wstrzymać.
Otwartość i przejrzystość informacji przed podjęciem decyzji o wprowadzeniu tej technologii są kluczowe.
Jeśli technologia jest bezpieczna, to przecież ludzie nie będą się - z wyjątkiem ekooszołomstwa - bić z faktami.

[19tad19.1]

wyjepka napisała:

> logopeda9 napisała:
>
> > Gaz z łupków tak ale nie kosztem wód gruntowych.
> >
> Nie kosztem jednych z najważniejszych ośrodków rolniczych. Elbląga, Grudziądza,
> Lublina i Zamościa. Zniszczą wody gruntowe, uwolnią metale ciężkie w skałach i
> zrujnują gleby. Zniszczą rolnictwo i lasy. To się może opłacać międzynarodowym
> korporacjom i okupującym Polskę bankom inwestycyjnym ale nie Polsce i polskiem
> u społeczeństwu.
Co się martwisz o rolnictwo?przecież podobno rolnik dopłaca do swoich produktów.Będiecie mieć pustynie i rozwiniecie turystykę.Po co jezdzic nd afryki jak bedzie w polsce

[niteczka32]

Fajnie, będziemy mieli tani gaz. Za to woda pitna będzie po 10 zł za litr.

[omateczko]

Na wstępie chciałbym wspomnieć, że w przyszłym roku kończę studia geologiczne. Jakieś pojęcie o technice głębokich wierceń posiadam.

Pierwsza sprawa - wiercenia wykonuje się techniką obrotową (gryzerem) wykorzystując płuczkę pod ciśnieniem (płyn o określonej gęstości (w zależności od warstw jakie się przewierca) dzięki któremu możliwe jest "wyrzucenie" całego zwierconego materiału skalnego na powierzchnię, płyn ten się oczyszcza z tego miału i WYKORZYSTUJE PONOWNIE). Tak utworzone odwierty są ORUROWANE aż do samego dołu, wszystkie poziomu wodonośne są "pozamykane" (co znaczy że woda nie miesza się między rożnymi poziomami (czyli na przykład woda kredowa nie pomiesza się z wodą trzeciorzędową)). Dzięki tej rurze płyn pod ciśnieniem służący do utworzenia spękań w warstwie łupków sylurskich nie przedostaje się do warstw wodonośnych. Podobnie jak i sam gaz. Nie ma możliwości zatrucia wód podziemnych czy gleb...

Chętnie odpowiem na dodatkowe pytania/zarzuty jeżeli będę posiadał wiedzę na ten temat.

Pozdrawiam i życzę spokoju - pracują nad tym najlepsi na świecie specjaliści, ludzie posiadający niemały staż w geologii i wiertnictwie (bo takie odwierty nie są wykonywane przez geologów tylko "wiertaczy", a tu wymagane jest trochę inne wykształcenie) :)

[perseveratio]

Jak wytłumaczyć zjawisko palnej cieczy w kranach, które można zobaczyć w filmie Gasland?
Jak szczelne jest to orurowanie? Czym różni się technologia frakingu od tych tradycyjnych pod względem np. ilości wody wpompowywanej w odwiert? Czy na pewno woda służy tutaj jedynie 'wypchnięciu' zwierconego materiału. Czy 'przypadkiem' nie stosuje jej się także do 'wypchnięcia' gazu?
Dlaczego zagęszczenie odwiertów jest tak duże?

[pe1]

perseveratio napisał:

> Jak wytłumaczyć zjawisko palnej cieczy w kranach, które można zobaczyć w filmie
> Gasland?

W podobny sposób, jak tłumaczysz tricki pokazywane przez Dawida Copperfielda

[perseveratio]

Rozumiem, że odrzucasz możliwość zanieczyszczenia wody substancjami palnymi na podstawie tego, że możliwe jest spreparowanie demonstracji palności, jaką można zobaczyć w tym filmie?
Moim zdaniem odpowiedzialnym było by ustalenie rzeczywistej przyczyny tego problemu i jego eliminacja, zamiast wynajdywania idiotycznych wymówek.

[omateczko]

Zwróćmy uwagę, ze większość obaw jest spowodowana filmem "Gasland". Film nie jest absolutnie wiarygodny, a w kręgu naukowców nawet zabawny. To tak jakby ktoś nagrał film dokumentalny o nowo powstałej elektrowni atomowej i pokazał jak trawa i krzewy rosnące tuż za płotem uschły z powodu radiacji (a tak naprawdę rozsypał jakąś substancje powodującą obumieranie roślin). Taki film byłby absolutną bzdurą i mistyfikacją, lecz i tak znalazłoby się sporo osób wierzących w to! A im lepiej (technicznie i wizualnie) film byłby zrobiony, tym więcej ludzi by w to uwierzyło, co dałby satysfakcję "ekologom". Filmik "Gasland" stworzony przez oszołomów jest nieporozumieniem z którego śmieją się wykładowcy i specjaliści łącznie z głównym geologiem kraju.

