CKE: uczniów zgubił kolor szafirowy

[extrafresh]

Uczciwa i prawdomówna młodzież jak Jarosław K. ps. "Prezes".

Może poseł Hofman coś nam o tym opowie na konferencji...

[glomek]

pewnie sciagali
tyle ze nie do konca przekonuje mnie uniewaznianie matur, jakichkolwiek egzaminow bez dowodow na przewinienie (sciaganie w tym przypadku), a podobienstwo blednych odpowiedzi nie jest dowodem. nie zlapali ich za reke.

prawdopodobienstwo ze 50 osob niezaleznie udzielilo blednej odpowiedzi jest faktycznie bardzo bardzo niskie. ale np. prawdopodobienstwo ze ponad 40 osob sciagalo a conajmniej jedna pomylila sie samodzielnie jest juz duzo wieksze. czyli jest szansa ze ktos jest krzywdzony. a nawet jesli nie to potrzeba dowodow a nie przekonania komisji i egzaminatora.

kiedys przezylem podobny przypadek - test z 20 pytaniami w tym 19 zamknietych jedno otwarte. kolega obok i ja odpowiedzielismy na 19 zamknietych bo nie byly trudne, a w otwartym obaj sciemnialismy nieco nieznajac odpowiedzi. pech chcial ze sciemniajac uzylismy podobnych slow.
kolega wie ze pisal samodzielnie ja wiem ze pisalem samodzielnie, ale nauczyciel na podstawie wnikliwej analizy uznal ze nalezy nam sie jedynka za sciaganie.

[amkkmp]

> tyle ze nie do konca przekonuje mnie uniewaznianie matur
"Uzasadnione podejrzenie" to zdecydowanie zbyt mało na tak poważne konsekwencje - zwłaszcza, że bez większego trudu można wpaść na alternatywne wobec ściągania wyjaśnienia - uczniowie mieli tego samego nauczyciela, który mógł im naopowiadać głupot, mogli uczyć się ze skserowanych notatek od jednego z uczniów.

[grawdhaga]

"mogli uczyć się ze skserowanych notatek od jednego z uczniów"
a to uważasz za uczciwe, jak samemu się nie pracuje, tylko wykorzystuje notatki jednego? niestety błąd w takich notatakach się mści, nawet na ezgaminach ustnych, gdy kotoś powtarza tę samą bzdurę, też oblewa

[liza_s]

grawdhaga napisała:

> gdy kotoś powtarza tę samą bzdurę, też oblewa

Owszem, oblewa, ale błąd nie stanowi przecież przesłanki do unieważnienia egzaminu.
Decyzja o unieważnieniu matury jest zbyt pochopna i niesprawiedliwa. Oczywiście jest prawdopodobne, że uczniowie ściągali, ale nie można też wykluczyć, że kolor szafirowy jest efektem błędu w notatkach czy błędu nauczyciela, jak już wspomniano. Poza tym szafirowy błąd dotyczy 15 z 53 podejrzanych maturzystów, a rzekome manipulacje przy innych zadaniach - zaledwie kilkorga. Przecież kilkoro uczniów mogło niezależnie od siebie popełnić podobny błąd w obliczeniach czy przy rysowaniu schematu.

[tomash8]

Tak, a jakby w książce był błąd, to też by była wina tych uczniów? Co jak co, ale w podręcznikach/opracowaniach z przedmiotów ścisłych błędy się zdarzają :) Nie bronie tych dzieciaków, ale już nie popadajmy w paranoje. Poza tym tylu uczniów niby ściągało, a podczas egzaminu nie złapano ani jednego? Przecież to jakieś jaja są. Albo coś tutaj bardzo bardzo śmierdzi...

[amkkmp]

> a to uważasz za uczciwe, jak samemu się nie pracuje, tylko wykorzystuje notatki
> jednego?
A co jest w tym nieuczciwego? Może Kowalski robił notatki z chemii organicznej, Iksiński z nieorganicznej, Zielińska z biologii, a Wiśniewska z literatury renesansu i się nimi podzielili? Zresztą nawet gdyby jedna osoba odwaliła całą robotę i się nią dobrowolnie podzieliła, to dalej nie ma w tym nic nieuczciwego. Uczenie się z podręcznika zamiast sięgania do źródeł i prowadzenia własnych badań naukowych też jest nieuczciwe?
> gdy kotoś powtarza tę samą bzdurę, też oblewa
Napisanie bzdury nie powoduje oblania matury. Uczeń może napisać 70% bzdur i nadal zdać maturę.

