Starcie głupstw?

[brzmski]

cóż za finezyjna analiza motywów; i choć rzeczona problematyka g a z y jest mi tak obca jak... pirożel jaki, albo dwufosgen, a to dla przyczyny żem katopolak ciemny, jednak użyta nieopatrznie fraza - gdyż nie chciałbym, by jakiś statek płynął bałtykiem tylko po to, żeby wykazać: polska jest zła, a nie - polska robi złe rzeczy, przymusza mnie do wypowiedzenia słów - już my wolimy wczytywać się w opisanie świata marco polo np.; smoleńskim sofizmatom... dziękujemy!;

Izraelem rządzi beton

[polakzidaho]

i twardogłowi ludzie, których ambicją jest (oprócz Większego Izraela, obejmującego Liban i inne tereny przygraniczne) zrobienie z Izraela wspólczesnej Sparty, gdzie obywatele żyli po to, aby wojować, a śmierć w bitwie była największym możliwym honorem (pod warunkiem, że rany miało się z przodu, a nie z tyłu). Flotylla przynajmniej pokazuje, że nie cały świat podziwia Izrael, i to zawsze coś.

Jak widać, każda gazeta ma swoje mity smoleńskie

[aaron_agorenstein]

Mgła już została wytworzona. Ciekaw teraz jestem, w której minucie będzie słychać strzały.

[bokertov1947]

polakzidaho napisał:

> i twardogłowi ludzie, których ambicją jest (oprócz Większego Izraela, obejmując.

A czy ty synusiu wiesz gdzie ten Israel lezy? to nie wioska za twoja miedza, nie!
O rzadach Israela to ty masz pojecie jak o twojej kupce.
Ale jako Polak, musisz popienic! Bo Wielka pieniawato wielki Polak!
Mam zrozumienie dla faktu, ze po roku wymadrzania sie o winie Rosjan i Zydow za Smolensk, musisz sie popodniecac nowym tematem. To napisz cos o brudnych nogach ojca dyrektora, albo o czystosci toalet na Dworcu Glownym. Tu mozesz sie w pelni zonanizowac!
Pozdrowienia z Tel Avivu!

[pan_rajmund]

Primo - jeśli Twoim zdaniem Izrael chce się nadal rozrastać to czemu tego nie zrobił do tek pory, południowy Liban był już okupowany, ale Izrael się wycofał, Zachodni Brzeg i Stefa też zostały "oddane" więc hmmmm..... pisanie o terytorialnych ambicjach mija się z prawdą.
Secundo - cała ta przepychanka z flotą nic nikomu nie pokazuje, większość ludzi ma gdzieś to co się dzieje na bliskim wschodzie

interesujace

[minipolak]

"w wiezione"
Jezyk polski jest interesujacy.

Proponuję nagłośnione akcje

[saint_just]

z transportami "darów" z Niemiec do RAŚ p. nazwą "EHRE" i zobaczymy reakcję oburzonych na niegodziwość" izraelską......
Akcenty są tylko pozornie przerysowane, naciągnięte i dlatego bez znaczenia , ponieważ akcja "gazowska" jest obliczona WYŁĄCZNIE na prowokację i wywołanie jedynej możliwej reakcji Izraela, jak każdego państwa w takiej sytuacji dlatego tak cyniczna wobec problemu Gazy....

[marchefka9]

Wszyscy piszą o Hamasie, geopolityce, nikogo nie obchodzi los zwykłych Palestyńczyków żyjących w Gazie?