Orurowanie jest bardzo szczelne. Rury skręcane są długimi gwintami o kształcie dającym pewność, że gdzieś setki metrów pod ziemią nie ulegną rozłączeniu. Jest to tak naprawdę najważniejsze podczas całego wiercenia, bo co zrobić z odwiertem, który ma nieszczelność w połowie? Jest bezużyteczny. Tak czy inaczej nie jest możliwe, aby orurowanie było nieszczelne.

Szczelinowanie hydrauliczne ("Fracking") to coś zupełnie innego niż stosowanie płuczki podczas wiercenia. Mamy dwa podstawowe typy (znane już od dziesięcioleci) wiercenia na płuczkę - lewy obieg i prawy obieg. W obydwu przypadkach płuczka pełni rolę "wybieracza" zwierconego materiału. Fracking polega na wprowadzeniu już do utworzonego i zarurowanego odwiertu płynu po ciśnieniem, aby utwory skalne (w naszym przypadku łupki sylurskie) znajdujące się na samym dole odwiertu uległy spękaniu. Na samym dole tej rury (wśród łupków) znajdują się rury z perforacjami, przez które ten płyn będzie wypływał. Polecam amerykańskie publikacje na temat szczelinowania hydraulicznego opisujące cały proces i wykorzystywane substacje. Nie warto opierać się na polskich publikacjach, jest ich mało i istnieje zagrożenie, że część z nich jest zmistyfikowana.
Nie jestem pewien czy zagęszczenie odwiertów można określać jako "duże". Odwierty muszą być tak zagęszczone, aby technologia szczelinowania hydraulicznego i samo wydobycie gazu było jak najbardziej skuteczne. Nie można dopuścić aby warstwa łupków nie była wykorzystana w pełni, jak już coś robić to porządnie. Jak już mamy wwiercać się w ziemie, to trzeba to wykorzystać w pełni.

[kkk5000]

Pozwole sobie uzupelnic informacje kolegi. Jestem absolwentem wydzialu wiertnictwa na agh i od 5 lat pracuje w zawodzie ( na poczatku w polsce, teraz reszta swiata :).
Pluczka wiertnicza to plyn najczesciej na bazie wody (wytwarza sie ja takze na bazie olejow, a czasami stosuje takze pluczke gazowa). Jej glownym zadaniem jest wynoszenie urobku na powierzchnie a takze chlodzenie swidra, wywieranie przeciwcisnienia na sciany odwiertu, nie dopuszczenie aby inny plyn zlozowy dostal sie do odwiertu, zapobieganie erupcji w trakcie przewiercenia strefy o nienaturalnym cisnieniu zlozowym itp
W zaleznosci od rodzaju skal stosuje sie odpowiednia pluczke.

Co do szczelnosci orurowania. Tak jak kolega geolog napisal rury sa skrecane (kazda z odpwiednim zmierzonym momentem skrecajacym) a czesto takze spawane ze soba. Przestrzen pomiedzy rurami a scianami odwiertu wypelniana jest cementem o okreslonym skladzie. Po kazdym rurowaniu przeprowadzane sa proby szczelnosci. I nei ma absolutnie zadnej mozliwosci aby odwiert byl nieszczelny. Jesli taki jest podejmuje si eproby jego uszczelnienia, czasami nawet wyciagana jest cala kolumna rur ( powiedzmy 3000 m jesli rurowanie bylo do wierzchu a nie na liner/wieszak). Jesli odwiertu nie da sie uszczelnic wiercenie nie jest kontynuowane, Odwiert jest zamykany i korkowany. Glownym celem rurowania odwiertu jest wlasnie zapobieganie mieszania sie plynow z roznych warstw geologicznych i wywieranie przeciwcisnienia na skaly.
Szczelinowanie odwiertu kolega wyjasnil dobrze. To nic innego jak rozbijanie skal pod powierzchnia za pomoca wody. Stosuje sie je takze w normalnych odwiertach naftowych. Tak samo jak np kwasowanie, czyli zatlaczanie kwasu do odwiertu w celu zwiekszenia wydatkow przeplywu. Jakos nei dochodzi do skazenia :) Szczelinowanie skal lupkowych najlepiej maja opracowane amerykanie.
Co do zageszczenia odwiertow. Nikt nie wierci na "pale". Odwierty projektuje sie w okreslonych przez geologow miejscach. Pracowac musi cale zloze a nie tylko jeden punkt. To bardzo skomplikowana operacja, ktora symuluje sie w programach komputerowych ( 30-50 lat do przodu, zalezy na ile zaplanowana jest eksploatacja).
Mam nadzieje ze rozjasnilem kilka watpliowsci natury technicznej i uzupelnilem tekst kolegi. Odwiert to ne dziura w ziemi, ale szczegolowo zaplanowana kopalnia skladajaca sie z mnostwa roznorakiego sprzetu i zabezpieczen.