"nie złapali ich za rękę." Typowe dla naszego

[1stanczyk]

półświatka półinteligencji brednie: uczciwość nie jest kwestia gorszej czy lepszej kontroli.
Jest albo jej nie ma.
Nieprawdopodobny fakt takich samych odpowiedzi świadczy dobitnie, że jej nie bylo.
Czego trzeba więcej ?
Prokuratora i policje na salach egzaminacyjnych ?

Re: CKE: uczniów zgubił kolor szafirowy

[paulinka88x]

Moim zdaniem dobrze, że unieważnili matury, trzeba tępić wszelkie oszustwa i każde ściąganie w szkołach bo staje się to nagminne! i to w wielkiej skali, sama w liceum i szkole wyższej często byłam pokrzywdzona przez osoby które polegały tylko na "ściągach" tym samym uzyskując lepsze oceny!
Osoby, które same nie pracują na swoje wyniki powinny być wydalane ze szkół, bo swoim postępowaniem krzywdzą uczciwych, rzetelnych uczniów. W innych krajach ściąganie nie jest tolerowane i nie rozumiem czemu w Polsce nauczyciele i wykładowcy na to pozwalają - zaniżają tym tylko poziom intelektualny późniejszych "ludzi nauki".

CKE: uczniów zgubił kolor szafirowy

[iwanme]

Jestem zwolennikiem zera tolerancji dla takich osób. Nie dość, że oszukiwali to jeszcze nie mają dość honoru ani jaj aby się przyznać i przeprosić. Swoją drogą konsekwencje dyscyplinarne powinno się wyciągnąć również od nauczycieli w komisji. Takie grupowe 'rżnięcie' nie mogłoby się odbyć bez przyzwolenia komisji.

Trochę tylko żal tych osób które mogły oberwać rykoszetem i wcale nie ściągały, a matury zostały im też unieważnione. Oczywiście jeśli takie osoby były...

Taka wiarygodność matury

[angrusz1]

Do iwanme : taak, pilnujący jakoś dziwnie nie zauważyli . A jak sądzisz, czy taki pilnujący nauczyciel , mający umowę o pracę na rok i zależny od woli dyrektora ( może przedłużyć lub nie ) będzie się narażać na ujawnianie nieprawidłowości w szkole , podczas matury , będzie się narażał rodzicom ( którzy mogą mieć i inne dzieci w tej szkole a sami dość wpływowi - na tyle by dyr. miał trudności na kolejnym konkursie na stanowisko dyr. ) .
No i co może taki nauczyciel - siedzący z boku i nie mogący chodzić po klasie i z bliska przyglądać się piszącym ( a gdyby mogli , to może i sami by pokazywali dobre odpowiedzi albo ściągi ) .
Stąd i wiarygodność matur jest niska .
To tak jak z kierowcami - jak policjant łapie , to co któryś - policjant - bierze łapówkę .
Ale jak fotoradar robi zdjęcia to jest ich pełno - tych pędzących kierowców .

Masoni znowu podnoszą głowę

[wojtek-gdansk]

Wiadome siły zrobią wszystko, aby zdyskredytować święty nasz naród. Masoni i cykliści wkradli się już nawet do CKE. U nas w Polsce takie zachowania jak ściąganie, plagiaty prac naukowych, jazda na gapę i wszelkie naciągactwo i cwaniactwo spotyka się zawsze ze zdecydowanym sprzeciwem społecznym, a osoby poddające sie takim zachowaniom z ostracyzmem. My uczymy się dla wiedzy a nie dla papierka.
Jesteśmy wielkim narodem miłującym porządek, uczciwość, solidność i przestrzegającym w każdej sytuacji wszelkich procedur, nie tylko w lotnictwie wojskowym, ale też przy stosowaniu prawa łaski.
Nasi profesorowie etyki (zwłaszcza ci z KUL) świecą etycznymi postawami w życiu codziennym a profesorowie psychologii stosują najwyższe standardy tej nauki nawet wobec swoich własnych małoletnich dzieci.