Półtora miliona ludzi mieszka na pasie ziemi o długości czterdziestu kilometrów i szerokości dziesięciu-dwunastu kilometrów w najszerszym miejscu. To terytorium mniejsze od Warszawy.
Palestyńczycy żyją z pomocy humanitarnej, z zasiłków od Hamasu. Ludzie nie mają dostępu do gazu, używają bardzo prymitywnych metod podgrzewania – palą drewnem.90 procent mieszkańców Gazy nie ma dostępu do czystej wody. Stosuje się pojemniki na deszczówkę. Doradca premiera Ariela Sharona, stwierdził, że Palestyńczycy z Gazy powinni przejść na ostrą dietę, ale taką, żeby nie umarli. Istnieje specjalny dokument izraelskiego rządu, ujawniony przez BBC, gdzie podaje się, ile kalorii dziennie powinien spożywać mężczyzna, dziecko, czy kobieta w Gazie.

mandragon.pl/wywiad-z-ewa-jasiewicz/

[saint_just]

marchefka9 napisała:

> Wszyscy piszą o Hamasie, geopolityce, nikogo nie obchodzi los zwykłych Palestyń
> czyków żyjących w Gazie?
>
> Półtora miliona ludzi mieszka na pasie ziemi o długości czterdziestu kilometrów
> i szerokości dziesięciu-dwunastu kilometrów w najszerszym miejscu. To terytori
> um mniejsze od Warszawy.
> Palestyńczycy żyją z pomocy humanitarnej, z zasiłków od Hamasu. Ludzie nie mają
> dostępu do gazu, używają bardzo prymitywnych metod podgrzewania – palą d
> rewnem.90 procent mieszkańców Gazy nie ma dostępu do czystej wody. Stosuje się
> pojemniki na deszczówkę. Doradca premiera Ariela Sharona, stwierdził, że Palest
> yńczycy z Gazy po
____________________________________________
Masz rację.Ale organizatorów tej akcji WYJĄTKOWO to nie obchodzi i maja mieszkańców Gazy w.........Jeśli szukać motywów wg tego kto wyciąga największe korzyści to tylko Iran przez swoje ekspozytury - Hesbollah i Hamas skutecznie wprowadzając destrukcję sojuszu USA - Turcja.

[123jna]

saint_just mialam o tobie lepsze zdanie. Ale widac, ze obiektywizmem nie grzeszysz. Prywata ta polska bierze gore. I co - brzydko mowiac - niechec do muzulmanow. Szkoda, jeszcze jedno rozczarowanie. Intelektualista na pol gwizdka.

[bosman_plama]

123jna napisał:

> saint_just mialam o tobie lepsze zdanie. Ale widac, ze obiektywizmem nie grzesz
> ysz. Prywata ta polska bierze gore. I co - brzydko mowiac - niechec do muzulman
> ow. Szkoda, jeszcze jedno rozczarowanie. Intelektualista na pol gwizdka.

Nie wiem gdzie wypatrzyłaś w jego wpisie niechęć do muzułmanów. Organizatorzy kolejnych flotylli mających wykazać jakim to Izrael jest złym państwem w istocie mają Palestynczyków w nosie - gdyby było inaczej, posłaliby pomoc drogą, którą ta pomoc dotarła.

Że napisał o interesach Iranu? A nie ma ich? Czy przywódcy tego państwa nie mówią wyraźnie, że Izrael musi zniknąć?

Można być muzułmaninem i dogadywać się i z państwami zachodu i z Izraelem. Można być muzułmaninem i zdawać sobie sprawę, że obywatelami Izraela są też Palestyńczycy i że ich prawom obywatelskim nie służy nieustające atakowanie Izraela.

Jeżeli wrzucasz wszystkich muzułmanów do jednego worka i wystarczy Ci krytyka jakiegokolwiek muzułmańskiego rządu, to popełniasz błąd bliski temu, co zarzucasz saint_justowi.

[saint_just]

brzmski napisała:

> cóż za finezyjna analiza motywów; i choć rzeczona problematyka g a z y jest
> mi tak obca jak... pirożel jaki, albo dwufosgen, a to dla przyczyny żem katopol
> ak ciemny, jednak użyta nieopatrznie fraza - gdyż nie chciałbym, by jakiś st
> atek płynął bałtykiem tylko po to, żeby wykazać: polska jest zła, a nie - polsk
> a robi złe rzeczy, przymusza mnie do wypowiedzenia słów - już my wolimy wcz
> ytywać się w opisanie świata marco polo np.; smoleńskim sofizmatom... dziękujem
> y!;
___________________________________________________________
Nie ma chyba takiego, co potrafiłby Cię , niestety, zeszmacić "lepiej" od Ciebie- niż Ty własnoręcznie,przykro patrzeć,dziwny gatunek ludzi, który tak sobą gardzi...