[perseveratio]

Zdaję sobie doskonale sprawę, że są pewne elementy demagogiczne w Gasland. Są też sceny, które budzą niepokój. I o takie przypadki pytam:
- zanieczyszczenie wód gruntowych
- składowanie odpadów w sposób nieprawidłowy
- eksploatacja złóż na terenie parku narodowego
- spadek wartości nieruchomości
- wpływ na zdrowie ludzi i zwierząt
- brak transparentności, którego nie da się wytłumaczyć ochroną technologii (podmioty nią dysponujące nie są już rzadkością)
Te problemy pojawiają się nie tylko w filmie, ale są np. potwierdzone przez agencję rządową zajmującą się ochroną środowiska. W Pensylwanii zakazano odwiertów jednej z firm wydobywczych po stwierdzeniu zanieczyszczenia ujęcia wody pitnej. 1 stycznia 2009 wybuchła tam jedna ze studni. To są fakty.

Teza, że płonąca ciecz z kranu jest wynikiem jakiegoś kuglarstwa, moim zdaniem nie broni się.

Dziękuję za obszerne wyjaśnienie pozostałych kwestii.

[perseveratio]

Jeszcze odnośnie zagęszczenia.
A square mile of resource could be drilled and produced by as few as 4 or 6 horizontal wells from a single multi-well drilling pad.
Czyli jeden szyb na milę kwadratową, który 'prowadzi' 4 do 6 odwiertów.
Jest to zdecydowanie lepiej, niż w przypadku pionowych odwiertów (na milę^2 potrzeba 16 szybów), ale nadal trochę gęsto.

[motoguru]

Co by nie było, to i tak warto określić obszary w których można najwięcej wyciągnąć. Podejrzewam, że nasz obecny budżet przy sprzedaży tego gazu zwiększyłby się z 3 krotnie w pierwszym roku + przyciąganie inwestorów. Chcecie socjal pełną gębą ? To ten gaz może Wam dać ten socjal. Tylko nikt nie może spie...ć rozdawnictwa - tylko trzeba dobrze inwestować w rozwój kraju. A jak ktoś mówi, że będzie mieć w kranie palącą się wodę to współczuje - jak tak wierzycie w filmy sci-fi to zapraszam do kina, tam pełno takich. Przesiedlenie kilku wiosek na super warunkach - ja z chęcią bym się załapał. To są wsie, gdzie chatka zazwyczaj jest ze strzechy, a takie koncerny dają tyle kasy, że można wybudować wille z basenem i kupić extra furę w dowolnym regionie polski. Źle ? Za nic. Ludzie z takich wioch - nie mogliby nawet o tym marzyć, a tu ciach - podpisik i kilka baniek na koncie - i nawet oddawać nie trzeba.

Polska leży na gazie

[joseph.007]

Zaraz wysypią się tu wypisy szalonych Gaslandowców - o tym jak im z kranów metanem pierdzi, a wody w gruncie jest zarazem za mało (do celów wydobywczych) i za dużo (bo gdzie się nie wwiercić, tam od razu się kryniczne źródła zanieczyszcza) ;)

[lukilukk]

Może ci postawią szyb w okolicy.
Jak zaczną wiercić to zobaczymy co będziesz pierdział na forach gdy z kranu popłynie ci zupa którą można co najwyżej używac do spuszczania g....na w toalecie bo nawet do prania nie będzie się nadawała.

[joseph.007]

lukilukk napisał:

> Może ci postawią szyb w okolicy.

Nie mam nic przeciwko; zwłaszcza gdyby na mojej działce ;)

> Jak zaczną wiercić to zobaczymy co będziesz pierdział na forach gdy z kranu pop
> łynie ci zupa którą można co najwyżej używac do spuszczania g....na w toalecie
> bo nawet do prania nie będzie się nadawała.

A jeszcze jak mi się w dodatku od tego wiercenia myszy zalęgną w bieliźnie i mleko w komorze skwaśnieje, to już będzie najlepszy powód żeby dyrektora od wierceń spalić na stosie (najlepiej stosie łupków).

[strikemaster]

> Nie mam nic przeciwko; zwłaszcza gdyby na mojej działce ;)

Zaraz po wywłaszczeniu za odszkodowanie wystarczające na chusteczki do opłakiwania strat?

> Nie mam nic przeciwko; zwłaszcza gdyby na mojej działce ;)

[joseph.007]

Pomyliły ci się czasy (o 21 lat wstecz) lub regiony (o 300 km na wschód).