[wojtek-gdansk]

Trzeba jeszcze dodać, że ściągający nigdy u nas nie znajdą obrońców. Oszustów i złodziei wystarczy widzieć jak oszukują lub kradną a nie koniecznie trzeba ich złapać za rękę, nogę lub inną część ciała, wystarczy też dowód intelektualny. Bo my używamy powszechnie intelektu, nie tylko prostego cepu. I niech nam siły ciemności nie próbują wmawiać, że jest inaczej.

Amen :)

[1stanczyk]

Re: Masoni znowu podnoszą głowę

CKE: uczniów zgubił kolor szafirowy

[rs_gazeta_forum]

Sprawa jest ewidentna i prokurator powinien chyba z urzędu otworzyć sprawy przeciw "dojrzałym" o poświadczenie nieprawdy?

[syn.ksiedza.proboszcza]

Żaden dowód, błędna odpowiedź mogła np. wynikać z bzdur jakie przekazała im pani nauczyciel, częste przypadki.

uczniów zgubiła głupota

[yem]

ściągać też trzeba umieć , a jak trafiło na grupę idiotów , którzy nie zastanawiali się że jak wpiszą grupowo tę samą odpowiedź ( a z tekstu wynikało że dobrych odpowiedzi było kilka do wyboru ) to ktoś się dopatrzy szachrajstwa . takie grupowe ściąganie było możliwe jak ktoś z kadry naucz. przymykał oko , więc tu też trzeba poszukać winnych . Ale z drugiej strony w państwie prawa winę trzeba udowodnić , nie wystarczy domniemanie sprawdzającego . Czy 15 takich samych złych odpowiedzi jest dowodem ? Jeżeli ściągania nie zauważono ( świadomie lub nie ) na sali matur to niedopatrzenie nauczycieli . Uczniowie pójdą w zaparte , ciekawe jak oceni to sąd.

[angrusz1]

Do yem : trzeba udowodnić ?

Hmm, takie są widocznie uprawnienia CKE , że nie musi złapać za rękę ,tylko ocenia to po pracach , po odpowiedziach .

I lepiej nie dyskutować z tym. Ściąganie to plaga w szkołach .A nauczyciel , który zwalcza ściąganie , ma najczęściej kłopoty z pracą .

CKE: uczniów zgubił kolor szafirowy

[jorn]

Żeby kogoś ukarać (a odebranie punktów z egzaminu niewątpliwie jest karą), trzeba udowodnić przewinienie. A jaki to dowód? Mając do wyboru żółty, brunatny, szafirowy i pomarańczowy człowiek nieznający prawidłowej odpowiedzi ma tendencje do wybierania najmniej pospolitej odpowiedzi, czyli w tym wypadku szafirowego właśnie. A nawet, jeśli uznać, że wybór tego koloru faktycznie wskazuje na ściąganie, to przecież z rachunku prawdopodobieństwa wynika, że prawie na pewno przynajmniej w niektórych przypadkach była to uczciwa pomyłka, a nie ściąganie. Sprawa się nadaje do sadu i dzieciaki na pewno wygrają, jeśli nie na podstawie przepisów o maturach, to na podstawie ich niekonstytucyjności.

[grawdhaga]

nic dzieciaki nie wygrają, bo papier nie kłamie, a na papierze dali identyczne odpowiedzi i zapewne nie tylko przy "szafirowym" - i nie podpuszczaj oszustów do obrony oszustwa

CKE: uczniów zgubił kolor szafirowy

[kicior99]

Zaraz, a czy tylko w jednym pytaniu większość wybrała tę samą błędną odpowiedź? Bo jeśli tak to każdy biegły matematyk obali taki "dowód" korzystając choćby z prawa wielkich liczb.
Pytanie pomocnicze: czy jeśli jutro w totku padną liczby 1, 2, 3, 4, 5, 6 - to również będzie matactwo?