Starcie głupstw?

[123jna]

Nie zgadzam sie z panem Smolenskim (znow ten Smolensk). Jest to dla mnie bardzo przykre, ze tak gnebieni ludzie jak Zydzi potrafia zamienic sie w gnebicieli. Tak sie niestety dzieje w Izraelu. Caly swiat sie boi o tym mowic, z roznych powodow, dlatego ci ludzie z wysmiewanego przez niektorych statku - to sa wspaniali ludzie, broniacy pokrzywdzonych i przypominajacych nam, ze bardzo latwo jest przemienic sie z ofiary w kata. Mamy swoich dawnych solidarnosciowcow w PiS-ie, ktorzy sa w stanie tak sie zmienic, karac innych za podobne do swoich zachowania. Psychologia juz dowiodla, ze ludzie wychowani w opresyjnych warunkach latwo staja sie katami i przesladuja innych. ROSZCZENIOWOSC jest winna, mnie mogli to i ja moge. Zemsta itp.

[chimera03]

Łał, Smoleński tym razem aż nie tak bardzo wyzwał i wyszydził ludzi poświęcających się dla innych. Może wie jaką sobie już zdołał wypracować reputację i chcę krzyknąć - "pozory mylą ja też jestem człowiekiem"?
Niestety jego problem nie polega jedynie na tym że jest proizraelskim propagandzistą, ale przede wszystkim jest żałosnym dziennikarzem. Chociaż może tak wychodzi gdy do swoich racji dostosowuje się fakty, a nie odwrotnie. A więc:
- Hamas wygrał demokratyczne wybory w Strefie Gazy
- osadnicy na Zachodnim Brzegu osiedlają się nielegalnie
- Izrael staje się coraz bardziej bezwzględny w swoich działaniach - ogranicza wolność słowa
- I najważniejsze - nie byłoby nigdy żadnego Hamasu, gdyby polityka Izraela była inna

[pan_rajmund]

Co do wypowiedzi "chimera03"
- Hamas wygrał demokratyczne wybory - Hitler też, więc vox populi nie zawsze jest rozsądny
- osadnicy na Zachodnim Brzegu normalnie kupują ziemie i stawiają osiedla w zgodzie z Izraelskim prawem, prawda jest taka, że każdy kto ma pieniądze może kupić działkę i się pobudować gdziekolwiek zechce
- W porównaniu z państwami arabskimi Izrael jest maksymalnie tolerancyjny i liberalny, może i PRÓBUJE wprowadzać ustawy ograniczające wolność słowa, to przynajmniej jest tam wolność słowa jako taka. Ponadto w Knessecie (Izraelski parlament) zasiadają Arabscy posłowie, a język Arabski jest uznawany za jeden z języków urzędowych - na równi z Hebrajskim i Angielskim.
- Nie byłoby takiej polityki Izraela gdyby Arabowie zaakceptowali Jego istnienie i przestali go atakować i wymazać z mapy świata

[chimera03]

Typowe syjonistyczne podejście. Zrozum że na tych ziemiach nie było żadnego Izraela od tysięcy lat. Czy jesteś do tego stopnia głupi że nie dziwisz się że komuś się może nie podobać masowe wyganianie ludzi z ich własnych domów i zakładanie na ich własnej ziemi innego państwa ?
A słyszałeś np. coś o bandzie Sterna. Właśnie ludzie tego pokroju proklamowali Izrael, i dlatego wszyscy naprawdę wybitni żydzi jak np Albert Einstein, Marek Edelman czy Noam Chomsky albo po prostu ignorują Izrael, albo wręcz publicznie plują mu w gębę. I dobrze.
Żal mi tylko młodego pokolenia Izraelczyków i rzeczy do których są zmuszani, pod grożbą kary więzienia. Oni nie są niczemu winni.