[strikemaster]

Wpadnie Ci na działkę jakiś US Łoopek-Gas Corporation i nie będziesz miał nic do gadania.

Vexillum

[joseph.007]

Gość w dom - gaz w lodówkę.

[strikemaster]

Chodzi Ci o gaz pieprzowy? A moze musztardowy? :)

Ensiferum

[joseph.007]

Gaz tzw. polski, taki do uderzania

[bd-75]

Masz jakiś inny pomysł na czyste i niezawodne źródło energii? Jak świni węgiel, wiadomo (jeżeli ktoś nie wie, niech się na Górny Śląsk albo pod Bełchatów przejedzie). Energia atomowa - strach przed katastrofą i odpady radioaktywne. Energia wody - zmienia ekosystemy, poza tym w Polsce jest za płasko. Wiatraki - wieje albo nie wieje. Zaproponuj coś, bo zakładam, że przy świeczce siedzieć nie chcesz (w sumie też nieekologiczna, bo kopci i emituje CO2).

Dziękujemy kacapkom że tak martwią się o przyrodę

[warturek]

Tylko dlaczego nie walczą o to we własnym kraju króry jest jednym z najbardziej zanieczyszczonych na świecie?
Od lat krety kacapskie ryją w każdym temacie który może polskiemu interesowi utrudnić działanie. Radzę uważnie i z refleksją czytać posty związane z Gruzją, Białorusią, RAŚ, czy gazem łupkowym.
.............................................................................................................................
Pozdrawiam niezawodnych fiutinolubów jak herr czy stanczyk, są przewidywalni do bólu

[perseveratio]

Zagrożenie atomem jest przerysowane. Technologia ta została zdemonizowana i dyskusja na jej temat dawno przestała być racjonalna.

[velobit]

Pompy ciepła, czyli energia geotermalna. W różnej skali. Bezpieczna dla środowiska i nieograniczone zasoby

Polska leży na gazie

[lukilukk]

Gaz łupkowy to bogactwo!

Tak myślałem do momentu aż nie oglądnąłem film "GASLAND" którego premiera miała miejsce w styczniu 2010. Zobaczyłem i zmieniłem zdanie.
Każdemu kto popiera eksploatację na terenie Polski polecam ten niewiarygodny wprost dokument bo szczęka nie raz opada

Można ściągnąc wraz z napisami z
alterkino.org/gasland
lub
strefa-x.pl/dokumentalne-f182/384560-gasland-2010-lektor-dubbing-napisy-pl.html
(druga pozycja filesonic jest ok)
i napisy
napisy.info/Napisy_117949_GasLand+(2010).html

[joseph.007]

Wiedziałem :DDDDD

Ciekawe czy to tak z religijnego nakazu sumienia, czy też producent filmu płaci od linka ;P

[alecomitam]

Ciekawe czy to tak z religijnego nakazu sumienia, czy też producent filmu płaci
> od linka ;P

Józek dobry jesteś. Od 7:28 piszesz posty na forum i jak ktoś ma inne zdanie to robi to za kasę i jest pewnie jakimś agentem. Dobre. Twoja wiarygodność jest bliska zeru. W zasadzie nikt normalny nie spędza tyle czasu na forum i nie trolluje. Chyba że robi to za kasę albo ma problem ze swoim życiem.

Mówi się że obraz wart jest 1000 słów. Widziałem fragmenty filmu Gasland i widziałem płomień lecący z kranu. Możesz pisać wszystko, możesz zaklinać rzeczywistość, żądać jakiś dowodów, ośmieszać poglądy innych. Z obrazem nie wygrasz. Twoje słowo przeciw temu co widziałem w filmie.

W jaki konkretnie sposób wykonanie odwiertu może "zniszczyć gleby" Ty tak na serio?

[joseph.007]

alecomitam napisał:

> Józek dobry jesteś. Od 7:28 piszesz posty na forum i jak ktoś ma inne zdanie to
> robi to za kasę i jest pewnie jakimś agentem. Dobre.

Taką tezę przytoczyłem raz i ewidentnie (jak sądziłem ;) żartem.

> Twoja wiarygodność jest b
> liska zeru. W zasadzie nikt normalny nie spędza tyle czasu na forum i nie troll
> uje. Chyba że robi to za kasę albo ma problem ze swoim życiem.

Bóg zapłać z tę cenną diagnozę, którą niezwłocznie przekażę lekarzom prowadzącym.

> Mówi się że obraz wart jest 1000 słów. Widziałem fragmenty filmu Gasland i w
> idziałem płomień lecący z kranu. Możesz pisać wszystko, możesz zaklinać rze
> czywistość, żądać jakiś dowodów, ośmieszać poglądy innych. Z obrazem nie wygras
> z. Twoje słowo przeciw temu co widziałem w filmie.