[mocten]

kicior99 napisał:
> Zaraz, a czy tylko w jednym pytaniu większość wybrała tę samą błędną odpowiedź?
> Bo jeśli tak to każdy biegły matematyk obali taki "dowód" korzystając choćby z
> prawa wielkich liczb.
> Pytanie pomocnicze: czy jeśli jutro w totku padną liczby 1, 2, 3, 4, 5, 6 - to
> również będzie matactwo?

Oczywiście, jeżeli jutro padną w totku liczby 1,2,3,4,5,6 to będzie matactwo.
Prawdopodobieństwo że w ogóle padną takie liczby jest bardzo małe, a to że padną jutro, zakrawało by na cud, a że cudów niema, więc pozostaje matactwo.
I nie chodzi tu o to, że te liczby są w jakikolwiek sposób gorsze od liczb 8,9,45,22,31,74 oraz dodatkowa 17, tylko że o to że ty je znasz.

[kicior99]

Otóż matematyczne prawdopodobieństwo wylosowania liczb 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 jest takie samo jak 4, 9, 16, 22, 28, 41 (ludzie, tylko tego nie grajcie!) lub dowolnego innego rozkładu. Po prostu wynik jest "ładniejszy", bardziej osadzony w naszych oczekiwaniach.

[kicior99]

W 1988 roku w czasopiśmie Sam na Sam ukazał się wyśmienity artykuł Janusza Korwin-Mikkego "Naprawdę zagadkowe zdarzenie w Kamieniu Pomorskim". Nie chodzi tu o JKM polityka (którego nie trawię) a probabilistę. Otóż JKM, komentując zdarzenie w tej miejscowości (trafiły tam prawie wszystkie losy wygrywające loterii) udowadnia również prawdopodobieństwo nietypowych rozkładów w lotku. Serdecznie polecam! Jak ktoś ma stare SnS to niech się podzieli, bo tu nie mam dostępu do polskich źródeł...

[grawdhaga]

to są skutki testów na egzaminach - przy pytaniach otwartych nie ma takich możliwości ściągania

CKE: uczniów zgubił kolor szafirowy

[poncjusz.pilat]

Ludzie, nie brońcie ich na zasadzie, że to prawdopodobne. Jeśli jakiś dziennikarzy nie potrafi wyrażać precyzyjnie myśli, to trzeba sprawdzić samodzielnie. To zadanie nie polega na wybraniu odpowiedzi tylko na w p i s a n i u koloru. Już sam fakt, że pewnie jedna trzecia piszących nie ma pojęcia jak wygląda kolor szafirowy dyskredytuje tę opcję. A przecież wyraźnie jest napisane, że to nie jedyne "podejrzane" pytanie.

Dla niedowiarków arkusz, podejrzane zadanie 31:
www.cke.edu.pl/images/stories/00002011_matura/R/chemia_pr.pdf

[kicior99]

o zmienia nieco postać rzeczy - zawsze jednak jest możliwość, że tak ich nauczyli w szkole albo uczyli się z tych samych trefnych materiałów. Jakby nie było, to tylko poszlaka a nie dowód.

[poncjusz.pilat]

Poszlaki w Polsce stosuje się nawet w procesach karnych, bardzo ciekawy (i o dziwo!), jak na państwową jednostkę dobrze napisany tekst na ten temat.
www.zielona-gora.po.gov.pl/index.php?id=36&ida=2846
Dla mnie sprawa od początku była jasna, ujawnienie tego dowodu tylko utwierdziło mnie w przekonaniu. A dla rozwiania wątpliwości CKE powinna opublikować wszystkie te testy, wraz z układem sali, kto gdzie siedział (mają takie dane, to też się bierze pod uwagę przy unieważnianiu matur). Bym się przednio ubawił, gdyby zaczęli wołać o skandalu w związku z ujawnianiem danych osobowych.

[emilly_davisson]

Poszlaki stosuje się, bo rzadko które śledztwo czy dochodzenie ruszyłoby inaczej z miejsca, ale wątpliwości działają na korzyść oskarżonego, który, nawet faktycznie winny, nie może być skazany.