[pan_rajmund]

Słonko ja doskonale rozumiem że od zburzenia drugiej świątyni do ponownego powstania państwa Izrael minęło dokładnie 1878 lat podczas których nigdy nie istniało tam żadne państwo palestyńskie, przez cały ten okres była to część tego czy innego tworu politycznego. Mówisz, że Izrael nie istniał tysiące lat - ja mówię OK, ale Palestyna jako państwo nigdy wcześniej nie istniało. I tak słyszałem o bandzie Abrahama Sterna (swoją drogą pochodził on z Polski) czyli o organizacji Lehi - problem polega na tym, że Stern zginął w 1942 roku - 6 lat przed powstaniem Izraela, nie był więc sygnatariuszem Izraelskiej deklaracji nieodległości :D
Zaś sama organizacja Lehi nigdy nie grała pierwszej, a nawet drugiej czy trzeciej roli w kształtowaniu polityki zarówno jiszuwu jak i nowo powstałego państwa. Stern był po prostu terrorystą, oszołomem tak jak wiele lat później Baruch Goldstein - sprawca masakry arabów w Hebronie w 1994 - tego typu ludzi nie bronie i nie tłumacze, to fanatycy tacy sami jak wszelkiego rodzaju dżihadyści, hamasowcy itd.
Co do stosunku poszczególnych żydów do Państwa Izrael to szczerze mówiąc jest to ich własna, wewnętrzna sprawa co do której nie zamierzam się wypowiadać - powiem tylko tak dla porównania że wielu Polaków publicznie pluje w gębę Polsce, każdy ma prawo do krytyki.
Mi zaś najbardziej żal jest takich naiwnych idiotów jak ty - ludzi którzy podłapali kilka haseł i uważają się za ekspertów. Ludzie wpierw nauczcie się historii otaczającego was świata a dopiero potem się wypowiadajcie, bo rzucając teksty bez pokrycia, bez żadnych faktów nic nie jesteście w stanie udowodnić.

[chimera03]

Z ciebie jest za to niezły ekspert, naprawdę. Arabowie może i nawet nie uważali się za Palestyńczyków, co nie zmienia faktu że oni na tych ziemiach byli, a Żydzi nie, państwa Izrael powstało w sztuczny sposób dzięki kliku olbrzymim falom emigracji, które były połączone z wypieraniem rdzennej ludności. Dla syjonisty to normalne. Zupełnie jak dla nazistów normalna była walka o przestrzeń życiową.
Tymczasem od powstania Izraela już nikt nie śmiał "wprowadzić się" na nie swoje ziemie i założyć tam własnego państwa. Powstanie Izraela było pośrednio spowodowane Holokaustem i jest ewenementem w historii XX wieku.
Piszesz że "Palestyna jako państwo nigdy wcześniej nie istniała". To ci dopiero - znaczy to może że skoro nie istniała Palestyna to istniał Izrael ? Jesteś żałosny, jak każdy który próbuje bronić interesów Izraela. Bo bandyctwa i kolonizacji po prostu nie da się obronić, to już niestety nie ta epoka. Izrael jedyne co może zrobić z przeciwnikiem to go zabić, bo w dyskusji nie ma żadnych argumentów prawnych ani tym bardziej etyczno - moralnych.

[erec86]

chimera03 napisał:

> Z ciebie jest za to niezły ekspert, naprawdę. Arabowie może i nawet nie uważali
> się za Palestyńczyków, co nie zmienia faktu że oni na tych ziemiach byli, a Ży
> dzi nie, państwa Izrael powstało w sztuczny sposób dzięki kliku olbrzymim falom
> emigracji, które były połączone z wypieraniem rdzennej ludności. Dla syjonisty
> to normalne. Zupełnie jak dla nazistów normalna była walka o przestrzeń życiow
> ą.
> Tymczasem od powstania Izraela już nikt nie śmiał "wprowadzić się" na nie swoj
> e ziemie i założyć tam własnego państwa. Powstanie Izraela było pośrednio spowo
> dowane Holokaustem i jest ewenementem w historii XX wieku.
> Piszesz że "Palestyna jako państwo nigdy wcześniej nie istniała". To ci dopi
> ero - znaczy to może że skoro nie istniała Palestyna to istniał Izrael ? Jesteś
> żałosny, jak każdy który próbuje bronić interesów Izraela. Bo bandyctwa i kolo
> nizacji po prostu nie da się obronić, to już niestety nie ta epoka. Izrael jedy
> ne co może zrobić z przeciwnikiem to go zabić, bo w dyskusji nie ma żadnych arg
> umentów prawnych ani tym bardziej etyczno - moralnych.