No, a ja wczoraj widziałem na filmie jak Godzilla deptał pociąg w Tokio; a za młodu widziałem, jak to w sklepie nie ma kiełbasy, bo jeden zezowaty spekulant wykupił i zmarnował. Nie masz to jak dobry film dokumentalny, bez nachalnej tezy, którą usiłuje się udowodnić wszelkimi środkami.

> W jaki konkretnie sposób wykonanie odwiertu może "zniszczyć gleby" Ty ta
> k na serio?

Jak Frankenstein o północy. A więc...?

[lord.wiader]

> Widziałem fragmenty filmu Gasland i w
> idziałem płomień lecący z kranu. Możesz pisać wszystko, możesz zaklinać rze
> czywistość, żądać jakiś dowodów, ośmieszać poglądy innych. Z obrazem nie wygras

Swietnie, tylko ze w Polsce nad tym gazem (o ile jest) mamy piekna "kolderke" z permskiej soli. Pod nia mozna i nuka zdetonowac, a na powierzchnie sie nic nie dostanie. Woda, ktora znajduje sie pod sola nie ma zadnego polaczenia z woda z ujec glebinowych, ktore sa znacznie plytsze. Gdyby bylo inaczej, to w kranie mialbys juz dzisiaj solanke.

Za kase?

[pendrek_wyrzutek]

alecomitam napisał:

> Józek dobry jesteś. Od 7:28 piszesz posty na forum i jak ktoś ma inne zdanie to
> robi to za kasę i jest pewnie jakimś agentem.

Bo Józef pseudonim 007 pracuje za darmo i mu żal :)

Może się jakaś łupkowa firma zlituje? Chyba nie
bo firmy nie płacą jak muszą.

[zamorano102]

No jak wiadomo producent filmu Gasland to potęga finansowa mająca wpływy we wszystkich domach mediowych świata i realizująca określone cele. Takie EOG Resources, Exxon czy Halliburton są to przy HBO i fesitwalu Sundance biedne jak myszy, pozbawione wpływów politycznych brandy... Szydzisz z człowieka a sam sobie gola samobójczego strzelasz i jesteś z siebie zadowolony.

[chavez666]

zamorano... trafiłeś w sedno... kolesiowi brakuje argumentów, więc próbuje zdyskredytować oponenta... naoglądał się bitewek Jarek-Donald i niczego innego naśladować nie potrafi...
... żeby poprzeć tezę, że Gasland to nie wyjątek od reguły...
... CSIs11e08:
www.vidxden.com/5gz2mv7osi5m/CSI.S11E08.HDTV.XviD-LOL.flv.html

znakomicie. Poczekajmy 10 lat na technologię

[q-ku]

wolną od niszczenia środowiska i pogadajmy wtedy o ekspoloatacji

A ekoterroryści?

[xezaq]

A ekoterroryści już załatwiają sobie grunt pod korytko przy gazowym strumyku.

[m.szef]

Ekologiczne organizacje (terrorystyczne) dostaną po parę baniek zielonych na konta i stwierdzą, że wydobycie jest ok, a środowisko jeszcze na tym zyska... Jak zawsze!

[lord.wiader]

Zloz doniesienie do prokuratury, przeciez na to sa paragrafy. A skoro piszesz o paru bankach zielonych, to na pewno masz wiarygodne informacje, ktore prokurature zainteresuja. Inaczej bys przeciez nie pisal...

[pablopic]

lord.wiader napisał:

> Zloz doniesienie do prokuratury, przeciez na to sa paragrafy. A skoro piszesz o
> paru bankach zielonych, to na pewno masz wiarygodne informacje, ktore prokurat
> ure zainteresuja. Inaczej bys przeciez nie pisal

Nie udawaj idioty, to się nazywa honorarium za konsultacje za które nawet zapłacono podatek.

[tornson]

xezaq napisała:

> A ekoterroryści już załatwiają sobie grunt pod korytko przy gazowym strumyku.
Raczej pseudo-eko terroryści którzy pewnie będą chcieli uszczknąć coś z zysków naftowych mafii korporacyjnych. Mam nadzieję że prawdziwi ekolodzy postawią tamę i jednym i drugim gnojkom.

[michal.b09]

Na Księżyc też powinniśmy sami polecieć a nie dosiadać się do Rusków czy Amerykanów!