Jestem przeciwko ściąganiu, ale jeśli ściągali, to powinni być wywaleni z sali egzaminacyjnej w trakcie egzaminu ! No przecież to jakieś jaja nie matura- pół sali grupowo porozumiewało się ze sobą, a nauczyciele nie reagowali ? To wyciągnąć konsekwencje wobec nauczycieli !
Bywałam na różnym egzaminach; w Polsce jest przyzwolenie na ściąganie, nawet przez dorosłych ludzi, a egzaminatorzy zwykle nie reagują. Dodać należy, że jeśli jest taka atmosfera w czasie jakiegokolwiek egzaminu, to do "konsultacji" dołączają kolejne osoby, bo nie-ściąganie w takim przypadku robi z nas pierwszych naiwnych, i stawia w gorszej sytuacji od reszty nieuczciwych.

Za to całkiem prawdopodobne jest udzielenie przez dużą grupę uczniów podobnych odpowiedzi, nawet błędnych, jeśli uczyli je ci sami nauczyciele, korzystali z tych samych materiałów naukowych (notatek) itp. Nawet takie same sformułowania na maturze z polskiego nie świadczą moim zdaniem o ściąganiu, skoro powszechne jest wkuwanie na pamięć bryków zamiast czytania lektur i wyciągania własnych wniosków. Zresztą to właśnie wkucie jedynie słusznej interpretacji gwarantuje nam dobrą ocenę, a nie własne przemyślenia.

Moja propozycja: konsekwencje wyciągnąć wobec pilnujących nauczycieli, a w przyszłym roku wywalać ściągających w trakcie egzaminu.

[tymon99]

emilly_davisson napisała:

> No przecież to jakieś jaja nie matura- pół sali grupowo porozumiewało się ze sobą,
> a nauczyciele nie reagowali ?

tak właśnie było.

[tmk123]

Zgadzam się z Tobą całkowicie i nie zgadzam. Owszem powinni opublikować. Tylko matury sa tak tajne że może je zobaczyć TYLKO piszący uczeń na specjalnym wgladzie. Nikt inny! nie mozna skserować czy zrobić zdjęcia.( Nie mówiąc juz o tym,ze ocena ezaminatora jest ostateczna i nie ma odwołania. Jak egzaminator uzna że 2+2 jest 5 to tak ma być i już. Na odwołanie odpowiadaja,że egzaminator ma rację i tyle. Zmieniaja tylko jak ktoś że doda punkty z zadań.)
Jakby opublikowali wszystko tak jak piszesz okazało by się, ze nikt nie sciągał. Bo szafirowy to taka sana nazwa jak malinowy i te dwie wpajane są do bólu chemikom. Malinowy- nie czerwony nie rózowy wskażnik i wodorotlenek miedzi szafirowy nie błękitny niebieski czy inny

[nika_j]