- Żydzi w krajach arabskich też byli. Już ich nie ma. Zostali wypędzeni i pozbawieni majątku.
- Po przegranym powstaniu przeciwko Rzymianom Żydzi się rozproszyli po świecie ale mała liczba zamieszkiwała te tereny przez cały okres Diaspory.
- Izrael powstał w naturalny sposób. Naród chciał mieć własne państwo i je zbudował. Co w tym sztucznego?
- Rdzenna ludność nie była wypierana. Wykupywano tereny niezamieszkane (Bagna, pustynie i liczne posiadłości w Galilei) lub zamieszkiwano obok Arabów. Aż do lat 20stych XXw. obie nacje żyły naprawdę pokojowo. (Poszperaj w archiwach, bibliotekach, coś się znajdzie)
- Nie rozumiem porównania Żydów do Nazistów, aż tak brakuje argumentów, żeby sięgać po takie dno?
- Tak powstanie państwa Izraela jest ewenementem. Piękny przykład tego jak marzenia się spełniają:)
- Palestyny jako państwa nigdy nie było, Izrael był - dosyć długo.
- Izrael zabija przeciwników tylko w ostateczności - jak wystrzeliwują rakietę, jak konstruują pasy szahida, jak forsują granicę
- Według prawa międzynarodowego zdecydowana większość racji jest po stronie Izraela. Prawo do istnienia, do obecnych granic etc.
- Argumenty etyczno-moralne są po stronie ludzi, którzy wysadzają się w powietrze w restauracjach, klubach, ostrzeliwują autobusy - miejskie, szkolne?. Co za czasy.

[pan_rajmund]

"Erec86"

Witam serdecznie,
ciesze się, że można tu spotkać jeszcze kogoś kto potrafi myśleć i czytać.

[pan_rajmund]

Świetny tekst, gniewny, dynamiczny.... bezsensowny :D
Zaczynając od końca Twojej wypowiedzi, to z pewnością palestyńczycy odpowiedzialni za ostrzał rakietowy Izraela, za zamachy bombowe za terrorystów samobójców dysponują całą masą argumentów etyczno-moralnych, na pewno. :D
A tak na poważnie:
Co do powstania państwa Izrael to tak, jest to państwo powstałe w skutek kolonizacji, tak samo jak USA, Kanada, Australia i wiele wiele innych, tak swoją drogą to tereny dzisiejszej Polski dawniej zamieszkiwały ludy germańskie które przybywający Słowianie zepchnęli na zachód może więc i my jesteśmy złymi najeźdźcami ??? Nie to wszystko składa się na tak zwaną wędrówkę ludów, społeczeństwa od wieków przemieszczają się w jedna bądź w drugą stronę tworząc dla siebie miejsca do życia. A czemu żydzi stworzyli własne państwo, a palestyńscy arabowie nie ?? Bo jedni byli w stanie, bo potrafili a drudzy nie.... i tyle. Palestyńczycy mieli swoją szansę w latach 1947/48 mogli zaakceptować rezolucje ONZ nr 181 i cieszyć się własnym państwem, nie skorzystali z tej szansy bo nie chcieli żyć w pokoju z Izraelem, spróbowali go zniszczyć, nie wyszło i zaczął się płacz - sami są sobie winni.
Co do historii - Jak wcześniej pisałem, nie istniało w tym rejonie żadne państwo palestyńskie, ani żydowskie (proszę nie przekręcać moich słów) tylko była to przez prawie 2000 lat część innych państw takich jak. Imperium Rzymskie, Bizancjum, Egipt, Królestwo Jerozolimskie, Państwo Saladyna, Imperium Tureckie, Imperium Brytyjskie....w skrócie, a lokalne społeczności Żydowskie były tam obecne od czasów poprzedzających Rzym po dzień dzisiejszy....choćby w Nablusie, Hebronie, Cwatcie.....
Póki co to by było na tyle..... ale skoro uważasz, że jestem żałosny to proszę zripostuj to w sposób inteligentny, rzeczowy i pełen konkretów.... Czekam

Starcie głupstw?