[herbapol]

Zacznę od stwierdzenia oczywistego:świat,w tym także Polska,potrzebuje energii.Energia to węgiel,ropa i gaz.To o czym mowa w artykule,to prognozy.Oby się potwierdziły i to możliwie szybko!Wtedy Polska nie będzie musiała myśleć o energetyce jądrowej.Wydobywanie gazu łupkowego,jak mi się wydaje, jest obarczone dużo mniejszym ryzykiem niż budowanie elektrowni atomowych.Brednie jaki wygłaszają tacy jak "brauling" czy "logopeda9" po prostu nie wytrzymują krytyki.A co do "żydków",którzy nam wykupią te złoża,to trzeba mieć odrobinę wyobraźni,aby wiedzieć w przybliżeniu jakie technologie i jakie pieniądze są do tego potrzebne.O smodzielnym wydobywaniu tego gazu mogą myśleć jedynie skrajni nacjonaliści albo idioci.Ze względów finansowych i technologicznych Polska takiej inwestycji nie przezkoczy.Ani dzisiaj ani za sto lat.Więc bez "żydków" ani rusz.

[strikemaster]

Dobre stwierdzenie, Polska może mieć, niekoniecznie ma, a do tego Polska nie ma technologii poszukiwań, co dopiero o wydobyciu mówić. No i wydobycie tego gazu wiąże się z degradacją środowiska, może nie w takim stopniu, jak w USA, bo nasze złoża mogą być głębiej, ale jednak trzeba to rozważyć.

Vexillum

[joseph.007]

A zatem trzeba pozyskać technologię i dbać, żeby nie ucierpiało środowisko - co w tym niemożliwego lub niewskazanego?

[strikemaster]

Oczywiście, ze by się przydało, zobaczymy, co z tego projektu wyjdzie. Jestem jednak przeciwny huraoptymizmowi w tej dziedzinie, bo na wydobycie możemy jeszcze trochę poczekać. W miedzyczasie przydałoby się zająć energetyką, bo się rozsypuje, pozyskać jakieś źródła surowców energetycznych, by się od Rosji uniezależnić itd.

Ensiferum

[m.szef]

Właśnie, że hurraoptymizm jest na miejscu! - niech Ruscy się pocą, bo ewentualna nawet konkurencja dla ich gazu może wyjść nam tylko na dobre!

[strikemaster]

No tak, Rosjanie się niczego tak nie boją, jak naszego optymizmu. :D

Vexillum

Statoil przestał...

[babariba-babariba]

...sponsorować p. Kublika?
Nowego sponsora ma?

Glupkowy gaz

[teaforme]

Wszystko bardzo dobrze, tylko jeszcze lepiej byloby gdyby paru ignorantow z gazety nauczylo sie poprawnej nazwy gazu o ktorym tu mowa, a nazywa sie on "bitumiczny gaz"( dawna polska nazwa) lub "Shale gas" Mozna spolszczyc i odmieniac wedlug polskich norm np "gaz shalowy", ale nie nalezy tworzyc wlasnych , glupkowatych i narazajacych Polakow na posmiewisko nazw...." gaz glupkowy"... lol. Ciekawy jestem czy nazwa gaz glupkowaty chociaz raz znalazla sie w tym "amerykanskim raporcie" Zostawmy gaz glupkowy do rozwazania dla glupkow, a zajmnijmy sie tym co "caly swiat" zwie "shale gaz" lub bardzo podobnie, a druga istniejaca nazwa to "gaz bitumiczny"

english, hiszpanski , islandzki Shale gas
francuski, Shale gaz
niemiecki Shiefer gas
dutch Schaliegas
wloski Scisti gas
azerski sist gaz
latin, gaz shale
irlandzki gas scealla
szwedzki Skiffer gas
norweski, dunski Skifergas
hausa shale mai
maltanski shale tall-gas
grecki schistólithou
turecki seyl gaz
bulgarski sisti gaz
litewski skalunaj duju
serbski skrilca gasa
slowenski skrilavca plina
croatian skriljca plyn
moskalski slaniec gazom
ukrainski, bialoruski slancewogo gazu
romanian bituminos gaz
czeski, slowacki ( dwie nazwy) shalovy gaz lub bridlice plyn

[michel9]

Jak słusznie zauważyłeś w większości języków używa się określenia gaz łupkowy gaz z łupków. Dlaczego więc my nie mamy używać własnego określenia tylko jakiegoś bełkotu amerykańskiego "schalowy gaz"?
PS. Po niemiecku jest to schiefergas, po francusku gaz de schiste, a po ukraińsku cлaнцевий гaз. Czy w pozostałych przykładach też są błędy nie sprawdzałem. Masz szansę na poprawę.
PS2. Co to za języki: dutch, moskalski

[buj_w_chucie]

No i? Na tej liscie jest sporo tlumaczen "gas shale" na jezyki narodowe. Takie odpowiedniki polskiego "gaz lupkowy".

[xaliemorph]

Wybacz panie mądry wszystko wiedzący ale spójrz do słownika.