A tu się trochę mylisz, bo to zadanie jednak polega trochę na wybraniu odpowiedzi. Mamy związek miedzi, który jest barwy niebieskiej (niektórzy nauczyciele mogli uzywac nazwy szafirowy, czemu nie). Mamy wodę bromową, która jest brunatna do żółtej. W zasadzie mozliwosci koloru sa ograniczone, bo albo uczeń uzna, że coś reaguje i ma taki kolor, albo nie reaguje i ma kolor drugi. Gdyby uczniowie wpisali kolor zielony albo czerwony, byłaby to bardziej znacząca poszlaka. Wpisanie błędnego koloru niebieskiego (czy tam szafirowego) świadczy natomiast tylko o braku wiedzy, tzn. nieznajomości, jaka reakcja tu zachodzi. Podobnie jest z tymi błędami rachunkowymi popełnianymi w grupach. Jeśli jest zadanie rachunkowe, to istnieje ograniczona liczba możliwych do popełnienia błędów na etapach pośrednich (w trakcie obliczeń) i te błędy prowadza do okreslonych wyników końcowych. Liczba możliwych wyników końcowych tez jest ograniczona w zalezności od tego, jakie błędy popełnili uczniowie. Nie możn zakładać z góry, że dwóch uczniów ściągało, bo w trakcie rozwiązywania nie uwzględniło jakiegos warunku. Na tym polegaja niestety zadania na egzaminach czy konkursach, żeby złapać uczniów na nieuwadze i pominięciu jakiegoś szczegółu.
Nie twierdze jednoznacznie, że uczniowie nie ściagali - zapewne dokładna analiza rozkładu wyników w zalezności od siedzenia na maturze może i daje takie podstawy, ale to sa szczegóły nam nieznane. Mimo wszystko jednak twierdze, że popełnienie podobnych błędów nie jest wystarczającą poszlaka do stwierdzenia, że ktos ściągał. Na konkursie chemicznym widziałam prace uczniów, w których były takie same błędy w jednym z zadań - po prostu było tak skonstruowane, by złapać na nim jak najwiecej uczniów - wiadomo było, ze część nie doczyta dokładnie i cos pominie. A ściaganie było wykluczone, tym bardziej, że uczniowie ci stanowili dla siebie konkurencję, więc nikt nie pokusiłby się o taki idiotyzm jak ściaganie czy przekazanie rozwiązania dalej.
Kiedy uczyłam sie chemii, typowe było określanie kolorów jednego ze związków jako łososiowy. Mimo że było to w czasach, kiedy łososia nikt z nas nie widział poza ilustracja w książce, kazdy wykuwał na pamięć ten kolor. Podobnie mogło być z szafirowym. Jeśli tej młodzieży rzeczywiście udowodni sie ściaganie, okej. Nie mozna jednak od razu piętnować kogoś, kto popełnił błąd na egzaminie podobny jak jakiś inny uczeń i tylko z tego powodu. Żródła błędów są różne i nie zawsze to jest nieuczciwość.

[nika_j]

Zresztą prosze bardzo - wikipedia:
"Wodorotlenek miedzi – nieorganiczny związek chemiczny z grupy wodorotlenków o wzorze Cu(OH)2.
Wodorotlenek miedzi(II) wytrąca się w postaci nierozpuszczalnego osadu np. w wyniku reakcji wodorotlenku sodu z siarczanem miedzi:
2NaOH + CuSO4 → Cu(OH)2↓ + Na2SO4
Zastosowania wodorotlenku miedzi(II) w chemii organicznej:
wykrywanie związków wielowodorotlenowych – tworzy związki kompleksowe o szafirowym zabarwieniu,"

[hydrat]

nika masz zdecydowanie rację. W chemii podanie barwy szafirowej w tym konkretnym przypadku należy czytać " reakcja nie zachodzi". Nie zgubił ich kolor, tylko brak wiedzy.
Nie wolno unieważnić matury, ponieważ warunki przy pisaniu pracy powinny być takie, że wykluczają możliwość pracy niesamodzielnej. Oprócz komisji nauczycieli z danej szkoły musi być niezależny obserwator. Między bajki trzeba włożyć informacje o "głupiej nauczycielce", które tutaj są pisane, wynikają z ignorancji piszących.
Powiem szczerze zastanawia mnie sprawdzający egzaminator, czy na pewno jest chemikiem?

Jako egzaminator

[angrusz1]

ale z ang. miałem taki przypadek.
Trzeba było coś napisać - dłuższa forma - na temat ulubionego zwierzęcia .
No i w pewnej grupie , z tej samej szkoły był to pies i to pies o imieniu Czarek .

Czy to przypadek i uczenie się z tego samego wzorca czy ściąganie ?

Ja przychylam się do ściągania .

Tak jak w tegorocznej maturze , na zakończenie listu kilka prac - też z tej samej szkoły - miało ten sam błąd " Lost of love " .

Czy to tylko literówka czy ściąganie ?

Ja przychylam się do ściągania i to zasugerowałem w ankiecie na koniec mojego sprawdzania matur .

[krysich]

tWOJE SPOSTRZEŻENIA POWINNY BYĆ SUGESTIĄ, ŻE W PRZYSZŁYM ROKU POWINIEN W TEJ SZKOLE POJAWIĆ SIĘ OBSERWATOR Z kURATORIUM, ALE NIE UNIEWAŻNIENIE MATURY.
W przypadku chemii sprawa nie jest tak oczywista. Egzaminator się niepotrzebnie zapędził.