[erec86]

Banda pożytecznych idiotów, która głęboko wierzy, że stoi po stronie uciśnionych. Dla takich jak wy powinno się stworzyć jakąś fundację, która sponsorowałaby wam wycieczkę po krajach Bliskiego Wschodu. Arabia Saudyjska - Libia - Egipt - Liban - Syria - Jordania (strefę Gazy też wypadałoby odwiedzić, ale zbyt niebezpiecznie- nawet dla propalestyńskich aktywistów) i na koniec Izrael. Jakieś 95% z was zmieniłoby zdanie (tak jak większość uczestników II Flotylli zrezygnowała gdy dowiedziała się, że pomoc do Gazy można dostarczyć legalnymi środkami (i jest dostarczana przez Izrael). Większość z was od czasu do czasu kupi jakiś tygodnik , do kolacji włączy "Fakty", gdzieś coś usłyszy i już dumny jak paw czuje się uprawniony do udziału w dyskusji. Macie do tego prawo ale spróbujcie pokopać głębiej.

[chimera03]

Zupełnie mnie nie dziwi że nie rozumiesz, Naziści też nie rozumieli krytyki. I też do pewnego czasu koegzystowali zupełnie pokojowo.
Ty się śmiejesz z ludzi uważających się za jak ty to nazwałeś "obrońców uciśnionych", nazywasz ich, o zgrozo pożytecznymi idiotami - czyżbyś był leninistą ? Ja natomiast dziwie się i zawsze się dziwiłem jak człowiek piszący po polsku może stanąć po stronie ciemiężyciela w konflikcie toczącym się setki kilometrów stąd i nie mającego żadnego realnego wpływu na jego własny byt. Co powoduje ludzmi popierającymi przemoc silniejszych w stosunku do słabszych, popierających apartheid, militaryzm inne temu podobne gówna? Każdy chyba wie co powoduje "pożytecznymi idiotami", a co kieruje drugą stroną ?
Swoją drogą, niektórzy ludzie rodzą się pożytecznymi idiotami. Tak jak np. dziewczynka z tego filmiku:
www.youtube.com/watch?v=UK8Z3i3aTq4
Parę lat po tym wystąpieniu zginęła w Gazie zabita przez izraelską armię.

[pan_rajmund]

Liczyłem na coś więcej..... póki co ja staram się dyskutować a ty obrażasz się jak małe dziecko i zamykasz wewnątrz słów - haseł.
W Twoich ostatnich wypowiedziach nie było ani jednego faktu, ani jednej pożytecznej wiadomości.... nic tylko mielenie haseł o tyranii i złu..... Wysil się i chociaż spróbuj toczyć normalną dyskusję.

[chimera03]