Shale oznacza łupek ilasty, więc polska nazwa jest jak najbardziej adekwatna i prawdziwa. Wymądrzasz się ale nawet nie wiesz o czym.

Rura moskali bedzie rdzewiala!

[teaforme]

Teraz gdy Europa przechodzi na Shale gaz, rura moskali jeszcze szybciej zardzewieje, chyba, ze wysla nia bimber ( lub moskalskich Biberow bigbitowcow)

będzie gaz, a wodę będziemy sprowadzać z zagranicy

[3miastoorg]

z informacji jakie przeciekają do opinii publicznej na temat technologii wydobywania gazu łupkowego wynika, że do tegoż potrzebna jest cała masa wody. Poza tym, przy wydobywaniu powstaje sporo odpadów w postaci chemicznego błota. Wydaje mi się, że nie będzie to opłacalne dla Polaków - Polska nie jest wodnym eldorado - raczej brakuje nam wody, niż jest jej w nadmiarze, koszty środowiskowe będą ogromne. Ktoś na tym zarobi, my niekoniecznie.

Czas może na społeczną dyskusję na temat przyszłości gazu łupkowego w Polsce, czas na podawanie informacji na temat oddziaływania takich inwestycji na środowisko i otoczenie ludzkie.

Polska leży na gazie

[jajecznicazpomidorami]

Już się agentura ruska odzywa ,Będa wciskac a to ekologia a to SROLOGIA Aa to inna logia a namiestnik ruski w Polsce Bul-Kompromitowski będzie blokował .a znowu wysłannik Merkel Donek sprzeda szybko (o ile już nie sprzedasł ) O tym już od kilkunastu lat mówił ojciec tranzystor razem z profesorami .

To dobra wiadomość.

[saikokila]

To dobra wiadomość. Może teraz Amerykanie wprowadzą u nas demokrację.

[kwicolek]

saikokila napisał:
> To dobra wiadomość. Może teraz Amerykanie wprowadzą u nas demokrację.

Pisz do końca o jaką demokrację chodzi?
Bo nie wiadomo,czy tą co wprowadzili w Iraku czy Afganistanie?A może tą z Libii?

[krzysiozboj]

Nie, nie będą wprowadzali, oni demokracje wprowadzają tylko tam gdzie niedemokratycznie złoża się eksploatuje. My ustaliliśmy warunki wydobycia bardziej demokratycznie niż inni (inni mają ok 20% zysku, my ponoć za 1% zysku oddaliśmy).

[concat]

"Ponoć" to najpopularniejszy materiał źródłowy na który powołują się internetowi eksperci...

[krzysiozboj]

A celowo użyłem "ponoć" bo nie mam dostępu do inf potwierdzających tą tezę, dla mnie co najmniej zastanawiające jest to iż teza ta często pojawia się publicznie i nie ma jej dementi. Jeśli ona jest prawdziwa to za kilka lat dowiemy się że ktoś kiedyś zawarł umowy a umów trzeba dotrzymywać i że już nic nie można zrobić.
Inf tą usłyszałem m.in. od członka któregoś z popzrednich rządów który na takich zasadach wydawał pierwsze koncesje uzasadniając to zachęcaniem pionierów do badań, następne były wydane bez zmiany zasad

[krzysiozboj]

Wmawianie że firmy płacą za koncesję na badania złóż, że ponoszą spore koszta na odwierty i nie są zabezpieczone prawnie jesli idzie o zyski z eksploatacji znalezionych złóż uważam za robienie idioty z drugiego. Może Ty mi wytłumaczysz dlaczego społeczeństwo nie zna pełnych zasad na jakich wydano koncesje na poszukiwania, tylko podaje się część o tym ile firmy musiały za koncesję zapłacić a nawet słowa o tym co mają w zamian?

[mezzik_78]

na razie niech ktoś zacznie wydobywać ten gaz, a to zajmie jeszcze minimum 1,5-2 lata; jak się okaże że będzie to oplacalne przedsięwzięcie to będzie można zwiększyć te opłaty; zamiast się podniecać że za darmo oddaliśmy cieszmy się że są jakieś perspektywy na złamanie monopolu GAZPROMU

[krzysiozboj]

Nam raczej byłby potrzebny ktoś pokroju Orbana , ktoś kto nie bałby się postawić zachodnim korporacjom w imię obrony interesu narodowego. Myślę też że za ustalenie warunków na wydobycie dla kilku osób powinien być trybunał stanu/prokuratura, przepadek mienia i nieco urlopu za kratami.