[myszykiszek]

angrusz1 napisał:

> ale z ang. miałem taki przypadek.
> Trzeba było coś napisać - dłuższa forma - na temat ulubionego zwierzęcia .
> No i w pewnej grupie , z tej samej szkoły był to pies i to pies o imieniu Czare
> k .
>
> Czy to przypadek i uczenie się z tego samego wzorca czy ściąganie ?
>
> Ja przychylam się do ściągania .
>
> Tak jak w tegorocznej maturze , na zakończenie listu kilka prac - też z tej sa
> mej szkoły - miało ten sam błąd " Lost of love " .
>
> Czy to tylko literówka czy ściąganie ?
>
> Ja przychylam się do ściągania

To niewiele widziałeś, ale jesteś usprawiedliwiony, bo czasem trudno sobie wyobrazić, do jakiej bezmyślności zdolni są uczniowie/studenci gdy są po pierwsze mało rozgarnięci, a po drugie zestresowani. I Czarek, i "lost of love" jak najbardziej się kwalifikują na wspólne zakuwanie i totalnie bezmyślne spisanie z głowy. Nie rozumiem co oznacza "sugerowanie ściągania" - bo takie poszlaki to żadne poszlaki, świadczą tylko o braku wyobraźni czy raczej doświadczenia (bo trudno sobie czasem wyobrazić bezmiar głupoty, trzeba tego doświadczyć).

[angrusz1]

Do myszykiszek :

Pisze :" ... jak najbardziej się kwalifikują na wspólne zakuwanie... "
Tego nie można wykluczyć , bo rachunek prawdopodobieństwa dowodzi , że to możliwe .
Możliwe ale mało prawdopodobne. Jeśli ktoś kuje , to umie ( trzeba znać cały tekst ) . W tym problem, że wielu uczniów nie kuje, ba !!! oni się nawet nie uczą , tak w czasie roku , w klasie , podczas lekcji - są tacy , co grają w karty , albo inaczej się zabawiają .
Więc raczej podejrzewam , że takie błędy są objawem ściągania .

oj, może być wstyd i przepraszanie...

[myszykiszek]

poncjusz.pilat napisał:

> Ludzie, nie brońcie ich na zasadzie, że to prawdopodobne. Jeśli jakiś dziennika
> rzy nie potrafi wyrażać precyzyjnie myśli, to trzeba sprawdzić samodzielnie. To
> zadanie nie polega na wybraniu odpowiedzi tylko na w p i s a n i u koloru. Już
> sam fakt, że pewnie jedna trzecia piszących nie ma pojęcia jak wygląda kolor s
> zafirowy dyskredytuje tę opcję.

Dlaczego dyskredytuje? Nie muszą wiedzieć, jak dokładnie wygląda szafirowy, żeby zapamiętać słowo "szafirowy". A mogli je zapamiętać choćby z... rozszerzonej matury z chemii z zeszłego roku:

matura.onet.pl/1612098,0,28,,artykul.html
To nieistotne że się rąbnęli. Istotne że mieli się skąd tego nauczyć. Mieli solidną podstawę do tej pomyłki - bo uczenie się z zeszłorocznych matur to dość naturalny sposób przygotowania się, a jeśli się ma kiepskiego nauczyciela, który nie wskaże uczniom istotnych różnic i możliwości popełnienia błędu, to można skończyć właśnie tak...

[jaqbek2]

Dla mnie sprawa jest oczywista: nigdy na oczy nie widzieli doświadczenia, a jedynie jego opis w podręczniku, lub podany przez nauczyciela. Ktoś im podał, że jest to kolor szafirowy i tak - nie zastanawiając się, jak on wygląda - wykuli na blachę. To takie dziwne? Zresztą nie tylko chemii tak się uczy w liceum. Pamiętam, że nawet na historii czy języku polskim pisało się na sprawdzianach wykute regułki, podyktowane wcześniej przez nauczyciela. Gdyby wszyscy wpisali zamiast szafirowego czy niebieskiego np. czerwony, byłoby to podejrzane. A tak, sprawa jest dla mnie oczywista. Sprawę mają wygraną.