A ty spróbuj uważnie czytać moje posty. Zgodzę się że inne państwa też powstały wskutek kolonizacji, ale ja w mojej wypowiedzi zaznaczyłem że to już nie ta epoka, że działo się to setki lat temu i wtedy było normą. Czyżbyś mentalnie był tak skonstruowany, jak ludzie żyjący wieki temu ? To by wiele wyjaśniało.
Teraz co do sposobu prowadzenia dyskusji - otóż ty zdążyłeś już obrazić mnie kilka razy, podczas gdy ja jedynie słusznie krytykuje przemoc i ewidentne łamanie, tu uwaga - niezwykle trudny termin dla ciebie, praw człowieka.
Może zmieniłbym zdanie o tobie gdybyś chociaż spróbował odpowiedzieć na zadane ci pytania. Jestem strasznie ciekawy jakie to fakty i jaka wiedza usprawiedliwiają budowanie największego getta na świecie. i wszelkie inne zbrodnie Izraela - kraju który w ogóle nie powinien powstać. Naziści mieli czystość rasy, co wymyślą Izraelczycy ? Chyba miej więcej to samo- czyli naród wybrany i tym podobne bzdury.
Chociaż nie wysilaj się, wiem co napiszesz - Izrael ma prawo do obrony. Oczywiście. Włamywacz też ma prawo do gościny.
Chyba nigdy nie przestanę się dziwić jaką nienawiść u agresora wywołuje walka o przetrwanie ich słabszej od nich ofiary ? Izraelczycy najpierw mordowali Arabów na ich ziemi, potem wyrzucili ich z domów i założyli tam własne państwo, a kiedy Arabowie zaczęli stawiać opór ogłosili światu że mają prawo do obrony. I utworzyli największe getto w historii świata.

[pan_rajmund]

No nareszcie coś więcej... choć wciąż puste hasła o kolonizacji i nazizmie....
Wróćmy do podstaw - Izrael powstał, wytrwał i istnieje tego nie da się zmienić. Co do rozwiązania problemu to jest ono proste - starczy by palestyńczycy zaakceptowali sytuację jaką sami sobie zgotowali odrzucając decyzje ONZ czyli de facto całego świata. Powstało wiele inicjatyw pokojowych które ZAWSZE były odrzucane zarówno przez palestyńczyków jak i przez lokalne państwa arabskie. Wolna Palestyna mogła powstać do tej pory już nie raz, nie dwa ale za każdym razem zamiast dialogu i kompromisu wybierali wojnę - sami są sobie winni. Juz w 1993 Izrael był gotów oddać cały Zachodni Brzeg i Strefę, Izrael był skłonny nawet zawrzeć unie gospodarczą z nowo powstałym państwem palestyńskim - pod jednym warunkiem : Tyle wolności ile bezpieczeństwa. Arabowie nie zgodzili się nawet na to (szczegóły znajdziesz w zapisach z rozmów pokojowych w Oslo).
Tak więc to największe getto o jakim piszesz zbudowali sobie palestyńczycy głupim uporem i brakiem kompromisu.
Ponadto początkowe fale imigracji żydowskiej tj. między 1890 a 1929 pragnęły tylko i wyłącznie utworzyć tam "ognisko narodowe" w szczegółowych dokumentach z tego okresu nie pojawia się żadna żydowska koncepcja państwa, oni chcieli tam mieszkać i tyle. Kupowali ziemie zarówno od miejscowych jak i od władz sprawujących tam kontrolę (Turcja, a następnie Wielka Brytania) Imigrantów spotkała tam przemoc i terror - dlatego też zaczęli się jednoczyć i bronić co w połączeniu z tragedią holocaustu przeobraziło się w dążenia niepodległościowe.
A co do praw człowieka to Hamasowcy i im podobni łamią je po stokroć bardziej - nie wchodźmy w licytację kto więcej razy je złamał bo to się mija z celem.
Ponadto sprawdź co wielki mufti Jerozolimy Husajni robił w czasie Drugiej Wojny Światowej, a dopiero potem pisz o nazistach ok ???
P.S. Sprawdź też kto i kiedy pierwszy zginął w tym konflikcie a znajdziesz odpowiedź na to kto jest agresorem..... :D

Droga chimera03

[kongreszydowski]

"na tych ziemiach nie było żadnego Izraela od tysięcy lat"

Droga chimera03, czy przypadkiem nie jestes mieszkancem odwiecznie polskiego miasta Wroclawia?

[erec86]

Chociaż nie wysilaj się, wiem co napiszesz - Izrael ma prawo do obrony. Oczywiście. Włamywacz też ma prawo do gościny

Możesz mi powiedzieć w jakim ty świecie żyjesz? - gdzie na świecie włamywacz ma prawo do gościny? Bo chyba nie odmówisz Izraelowi prawa do obrony>?