Polska leży na gazie

[cieciek]

5.3 m^3. Rzeczywiście dużo :)
Redaktorku, zmień tytuł na głównej, zanim frustraci zjedzą cię żywcem

Wspaiale. Będzie tani gaz z wysoką akcyzą:)

[net_friend]

Polska leży na gazie

[ben-oni]

Kublik, idioto, a widziałeś tereny wydobycia gazu w USA?? To pustynie ekologiczne i obszary epidemii chorób. Środowisko zrujnowane i nie nadające się do niczego. Ciekawe, czy Tusk zdecyduje się na taki przyrodniczy holocaust w środku Europy? Amerykanie mają gdzie się przesiedlać, my nie.

gaz glupkowy

[tworkowian]

I znowu w polskim zadupiu wciskaja nam nowa fanaberje do glow. Po poszukiwaniach tego gazu g"glupkowego" pozostaje "spalona" i skazona na zawsze ziemia. Zeby sie do tego gazu dostac trzeba przeogromne ilosci smiercionosnej chemi w glab ziemi wpompowac i to zostanie tam na wieki skazajac wszystko, grunt, wode... W USA mozna znalezc wiele przykladow na to. Dlatego firmy wola przeniesc te brudna dzialalnosc do krajow Trzeciego Swiata jak Poska, Rumunia, Wegry.... Gdzie ludzie jeszcze w dziedzinie ekologi sa bardzo zacofani, wlasciwie mozna powiedziec ze maja ekologie w dupie.

Głos z Moskwy ?-:)))

[amanasunta]

tworkowian napisał:

> I znowu w polskim zadupiu wciskaja nam nowa fanaberje do glow. Po poszukiwaniac
> h tego gazu g"glupkowego" pozostaje "spalona" i skazona na zawsze ziemia. Zeby
> sie do tego gazu dostac trzeba przeogromne ilosci smiercionosnej chemi w glab z
> iemi wpompowac i to zostanie tam na wieki skazajac wszystko, grunt, wode... W U
> SA mozna znalezc wiele przykladow na to. Dlatego firmy wola przeniesc te brudna
> dzialalnosc do krajow Trzeciego Swiata jak Poska, Rumunia, Wegry.... Gdzie lud
> zie jeszcze w dziedzinie ekologi sa bardzo zacofani, wlasciwie mozna powiedziec
> ze maja ekologie w dupie.

Polska leży na gazie

[zojek2]

co przynosza ludziom te "innowacyjne technologie" amerykanskie, relacjonuje audycja, ktora w miniony poniedzialek leciala na niemieckiej rozglosni "NDR info".
Tekst w jezyku niemieckim mozna zaladowac tu, wersji audio niestety nie ma:

www.ndr.de/info/programm/sendungen/forum/fracking105.html

Nie strzelić byka na głównej, to by było głupie

[proz]

Spoko ..juz złoża sprzedane-:)

[amanasunta]

A kasior na kontach w rajach podatkowych.Tusk,Sikorski i inni maja już ,,swoje prywatne konta emerytalne''-:)))

Nie wyobrażam sobie tak dużej odkrywki

[fletniapana]

Patrząc na mapę trzeba by np. zburzyć Warszawę. Inny problem to jak łapać ten gaz. Trzeba by taka odkrywkę szczelnie przykryć. Tego też sobie nie wyobrażam.

[empeczy]

> Patrząc na mapę trzeba by np. zburzyć Warszawę. Inny problem to jak łapać ten g
> az. Trzeba by taka odkrywkę szczelnie przykryć. Tego też sobie nie wyobrażam.


normalnie, do worka jakiegos.

[play100cen]

Jakoś się jednak da:

www.youtube.com/watch?v=CM8Lh7SAm6A&feature=related

To jakaś pomyłka.

[fletniapana]

Na filmie okazano wiercenie a przecież na Prezydent Bronisław mówił, że gaz wydobywa się metodą odkrywkową. A ja wierzę, że Prezydent wie co mówi.

[billy.the.kid]

jest ten gaz, czy go nie ma-gwarantuję wam że gaz do kuchenek NA PEWNO NIE BEDZIE TAŃSZY.
ba, na pewno bedzie droższy. no bo wicie rozumicie-droższa jest technologia wydobycia.
więc bedziem mieli ten swój narodowobogoojczyźnianay gaz- nie ruski-ale sporo droższy.

Lepsze to niż atom

[lukasz.f.90]

Lepsze to niż atom

[mrarm]

Nie, nie lepsze. Energia z nowoczesnej elektrowni jądrowej to najczystszy rodzaj energii.

Uzależnienie od Rosji - upadek Polski

[lukasz1209]

A Polska uzależnia się coraz bardziej od Rosji - niekorzystna umowa gazowa, plany sprzedaży Lotosu, teraz "sponsorem strategicznym" Stadionu Narodowego w Warszawie miałby być Gazprom.....

[lukasz1209]

to czego nie udało się rosyjskim zaborcom i sowietom teraz wychodzi bez problemu....