CKE: uczniów zgubił kolor szafirowy

[berta-death]

Ciekawe jak udowodnią kto od kogo ściągał. Przecież musiała być co najmniej jedna osoba, która samodzielnie podała zły wynik. Póki co, nie stosuje się w naszym kraju odpowiedzialności zbiorowej. Nie mówiąc o tym, że w takim wypadku jeszcze na dywanik powinna pójść cała komisja egzaminacyjna, bo niemożliwe jest, żeby nikt niczego nie zauważył, skoro to aż na taką skalę poszło.

[selerr]

Pomijając całą kwestię uczciwości, to jakaś bzdura, to, co piszą o kolorze.
"Wpadli, bo na odpowiedź wybrali sobie nie dość, że błędny, to rzadki kolor - szafirowy."
Kolor szafirowy nie jest rzadki. Tak własnie określa się w wielu podręcznikach, a nawet na wikipedii właśnie kolor kompleksów wodorotlenku miedzi (II) ze związkami wielowodorotlenowymi. Kto chce, może sobie sprawdzić.

Polacy oszustwo mają we krwi. U progu dorosłości

[oelefante]

zaczynają oszukiwać.
Mierny narodek z dzikiego kraju.

Kłamać, kłamać i jeszcze raz kłamać to są te

[1stanczyk]

postokrągłostołowe wzorce od pierwszych lat upowszechniona przez naszego "bohatera" narodowego, noblistę i prezydenta LW obnoszącego się tradycyjnie (w klapie marynarki) ze swoją, typową dla naszego półświatka "patriotycznej" półinteligencji, hipokryzją.

To co dziwić się maturalnym gó...arzom, ze idą na całość.

Tupet powszechnego w naszym kraju prostactwa wyrosłego z PRL-owskiego szmatławego awansu spolecznego jest bez granic.

CKE: uczniów zgubił kolor szafirowy

kolor szafirowy - błąd oczywisty i powszechny

[zvorka]

Uczniowie w zadaniu 31 w arkuszu maturalnym z chemii mieli przeprowadzić doświadczenie. Do dyspozycji mieli dwie probówki - jedną z glukozą, drugą z fruktozą oraz trzy odczynniki:
1. świeżo wytrącony wodorotlenek miedzi(II)
2. woda bromowa z dodatkiem wodnego roztworu wodorowęglanu sodu
3. wodny roztwór azotanu(V) srebra z dodatkiem wodnego roztworu amoniaku.
Jeśli do probówki z wodorotlenkiem miedzi dodamy fruktozę to niewątpliwie uzyskamy kolor niebieski, który w wielu podręcznikach figuruje jako szafirowy, nie trudno się domyślić, że dzieciaki z tej samej szkoły uczyły się z tego samego podręcznika. Nie widzę, więc czemu ten błąd miałby być taki wyjątkowy! Skoro w zadaniu istnieją warunki do uzyskania koloru szafirowego to przecież można popełnić taki błąd i nie trzeba do tego ściągać!

[kamil_roztocki]

A może uczciwi i prawdomówni jak Donald T. ps. "Chyży Rój", pamiętasz jak "malował" kominy?
A na serio chory jesteś człowieku? Wszędzie musisz zasraną politykę wsadzać, znajomi pewnie mają Cię dość.

[kotek.filemon]

Sam kolor "szafirowy" nie jest jakimś "rzadkim" błędem, bo autorzy polskich podręczników i repetytoriów uwielbiają się posługiwać z tyłka wziętymi nazwami barw, choćby słynna "malinowa" fenoloftaleina, etc. Wystarczy, że uczyli się z tego samego bryka, względnie wspólnie rozwiązywali testy przygotowawcze. Musiały widocznie przeważyć inne błędy.

[hydrat]

A mnie zastanawia egzaminator- może chemik, ale ciężko myśli, a dziennikarz też nie wie o czym pisze. Może przydałyby się konsultacje merytoryczne przed napisaniem artykułu?
Nie ma podstaw do unieważnienia matury .
dr nauk chem UW